ベランダ喫煙　止めろよ VIII

>>210
>貴方のその言葉は、他者に迷惑をかけまいとする努力をした上で、その努力を見た「他者」が使う言葉だと思います。
>迷惑をかけた本人が「迷惑をかけるのは仕方がない」と言うのはただの身勝手でしかありまえん。
そんな意味で使用したわけではありません。
どんなに注意しても人は他人に迷惑をかけるものです。
※迷惑をかけることを肯定するものでも、甘受を求めるものでもありません。

>ベランダ喫煙は他者に対し、迷惑をかけない努力をしていると言えるでしょうか？
しているんじゃないでしょうか？

>私は配慮の欠片も感じません。
あなたの主観が世の中の標準ではありません。

まぁ、迷惑行為については周りを見回してください。満員電車なのに後ろから
押されるのは迷惑この上ないですよねぇ。車の排ガス迷惑ですよねぇ。

>>212
>だから、最初から「「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の元に行動すればそのとおりだ」って書いてるじゃんｗ
だからあなたのマンションではルール上は「共用廊下で洗濯物が干せる」ですよねぇ。
※ルールをきっちり守る人が出てきただけで大変になりそうだ。

>で？禁止されてないからってんで、誰かが実行しても文句が言えないマンションなのねｗｗｗ
規約の観点では文句は言えません。さんざん言ってきたことですけどねぇ。

>まさか、君のところは、理事以外は総会当日に始めて議案が知らされるの？
「すぐ目の前」を『数時間前』だと思っているのだろうか？
議案が知らされるのは総会の２週間から３週間前ですね。

>自分で逸らしておいて何をいまさらｗｗｗ
「話を逸らされた」と感じているのですか？
ここが「ベランダ喫煙禁止規約の是非」でしたら、私は賛成にまわりますよ。
反対しているのはむしろ嫌煙者どもですものねぇ。

>喫煙者様の「「ベランダ」は「共用部」じゃない」なんて、単なる面白発言だよねｗｗｗ
「共用部（ベランダ含む）」に違和感を感じなかったのは、ベランダは共用部
だからです。ただ、通常は「共用部ルールが専用使用権付共用部に届かない」と
いうだけのことです。
※書き忘れていました。後付けの様で申し訳ございません。

>>215
>だから、最初から「「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の元に行動すればそのとおりだ」って書いてるじゃんｗ
だからあなたのマンションではルール上は「共用廊下で洗濯物が干せる」って
何度も言っているじゃないですか。いい加減理解してください。

>君らのような「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の人間はめったにいないので、そもそも「共有廊下に洗濯物を干す」なんてことを実行する人がいないマンションです
「めったにいない」は『０ではない』ということです。ルール上禁止でなければ
「めったにいない」という人が住人になったら大変ですよねぇ。

>「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」って人さえいなければ、「ルールをきっちり守る人」がいても大変でもなんでもないけど？ｗ
そう？ 「ルールをきっちり守る」は「禁止されていなければ何をやっても良い」に
つながりますよ。

>「文句は言えません」って、君らの御説では「当然の権利」なんだろ？ｗ
「やらなければいけません」というルールのわけでもなし・・・。

>じゃあなんで「総会の議題にあがってる」って最初から言ってるのに、「総会がすぐ目の前にあるか、あるいは終わったってことですか？」なんて質問が出てくるんだ？ｗｗｗ
だから最長でも「3週間程度先（目の前）に総会が迫っている」ってことですよねぇ。
※私の発言のどこが間違っているんだ？

>「逸らしてる」と”断じてる”んだよｗｗｗ
そうですか。読み間違いです。

>「ベランダは共用部だけど、共用部ルールはベランダには届きません」
>なんだこの異常な台詞はｗｗｗ
では言い直しましょう。
「専用使用権付共用部」は確かに「共用部」ですが、「共用部」ルールは「共用部」と
「専用使用権付共用部」に分かれて記載されています。「専用使用権付共用部」には
「専用使用権付共用部」のルールがあります。一般的な「共用部」ルールとは
異なります。

>だからあなたのマンションではルール上は「共用廊下で洗濯物が干せる」って
>何度も言っているじゃないですか。いい加減理解してください。
何なのこの無限ループ？ｗ
「「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の元に行動すればそのとおりだ」って言う他人の意見を、
俺様に都合のいい「そのとおりだ」と、相手が折れて言うまで繰り返すって作戦？ｗ
どこぞの「謝罪と賠償を！」みたいだなｗｗｗ

>「めったにいない」という人が住人になったら大変ですよねぇ。
「なったら」大変だねぇｗ
君は毎日、自分の頭に隕石が落ちてくるんじゃないかと、心配しながら生きてるのかい？ｗｗｗｗ

>そう？ 「ルールをきっちり守る」は「禁止されていなければ何をやっても良い」に
>つながりますよ。
じゃあ、「ルールをきっちり守らない」は「禁止されていことでも良否を判断しながらする」につながるのかい？ｗｗｗ

>「やらなければいけません」というルールのわけでもなし・・・。
うん。
だからうちは、「洗濯物は廊下に干差なければいけません」って規約があるわけじゃないんだよ・・・

>だから最長でも「3週間程度先（目の前）に総会が迫っている」ってことですよねぇ。
※私の発言のどこが間違っているんだ？
だから最長でも「3週間程度先（目の前）に総会が迫っている」ってことで、疑問文として聞かれるようなことじゃないといってるんだよｗ

>そうですか。読み間違いです。
国語の勉強をもっとしてみたらいかがでしょうか？

>異なります。
要約：
「ベランダは共用部だけど、共用部ルールはベランダには届きません」（ただし、理由はなく俺様がそう思ってるというだけです）ｗ



滞りなく
>話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返し
が進行し、
>回答に窮したことに対して答える価値がないという言い訳の元、逃げて
の部分が増える一方でありますｗｗｗ

ちなみに、
>「専用使用権付共用部」は確かに「共用部」ですが、「共用部」ルールは「共用部」と
>「専用使用権付共用部」に分かれて記載されています。「専用使用権付共用部」には
>「専用使用権付共用部」のルールがあります。一般的な「共用部」ルールとは
>異なります。
これ、
>「共用部」と「専用使用権付共用部」が別だというなら、カッコ書きではなく「共用部ならび専用使用権付共用部」と書かなければなりません。
という意見に対して、
>書き方だけの問題です。国語のテストじゃあるまいし。
なんていっちゃう君の国語力ゆえの妄想って可能性はないのかね？ｗ

もちろん具体的に条文を見せてくれれば別だけどねｗ

>>217
>「「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の元に行動すればそのとおりだ」って言う他人の意見を、
>俺様に都合のいい「そのとおりだ」と、相手が折れて言うまで繰り返すって作戦？ｗ
何？作戦って。
あなたが訳の分からないことを延々と繰り返すのはそんな作戦だったという
ことですか？

>君は毎日、自分の頭に隕石が落ちてくるんじゃないかと、心配しながら生きてるのかい？ｗｗｗｗ
こんなのにも反応しないと「逃げる」って言われちゃうんだよね。

>じゃあ、「ルールをきっちり守らない」は「禁止されていことでも良否を判断しながらする」につながるのかい？ｗｗｗ
こんなのにも反応しないと「逃げる」って言われちゃうんだよね。

>だからうちは、「洗濯物は廊下に干差なければいけません」って規約があるわけじゃないんだよ・・・
だけど「規約で禁止しているわけではないからやられても文句は言えない」ですよね。

>※私の発言のどこが間違っているんだ？
はぁ？ 目の前に総会があるんでしょ。私の発言に間違いはないんですよねぇ。
文面を理解しないで他人の意見を非難しているところが間違いです。

>だから最長でも「3週間程度先（目の前）に総会が迫っている」ってことで、疑問文として聞かれるようなことじゃないといってるんだよｗ
「そうだ」で終わる話ですよねぇ。私の発言全てに突っ込みたいんですねぇ。

>>218
>そんな条文が有るというなら、見てみたいね。
見せて差し上げます。あなたのマンションの規約をじっくり読んでください。
ちゃんと「共用部使用規則（細則）」と「専用使用権付共用部の使用規則（細則）」が
あります。

>「見てみたい」って言っているんですから、この後、余計なくだらないことを言っていないで、見せて欲しいもんだｗｗｗ
他人には要求しても自分では実行できないってことですか？

>>219
>もちろん具体的に条文を見せてくれれば別だけどねｗ
見せて差し上げます。あなたのマンションの規約をじっくり読んでください。
ちゃんと「共用部使用規則（細則）」と「専用使用権付共用部の使用規則（細則）」が
あります。
なければそれこそ「共用廊下に洗濯物が干せる」になりますよ。

そう言えば環七を西新井方面から板橋方面に向かっていくと途中の橋の上で共用廊下
部分に洗濯物や布団が干してある団地がある。団地だから仕方がないと思うけど
あそこは「共用部に物を放置してはいけない」などと言ったルールがないんだろうなと
想像しています。
あなたのマンションがそうならなければいいですね。

そうそう、この掲示板にはこんなのもあります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373367/

>>221
>だけど、君らのような「具体的に禁止と明記されてなければ何をやってもいい」ってな思考の人間はめったにいないので、そもそも「共有廊下に洗濯物を干す」なんてことを実行する人がいないマンションなんですよｗ
めったにいないわりには環七の例のような建物が存在しています。「共用廊下に
洗濯物を干してよい」というあなたのマンションも近いうちにそうなるかも
しれません。
※そもそも「共用廊下に洗濯物を干すことが禁止されていないマンション」の
※存在が信じられませんが・・・。

>そんなどこにでもあるって類の文言ってことは、いわゆる「マンション標準管理規約」あたりでも載ってるってことですよね？
「ググれ」と言っているわけでもなし。確実に皆さんの目に入るようどこにあるかを
明記して差し上げたのに嫌煙者どもは自分のマンションの管理規約を読むことすら
拒否するんですか？

>>224
>全部、規約そのものじゃないですよね。「条文を見てみたい」の回答にはなりませんよ。
>って言えばよかったのかな？ｗｗｗ
「使用規則」は「規約じゃない」ってか？
※「条例は法律ではない」みたいなものですか？

>>226
>めったにないから「環七の例」とやらしかあげられないんじゃ・・・
あなたが「めったにない」と言っているものを一例だけでもあげたんですよ。
その「めったにない」ものが都内に存在するなんて、全国レベルで見たら
本当に「めったにない」でしょうかねぇ。

>え～っと・・・こういう場合は、
>（中略）
>って言えば良いんだっけ？ｗｗｗ
ご自分の言葉で言ってみたらいかがですか？

>この「かもしれません」という言葉の、なんという万能感ｗ
危機感を持つことは大事だと思いますよ。そう思いませんか？

>さて、じゃあ、君のところの規約（もしくは「マンション標準管理規約」）から、具体的な条文をあげてもらえるかね？ｗ
無いことを確認して言っているような口ぶりに見えます。

こんなのはどうでしょうか？
----
http://www.mankan.or.jp/12_member/saisoku/honsoku/s_00_01_01.html
中高層共同住宅使用細則モデル

第３章　敷地及び共用部分等の使用

（敷地及び共用部分等でのその他の禁止行為）
第９条　区分所有者は、敷地及び共用部分等において、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
（略）

（バルコニー等の適正な管理）
第10条　バルコニー等の専用使用権者は、バルコニー等の価値及び機能の維持増進を図るため、その責任と負担において次の各号に掲げるバルコニー等の適正な管理を行わなければならない。
（略）
----

>どこにあるかを明記して差し上げたから、そういう法律（条文）があるのは間違いないねｗｗｗ
>それとも、自分の国の法律集を読むことすら拒否しちゃいますか？ｗｗｗｗｗ
読んでみます。１週間ほどお待ちください。
しかし私は上記のように表示いたしました。あなたも何ページに載っているか、
また表示文をここに載せてくださいますか？

>>226
しかしこれ
----
記憶力がないかのように
>話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返し
が進行しており、突っ込まれたことに対しては、
>回答に窮したことに対して答える価値がないという言い訳の元、逃げて
しかないような状態になってまいりましたｗｗｗ
----
この掲示板においてレス番を付ける方法を知らないばかりでなく、
引用の仕方も、いまだに理解していないことを露呈していますねぇ。

こいつのレスはほぼ引用しているようですが、内容がないものが多いん
ですよねぇ。逃げているだけのように見えます。

まぁ、所詮「匿名さん」ですから、逃げてもいいんですけどね。

>>229
>誰かがベランダでトーチジャグリングをして火事になる「かもしれない」ことには、危機感を持ったことがないとｗｗｗ
そんなこと言ってないと思いますが・・・。

>君の理屈で言うと「バルコニー及び屋上テラス」では
（略）
>をしても良いと？ｗｗｗ
良いんじゃないですか？ 専用使用権を有している場所ならば。
否定するならちゃんと反論してくださいね。

>あなたの言うことは載ってないようですが？ｗｗｗ
どういうことでしょうか？
私はあなたの言っていた「君は「君はこの掲示板に書き込みをしてはいけない」って
法律があるの知ってる？ｗ六法全集に載ってるから確認してごらん。 」を確認しようと
しています。

見るのは「現行日本法規」なんでいいですか？

ちょっと１週間はなめてました。確認に２カ月ほどくださいね。

>>229
>一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
>二　引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
>三　廃油、強酸性の溶液及び溶剤等を排水管に流してする廃棄
>四　枯葉、ごみその他の廃棄物の埋却、散布又は焼却
>五　建物の構造体に影響を及ぼすおそれのある大型金庫等の重量物の搬入又は設置
>六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
>>228 を投稿した後、確認してみましたが、上記は「（対象物件内での共通の
禁止行為）」に入っています。『共通の禁止行為』なんですから、「専用部、
専用使用権付共用部、共用部全てで禁止」ってことです。
※あやうく、だまされるところだった。
※※相変らず卑怯者だなぁ。

>まぁ、所詮「匿名さん」ですから、逃げてもいいんですけどね。
おっとｗ
いつの間にやら「完全退却」のための前振りを済ませてたのねｗ

>>232
>じゃあ、なんで伝説の（元？）理事（長？）様は禁止にしてないの？
>禁止にしてないせいで火事になっちゃう「かもしれない」んだよ？ｗｗｗｗ
まぁ、いいんじゃないですか。

>君のところの理事会に（さもなきゃ次の総会ででも）「「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」は専用使用権のあるベランダでならやってもいいですよね」って質問して見れば？
>>231 を参照してくださいね。

>どうもこうも、君の上げた規約には、君の言うような条文はありませんでしたが？ｗ
だからここに載せましたが、まだ何か問題ありますか？

>実際のとことは「俺様の記憶では禁止されてない」が行動規範だったんですねｗｗｗ
そりゃ、記憶ですよ。間違いも起こします。しかし誰かに明文と共に「禁止されて
いる」と指摘されれば、それも記憶に加わります。

>やはり記憶力がないようで、
>>話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返し
>>回答に窮したことに対して答える価値がないという言い訳の元、逃げて
>いるだけになってしまいました・・・
>そろそろ、「逆ギレして完全無視」に到達するものと思われます。
こうやって書くことで、自分の精神の安定を図っているのでしょうね。

ちなみにだまし討ちも含めて、話を逸らしているのはあなたです。

>>233
>「だまされる」「卑怯者」ってなんだよｗちょっと間違えただけじゃないかｗ
「ちょっと間違えただけ」だって？
六法全集の件も「ちょっと間違えただけ」で済まされるときついなぁ。

>は、やってもいいって思ってたんだよなｗ
まぁ、「専用使用権付共用部」は「専有部」と同等だと思っていますので、
「専有部」でやって良いかどうかが判断の分かれ目になります。

>>234
>「専用使用権付共用部の使用規則（細則）」が別途あるから「共用部使用規則（細則）」がベランダには適応されない
>ってのが君の御説なんだから、
>「専用使用権付共用部、共用部」の細則が別途あるんだから、「専用使用権付共用部、共用部」には「共通の禁止」は適応されない
>ってのが君らの理屈のはずだけど？ｗ
そういうあなたの発言を『屁理屈』と言います。

見落としてたｗ

>ちなみにだまし討ちも含めて、話を逸らしているのはあなたです。
私は、もろもろ話を逸らされてても、面白いから気にせず書かれたレスに対応してるだけなんですが、君はいったい、逸らされたくない何を話をしてるつもりなんですか？ｗ

>>237
>おいおいｗ
>「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」は、共用部に対する規約じゃないか！
>※あやうく、だまされるところだった。
>※※相変らず卑怯者だなぁ。
>>231 を読み直してください。あなたが勝手に間違えているだけです。
※私は全くだましてなんかいませんよ。

>「該当するようなことが書いてない」と指摘してるんですが？
えっ、該当するようなことが書いてあるでしょ。

>私があげている六法の件、仮に「憲法9条のことだ」と言われて、納得しますか？
>「そんなことは書いてない」とは言わないんですか？ｗ
あなたの言っていることは「憲法９条」には書いていないでしょうね。

>>六法全集の件も「ちょっと間違えただけ」で済まされるときついなぁ。
>なぜ？ｗ
２か月もかかるものを「ちょっと間違えただけ」じゃきついでしょ。

>で？やって良いと思ってたんだよね？
>なんで、違うことを話し始めるの？ｗｗｗ
だんだん、ごまかし始めましたね。
ちなみに「穴あけ」はダメです。壁の中は共用部で専用使用権はありません。

>>そういうあなたの発言を『屁理屈』と言います。
>なぜ？ｗ
>君の論に従ってるだけのはずだが？
>『屁理屈』と言われるような間違いがあるなら、「明確」に指摘してくれないかね。
私の論に従っていません。
反論の窮してきたようですねぇ。

>>238
>私は、もろもろ話を逸らされてても、面白いから気にせず書かれたレスに対応してるだけなんですが、君はいったい、逸らされたくない何を話をしてるつもりなんですか？ｗ
敢えて反応しなければ「逃げた」って言われちゃうんですよねぇ。

誰か匿名はんにべホイミかけてあげて。
死にかけとるがな。

>>241
> >>231のどこに「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」って書いてあるんだよｗ
書いてないでしょ。何が問題ですか？

>なんて書いてあるって？ｗ
はぁ、なんか議論内容が変わったみたいですね。

>「やって良いと思ってたんだよね？」には答えないｗ
「何を」でしたっけ？ あなたのごまかし発言にはどのように答えてよいかわかりません。

>で、じゃあ「広告物の掲示又は設置その他の建物の外観の変更を伴う使用 」はベランダであればやっても良いと？ｗ
良いんじゃないですか？ 今のシーズン、ある部屋ではギンギラギンの飾りつけを
やってるでしょ。当然、「原状復帰」の原則は守る必要があります。

>じゃあ、「ちゃんと「共用部使用規則（細則）」と「専用使用権付共用部の使用規則（細則）」があります」てのは、いったいどういう理屈なの？ｗ
何が聞きたいのかわかりません。
それぞれの使用規則があるでしょ。

>一切反応しないなら「逃げた」なんていわないっていってるでしょ？ｗ
言ってるじゃんか。
完全無視したって「逃げた」になるんですよ。

>都合の悪いところだけ、ポロポロ歯抜けにするから「逃げた」って言ってるんだよｗ
あなたの場合は、引用はしていますが都合が悪くなると嘘やごまかしばかりですねぇ。
意味ないですよ。

>書いてないでしょ。何が問題ですか？
書いてないから
「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」はベランダでやってもいいんだね？
って聞いてたんだろうがｗ

>はぁ、なんか議論内容が変わったみたいですね。
「君はいったい、逸らされたくない何を話をしてるつもりなんですか？」
という問いかけを無視した上でのお言葉ですｗ
私に言ったいどうしろとｗｗｗ

>「何を」でしたっけ？ あなたのごまかし発言にはどのように答えてよいかわかりません。
今さらの「「何を」でしたっけ？」なんて自身の発言が、「ごまかし発言」と感じない異常さｗ

>良いんじゃないですか？ 今のシーズン、ある部屋ではギンギラギンの飾りつけを
>やってるでしょ。当然、「原状復帰」の原則は守る必要があります。
なるほど、後で片すからってことで、怪しげなお店の電飾看板をベランダに設置しても良いってのが君のマンションなんだｗ
トーチジャグリングの件といい、なんか凄まじいマンションにお住まいですなｗｗｗ

>それぞれの使用規則があるでしょ。
うん。だから、君の御説は、
>「専用使用権付共用部、共用部」の細則が別途あるんだから、「専用使用権付共用部、共用部」には「共通の禁止」は適応されない
だよなｗ

>言ってるじゃんか。
「一切反応しない」じゃなくて、話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返した後、完全に反応しなくなるからだろｗ

>あなたの場合は、引用はしていますが都合が悪くなると嘘やごまかしばかりですねぇ。
>意味ないですよ。
ここは、
「何を」でしたっけ？あなたのごまかし発言にはどのように答えてよいかわかりません。
とでも書けばいいのかな？ｗｗｗ
ちなみに君は、ポロポロ歯抜けにして「逃げる」うえに、反応してるものも「嘘」や「ごまかし」ばかりだろｗ

>>244
>書いてないから
>「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」はベランダでやってもいいんだね？
>って聞いてたんだろうがｗ
それでしたら、その後に答えていますね。
壁の中は専用使用権が付いていませんので、穴をあけてはいけません。しかも
管理組合から求められたら「現状復帰」しなければならないので、穴をあける
ことはできないですね。

>「君はいったい、逸らされたくない何を話をしてるつもりなんですか？」
申し訳ありません。意味不明です。

>今さらの「「何を」でしたっけ？」なんて自身の発言が、「ごまかし発言」と感じない異常さｗ
私は頭が悪いんですからもう少し丁寧にお願いします。あなたの発言にはいつも何らかの
ごまかしがありますので何が何だか分からなくなっています。

>なるほど、後で片すからってことで、怪しげなお店の電飾看板をベランダに設置しても良いってのが君のマンションなんだｗ
あなたのマンションでは禁止されていますか？
もちろん、ベランダの外側にかかってはいけません。

>うん。だから、君の御説は、
>>「専用使用権付共用部、共用部」の細則が別途あるんだから、「専用使用権付共用部、共用部」には「共通の禁止」は適応されない
>だよなｗ
そうです。
先の使用細則を見ればわかるように共通は別途書いてありますよねぇ。

>「一切反応しない」じゃなくて、話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返した後、完全に反応しなくなるからだろｗ
別に困ったから反応しなくなるわけでもないし。

>>245
>は、レスそのものを「一切無視」されたので「逃げた」なんて言いませんでした。
こんなことを言っていますが、

>>145
>と思ってるんだろうなｗｗｗ
>ただの妄想に過ぎないというｗｗｗ
>比喩表現が理解できない人ですかｗｗｗ
>>188
>主張してるんだが？
>同列に語るのかい？ｗｗｗ
>強い依存性があると？ｗ
>主張したんだよｗ

「勝手な思い込み発言」や「はぁ、さいでっか」としか答えられないようなレスを
「答えていない」ってなんでしょ。答えなんか必要ないっしょ。それを持って
「逃げた」と思われるのね。
まぁ、勝手に勝利宣言しといてください。

私は今後も全てには反応いたしません。

>>248
>ちなみに、「「現状復帰」しなければならない」だけで、「専用使用権付共用部」のベランダに「穿孔、切削又は改造」禁止の規約は書いてないみたいだけど？ｗ
だから言ってるじゃんか。壁の中は「専用使用権」はありません。よって
「共用部ルール」で禁止されているように穴をあけてはいけません。

>「意味不明」といわれただけでは説明のしようがありません。
ではほおっておいてください。

>私の発言にごまかしがあるのではく、頭の悪い君が自身の発言を含めｗ何が何だか分からなくなって指摘されていることが「ごまかし」と感じているだけですｗ
ではほおっておいてください。

>私は最初からベランダは「共用部」にふくまれるので、その規約が適応されるといっていますが？
どんな名目のルールで「やってはいけない」と考えているのですか？

>なるほど、後で片すからってことで、怪しげなお店の電飾看板をベランダに設置しても良いってのが君のマンションなんだね。
まぁ、「ルール上」ですね。あなたのマンションの「共用廊下の洗濯物干し」の
ようにまだ誰もやっていないから放置じゃないですかね。

>は、共用部やベランダではやっても良いって話になっちゃったの？ｗ
はぁっ？ 「共通の禁止事項」なんだから「専有部」「専用使用権付共用部」
「共用部」どこでも禁止です。これも少し前のレスで言いましたよ。

>「一切反応しない」じゃなくて、話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返した後、完全に反応しなくなるｗ
はいはい。

>>251
>「共用部」に対して「広告物の掲示又は設置その他の建物の外観の変更を伴う使用」って規約があるんだろ。
なるほど。私はそれを「玄関先（共用廊下側）」と捉えています。
少しでも電飾を行なった場合は注意するようにしましょうね。
※電飾は目立つから逃げようがないですしね。

>「共通の禁止事項」の後に、「専有部」「専用使用権付共用部」 として別の規約があるんだろ？ｗ
>後に出てきた規約で、前にある規約は打ち消されちゃうんじゃないのか？ｗ
>頭の悪い君は、自身の発言を含め何が何だか分からなくなってるだろｗ
「『共用部』と『専用使用権付共用部』のルールが違う」と言うだけで
ここまで悪意の読み方ができるのですね。

匿名はん、100円入れてコンティニュー。

先日マンションを購入した際に、私が買ったマンションは
規約でベランダ喫煙禁止になっていました。
これからのマンションは基本的に禁止になるところが多いでしょうね。
愛煙家の方々は新しい喫煙場所を探しましょう。

討論をするならせめて相手が書いてあることを
しっかり読んでから反論してください

>>256
>先日マンションを購入した際に、私が買ったマンションは
>規約でベランダ喫煙禁止になっていました。
あなたは「それがフツー」だと思いませんか？
現在「規約でベランダ喫煙禁止」になっていないマンションに住む嫌煙者どもに
あなたのマンションの実情を教えてあげてください。
「規約でベランダ喫煙禁止」になっていないマンションに住む嫌煙者どもは
今後どうすれば良いか明白です。

>これからのマンションは基本的に禁止になるところが多いでしょうね。
そうなればいいですね。
もし「規約でベランダ喫煙禁止」になっていないマンションを買ってしまった
嫌煙者どもにあなたのマンションの事情を教えてあげてください。

>愛煙家の方々は新しい喫煙場所を探しましょう。
喫煙者の方々へ。禁止の場所では喫煙しないようにしましょうね。

>>257
>専用使用権のあるポーチならば問題ないとｗｗｗ
「専用使用権付共用部」のルールあるいは「ポーチ（玄関）のルール」として
規約（使用規則）に何も書かれていなければね。

>君の御説では「違う」の根拠が、「分けて記載されてるから」なんだろｗ
違います。

>よくここまで都合似合わせて、いろいろな俺様ルールが適応できるものですね。
「共通ルール」って書いてあるの見えませんか？

冒頭の「勝手な思い込み」「はぁ、さいでっか」なんてコメントにしかならない
部分は引用文も含めて無駄だと思いませんか？
もう、感覚の違いなんですかね・・・。

言い合いしてもお互い何も変わらないのに
むきになって楽しいですか？

古いマンションの共用部分の規約については、ベランダ喫煙についてはっきりした定めが無いのだから、お互い自分の好きなように解釈すればいいんですよ。

吸う人は喫煙可
吸わない人は喫煙不可

と、思ってればいいんです。
隣の喫煙が嫌なら、裁判でも何でもやればいいと思うよ。

>>261
>で？「ポーチ（玄関）のルール」として書いてなければそれができてしまうという君のところのマンションでは、規約になんて書いてあるのかな？
>「専用使用権がある！」ってことで、ポーチにギンギラ電飾の怪しげなお店の看板が置けちゃうのかな？ｗｗｗ
まぁ、ご想像にあ任せいたします。

>じゃあ、「共用部のはずのベランダに共用部の規約が適応されない」ってのは、どういうルールで成り立ってるの？ｗ
>共用部の規約は、「共用部」と「共有部に含まれる専用使用権付共用部（ベランダ）」の「共通のルール」のはずなのに、別の規約があるってことでベランダには共用部の規約が適応されないんだろ？
例えて言えば「品川駅は品川区に無い」ってことですね。共通と言ったところは
『東京都』であり、共用部は『品川区』、専用使用権付き共用部は『品川駅』です。
東京都ルールは品川区にも品川駅にも通用しますが、品川区ルールは品川駅には
通用しません。
甲殻類にはカニもタラバガニも入りますが、カニにはタラバガニは含まれません。

>無駄なんじゃなくて、「勝手な思い込み発言」や「はぁ、さいでっか」としか答えられないようなレスなんで無視したいっていう、私の本心だよｗ
>でも、君、それで放っておくと、後で「あの時、反論できなかった！」ってな感じで勝利宣言しちゃうでしょｗ
>>260の前半の部分を無視していますねぇ。答えられないの？私の勝ちですね(;p。

ベランダ喫煙は規約上問題があると思うならなら、管理会社か理事会に是正を求めましょう。
万一嫌煙さんの主張が正しいのであれば、簡単に解決するはずですよ。
何せ、規約違反で他の住人に迷惑をかけたら、区分所有法違反ですからね（笑）
まぁ、喫煙が合法であり、規約に禁止の定めがない以上クレーマーの因縁でしかないんだけどね。

こういったマニュアル人間の残りカスのような奴が裁判で負けとったね。
馬鹿が淘汰されていく、喫煙率の減少が現してるね。

脱法ハーブの粘着クンまだいたんだ（笑）

原告はベランダ喫煙と健康被害との因果関係は否定され
おまけにベランダ喫煙に対する受忍義務を明らかにした
画期的な判決だったね。

嫌煙だのなんだの言うよりも、タバコの煙を嫌って人が多いんだから
ベランダで吸わなきゃいいじゃんって話じゃないの。
周りの住人と喧嘩してまでベランダで吸わないといけない理由ってあるの？
家族には吸わせたくないけど、他人に煙を吸わせてもいいって考えなの？
屁理屈ばかり言ってないで部屋で吸えよ。

んだ。んだ。部屋で吸えばいいんだ。

元喫煙者だったけど、自分の場合は女子供のいるような場所では一切吸わなかったし、家でもタバコを吸う部屋を限定して空気清浄機を回して吸ってたね。
仲間内では吸っていい？って聞いて吸ってたけど、これが大きな間違いだと分かった。
もうタバコをやめて何年も経つのだが、たまたまタバコの話題が出たときに、今まで友人達は煙臭いのをかなり我慢していたという事が分かった。
嫌煙者という言葉に違和感がある。
非喫煙者はもれなくタバコ嫌いだからね。
好きなら吸ってるわけだし。

>>269
>嫌煙だのなんだの言うよりも、タバコの煙を嫌って人が多いんだから
>ベランダで吸わなきゃいいじゃんって話じゃないの。
「タバコの煙を嫌っている人が多い」と言うのと「ベランダで吸わなきゃいい」の
因果関係を教えてください。

〉周りの住人と喧嘩してまでベランダで吸わないといけない理由ってあるの？
ありません。

〉家族には吸わせたくないけど、他人に煙を吸わせてもいいって考えなの？
そんな考えはありません。

>>271
>元喫煙者だったけど、自分の場合は女子供のいるような場所では一切吸わなかったし、家でもタバコを吸う部屋を限定して空気清浄機を回して吸ってたね。
１００ｍ以内には女子供もいたろうに。このスレではそんな百ｍも離れているのに
匂いを感じるような嫌煙者どもとの議論です。

>仲間内では吸っていい？って聞いて吸ってたけど、これが大きな間違いだと分かった。
>もうタバコをやめて何年も経つのだが、たまたまタバコの話題が出たときに、今まで友人達は煙臭いのをかなり我慢していたという事が分かった。
昔は「我慢」というより「当たり前」でしたよね。

>嫌煙者という言葉に違和感がある。
>非喫煙者はもれなくタバコ嫌いだからね。
>好きなら吸ってるわけだし。
好きでも嫌いでもない。気にもならないという存在を否定するのですか？

>>272
100m離れていても風向きによっては臭うよ。
また、風が吹いてないときはずっと先を歩きながらタバコを吸っている人の煙が残ってることはよくある。
だから、ほんの数mも離れていないマンションのベランダで吸ったら周囲の住民に臭わないはずがない。
それに非喫煙者でタバコの臭いを好きとも嫌いとも思わないと言う人がいても100%真に受けるのはどうかと思うよ。
「全然気にしないから遠慮せずに吸えばいいよ」って言ってた友人も自分がタバコをやめた事を知ったら、「いやあ本当よかった。正直言ってかなりきつかったけど我慢してたんだよね。」って言ってたから、気にしないという人の中には我慢している人もいることを少しは意識した方が良い。
喫煙出来る場所がどんどん減ってきたのは、受動喫煙による害も当然の事、妊婦がいようと子供がいようと禁止されていなければ吸っても文句を言うな、という喫煙者の傲慢な態度が招いた結果だと思えてならないよ。

喫煙者の屁理屈ではなく、日本のルールですよ。
このような議論を経てはじめて、規約の改正や条例の制定がなされるのです。

何も無いうちから「俺様にとって不利益な事は止めろ！」なんて道理はありませんよ。

>>276
>100m離れていても風向きによっては臭うよ。
ほぉ。「妄想か？」と言われると思っていましたが、まさか肯定されるとは。

>また、風が吹いてないときはずっと先を歩きながらタバコを吸っている人の煙が残ってることはよくある。
１００ｍ先ですか？
ところでそれで匂うとしたら「自分の場合は女子供のいるような場所では一切
吸わなかったし（>>271）」が意味をなさなくなりますが、いかがでしょうか？

>だから、ほんの数mも離れていないマンションのベランダで吸ったら周囲の住民に臭わないはずがない。
まず「風向きによっても匂うよ」ですが、マンションの場合は途中に壁があります。
煙のほとんどがベランダの外に行くものです。そこから戻って隣の部屋に煙が入って
行くなんて無理がある理屈だと思いませんか？「全くいかない」とは言いませんが、
まかり間違っても『健康被害』に陥るようなものにはなり得ません。匂いもわずか
でしょうし、頻度も稀であると考えられます。
そして「風が吹いてないときはずっと先を歩きながらタバコを吸っている人の煙が
残ってることはよくある。」ですが、歩行中ならともかくマンションベランダで
タバコの煙が残っている場所にあなたが足を踏み入れることはありません。

>それに非喫煙者でタバコの臭いを好きとも嫌いとも思わないと言う人がいても100%真に受けるのはどうかと思うよ。
>「全然気にしないから遠慮せずに吸えばいいよ」って言ってた友人も自分がタバコをやめた事を知ったら、「いやあ本当よかった。正直言ってかなりきつかったけど我慢してたんだよね。」って言ってたから、気にしないという人の中には我慢している人もいることを少しは意識した方が良い。
それを１００％真に受けているんですか？

>喫煙出来る場所がどんどん減ってきたのは、受動喫煙による害も当然の事、妊婦がいようと子供がいようと禁止されていなければ吸っても文句を言うな、という喫煙者の傲慢な態度が招いた結果だと思えてならないよ。
まぁ、否定しません。そういう方がいるのは事実です。で、「ベランダ」って
『喫煙できない場所』に指定されていますか？

>>282
>迷惑行為をする為の屁理屈にしか見えないね。
そう思うならカレーの調理も車の出入れも止めなさい。
誰かが不快に感じる、あるいは不利益を被る可能性のある一切の行為は自粛して下さい。
その上で「ベランダ喫煙止めろよ」と訴えてください。

煙草だけが特別ではありません。

>>283
自分は外で灰皿が置いていても人の通るようなところでは吸わなかったね。
臭いが広がるから。
もはや、灰皿があったら吸っていいじゃん？って時代ではないよ。
自分は空気清浄機のある隔離された喫煙所や、喫煙と禁煙をきっちり分けた喫茶店とか、部屋の中で窓をあけないとか、なるべく配慮したつもりだけど、やはりそれでも迷惑をかけていたのは事実だろうね。
喫煙所を出てもドアを開け閉めしたら外に煙が漏れるし、そもそもドアの隙間から漏れてる。
喫煙所の前を通るとドアが閉まっていても臭いでしょう。
喫煙してる人にはわからないか。
ここで書き込んでいる喫煙者は最低限の気配りすらしてないようだから非難されても仕方ないと思うよ。
ベランダが壁で仕切られても、ベランダから外に出ていった煙が風で隣近所に入っていくのはよくある事。
風が吹いてない時の話は路上喫煙の話。
君が百mがどうのって言うからね。
話を混ぜこぜにして誤魔化すのはみっともないからやめようよ。
あとね、食べ物の臭いと同列に語るのは喫煙者の特徴なんだよ。
喫煙者はタバコを水を飲むのと同じような感覚で吸うからなんだけど、吸わない人から見ればタバコと食べ物の臭いは全く別。
例えるなら有害ゴミを隣で燃やされてる感覚かな。
この感覚の違いはタバコを吸ってる限りなかなか理解できないと思う。
ベランダは喫煙可か不可なのかはそのマンション次第だろうけど、ベランダで吸うのは迷惑ってのは分かってたから、前にも書いたけど部屋のドア閉めて空気清浄機全開にして吸ってたよ。
前に住んでいたマンションはたしかベランダ喫煙が禁止になった。

あと、自分は屁理屈合戦したくて書き込みしているんじゃないよ。
上のほうのレスを見ていて思ったんだけど、283の人は実は喫煙者じゃなくてタバコが大嫌いな人が喫煙者のフリをして書いてるんじゃないかと思う。
言い訳する喫煙者の特徴をよく観察している人というか。
喫煙者が非難されるのを見て楽しんでるのかな。

>>285
>自分は外で灰皿が置いていても人の通るようなところでは吸わなかったね。
>臭いが広がるから。
あなたの勝手です。
「俺は横断歩道以外渡ったことがない」と豪語しているようなものです。

>もはや、灰皿があったら吸っていいじゃん？って時代ではないよ。
まだまだそんな時代なのですよ。

>自分は空気清浄機のある隔離された喫煙所や、喫煙と禁煙をきっちり分けた喫茶店とか、部屋の中で窓をあけないとか、なるべく配慮したつもりだけど、やはりそれでも迷惑をかけていたのは事実だろうね。
>喫煙所を出てもドアを開け閉めしたら外に煙が漏れるし、そもそもドアの隙間から漏れてる。
>喫煙所の前を通るとドアが閉まっていても臭いでしょう。
私はこのスレで「私の後に電車に乗られると迷惑だ」と発言しましたが、それと
同じようなものですね。

>喫煙してる人にはわからないか。
分かりますが、「迷惑」と言うようなものでもありません。

>ここで書き込んでいる喫煙者は最低限の気配りすらしてないようだから非難されても仕方ないと思うよ。
「最低限の気配りすらしていない」ですか・・・。もはや「ベランダ喫煙しない
こと」が最低限になってしまうようですねぇ。

>ベランダが壁で仕切られても、ベランダから外に出ていった煙が風で隣近所に入っていくのはよくある事。
「よくある」って、妄想じゃないですか？ 風力・風向共に常に変化しています。
周り８件が「ベランダ喫煙者」でない限り、「よくある」はありえません。

>風が吹いてない時の話は路上喫煙の話。
>君が百mがどうのって言うからね。
「100m離れていても風向きによっては臭うよ。（>>276）」って回答してましたね。

>話を混ぜこぜにして誤魔化すのはみっともないからやめようよ。
では「歩きたばこ」とか「他人前での喫煙」なんて話をまぜこぜにするのはやめて
「ベランダ喫煙」のみにしてくださいますか？

>あとね、食べ物の臭いと同列に語るのは喫煙者の特徴なんだよ。
嫌いな人は嫌いなんです。ここの嫌煙者どものように文句を言わないだけです。

>喫煙者はタバコを水を飲むのと同じような感覚で吸うからなんだけど、吸わない人から見ればタバコと食べ物の臭いは全く別。
>例えるなら有害ゴミを隣で燃やされてる感覚かな。
嫌いなカレーに匂いも同じようなものでしょう。

>この感覚の違いはタバコを吸ってる限りなかなか理解できないと思う。
>ベランダは喫煙可か不可なのかはそのマンション次第だろうけど、ベランダで吸うのは迷惑ってのは分かってたから、前にも書いたけど部屋のドア閉めて空気清浄機全開にして吸ってたよ。
あなたの個人的見解ですね。私は迷惑はかからないと思っています。

>前に住んでいたマンションはたしかベランダ喫煙が禁止になった。
「前に住んでいたマンション」ねぇ。

>>286
>あと、自分は屁理屈合戦したくて書き込みしているんじゃないよ。
「合戦」ですか？ あなたは『屁理屈』を書き込んでいるのですか？ 私の意見は
『屁理屈』ではありません。

はいはい
早く煙草の所持・販売が禁止されるといいですね。

>>292

>>非喫煙者もここの警備員の愚かさに辟易として大方が居なくなったよ

警備員？　ここは2chかよ？

討論はもう終わりですか？

嫌煙家の敗北により終了でしょう。

ベランダ喫煙における個人的に”不快”等感じる行為は法的に
【受忍限度内の我慢】を義務としている

http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11

>>295 は、どこをどう読んでいるのかニコチン依存による妄想が沸き立っている。

以下、引用開始

【判決の意味】　本判決は、マンションベランダでの喫煙行為について、再三の注意にもかかわらずベランダでの喫煙を続けたなどといった一定の事情がある場合に、ベランダでの喫煙行為が不法行為に当たるとして損害賠償義務を認めました。この点、マンションベランダでの喫煙行為が直ちに不法行為になると判断したわけではありませんが、マンションベランダでの喫煙行為による住民間のトラブルが増えつつあるなか、一定の事情のもとでは、たとえ管理規約や使用細則等で禁止した規定がなくても、不法行為になりうることを示した点で注目すべき判決といえます。

◆ 管理組合の今後の対応 ◆

　本件は、直接的にはマンション住民間の問題（紛争）であって、本判決を受けて直ちにマンション管理組合として何らかの対処を講じなければならないというものではありません。しかしながら、近年、マンションベランダでの喫煙行為による住民間のトラブルが増えていることからすれば、ベランダでの喫煙行為に関する取り決めを使用細則などで予め定めておくことが、紛争の予防という点では良いかと思います。また、使用細則で規定を設けるという方法の他に、掲示板や回覧板等でベランダでの喫煙行為に関する注意喚起を行うということも一つの方法だと思います。
いずれにせよ、マンションは多数の住民が生活する場所ですので、使用細則の整備などによって、各居住者ができるだけ快適に生活できるような環境を整えることが大切です。

以上、引用終了。

ど・こ・が、敗北なんだよ？
今後はより厳しくなることが予想されるのに、何呑気な事を言っているんだろ？

>>300

>>反論しているベランダ喫煙擁護の人達は、このスレを続けたくて、わざとおかしな事を言っているのでは？

確かにその様に思います。
元AUMの『あー言えばジョーユー』と何かソックリ。

>>304

>>ベランダ喫煙における個人的に”不快”等感じる行為は法的に
>>【受忍限度内の我慢】を義務としている

本文全文中のそのたったの2行しか見えていない。
社会的にどんどん喫煙所が排除されていくのにニコチン依存症の妄想ってそんなもんだな、やれやれ。

世論は禁煙化社会に向かっているのを涙目になっているのは>>304だろ。

いずれベランダ喫煙が問題視され閉め出されるのは時間の問題。
ベランダ喫煙が生き残るのは古い物件しか無くなってくるかもな。

>>306

そういうあんたは何でこのスレのタイトルが良く見えず噛みつくの？

早く『ベランダ喫煙の権利を守ろう！』のタイトルでスレを立ち上げよ。
それに抵抗があるの？

>>308

反論しようが無く、議論が急降下。
それは禁煙化社会の進行を認めているのに他ならない。
次のターゲットはベランダだ！

裁判がその事例を示した。