うつについて教えてください

たぶんね、私の想像だと、本当の事実を言いたいんだけど、言ってしまうとなおさら、終始がつかなくなってしまうので、いいたくてもガマンしているんたよ。きっと…。吐き出せないから、パンパンになってしまいこの様な身体の状態になってしまうんでないかな…。
辛いんだと思うけど。どうかな？

>>414
理想はね、でも本音は本音だよ。もちろん表には出さないし同情もするだろうけど。

病み上がりの人は、敏感でわかってしまうものです…。
自ら経験したなどして、本心から言ってくれる人の言葉はやはり響きますね。ホントに有難いと思う時もありましたよ。

　ですが、同情で言われるにせよ、自分の受け取り方を感謝で受け取れるように自分で変えていく。
それが、幸せの第一歩かな。

>自分の受け取り方を感謝で受け取れるように自分で変えていく。
ポイントでんな、それができればうつにもならんで済むのに。

私も同ように思います。
>自分の受け取り方を感謝で受け取れるように自分で変えていく。
＞ポイントでんな、それができればうつにもならんで済むのに。

難しい事だけど、そう思える自分になりたいと思います。
普通に捉えてしまったら、マイナスなのかもしれない事でも、常にプラスに捉えていけたらと・・・。

横綱ここ見てるといいね。

朝青龍の相撲はスピードがあって大好き。彼がいなかったら見る気がしない。バッシングばかりで気の毒だった。外国人力士がそんなに嫌なら最初から締め出せばいいじゃんか。

426,428です。
すごい努力して実績を上げた人ほど、痛みに陥ってしまうんだよね…。たぶん。
『こんなに歯を食いしばってやってきて、なんで、なんで…。』と心底、悔し涙を流している様な気がするよ。
その抜け道がないから、今、体調まで崩して苦しんでいるんだよね？
朝青龍？
見てるといいなあ。
でも、この不動産購入の掲示板では、難しいかな？

横綱に対しての世間の反応はまさに現実、世論の認識なんてこんな物なんですな。覚悟せねば！

確かに他のスレ見ると「うつ」だということは認識されてない感じ。同情は受けれないようだ。

鬱状態ということについて理解がなさすぎる・・・

朝青龍は疑問に思う点が確かに多いですね。でもこの人のケースが全ての精神、心因疾患患者に当てはまるわけではないので、他の患者が皆同じだとは思いません。

でも世間の反応はあのスレのようなもんですよ。だからスレ主の疑問も普通なのかもしれない。

以前書き込んだことがある者です。
（義理の妹に対しても）鬱に対する人への理解が足りなかったこと反省しています。
自分がそれに近い状態になって始めて分かりました。本当にごめんなさい。

うつの人が身近にいない時は、うつに理解があるつもりでした。うつ患者を批判する人を人でなしだと思ってました。
でも、実際に身近にいると、こちらも限界になってくることがあるのです。患者が耐えられないのと同時にこちらも耐えられなくなる。
私の同僚は、被害妄想がひどく、うつですが発する言葉が攻撃的で、言葉をかけられた人はキレそうになります。限界です。
話をきいてあげると、仕事は半日から丸一日つぶれます。フォローのために深夜まで残業せざるを得ません。大きな会社なら、フォローする人間も多いでしょうが、うちは小さな会社で、ぎりぎりで仕事をこなしてきました。このままでは私を含め、全員がうつになってしまいそうです。
休業を勧めても応じてくれません。自分は一人前に仕事をこなしているつもりでいるのです。正直しんどいです。
私は人でなしですか？

>>441
＞うつですが発する言葉が攻撃的で、
私も鬱の人を多く知っている訳ではありませんが、鬱の人は無気力になったり、自分を責める傾向があると思っていたので、攻撃的になるというのが今一分かりません。

＞休業を勧めても応じてくれません。
休業ではなく、休職ですよね？
勧めても・・・ですか。
鬱の人は、会社に行こうと思っても体が言う事を聞かないというか、会社に行けない人が多いので、その人は鬱ではなく、違う種類の病気ではないのでしょうか？

被害妄想の人が職場にいると
非常にまわりの人も大変。
うつの人で攻撃的な口調の人はあまり聞いたことないですね。
被害妄想の人は、小さい声で会話していただけで
自分の悪口を言われていると騒ぎます。
仕事中に個人的な事等をちょっと話したいときに
でかい声でしゃべる人あんまりいないですよね？

同僚は医者（心療内科医）にうつだと診断を受けています。
その医者に「あなたの上司はひどいですね」とか「あなたは職場で人格否定されているようですね」とか言われているらしいのです。
「半年くらい仕事を休んでも回復しないよ」ともいわれたので、どうせ休んでも回復しないなら仕事は休みたくないということらしいのです。
医者も悪いのかなぁ。

>>444
＞その医者に「あなたの上司はひどいですね」とか「あなたは職場で人格否定されているようですね」とか言われているらしいのです。
＞「半年くらい仕事を休んでも回復しないよ」ともいわれたので、

心療内科医がそんな事を言うとは信じられません。
鬱に限らず、普通は患者を動揺させないようにするのが医者の務めだと思うんですけどね。
「

鬱と一言にいっても神経的な病気には色んな種類があるようです。

鬱という言葉が一般的に浸透していますが、全てが鬱と病名がつくわけではありません。調べてみるとわかると思います。

精神科医にも様々です。良い医者もいれば悪い医者もいる。

私も以前神経的に病んだ事があります。今は元気ですが。
私も自分がなるまでは神経の病気になる人なんてどこかおかしい人・・・。弱い人・・・。そんな風に思っていました。
でも自分がそうなって、人は苦しくて、キズついて、回復できず、努力して、どうにもならない時、壊れる事があるんだと知りました。
原因や背景はそれぞれだと思いますが。

病院もただちょろっと話を聞いて薬を大量に出す先生から、カウンセリングがメインで薬は最小限にと考える先生・・・様々でした。

最終的に信頼出来る先生の元で家族や友人の理解と協力で回復できましたが、かなりの時間がかかりました。良くなるまでに神経から消化器の病気になったり泌尿器の病気にかかったりもして・・・。

仕事は辞めて長期的に療養していました。それが出来る生活環境だったので恵まれていたのだと思います。生活があり、周りに迷惑をかけたくないけど仕事をしなければならない人も、職場の方も大変だと思います。
私は回復できるまでに身近な人に本当に面倒をかけたと思います。
支えたくれた人に心から感謝しています。
これからは元気に生活して恩返ししていきたいと思っています。

私も社内鬱なのかもしれないな。
私の場合、どんなにがんばっても上司が評価してくれない、
異動して初期の頃、上司のパワハラにあった、その上司が怖い部下も
一緒になって私をいじめる格好になった。私を引っ張ってきた別部署の
管理職はそういう私を見捨てた。そして、徐々に心身のバランスを
崩してしまった。

今、午前中、仕事に行けない状態が続いています。
朝起きるのは早いです。でも夜寝るのも遅い。
裁量労働制なので、家に仕事を持ち帰ってもいいのでそうしていますが
今は家でも仕事をする気力がありません。

今、負のスパイラルに陥っています。
がんばっても評価されないし、昇任も昇給もない、
気力を失う、自分自身が存在価値のない人間だと思う、
周囲の目が気になるけど、職場にいけない、
サボっているように思われているだろうと思う、
だけどどうしようもない、
働かないと生きていけないので、辞職も出来ない、
一人なので頼る相手もいない、
誰かに相談したいけど、信頼できる人はいない、
それでも相談したりして、結局は裏切られたり、
逆に自分の評価がさらに下がることを恐れる、
だけど職場にいったとき、会議等ではまともな発言をする、
内部評価は受けないけど、外部から大事な仕事を任されている、
だから逃げ出せない、でも気力がわかない、仕事が滞る。
自己嫌悪、

周囲からはサボっているように思われてるかもしれない、
・・・・・

自分が嫌いだ。
でもしねない。
親兄弟の面倒も必要だ。
仕事も大事だ。

職場に一人でもいいから味方がいて、信頼して相談できるといいのだけど
それも難しい。何回も裏切られている。

やっぱり病院へ行くべきだろうか？

>441さん
私の職場にも似たような人がいます。
一応「うつ」と診断されていますが、周りでは「あれはうつじゃなくて人格障害なんじゃ？」と囁かれています。
自分ではなく周りを責める、空気が読めない、自己顕示欲が強い、被害妄想がある（同じ駅を利用している人が数回同じ電車に乗っていただけでストーカー呼ばわりする等）、朝礼で皆起立する所を「ずっと立っていると倒れるかもしれないから」と座ったままで聞く…等々。で、「私はうつなんです。辛いんです！」とうつを盾にするんですよねぇ。

こういう輩がうつへの誤解を生んでいるように思えてなりません。
でも、446さんや447さんのような方は素直に応援したくなります。

「鬱」や「抑うつ状態」は外からはなかなか分からないかもしれません。
心が傷ついてどうしようもないけど、普段はそれを出せない。
一人になると余計なことを考えてしまう。

元気そうにしている人がいきなり自殺とかするときありますよね？
きっと表には出せない苦悩や苦痛があるんですよ。

>>448
他者攻撃はいけないですね。
鬱ではなくて、他の病気があるのかもしれないですね。
この3月まで人格障害の上司にいじめられてました。
やっといなくなりましたが、心の傷はまだ癒えていません。

人格障害や適応障害などのうつではなくて、狭い昔からあるうつ病
の最近の知見。うつ病は予後のいい必ずよくなる病気というのは
大嘘。良くなる人もいるが、例外もかなりある。
http://www.mediawars.ne.jp/~ssakamot/dep1.htm

447さんのように、私の主人も会社が原因で落ち込んでいた時がありました。（一般には大手企業と言われています）
　常に下痢をして、頭痛もし、家の中でもあまり話をせずため息をついてばかり。。体調が悪いと早めに帰ってきたり。
　　
　あまり長い間体調が悪いので、夜布団に入った時、病院に行った方が良いんじゃないかと、尋ねてみましたら、
　職場で失敗ばかりしている（させられている）と言っていました。
前日会議の資料を作り用意して置いているのに、当日無くなっていて、会議に間に合わず、上司の叱責を受けた。
　始めはうっかりミスで自分が失くしてしまったと思ったが、同じような事が度重なり、準備していたと上司に報告しても、本当と取ってもらえない。
同僚に同じ年次で来期昇進するのはどちらか？と言う人が居り、その人がやっているんじゃないかと思う。
その人はもともとその部にいた人で上司とも仲がいい。
でも、その人がやった所を見たわけでは無いから誰にも相談できないし、その人と仲の良い上司にも言えないと、言う事でした。

　普段、仕事の話を家庭に持ち込む事の無い夫が泣いていました。
「辛いのなら会社辞めよう。パパちゃんの身体が心配です。私は貧乏なんて慣れっこだから大丈夫だよ。」と言いました。
その同僚の方は次期昇進し、
夫はそこで２年耐え、「仕事が出来ない奴」のレッテルが貼られ昇進できないまま地方に転勤になりました。

　幸い次の転勤先で上司に恵まれ、同期の方より6年遅れでは有りますが、昇進出来ました。（結婚した頃バブルがはじけていますので、今のお給料は新婚当時より少ないです）
でも、一旦×が付いたので、これ以上の昇進は見込めないとも思います。。。

　447さんも、環境が変わればお身体の方も良くなるのでは無いかと思います。環境が変われないようなら、誰かに話を聞いて貰うと少しは心を軽く出来るのでは無いでしょうか。
　上司の方は評価してくれなくても、447さんを認めてくれる方がいらっしゃるのですから、お辛いと思いますが諦めないで下さいね。

>>447さん、
（前から気になっていましたが、遅レスです）

身体がいう事を聞かなかったり、気は重いかもしれませんが、まず病院に行ってみてはどうでしょうか？
病院に行ったから、薬を飲んだからといって、直ぐに治るとは言えませんが、何かのきっかけにはなると思います。

私も鬱のことを誤解していた口ですが、自分がなって始めて、心療内科に電話して、12月以降でないと初診予約も取れないと言われて・・・
なので、みんな、口には出さないけど、うつ病をかかえている人は多いのではないかと思いました。
事実、予約不要の病院に行ったら、受診を受けるまで3時間近くかかりました。

それと、気持ちは分かりますが、自分を責めないことも必要だと思います。
私の場合、引き篭り状態に近くて、何をする意欲も湧かず、お風呂に入るのも億劫で、明日は会社に行かなくちゃと思っても、身体が動かず。
会社にその連絡をするのも、会社から電話やメールが入ってくるのも恐くなったり。

仕事のことが気になったり、同僚や会社に迷惑をかけていること、いつ治るんだろう？　もしかして、ただ怠けているだけなのかも？
と自分のことを責めたり、退職しても、こんな状態でその先どうしたらいいんだろう？と先の見えない不安が、また悪化させていたような気もします。

ですが、幸いにも（うつ病を理解してもらえたので）、会社や上司にも恵まれているのかもしれませんが、状況的には（病状的ではなく）少し進展があり、先の見えない不安からは解消されました。
（でも、会社か上司、仕事内容がきっかけで、うつになったのかも？とは思っています）

まずは、味方や信頼できる人がいないと思わず、誰か少しでも気持ちの許せる人に話（相談）してみてはどうでしょう？
もし、話しづらかったら、友人が・・・といった例え話から始めてもいいかもしれません。

それでも、誰にも話せないようだったら、ここで別サイトを紹介するのは気が引けるのですが、２ちゃんねるって御存知ですか？　
そこで、「うつ」で検索してみて下さい。
２ちゃんねると言うと、荒らしや冷やかしが多いスレも多いですが、こと「うつ」に関しては別のようです。
447さんと同じ悩みを抱えている人が多くいます。
一人で悩まず、皆さんの書きこみを読んだり、自分と同じような状況の人から、うつの過ごし方を探すのもいいかもしれません。

まず、うつ病で悩んでいる人は、あなた一人ではないことを知ること。
だからと言って、頑張らないでね。
よく聞く言葉かもしれませんが、心が疲れて、今は休養が必要だと身体が訴えているのかもしれません。
今、雨でも、曇りでも、きっと晴れる日が447さんに来るよう祈っています。
まずは自分と向き合って、無理をしないことです。

あなたの友人の一人より。

＞４４７
元来プライドが高く、自己愛が強い性格傾向の方なのかもしれない。
高すぎるプライドと傷つきやすさと敏感さのために人間関係が
ぎくしゃくしがちで孤立してしまったのかも。
思い通りの状況にならなかったり不快な状況になっても理性を失わない
ことが大事。会社では自分だけでなく相手の成功、幸福を喜び
相手を盛り立てることが、いずれ自分にもチャンスが返ってくる
という長期的視野が出来るようになる事が大事。
自己愛が強い人は自分が認められ賞賛が得られているときはいいが、
賞賛が得られなくなると普通の人より傷つきやすく鬱になりやすい。
まずは鬱の治療。次に自分の人格特徴を知り傷つきにくい鬱になりにくい人格に時間はかかるが変えていく必要がありそう。

>元来プライドが高く、自己愛が強い性格傾向の方なのかもしれない。

逆だと思うけどなぁ。
自分に自信がなくって責任感の強い人がはまるんじゃないかな。


「心がみえてくる図解心理学」　〜伊藤順康
って本、いいですよ。

「論理療法」
っていって、感情が湧きあがる源泉を
考え方で変えちゃおう！…っていうのがそれです。

精神分析より時間がかからない分、即効性があります。
うつ予防にもなると思う。

「論理療法」
　　↓
http://www.ops.dti.ne.jp/~iwh/kokoro/rg.htm

＞逆だと思うけどなぁ。
＞自分に自信がなくって責任感の強い人がはまるんじゃないかな。
根拠は？
＞私の場合、どんなにがんばっても上司が評価してくれない
もし元来自分に自信のない人であれば上司の評価なんて期待しないでしょう。
この人の場合、自分に自信があったのに上司に評価されないところからうつになったと思われる。
相変わらずおかんのレスはピントがずれていて引用も適切でない。
うつになれば当然自分に自信がなくなる症状がある。
元々自己評価の高い人やプラス思考の高い人が失敗した時は
元々自分に自信のない人に比べて重いうつになることがある。

>>454
＞逆だと思うけどなぁ。
そうですね。でも、
＞自分に自信がなくって責任感の強い人がはまるんじゃないかな。
責任感が強い人というのは合っていると思うけど、
自信がなくなってと言うのは、ちょっと違うような気がします。
神経伝達物質、セロトニンの影響が強いように思います。
なので、○○みたいな人がなりやすいとはよく言いますが、
誰でもうつになる可能性はあると思いますね。

（以下、下記サイトから引用させて頂いています）
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/utu.html
まじめで、能力があり、責任感の強い人。物事を、順調に、そして完全に成し遂げようと考える人。うつ病の人を見ると、怠け者に見えることがありますが、本来は全く正反対の働き者の人達です。むしろ働き者すぎたために、脳が疲れた状態になっているとも言えます。

http://www.nstimes.info/05-2002/beauty_clinic.htm
うつ症状の引き金となるのは、緊張、ストレス、脳内物質の不均衡、甲状腺障害、栄養素不足、粗悪な食生活、砂糖の多食、運動不足、子宮内膜症、食物アレルギー、低血糖症などとされます。引き金が何であろうと、うつ症状は感情を司る脳の一部の乱れから始まります。ほとんどの人は日々のストレスにうまく対処し、体もそれに適応していきます。ところがストレスが強すぎたり、長期間続いたりすると、体が対応しきれなくなり、うつ症状が出てきます。

>>455
＞うつになれば当然自分に自信がなくなる症状がある。
そうですね。
自信がなくなってではなく、うつになった結果、自信がなくなるのだと思います。

４４７さんは自分で言っているとおりうつ病ではなく社内うつ？だと思う。
社内うつというのも果たして病気といえるのか微妙なところ。
誰にも理由を話さず午前中行っていないとすれば当然周囲
はあなたを怠け者とみているでしょう。他者の冷たい視線を受け、更に
会社の居心地が悪くて当然だと思います。罪悪感を感じるというが
これはうつでなくても感じて当然だと思います。
精神科受診云々より、今の会社を続けた方がいいか悪いかの方が
大事かも。
＞４５６
２番目の引用はかなりのトンデモ。

精神科を受診して、あんたは欝じゃあない。そんなに嫌な会社ならとっと
会社を変えたほうがいいといってもらったら、逆にほっとするのかも。
恋人にふられて鬱になったと、精神科に行く時代。
人間関係が希薄になって相談相手がいない人が多い世の中。

サプリのコマーシャルでしょ？サプリを飲んでうつ病を
予防できたり、治せたら苦労はないでしょ。
現実は４５０の引用の様に簡単でない。

４５６の１番目の引用は狭い真のうつ病についての対応
の仕方なので、疾病利得のある様な神経症のうつ状態の
人にこんな対応をしたら大変だよ。更に病気に逃げ込んで
症状が重くなる。人格障害で自分がうつ病だと思い込んで
いる人も、他者がうつ病として対応してくれる事が居心地
がいいのでわがままし放題になる。

２ちゃんねるに参加するのがいいといっていた
レスがあったが、反論する。会社の上司が自分に対する対応が
悪い、自分を認めてくれない、会社の人は皆裏切るといって
いるが、当事者のフィルターを通しての話であって、会社の
他者が当事者をどうみているのか、上司が当事者を認めない
のはおかしいのか、中立にみている第３者の情報がないので
事実かどうかわからない。もし当事者のフィルターに問題があった
とするなら、その状態で２ちゃんねるに参加しても問題
は解決しないと思う。普通一般的に考えると会社の中にもいろいろな
人がいて、上司の対応が悪ければ、当事者に同情する者も
少なからずいると思う。まずはその人に相談すべき。
精神科を受診する場合も会社の中立の立場でみている
人に同席してもらわないと真実はなかなかみえないでしょう。
以前から会社にかなり不満をもっていたが、転職しないでずるずる
きた。こうなる前に転職するぐらいの人の方が健康的のように
思います。現時点でも転職する気はないようなので、転職
せずやっていくには精神科を受診して診断書を書いてもらう
しか方法はないように思います。医原性の病気にならないと
いいのですが。転職せず現状を維持出来る疾病利得のある状態
になれますから。

>>461=>>462?
何かのコマーシャルとか狭いうつ病の対応とか、考え過ぎと言うか深読み過ぎですよ。

1の方には、「うつ入門」と書いてありますよね。
2には「セロトニン」のことが書かれていますよね。
それに、生活習慣病（例えば、アルコール依存等）がうつに関係していることを知らない人も多いです。

○○な人だけがうつになる訳ではないこと、
神経伝達物質、セロトニンが関係していること、

うつを知らない人にとっての取っ掛かりになれば良いんじゃないですか？
ここで、うつの全てを知ろうとしても無理があるし、うつが治るわけではないんですから。

>>463
＞２ちゃんねるに参加するのがいいといっていたレスがあったが、反論する。

そんなのは当人が判断すればいいだけの話。
447は会社に話せる相手がいないと言ってるんだから。
少なくとも、ここよりは鬱に悩んで書き込んでいる者が多いのは事実。
もしかしたら、あなたみたいなアドバイスをくれる人間もいるかもしれないのよね？
それに、452には２ちゃんねるに頼れとは書いてないし、ちゃんと病院に行くことも勧めているわけだし。

ところで、461、462、463は同じ人？
あなたは鬱の経験があって意見してるの？

>>463
>まずはその人に相談すべき。
>精神科を受診する場合も会社の中立の立場でみている
>人に同席してもらわないと真実はなかなかみえないでしょう。
>以前から会社にかなり不満をもっていたが、転職しないでずるずる
>きた。こうなる前に転職するぐらいの人の方が健康的のように
>思います。

本当にうつのことを知っていたら、言えない台詞だと思いますよ。
うつになったら、普通そんなパワーなんて出てきませんよ。
参考までに、どうぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%87%E7%8A%B6
うつ病
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

「興味・喜びの喪失」と類似した症状としては、「気力の低下と易疲労性」、「集中力・思考力・決断力の低下」がある。このグループの症状をまとめると「何をしても面白くなく、物事にとりかかる気力がなくなり、何もしていないのに疲れてしまい、考えがまとまらず小さな物事さえも決断できない」という訴えとなる。

さらにこれらの精神症状に加えて「身体的症状」として、食欲、体重、睡眠、身体的活動性の4つの領域で、顕著な減少または増加が生じる。訴えとしては「食欲がなく体重も減り、眠れなくて、いらいらしてじっとしていれない」もしくは「変に食欲が出て食べ過ぎになり、いつも眠たく寝てばかりいて、体を動かせない」というものである。

自分は４６３のレスの理由から、２ちゃんねるに参加するのは反対。それでも別に本人が参加したければ参加すればいいのでは。
私は４４７さんが４５６のうつ病入門のうつ病とは違うと思いますが。

>>467
誰も447が456に書いてあるうつとは断定していないのでは？
それに、456は455にうつの説明をしているだけの話だからね。
書き込みを読む時は前後の脈略をみることも大事だと思うよ。

＞４６６
＞うつになったら、普通そんなパワーなんて出てきませんよ。
４４７さんのレスをみると文章もおかしくないし、
かなりエネルギーを感じる書き込みに思いますが。

そうですね。

客観的にみて、447さんはまだまし。

463さんのほうが、危ないでしょう。

文章が、行ってしまっています。

大丈夫ですか？心配です。

＞＞４６８
４５３、４５５は、自己愛性人格障害の抑うつの事をいっているのに
４５６は、うつ病の説明？をしている。

>>455
＞自分に自信がなくって責任感の強い人がはまるんじゃないかな。
>根拠は？

親の指示や期待に応えようと育った人は
自分よりも他人の欲求に従って生きることが習慣となる。
自分のしたいことをしているわけでなく、期待されることを
満たすことが行動パターンとなるので、
人の評価なくしては満たされない。
自身がよしとすればよし！と思えないのは自尊心が低い現れだと思う。

周りの評価でしか自分を評価できない人は
優越感と劣等感の狭間で浮き沈みする。

自己評価の高い人やプラス思考の高い人は、
失敗したって、自分を責めるんじゃなくって、
やり方や環境を変えようと思えるでしょう。
うつにはなりにくいと思う。


>相変わらずおかんのレスはピントがずれていて引用も適切でない。
じゃかあしい！「あいかわらず」って言うな！
引用ちゃんと読んだんか？　むっちゃ、ためになるで。
これで君もうつ知らずや。(o^-')b

＞自己評価の高い人やプラス思考の高い人は、
＞失敗したって、自分を責めるんじゃなくって、
＞やり方や環境を変えようと思えるでしょう。
＞うつにはなりにくいと思う。
実力が伴って自己評価が、高い人は問題はないが、実力
が伴わないのに自己評価ばかりが肥大しているはどうか？

>>447です。

皆さんの書き込みを読みながら、全くの他人なのにこんなに考えて書き込みしてくださってありがたいです。ありがとうございます。

明日(もう今日ですが)は、がんばって朝からいってみようかと思っています。でもそれを考えると苦しくなるんですよね。自分の存在価値ってなんだろうと思います。しかし、親兄弟を援助しないといけないので、仕事をやめるわけにもいきません。職場に派閥があって、上手にマインドコントロールされた同僚や上司、私自身もある意味コントロールされているのかもしれないです。どういうときにも冷静さを失わないようにしたいと思うのですが、難しいです。

一生懸命やろうとすればするほど空回りで、人間関係も仕事もうまくいかなくなります。

職場の人が怖いです。でもそれを表には出しません。

夜中なので、また余計なことを考えてしまいそうなので、またもう少し落ち着いたら書き込みさせていただきます。私だけへの言葉ではないのですが、レスがうれしかったので感謝いたします。本当にありがとうございます。

>>475=447
その後、病院には行かれましたか？
気が重いかもしれませんが、まだであれば、行った方がいいと思います。

実は、このスレを上げたのも、（無理には勧めませんが）2ちゃんを参考に覗いてみてはどうかと書いたのも私です。
匿名さんとして何度か書き込んでいます。

義理の妹が鬱になった時、私は理解してやれませんでした。
自分が鬱になって始めて、鬱の人の気持ちが分かったと言うか・・・
なので、以前、理解を欠いた書き込みをした覚えがあって、謝罪の意味を込めて上げた訳なんですが。

それと、色んなサイトを見ても同じようなことが書いてあるだけで、参考になればと、2ちゃんを覗いたんですが・・・
2ちゃんに参加するのは反対と書いていた人もいますが（私は『参考にしては』とは書きましたが、『参加したら』とは書いてないんですけどね）、
その人たちに比べたら、（2ちゃんにいる人たちは）鬱を理解している人が多いと思います。

実際、鬱に悩んでいる人や鬱と闘っている人、それとなく優しい言葉をかけてくれる人、サイトには書いてない症状なんかも書いてる人などなど。

鬱と言うと、何もする気が起きなくなるケースが多いですが・・・
掃除洗濯ができない、お風呂に入れない、など全く出来ないこともあれば、食事は何とか取れる、PCには何とか向かえる（素直に気持ちが書ける）など、何とか出来ることもあります。
でも、それも人それぞれ、そんなようなことも書いてあります。

私などは全く出社できなくなってしまった部類ですが、鬱でも（仕事や上司にストレスを感じながらも）頑張って出社している人なんかも書き込んでいました。
なので、覗いて見れば、447さんみたいに午後からなら何とかという人もいるでしょうし、週に２、３日ならという人もいると思います。

相談相手がいないと思ってしまうのも、自分の中に引き篭っているケースもあるかもしれないし、社内鬱かもしれないけど、それが初期の段階かもしれません。
ですから、病院に行くことも勧めましたが、2ちゃんで自分の症状と近い人を探してみるのも参考になるのではないかと思った次第です。

2ちゃんは無理には勧めませんが、仕事を辞めるわけには行かないなどの事情があるなら尚更、病院には行った方がいいと思いますよ。

>>469
＞かなりエネルギーを感じる書き込みに思いますが。

逆に、相手に伝わる文章を書こうと思う几帳面さなんかが、鬱になる要素を含んでいる場合もあったりします。
相手に分かりやすいよう段落を分けたり、気持ちを整理して書いたりね。
また、責任感が強かったりすると、鬱を圧してまでも出社したり、仕事をこなしたりする人もいます。

ですから、文章の良し悪し、文章からエネルギーを感じるから鬱ではないとは一概に言えないんですよ。
鬱にも段階があると言うか、出来ることと出来ないこと、軽いのから重いのまでありますから。

＞４７４
＞自分に自信のないことの裏返しなんじゃない
自己評価が肥大しているっていう説明として正解でしょう。

＞実力うんぬんじゃなくって
いや社会で生きていくには実力と自己評価のバランスが必要だと思う。
自己評価がばかりが肥大していて、実力が伴わない人が、特に組織で「自分は自分でいい」ってつっぱしると、他者への配慮がなく、迷惑をかける事になる。
＞４７６
ネット依存というのがありますが、（私もやばいが）ネットを数時間以上
をやっていると覚醒剤に匹敵するようなドパミンが放出して、努力せず
快感をえられてしまう。覚醒剤と同じように何回もやっていくうち
に最初ほど快感が得られなくなる。これは神経の興奮が継続すると
神経自体が壊れてしまうから、防ぐ意味で閾値をあげる。
覚醒剤を毎日打っている状態が継続すれば、当然ネット
をやっていないときはアパシー状態になる。
ネットがやめられなくなる。２ちゃんねるをやるのはいいけど注意しましょう。うつだかアパシーなのかわからなくなります。

今日、会議があって、自分が職場欝であること、パワハラを受けていることを暴露しました。私は今おかしいと思います。感情をコントロールできません。きっとまたいろんなうわさが飛び交うんだろうなあ。

>いや社会で生きていくには実力と自己評価のバランスが必要だと思う。
>自己評価がばかりが肥大していて、実力が伴わない人が、
>特に組織で「自分は自分でいい」ってつっぱしると、
>他者への配慮がなく、迷惑をかける事になる。

…よく分らないな。
自己評価って何だろ？

自分の思う案があれば成功するかしないかは分らずとも
提案してみればいんじゃない？
どう考えても成功しそうにない案なら実現する前に
論理的につぶされるだろうし…

だからと言って、それはその案がダメだっただけで、
人間自体を評価するものではない。
めげずに違う案を考えればいいだけのこと。

案に自信があれば尚、周りが納得するよう説くでしょう。
強引に自分の案を通すということが
自己評価が高いということじゃないと思う。

大体自己評価なんかしなくていい。
周りから見て有能無能なんてどうでもいい。
自分のありのままを受け入れて、そこから何をするかだと思う。

大人も子どもも疲れている人が多いのは
ＩＱ偏重の教育が「こころの教育」を
ないがしろにしてきたためではないか。

自分は子どもにＩＱよりＥＱを育んで欲しいと切に願う。

ＥＱ
①自分の本当の気持ちを自覚し尊重して、
心から納得できる決断を下す能力

②衝動を自制し、不安や怒りのようなストレスのもとになる感情を
制御する能力

③目標の追求に挫折したときでも、楽観を捨てず、
自分自身を励ます能力

④他人の気持ちを感じとる共感能力

⑤集団の中で調和を保ち、協力しあう社会的能力


どこまで信憑性があるか分かりませんが、
ＥＱテスト
　　↓
http://www.unnmei.com/eq.html

深酒する人も注意だそうです。
親類で肝臓を完全に壊してしばらく入院して
退院後、何社か点々として後、１０年以上の長期無職プラス鬱に
なりました。
仕事どころかまともに風呂にも入りません。
家族の歯車も狂い、親御さんが体を壊して亡くなりました。
自分がストレスを親に与え続けた事等まったくわかっておらず
すべて医者のせいにしておりました。
鬱は本人もつらいのはわかりますが、家族も犠牲になる可能性も
高いです。
必ず鬱には波があるはず、具合のいい時に立ち直る
ひと踏ん張りをして欲しいものです。

おかんさんのおっしゃるEQ力があるといいですね。
私は②と③がやや欠落しているように思います。
これはもともとあるものか、パワハラを受け続けたための
欠落かが不明です。いじめ続けられると自信を失い
感情コントロールがうまくいかなくなります。
自己否定ばかりしています。

職場に週に2〜3日しかいけなくなりました。

>>481
ほとんど全て６０％。。。。。
平均的っていったい．．．中途半端な普通の人ってことか、おれ。

鬱の反応か最近やたらと攻撃的な言動が目立つ自分です。
悪意を持ってる奴らを敵とみなして、攻撃的あるいは
無視をしています。今の最大の敵は直属の上司です。
まあ評価をしてくれない奴、派閥ばっか気にしいの奴に
尊敬の念もいだけんし、もうどうでもいい相手って思う
ようになっている。

これで仕事の邪魔やらなにやら仕掛けてきたら、こちらも
もう黙ってはいない。窮鼠、猫を咬む・・・状況です。
早くどこかへ出て行って欲しいわ。

日光はセロトニンの分泌を促すので、
うつ治療に日焼けサロンのような治療法もあるそうです。

日本は自殺者が世界第１０位になっているが
（多いのは旧ソ連）温暖な日照時間の多い国は少ない。

日照の少ない、カナダ西海岸のブリティッシュ・コロンビア大学では
１１月下旬から１２月にかけて、長期休暇になるのはうつ対策だそうだ。
雨季になると日光を浴びる機会のないこの地域はうつ病発生率が高いのだそう。

毎日太陽の光浴びることもうつ予防になると思います。
外に出ると気分もなんとなく晴れるしね。

＞毎日太陽の光浴びることもうつ予防になると思います。
＞外に出ると気分もなんとなく晴れるしね。

わかる気がします。
治ってきた今でも太陽が出ない日が続くとぶりかえしたりもするし。
でも重症の時には外に出る事すらできないので・・・。
人の視線が気になりすぎたり、人とすれ違うだけでも心臓とまりそうだったり目が回ったり。無理して出かけても逆に疲れてしまいます。
外に出るのが怖い時には室内で日光浴できる器械なんてあったらいいですね。

症状もかなり良くなり、もうすぐ退院できそうですが、日光浴びるとクラクラします…。

＞４８０
おかんはいつも状況を自分に置き換えて考えているだけなので理解に悩む
のだと思う。例えば４８１のＥＱみたいなのをせっかく紹介しているの
だから、ＥＱを活用して項目で問題があるとどうなるか
想像して考えてみれば理解が出来ると思うのだが。
おかんは違うので理解出来ないだろうけど、世の中には実力や実績が
ないのに、自分は実力があって社長なんて俺の下、皆が自分を評価
しないのは見る目がないからで他の奴らの能力がないからだと
考えてしまう人たちがいる。はたから本人の仕事ぶりを
みても本人の自信がどこからくるのか理解出来ない滑稽な人
と思われている。
＞だからと言って、それはその案がダメだっただけで、
＞人間自体を評価するものではない。
＞めげずに違う案を考えればいいだけのこと。
おかんは上記の様に考える事は出来るのだろうけど、こういう一群の人達は、めげずに違う案は出すなんて発想は出来ないで、自分を認めない
人達がおかしいそいつらが実力がないと他罰的に考えて恨んでしまう。
＞案に自信があれば尚、周りが納得するよう説くでしょう。
＞強引に自分の案を通すということが
＞自己評価が高いということじゃないと思う。
上記のようにおかんや普通の人はするのでしょうけど
本人は自分の意見が絶対だとはたから見れば何の根拠がなく思っている
ので、周囲が納得するような説明は無理。
＞４８１
＞大人も子どもも疲れている人が多いのは
＞ＩＱ偏重の教育が「こころの教育」を
＞ないがしろにしてきたためではないか。
こころの教育が必要だと叫ばれてきて久しい、１０数年前には
こころ探しブーム、おかんの大好きなＡＣが、数年前には国がゆとり
教育をやってこけた。
最近は偏差値というより個性重視、個人の幸せの追求が正しいと
される世の中であったが、個性を出すのは大変だし、個人の幸せを追求
しても実はそんな幸せじゃないかとぼちぼち皆わかりかけてきた段階
なのかと思う。今後個人から地球環境とかに変わっていくのか。

相撲界にうつだと言って長期休暇をとった人がいます。半年ほどたって復帰したのですがまた調子が悪く長期休暇に入るかもしれません。

実際うつなら同情もするのですが、１３日にウランバートル市内のバーに女性同伴で来店し、泥酔した揚げ句に椅子やテーブルなどを破壊。関係者が弁償したという。仮病疑惑で世間を騒がせたことを理由に現在、九州場所千秋楽の２５日まで謹慎中。８月の理事会で治療に専念する条件で帰国が認められた。その期間中に夜の街に繰り出し、飲酒したうえに暴れたとあれば、解雇を含めた厳罰の対象になるのは間違いない。
モンゴルのバーで泥酔し、イスなどを壊したと地元紙に報じられた問題で、師匠は「関係者から、一切そんなことはありませんと本人が言っていると連絡があった」と報道を否定した。

多くの日本国民は「うつ」だと他人が反論できない病名を言って長期休暇をとったのでないかと疑っています。もし給料保障保険やその他があれば
不正受給しているとしか思えません。

おかんさんが４７４で言ってくれた言葉

「何ができなくたって、生きてそこに居るだけで存在価値がある。」

今、鬱状態の私の心に染みました。
涙が、ぽたぽた落ちました。

おかんさん、ありがとう。
何とかこの波、乗り越えようと思います。

４４７さんへ
　　がんばったら、だめです。
　　４７６さんと同じく、時間を作って病院に行って下さい。
　　早く行けば、薬で心の病は必ず治ります。
　　私の様に、こじらせずに済みます。

世知辛い世の中だけど。
良い人もいる。
わかってくれる人もいる。
一人じゃない。

申し訳ないけど、おかんは、本当の意味で鬱を分かっていないと思う。
分かっていないから、理想論やきれい事が言えるんだと思う。
鬱状態の人は、感情がコントロールできな点もあるので、
些細な言葉に感動して涙することもある。
誰しも言論の自由、掲示板参加への自由はある、でも、参加する前に
鬱をちゃんと理解（勉強）してからにして欲しい。

＞鬱をちゃんと理解（勉強）してからにして欲しい

そんな事行ったらおかんさんだけでなく、スレ主やここで鬱病に対してや苦しんでいる人に対して色んな事言っている人みんなにあてはまるよ。


少なくとも
おかんさんの
＞「何ができなくたって、生きてそこに居るだけで存在価値がある。」
という一言で救われた人もいるのは事実。

>>494
＞「何ができなくたって、生きてそこに居るだけで存在価値がある。」
確かに、その言葉に救われた人もいるでしょう。
でもね、おかんは、時に自分の言葉に酔っている節があると思いますよ。

おかんのレス全部読みました？
意味不明だったり、一貫性がなかったり。

うつの人に助言したい、そんなおかんの気持ちは分からなくもないですが、
うつが分からないのに参加したいだけのようにも見えます。

本当に、うつに悩んでいる人間からしたら、分かった振りして欲しくない、
と言うのが本音です。

>495,496,

>「分かった振りして欲しくない」
>「分かっていない人のきれい事、だと思いますよ」

あんたら、何様？

被害者で、病気で、理解されない可哀想な人だと？

心が狭いねぇ。あなた、今、自分が理解されず一番不幸だと思ってるよね。
あなた、何か人のために何かしたことある？
小さな親切でもいい。
「ありがとう」って、他人から言われたことある？
「ありがとう」って言ったことあるの。

だから、甘えてると言われるんだよ。

>>497
＞だから、甘えてると言われるんだよ。

下記、あくまで、一例です。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/sayu/kokoro1.html
【うつになりやすい人】

・ 真面目な人

・ 責任感が強い人

・ 感受性が強い人

・ 完璧主義な人

・ 傷付きやすい人

・ 幼い頃親からの愛情をあまりもらえなかった人...etc

うつになりやすい人には真面目な人が多く、真面目で責任感が強いがために、つらくても頑張らなければ」とか「こんなことで休んだら怒られる」などと、自分でも病気という自覚がないまま限界まで無理をしてしまいます。
そうしてどんどん病気が悪化してしまうのです。

うつは何もする気が起きなくなるため、周りにはただの怠けや甘えと誤解されがちです。でも実際はその逆で、真面目で一生懸命な人がうつになりやすいのです。

うつの人には優しく接してあげましょう。
悩みや不安を聞いてあげるだけでも心が軽くなることがあります。
できればその人の立場になって、共感してあげると良いでしょう。
言葉には注意して下さい。うつ状態の人の心は大変傷つきやすく、ほんの些細な一言が 心にささってしまったりします。
きつい言葉は絶対に言ってはいけません。接し方が分からないなら、そっと見守ってあげましょう。

>>489
ご丁寧におおきに。

>自分に置き換えて考えているだけなので理解に悩むのだと思う

いや、自分以外の価値感も当然有りやし、色んな人いるとは思うけど
そういう人、見たことないし、聞いたこともない。
ああ…でも以前に「アロハマン」さんに自己評価が高すぎる
自己愛性人格障害とかいうの、聞いた。前文撤回。

でも周りが有能と認められる人こそ、周りの期待に応えようとして
無理してアップアップになることの方が自然じゃない？
489さんの言うような方も居るのかもしれませんが…


>おかんの大好きなＡＣが
誰が好きやねん！自称ＡＣなだけや。なりとうてなってないわい！

>数年前には国がゆとり教育をやってこけた。
ほんまやね。見事にこけましたね。
考え方は間違ってないと私は思うけどインフラも何もできてないのに
見切り発車的にやってしもたんが敗因やと思う。

>個人の幸せを追求しても実はそんな幸せじゃないかと
>ぼちぼち皆わかりかけてきた段階
んん…
戦前戦中の「お国のため」から戦後の「経済（エコノミックアニマル）」、
そして経済も成熟しきった今は一人一人が主人公である時代だと思う。

最近色んな企業で偽装発覚してるけど、今まで社畜に甘んじてのが
やっぱり違うんじゃないか？って声をあげる事が出来てきた。
本当の豊かさを求めることの表出なのでは？

自分が自分らしく生きる。
それは自分勝手って意味じゃなくて、周りの欲求如何でなく、
自分の頭で考えて自分で行動する、そしてその行動に責任を持つってこと。

そんな当たり前のことが、小さいときから
子「痛いよう！」
親「痛くない！痛くない！」

子「あの犬、恐いよう！」
親「怖くない！怖くない！男の子でしょ！」

という感じ方をいちいち否定される言葉の積み重ねで
自分の感じ方は間違っている、自己肯定感が築けない、
ゆえにできない。

挙句の果てに
親「ほら、だから言ったでしょ！」
親の言うことさえ聞いていれば間違いない、
自分で考え、行動すると失敗すると刷り込まれる。

そうして自分より親、周りの期待に応えることを第一とした思考回路になる。
どんなにがんばっても内発的欲求じゃないから満たされない。
誰かに丸をもらわないと落ち着かない。
自分で自分をよしとできない。

そういう子育てをしたくないの。

>>495
>おかんのレス全部読みました？
>意味不明だったり、一貫性がなかったり。

そりゃ、十二分にありえますから特に反論しませんが、
どの部分かご指摘頂ければ弁解の仕様もありますので
ありがたいです。


>うつの人に助言したい、そんなおかんの気持ちは分からなくもないですが、
>うつが分からないのに参加したいだけのようにも見えます。
…自分自身も子どもも夫もそしてみんな、
できればそうした症状なく暮らせるよう勉強したいだけです。

小学生で１０％、中学生で２４％、
大人であればうつ病と診断される症状がある生徒がいると
「クローズアップ関西」（ローカルですみません）
で報道されてたそうです。


>この先不安で一杯です。
>そのジレンマと闘っている人に、何ができなくたって・・・なんて、
>分かっていない人のきれい事、だと思いますよ。

確かにそうかもしれませんね。
きっとこれまでしゃかりきに働いてこられて
こころが悲鳴を上げているんだと思いますが
現実を思うとゆっくりこころと向き合ってるゆとりなんてないですよね。

鬱病よりもっと苦しい病気で悩んでいる人がいるとか
鬱病の人はわかってないよね。

鬱病じゃなくても自己陶酔してる人は多いけど。
鬱病の人にもピンからキリまであるなあというのが実感。

このスレを見ると吐き気がするのであまり見ておりませんが、鬱病よりもっと苦しい病気で悩んでいる人がいるのは分ります。
しかし、彼らは回りから見ても大変だと理解されます。
鬱病は理解されないから、辛いのです。
また、理解されたところで何の意味もありません。治るわけではないですから。

会社には鬱病とは言っていません。
ですから回りからはサボっているとよく言われます。
会社での評価は最低です。
それでも、親に心配かけることなく、何とか生活していかなければと日々自分にプレッシャーを与えて会社に行っています。

会社に前職でうつ病と診断された元患者がいましたが
彼女曰く「所詮、心が弱い人がなる病気です」と自分の体験談を元に
話していました。

だから何？

>彼女曰く「所詮、心が弱い人がなる病気です」と自分の体験談を元に
>話していました。

私はこの元患者さんに好感を持ちます。

まあ、その方はそういう方法で乗り越えたんだろうね。

＞５０１
＞そんな当たり前のことが、小さいときから
＞子「痛いよう！」
＞親「痛くない！痛くない！」

＞子「あの犬、恐いよう！」
＞親「怖くない！怖くない！男の子でしょ！」

＞という感じ方をいちいち否定される言葉の積み重ねで
＞自分の感じ方は間違っている、自己肯定感が築けない、
＞ゆえにできない。

＞挙句の果てに
＞親「ほら、だから言ったでしょ！」
＞親の言うことさえ聞いていれば間違いない、
＞自分で考え、行動すると失敗すると刷り込まれる。

＞そうして自分より親、周りの期待に応えることを第一とした思考回路に＞なる。
＞どんなにがんばっても内発的欲求じゃないから満たされない。
＞誰かに丸をもらわないと落ち着かない。
＞自分で自分をよしとできない。

＞そういう子育てをしたくないの。

例によって、十数年前自分探しブーム時に流行ったＡＣ理論に洗脳
されているおかんはここでまた上記のようにＡＣの話をもちだす。
＞５０２
＞>おかんのレス全部読みました？
＞>意味不明だったり、一貫性がなかったり。

＞そりゃ、十二分にありえますから特に反論しませんが、
＞どの部分かご指摘頂ければ弁解の仕様もありますので
＞ありがたいです。

４９５の人がおかんの話は一貫性がないと感じているのはおかんは別に
ＡＣ理論の話をする必要のない場面でもＡＣ理論をやたらに
とりあげたり何でもＡＣ理論で解釈しようとするし、
読んでいる者があきれている空気をよめないでいる。
そこら辺の空気が読めた方がよい子育てができるかも。

>>509
うわっ、真っ赤やな。

ＡＣ理論に洗脳か…
そやな、小さい時から親を喜ばそうと勉強してきた
良い子が幸か不幸か、期待に応えられるスキルがあったために
挫折することなく、大人になっていい歳になってはじめて
つまずいた…という方も多いのかと…。

核家族、少子化、地域の欠如等等により
親と子は密着していき、益々こころを病む人は多くなると思う。

精神分析も論理療法も感情の源泉をたどる。
そこを分らないと繰り返す。
それは生育暦に違いない。

>>505
＞彼女曰く「所詮、心が弱い人がなる病気です」と自分の体験談を元に話していました。

今更ですが、まさか、釣りじゃないですよね？
505さんは、心の強いかたなのですか？
弱い部分は全くないのですか？

人間、気持ちの強い人ばかりではありません。
強い部分も弱い部分も、両方持っているのが普通だと思います。

ですから、その彼女は、鬱になったことで、自信を無くしたんだと思いますよ。
鬱になったのは、自分の心が弱いからだ、と思い込んだだけだと思います。

505さんにもないですか？
---してしまったのは、自分が---だったから。
でも、それって、結果から自分を見てることになるんですよね。

>>499のサイトにもあるように、
・ 真面目な人
・ 責任感が強い人
・ 感受性が強い人
・ 完璧主義な人
・ 傷付きやすい人
などが、昇進や転職、仕事のストレス、家庭や家族間の問題、
色んな環境の変化など、それなりの理由があって、発病したりするんです。

私も当初は、心が弱かったり、消極的な人、そんな人がなる病気だと思っていました。
自分が鬱病になるまではね。
でも、人間、そんなもんです。
全く分かってなかったり、仮に気持ちの上では分かっているつもりでも、
本当は、その人の立場になってみないと、分からないことって多いと思います。
ですから、誰しも、欝になる可能性は否定できないと思いますよ。

>>511
505さんは身近な人の場合はこうですよ…と一例を言ってるだけなのでは？

５１１さんのいう病前性格はあまり関係なく発病するうつ病
こそが以前からいわれている内因性うつ病で、神経の伝達物質
のセロトニンの出かたが悪くなったために発症すると仮説がある
タイプです。ですので、例外もありますがセロトニンを増やす
抗鬱薬が著効する例が多いです。
上記の内因性うつ病とは異なり、こころが弱い？傷つきやすい、人格障害やそれに近い人たちのうつが増えてきているように思います。
普通の人では傷つかない様な事でも容易に傷つくゆえにうつ状態になりやすいのです。内因性うつ病であると本人自身がうつをなかなか認めないのに対して、自分でうつでないかと自らやたらに騒ぎたてます。
内因性のうつ病とは違いセロトニンの出かたの異常とは異なるので
抗うつ薬が著効しません。内因性うつ病は薬と休息が必要ですが、
こちらのタイプでは自ら人格的欠点に気ずき、人まかせでなく自ら
時間をかけ改善していかなくてはなりません。

>>512
＞505さんは身近な人の場合はこうですよ…と一例を言ってるだけなのでは？
その意図は505さんの口から聞きたいものですね。
＞＞彼女曰く「所詮、心が弱い人がなる病気です」
「所詮」と言ったかどうかもね。

あと、一例にしては中途半端だよね？
だから、506さんからも
>>だから何？
って言われるんだと思うけど。
だから何？
で、誰もが505さんはどう思うの？と言いたいとこだと思うけどね。

>>513
513さんの説明は主に512さんへと思っていいですか？
できれば>>（アンカー）を付けてもらえると分かりやすいのですが。

>普通の人では傷つかない様な事でも容易に傷つくゆえにうつ状態になりやすいの>です

そうなんですかー。
すみません、例えばどんな事に傷ついてしまうのでしょうか？

＞５１４
５０５は５１３でいう内因性でないうつの事をいっていて、
５１４は内因性うつ病。いわゆる昔からいわれているうつ病
の事をいっている。土俵違いのバトルであり不毛である。

＞５１６
例えば先日、北海道で起こった母親の前で同級生を殺害した。
事件があったじゃあないですか。担任の話では犯人は大学時代から
友達が思うように出来ずに悩んでいたといいます。彼が
友達を作ろうとするとからまわりばかりで、うまくいかなかった
といいます。
彼は被害者を一方的に好きになり、彼女の会社にも会いにいった
といいます。自分がこれだけ好きなのに、彼女は自分のことを
好きになってくれません。普通の人ならあきらめて、別の
人をさがすでしょう。しかし、彼の場合はこんだけ自分が
好きなのにそれを受け止めようとしない彼女の方が悪いと
他罰的になり彼女を殺してしまったのでしょう。
このケースでは殺意が他者にむいたため殺人という形に
なったが、仮に自分にむかったら抑うつ的になり自殺
していたでしょう。いずれにしても犯人は人格障害で
傷つきやすく女性にふられただけでも殺人または抑うつ的になり自殺
をするような人だったのだと推測されます。

>>517
517＝513さん？てアパシーのこと書いた人？
＞５０５は５１３でいう内因性でないうつの事をいっていて、
何で505に書いている彼女が心因性だって断言できるの？
それに、514への回答にしては的外れじゃない？
505は彼女曰くとしか書いてないし、その彼女がどのタイプのうつかなんて本人だって分かってないかもしれないよね？
事実、内因性のうつでも心が弱いからうつになったんじゃないかって思う人だっているからね。

＞５１９
あなたがいいたいことはうつ病の病前性格はどんな人でもなる。
ということをいいたいのかな？
まず自分が何をいいたいのか意見を述べた上で質問をして。
あなたの質問は意図がみえないので答えようがない。

>>521
意図が見えないって…
あなたが難しく考えているだけで、単純なことではないでのしょうか？

＞彼女曰く「所詮、心が弱い人がなる病気です」と自分の体験談を元に話していました。

①主治医でもないあなたが、上の彼女曰くからだけで、内因性の欝でない
　と判断した理由は何ですか？。
②その彼女が何故、513に書いてある欝ではないと言い切れるのですか？

それだけの話でしょ。

失礼。
上記>>521は>>520宛てのレスです。

＞５２１
推測で悪いのですがあなた自身がうつ経験者で自分はこころが弱くてうつになったわけではないと思っている。うつはこころが弱くてなったと
いうようなレスがあると異常に反応する人だと思われます。このようなレスは自己否定されているように思うからではないですか？それ以外の理由でしょうか？

普通の人なら、読み流すような５０５のツリのレスに、
過剰に反応する人なのだから容易な事で傷つきやすい人
なのでは。ちょっとした事で傷つき腹をたて、余分
なエネルギーを使い果たしてうつになる。