大東建託ってどうですか？

家主は大東から脅されたら、110に電話をしましょう、

新しいアパートを継続して自転車操業をしてる会社だから新築が無くなると、、、、、後は略

今は大東建託の家主で１０年以内の方が、継続して建てているが、終わればもうおしまい。

結婚をきに家を探し気になった物件があったので
ある不動産へ行き大東建託と分かり実際に下見し
外観も内観も綺麗で設備も充実していて気に入り
入居を決めました。
木造(2×4)2階建ての1階部分、間取りは1LDKで
家の中に階段があるタイプです。
下見をした時は2階と隣の住民はおらず何の音も
聞こえずこれからの生活が楽しみでいたはずが
住み始め2階と隣の人が帰ってきてからのこと…
想像を越える音が響き渡り特に2階の人の歩く音
何か物を落とした音、隣の人の声などびっくり
するくらいの音でこちらも気を使ってしまい
正直何もできません(笑)
家は普通安らぐ場所でもあるはずが逆に落ち着かず
居場所がなくイライラしてしまい大東建託を選んだ
ことと口コミを見なかったことに後悔しています。
いくら外観と内観が綺麗でも防音対策がしっかり
していないと本当にダメだと思います。
この家に住むために家賃を払うのが馬鹿馬鹿しく
なってきますし非常に住み心地が悪くストレスも
溜まり今は引っ越しを考えています。
もう大東建託には絶対住みたくありません！！！
大東建託はオススメできません。

　お気の毒の一言です。次は一戸建てか鉄筋マンションの賃貸を探すことです。大東に限らず共同住宅では完全な防音遮断は無理です。共同住宅では住人自身がお互いを気遣いながら、生活音を含めて静かに暮らそうと心がけない限り問題は解決しないでしょう。お隣さんに恵まれることが一番です。519さんの書込みにあるように820万戸も空き家があるそうですからよりどりみどり、きっと良い出会いがあるでしょう。

>>524さん

大東物件があると言う事で地方都市限定の話ですが
各アパマンメーカーは地主さんの資産から相続税を計算しそれに見合った物を提案します
大きな鉄筋のマンションを建てるほどの資産を持つ地主さんはそうはいないので
どうしても木造アパートの方が多くなってしまいます

これだけ賃貸物件が乱立してるといくら鉄筋のマンションでも家賃を高く設定できないので
今の家賃に少し上乗せして探せば簡単に見つかる筈です
将来的にお子さんができた時に戸建てや分譲マンション購入の計画があるのなら別ですが

いくら苦情を書かれても、大東建託には通用しないようですね、
防音なんか何故できないのですか、

苦情に対し改善しょうと何故しないのですか、

建てたらいいと思っているのでしょうね、

無責任の会社だ!

私も大東物件に入っているものです。可能な限りの防音対策はされていると思います。526さんの説明は明快な答えになっていると思います。大和リビングや積和の掲示板を参考までにご覧になって下さい。社員と思われる方がこうして答えてくれていることはありません。以前入っていた大和ハウスや積水ハウスの共同住宅でも騒音などの完全な遮断は構造上無理なのです。各社とも改善はして来ているのですが限界があると言っているのです。「責任」という問題ではないのです。大東にも鉄筋マンションが良いのであれば私の住む地方都市でもいくつかあります。納得がいかないのであれば建築士や設計士など専門家に聞いてみて下さい。

木造アパートの場合、一階は二階から受ける騒音や振動は避けられません
それらが気になる方は二階の角部屋をお勧めします
大東の新築木造アパートは一部屋ごとに階段が中あるので登り降り時の
音も気になりますしね

二階の角部屋がいいと言いましたがマイナス面もあります
壁側に窓があると家具の配置に制限が出ます
あとは壁に日光が当たるのと屋根が近いので熱がこもります
木造賃貸では入居者様の要望すべてにお答えする事は不可能な事なのです

>>528
可能な限り防音対策やれば、かなり静かになるよ
音を遮断する事はそんな難しいことじゃない
振動を消すのはちょっと金かかるけど

大東建託のフルパッケージは修繕費も込みなのでオーナー様が入居者の苦情に
対応する事はないしオーナ様と入居者が対峙する機会もありません
すべて大東建託側の判断です

注文住宅のように個々に設計建築するのではなく工場生産された部材で
同じ物をマニュアル通り建てているのでそのモデルに根本的な欠陥が
あったとしても地方の一支店が苦情に対応するとは思えません

大東建託側も過去の欠陥を修正して新しいモデルを開発してきてる筈ですから
新築の新しいモデルの物件の方がいいと思います

皆さま、随分とご不満があるようです。

もし、速やかな問題解決を求めるならば、まずは下記の方法をお試し下さい。但し、多少の出費はありますが、クレーム電話を長々、度々するより安いかもしれません。

オーナーの皆さまは、大東建託(株)代表取締役社長宛に問題点や不満点を書いた内容証明を送って下さい。

入居者の皆さまは、大東建物管理(株)代表取締役社長宛に不満点・問題点を書いた内容証明を送って下さい。

クレーム内容が担当者やその上司にある場合、今までの対応が嘘のように変わります。メールよりも確実です。建設会社、管理会社のトップに直接伝えた方が、効果てきめんです。

このサイトにアクセス出来る方なら、住所などはすぐにお分かりになるかと思います。

ご参考までに。

>>533さんのようにプロ大家はごく一部で大半は市街化農地に建てた地主がほとんどで
そんな素人でも賃貸経営できるのがフルパッケージの借り上げシステムなのかと思いますよ
大東建託の建営が営業かける家も素人の家がほとんどでしょう
不動産知識の無い素人が手を出してたらダメなシステムなら
今から20年後か30年後に全国に破綻したオーナー達の訴訟や財産すべてを失ったオーナーが
そこら中に溢れる事になります
その結果が出るのはこれから

感無量です！久々にでっかい話を聞かせて頂いて痛快です（一人のオーナーさんで、大東の建物を100棟持っていると聞いたことはあります）。また、「費用対効果」など的確なご意見・経営感覚、歯切れの良い文章に接し、嬉しく思います。コミュ二ティの点ですが、私が住む地区では借家は千円、アパートは一律500円で、可燃・不燃などのゴミ出しを始め、住人の自治会活動は免除されています。ですから大東以外のアパート入居者の自治会費は大家が負担しています。しかし、私のアパートのある地区ではゴミ出しだけは義務付けられており、ゴミ倉庫の鍵当番が回って来ます。一世帯一週間の持ち回りで朝は6時に鍵を開け、回収後は掃除をして鍵を閉めるという面倒なルールがあります。地方のことですからお祭りの寄付金や町内清掃の出不足金も一律に徴収されます。それらすべてを含めると前者の自治会費の実に8倍以上になるのですが、大東さんが家賃の一部として納入してくれています。入居者は小さなお子さんたちを含めた家族からカップル・独身といろいろです。皆さん気持ちよく鍵当番の役割をこなしてくれています。そのためか自然とお互いを気遣う気持ちが生まれるのでしょう。建物内の騒音などの苦情は聞いたことがありません。地域の人たちからも同じ住民として歓迎されています。洒落て落ち着いた外観もすっかり地域の風景に溶け込んでいます。フルパッケージですから大東さんにはすべて安心して任せています。駐車場など外構にはゴミ、落ち葉一つ落ちていません。それもそのはず毎日通い、花壇の手入れを兼ねて自分で掃除をしています。もちろん小規模だから出来るのですが、歳をとるとそれが楽しみであり運動でもあります。大東さんも月一回は掃除をしてくれますが、その点は目をつぶってくれています。大東さんの営業マンと廻り合い、建てて頂いて本当に良かったと心から感謝しています。

物事には正確を期さなければなりません。535の自治会費は半期つまり半年で、と言うことです。よくしたもので早速534さんのように忠告をしてくれる親切な人がいるものです。大東の場合、素人の皆さんも建てたその日から会社顔負けのプロ大家に変身してしまうのですから本当に不思議なものです。アパートは大東以外のアパートのほうが断然多いのですから534さんの危惧する結果も当然あって然るべきでしょう。アパート経営に限らず事業と言うものはそういうものです。大東のオーナーに関しては会社云々と言う前に皆さん自己責任を認識しておりますからご心配なく。「老婆心」なご意見、有難うございました。

2〜3年経って、家賃がガクッと下がらなければ大家さんにとっては借り上げ制度は素晴らしい制度なんだけどねぇ。ココは当初の家賃を30年保証してくれるのかなぁ？

>>537

>ココは当初の家賃を30年保証してくれるのかなぁ？

そんな会社はありません

知ってる範囲でお答えしますが　
大東フルパッケージは最初10年が固定であと5年ごとの見直しの30年保障です

わからないのは大東側の取り分15%が最初の家賃からの固定なのか
家賃を見直した時はその家賃に対しての15%なのかは不明です

最初の家賃を30年も保障して修繕費込みで管理してくれる会社があれば
アパート経営に悩む大家さんはいないです

＞工場生産された部材で同じ物をマニュアル通り建てているので

＞531
嘘はいかんよ
大東は2×4ですが、現場でフレーミングから行うので他社のように工場で生産したパネルをくみ上げるわけではありません
大東で工場生産された部材とはなんですか？

私は建設中の現場を逐一見て来ましたから嘘ではありません。それより、533さんみたいに逆転満塁ホームランのような気分がスカッとする話題はないのかね。スクイズみたいなちまちました話はもう飽き飽きしてるんだよ。オーナーであれば百も承知なことを何度も蒸し返すなと言っている。今度、全国オーナーだけで二日連続「東京ドーム」を入替え満員にして巨人・阪神戦の観戦ツアーをオーナー会を通じて会社に提案したい。そのくらいのことは簡単に出来る会社です。

空家で野菜を作る話は、もう出荷しているのですか?
実績を教えて下さい。

関係者も見ているようですのでお聞きしますが、建物の防音に関する仕様を教えて下さい

>>542

大東建託のHPから

http://www.kentaku.co.jp/estate/tech/performance/syaon.html

>538

契約書には、借り上げ料率の85％とあります。
きちんと家賃調整額（見直し額）の記載もあります。
即ち、当初の契約の15％がマージンではなく、家賃改訂後の15％がマージンとなります。

だからこそ、家賃設定は大東建託自身の経営に直接関わってきますので、大幅な家賃の引き下げが行われるとは考えにくいです。

どんなアパートも経年劣化は防ぎようがなく、それに伴い、家賃の改定は必ず行われます。ただ、皆さんがおっしゃるような家賃の下落は、日本がデフォルトした、なんて事態にならない限り生じません。経験上、個人で建築し、メンテナンスも決して十分といえない状態で、２０年～３０年の経過で１０％下がることはまずありません。新築時で５５０００円なら、２０～３０年で５２０００円が下限といった感じでしょう。

大東建託にしろ、大和にしろ、ブランド力、ＣＭによるイメージは認めざるをえません。完成前に８割方契約済みです。今までの新築アパートでも、これほど順調に入居者が決まったことはありません。

この板で、大東でアパートを作ると、全財産を失う
という論旨をよく見かけます。
どなたか、その根拠を示してもらえませんでしょうか？
先ほど述べたとおり、オーナーが建てたアパートの家賃下落を押さえ、入居率を上げる。これこそが大東の利益になるはずです。そのためにメンテナンスのシステムがあり、ＣＭ等でイメージの向上を図っている。これも、大東とオーナーのWINWINの関係を保つためで、それができて初めて大東建託という会社が生き残れる。どんな方でも、自分の仕事に誇りをもって取り組み、自社の利益のために全力で働いているでしょう。なぜ、大東がそうでないと言い切る根拠は何でしょうか？
ご教授願えればと思います。

>>543
壁はグラスウール75ミリか・・
天井も、根太に吊るから響きやすいんだよね
ツーバイだから仕方ないけど

>２０年～３０年の経過で１０％下がることはまずありません。新築時で５５０００円なら、２０～３０年で５２０００円が下限といった感じでしょう。

たった3000円余分に出すだけで、築2～30年の建物が新築になるなら、普通新築を選ばないか?

>>546
そうです。その通りです。それこそが新築の強みです。
ですが、引っ越しというのはそう簡単に物件を決められるものではないことは、容易に想像つくでしょう。
引っ越しは、転勤や進学、出産と言った人生の転機で行われることが多いです。そのときに物件を決める要素となるのが、意外と通勤の利便性や学校や病院、スーパーといった生活環境にあります。それらをすべてクリアして、丁度いい新築物件があれば当然に入居者はその物件を選ぶでしょう。しかしそうタイミングがいいときばかりではありません。引っ越しはだいたい急を要することが多いです。自分が必要としているときに、それらの条件をクリアした新築物件があるとは限らないのです。そのときに築数年といった物件の中から選んでいただくことになります。
アパート経営もビジネスです。多くが銀行等から融資を受けて行います。その銀行への返済をしつつ、なおかつ自分の生活の糧を確保する。そう考えたときに、安易な家賃引き下げは行えません。それでも入居者に満足いただくために、自分のアパートを選んでいただくために、我々オーナーは努力を惜しみません。ビジネスだからです。決して新築ではないが心地のいいアパート、そういうメンテナンスを日々行います。個人経営ならばそのほかに、有形無形のおもてなしも心がけます。
もちろん新築は有利です。ただ、新築かどうかだけで物件は動かない、という現実はご理解下さい。

なんかここageageスレッドなので参加さしてもらいます

よく家賃が下がる下がるっていうのを目にするのですが、何か違和感があります
物価上昇や貨幣価値から言って30年後同じ家賃だったとしても
大家さんにとっては下がった事になると思うからです
仮に新築時から3000円上がっていたとしても30年後の物価から見たら
下がった事になるのでは？

＞540
大東で工場生産された部材とはなんですか？
どこの支店でしょうか？
どこかと勘違いしているのでは？

もう一度言います。不正確な情報はやめましょう。

>>543
この説明では、遮音が出来て安心とか、しかしここで入居者の方が怒っているのは、隣の音とかが聞こえて寝られないとか、
大東建託は、手抜き工事をしているとしか思えません。

皆さん、手抜き工事を平然とやる会社です。

大東なんかと関わりを持たないこと。

>>550
君、アパートに住んだことある？
どこも似たようなもんだよ。

市販されている防音ボックスだって外に音漏れるよ。
それでも堂々と防音を謡っているわけだよ。

納得できないなら鉄筋コンクリート造か借家を借りるなりすれば良い。
所詮アパートだからね。

>皆さん、手抜き工事を平然とやる会社です。
見てもいないのに断言して大丈夫？
訂正しておいた方が良いんじゃないの？

せっかく皆さんが真面目に、真剣に説明・討論をしてくれているのに、いつもいつもこういう形の質問で割り込んで来る人がいるんですよ。一体この方の質問意図はどこにあるのでしょう。こころの内をきちんと論理的に説明をして、だから私はこう思うと誰が読んでも理解できる文章組み立てにして下さい。あなたの言いたいことの答えはいつも「大東と関わりを持つな」ということですよね。いつも同じ一次方程式なんです。余程の「恨み（X）」があるみたいですね。入居者さん・オーナーさんの為にだけ言っているとは思えない。恨みがあるなら、まずそれを明らかにして下さい。我が国は憲法で「言論の自由」を保証しています。中東のあの怖い国とは違うのです。あなたの今までの質問に対する答えは過去の皆さんの書込みを見れば全て答えられています。私に言わせれば「正常な人間」と見て答えるべきなのか、少し「異常な人間」として見るべきなのか？と考えてしまいます。分かり易く言うと「常識」が通用する人なのかと言うことです。>>550さん。549さんも何故そんなに情報性にこだわるのですか？他社の方であるとか下請けの方なのか知りませんが本当に確かめたいのなら大東の本社へ行かれて本社展示室や工場を案内してもらって下さい。

根拠も無く論理性も無く誹謗中傷を繰り返す人って
ここなんかの住人さんだったりするかもね

大東建託のアパート・マンション住まいを語ろう
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1383877554/

【いい部屋】大東建託【ネット】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1220347108/l50

大東建託のテナント営業って何？
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1321982910/

【復活】　大東建託PART7　【リバップサービス】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1336906053/

手抜き工事

手抜き工事

>>555
これ、大東建託の物件ですか？
クロスが貼っていないので、建築中？

もしそうであれば、確認の必要があります。

その物件の住所等、記載願えますか？

>>555
クロスが貼っていない状態を写真に撮れたということはオーナーさんか下請けさんですか？

今の仕様はクロス貼りじゃなかったかね？
クロス下地はプラスターボードだと思うよ。

最近はほとんど和室なんてないと思うのでわからないが、合板張ってあるって事は和室かな？

これ大東建託の工法

http://www.kentaku.co.jp/estate/tech/structure/neoflame.html

素人だがこんな形で組み上げてくのに隙間なんてできる物なのか？

うちへ日参してる営業の話だと大東建託から認可を受けた地元の業者が施工するらしい
それとも業者の能力に差があるとか？

>>559
2×4の方が多いはずだけど

雑巾摺りの位置や上の棚の端を見るに左側の壁下地の木が乾燥して痩せたんだろ
安くて乾燥の仕方が甘いホワイトウッド使ってれば考えられる
しかし、手抜きというのは違うな

>>560

この画像が大東物件じゃなかったとしても
そんな痩せるような材料を使う事自体、資材管理の手抜きと言えるのでは？

>>561
ここは、大東建託の板なので、大東建託の物件であるかどうかが重要。
もし他のHMの物件だとしたら、それはそれで問題だが・・・

オーナーですが、「竣工報告書」を確認してみました。これは明らかに大東の物件ではありません。こんな一見すべすべした合板は使われていません。建築関係者ではないのでそれが専門用語で何と言う（プラスターボード？）かは知りませんが全く見た目が違います。しかもこのような隙間は全くありません。大東の工事進捗状況は極めて厳格に進められます。「工事検査報告書（工事監理報告書）」及び「自主検査報告書・検査写真」など更地状態から地鎮祭、基礎鉄筋工事を始め、内装前からクロス貼り、建物竣工に至るまで、また使用される全ての部材自体の検査記録を始め全て写真で公開しています。完成までの工事状況が逐一オーナー自身のパソコンでリアルタイムで見られるようになっています。オーナーが家に居ながら現場監督が出来るのです。また、クロスなどを貼る前の状態で工事担当者（監督）の立会いのもと、オーナーによる立会検査が実施されます。電気の配線・排水管などを始め、建物内部の隅々に亘り、担当者から設計図・工事図面を見せられながら詳しい説明を受けます。オーナーから疑問の点があれば当然、納得のいくまで説明解説がなされます。「添付写真」のように素人が見ても一目瞭然の「隙間」を見落とすわけがないのです。また建物完成時には担当の一級建築士を始め、営業担当者・工事課長・工事担当者や建物を引受ける「大東建物管理」の所長・社員などが総勢で仕上がり状態をまるで虫眼鏡で見るように厳しく検査します。それでやっとオーナーへの引き渡しがその場で行われるのです。やがて行政関連書類・検査済証や完成までの写真入りのA4判150頁ほどの分厚い「竣工報告書」が送られて来ます。ですから「建物が出来たその日から会社顔負けのプロになる」と言うのはハッタリでも何でもないんです。ですからなんでこんなに大東が叩かれるのか不思議でならないのです。部署部署の社員は本当に一生懸命です。「会社は一流、社員は二流」と言われているようですが、きょう日これだけ建営社員が足を棒にして動いている同業他社がありますか？他社の社員は一度も家に来たことがありません。大東は建物が出来てからも違う社員が営業を掛けてきますよ（笑）。私に言わせればこれが一流でなくて何を一流と言うのでしょうか。会社とオーナーはまさにWinWinの関係にあります。とにかくこの会社、良い意味で只者ではありません。オーナー評価はAAAです。

＞＞563
ちょっと盲目すぎます。
写真はすべての場所を撮影しているわけではありません。
施工状況報告書にわざわざ出来の悪い場所を写すはずがありません。
また、すべての設計士がそうとは言いませんが、大東の設計士はレベルが低いです。
現場を知らないのだと思います。設計図通り施工しようとするとダクトが通らない。
カーテンレールとエアコンが干渉するなんていうことがザラにあります。
これは事実です。

しかしながら、あの写真は大東の物件ではないと思います。

私が言いたいのは少なくとも問題の「添付写真」そのものの部分が大東の写真と較べて材料・材質と隙間のある施工が明らかに違うと言っているのです。家の隣りの施主は「日建設計」に勤務しています。私は地方在住ですがその方はもちろん会社のある都会在住です。契約段階から大東の設計士と膝詰め談判で図面を精査しています。施工時も頻繁に帰省し、既定の施工を一部変更させるなど細かい指示を与えています。日建設計からすれば「木造建築」は勝手が違うでしょう。しかし、添付写真のような施工を見逃す筈はないのです。あなたのような施工の専門家が認めているように、ここでは「大東の物件ではない」ことを知らしめることが先決なのです。「契約済みさん」が確かめたいのはそのことだと思います。最後にこのような「デマ」を平気で流す人間が許せません。先の書込みにもあるように「異常な人間」として見るしかありません。書込み後、7件もの人が不安に振り回されたのです。これ以上この板に登場して欲しくないと思います（怒）。もっと有意義な板にしたいものです。

>>548さん

お待たせしました。当初ageageさんのご質問に答えてみたいと思っていました。ところが思わぬ事態が発生。そちらを優先させて頂きました。お陰で気分は少しアゲアゲです。でも今日は眠いです。そこで>>547さん（プロの大規模アパート経営者さん）にここは答えて頂くのが妥当だと考えます。547さん、差しつかえなければよろしくお願いします。

>>544

この板で、大東でアパートを作ると、全財産を失う
という論旨をよく見かけます。
どなたか、その根拠を示してもらえませんでしょうか？

大東でアパートを語る場合、それが8年以上前か後かを知らねばなりません。8年以上前は保険業法の元、「共済会」を作り希望者には家賃の何割かを共済金という形で積立をしていた。バブル崩壊の時代を迎え、「返済額＞家賃収入」というアパートが出始めた。共済入会者には積立金から家賃の8割が補填された。しかし、非入会者の中から破綻者が出て来た。銀行は差し押さえる。結果、全財産が失われた。端的に言うとこれが根拠です。

そうしたアパートのオーナーの「恨み・辛み」が人から人に伝わり、今でも独り歩きしている。昔は悪いことがあれば人のせいにしたものです。「政治が悪い」「銀行が悪い」「あの人が悪い」「けんちゃんが悪い」と子供の遊び歌にもありました。今は「自己責任」と言う意識が確立されあまり言われなくなった。それだけに何事も慎重でありたいもの。

8年前に保険業法が改正になったのを機に、共済制度を止めて今の「一括借上げ」制度を立ち上げた。それに同業他社が右倣えをした。8年以上前のオーナーには今のシステムは適用されていません。しかし、大東は客付け能力が高いので古いオーナーも困っていないと思います。もしも、返済額＞家賃収入の場合はその差額を会社負担とすることが検討されているようです。

改めまして、当掲示板の趣旨やルールのご案内ならびに、削除されやすい投稿についてご説明いたします。

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・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題

これらの投稿が多数投稿されることにより、検討者の皆様が必要とする有益な情報が探しづらくなると考えており、確認ができ次第、削除等、しかるべき対応を行っております。

問題なくご利用いただいている皆様におかれましても、こういった投稿をお見かけになられましたら、掲示板上で反応することなく（よくない投稿はスルー）、速やかに、×ボタンより削除依頼をお願いいたします。

良識ある利用者の皆様のご協力もいただくことで、より有益な情報交換の場をご提供させていただきたいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。

ここはあくまで匿名掲示板です
あの悪名高き2chでもID表示になっていて
自作自演行為もすぐわかるようになっているのに
ここの掲示板は余りにも無防備過ぎます
ここが真面目に不動産の事を語り情報を得る場所であるのなら
ID表示やIPアドレス表示されるくらいの設定は当たり前だと思います


根拠も無い発言は恨みや嫉妬など、あとは愉快犯的なとこからきてる書き込みもありますし
素人ではわからないもっともらしい嘘もあります
あきらかに煽り的な発言はスルーしましょう

>>548

なんかここageageスレッドなので参加さしてもらいます

家賃が下がる下がるに違和感。

そのようなことが盛んに言われています。大家さんには心配ごと、入居者さんには良いことだと思います。時代をはるかにさかのぼり、1ドルが円の中心角360度にちなみ360円と決められていた時代からバブル期を迎える少し前までは「家賃は上がるもの」だったのです。いわゆる高度経済成長と共に上がり続けたのです。アパートの供給も少なかったのです。

土地は上がるものと言う「土地神話」も生まれました。実勢価格も路線価の2倍近くありました。しかし、バブルが崩壊して土地も下がり始めました。今では実勢価格と路線価はほぼ等しいのだと思います。長い長いデフレの時代に入っています。にもかかわらず家賃はそれほど下がっていません。これは日本の物価、特に家賃の硬直性が高いのです。ドイツや米国は物価、家賃は柔軟性があり、景気の変動に応じて家賃も下がります。それが何故なのかは学者じゃないので分かりません。

この先アベノミクスで物価上昇に転じると家賃もゆるやかに上昇して行くと思います。とくに金利の上昇に要注意です。日銀はいまマネーサプライを高めるべく市中銀行に円を供給しており、金利も下がっています。それに乗じて住宅購入者が増えています。銀行の利益の大半それ以上7割くらいが住宅金利だと言われています。住宅購入に伴う様々な物が売れる筈です。しかし、狙いはインフレ誘導にあると思います。やがて物価は上がり家賃の下げも小さくなります。ただ、10年更改時に家賃が上がらないのはアパートの供給が過剰になっているからだと思います。

30年後、3000円上がっても下がったことになる。つまり、今より30年後に3000円上がっていたとしても、ということですね。会社によって違うと思うのですが大東なら家賃が上がることはないと思います。最初の家賃が10年固定で30年までに契約更新4回、下げ幅を仮に2000円とすると下げ続けても25年目の家賃はマイナス8000円です。消費者物価指数や金利に連動して逆に上がったとしても3000円も上がるのは考えにくいです。家賃収入＞返済額で利益も取って行きますから仮に25年後に8000円下がっていたとしても30年までには十分な利益が得られています。

大東は30年後から2年更新になりますが建物の耐久年数からして、そこからが本格的な利益が出て行くことになると思います。
俗に「家賃が下がる」と言われているのは耐震構造になっていない古い設備のアパートの場合、今後、急激に下がる可能性があります。国交省が新旧の区分けをするのではないかと言われているからです。そうなると今までは地域の家賃相場や立地条件に支えられてそれなりの家賃を保って来た物件もこれからは消費者（入居者）の厳しい選別の眼にさらされることになります。しかし、それはそれで需要がありますから入居者さんにとっては朗報ではないかと思っています。

>>570さん

ageageです

家賃相場の詳しい説明ありあがとうございます

家賃が上がっていた時代もあったお話も興味深く拝見さして頂きました

おっしゃる通り現在の金利は低いですが不動産投資に関しては東京オリンピックの

開催が終わるまで動かない方がいいだろうと言う意見も目にします

あとフルパッケージ終わる30年後から利益が出てくると言うお話まさしくその通りでしょう

但しその為には30年以内にローン返済が終わらない計画では成り立たず

その状態で修繕も自己管理となる30年後には返済額＞家賃収入となる事も出てくるのかとも思います

早く差額分が会社負担となる事を願っております

ageageさん、こんにちは。大東のフルパッケージですが私の説明不足で少し誤まって理解されている部分があります。それは次回にして、今日は不動産投資について話したいと思います。オリンピックまで動かぬがベターという意見ですね。まず私は経済アナリストではないので断定的推測は避けたいと思います。飽くまでも私見ですが一概に開催後とは思いません。

開催後という意見は多分、住宅バブルで中国のように急激な価格下落に見舞われるのではないか？と危惧する意見だと思います。果たしてそうでしょうか。湾岸地区の高層マンションを想定してみましょう。住宅には下方硬直性があると言いました。
土地不動産しかりです。土地はオリンピック景気に連動してゆるやかに上がって行くと思います。

その上がりきった時点で買うよりも、金利の低い今がむしろ買いだと私は思います。そして買うなら地方でアパートが建てられる程度の広さと立地条件の良い土地を探しましょう。でも銀行は土地には融資をしてくれないと思いますので親父のふところを探ってみましょう。土地探しは大東が全国ネットで見つけてくれるでしょう。

私は東京オリンピックがそれほど景気を誘引するとは思いません。ブラジルを見て下さい。ワールドカップもそれほど景気を誘引したとは思えません。オリンピックを控えているにもかかわらず、通貨レアルは低迷しています。レアル関連の投資信託もしかりです。証券会社の営業マンの言うままに買い換えた投資信託は値下る一方です。変える以前の不動産投資信託（リート）はさらに値上がりを続けています。

投資の読みは難しいのです。今までプロに頼んだ株や投信のヒット率は3割です。野球の世界ならいざ知らずこれでは話になりません。郵貯を介して買った低リスクのリートは順調です。100万の元金に対して毎月7000円の配当があります。二ーサを使えば100万までは非課税です。最後に土地は資本だと認識して下さい。たとえ日本がデフォルトしたとしても土地は残ります。
なお私はあなたを投資の世界に誘引しようとしているわけではありませんのでお間違えなく。「自己責任の時代」ですから。

大東30戸、地元不動産20戸所有のオーナーです
アパート経営は、入居ありきです
地域のアパートの入居率が良ければ建てもいいですが
8割切るようでしたら辞めた方がいいです
大東で20年になりますが、現在収支は、トントンです
建物の修繕は多く建築費に比べ割り高です
30年一括保証はあてにしないでください
悪い所は一杯あります

大東で見積りされるのであれば、他社にも見積りをとって下さい
お住まいの県の一流企業と大和ハウスで良いと思います

あと、確実な方法で融資受ける金融機関に紹介してもらい融資も下ります
私も今計画中ですが、大東ではなく地元企業で建設予定です
家賃保証分は、10年で取れます
早めに繰り上げ返済して20年過ぎの減収をカバーするようにしてます
家賃は、下がります
余裕をもった経営を考えてください

>>573さん

ご教示、誠に痛み入ります。有難うございました。私には想像をはるかに超える経営規模です。当地での大規模経営と言えば精々5，6棟を指しています。私の場合は動機が土地の有効活用でした。しかも自分でも客付け可能な極めて小規模です。融資は受けておりません。フルパッケージですから30年間の部屋の原状回復・修繕費用は考えていません。その他ランニングコスト込みとあって決めました。ザックリ計算して20年で建設費用の回収を見込んでいます。家の近辺は大和・積水のオーナーが多いのですが10年以降の修理・修繕費用を考えるといくら建設価格が安くてもやらなかったと思います。

私の物件地位は市が開発した大規模住宅地内ではありますが昨年の広島豪雨災害と同じ危険地域の近辺にあるため昨年から大東の建設受託外地域に指定されました。好運だったのです。くしくも名前もフランス語で「幸運」と付けていました。建物完成前に入居申込が8割でした。すぐ近くにあるレオパレスの入居率は今以て3割に過ぎません。御社は大東分が20年経過とお聞きしましたので条件がHMの10年以降の条件と同じと承ります。つまり大東の8年以上前の条件での30年一括借上げですからそれで収支トントンは頷けます。私は現在、大東の「ランド・セット」を考慮中です。その場合は融資を受けねばなりません。


>>ageageさん

お分かりになりましたか？図らずもあなたに説明することの内容を含んでいるのです。つまり、ローンの返済は30年以内に終わりその時点で建設費用の回収と利益の計上が出来ていなければなりません。この収支計画はプランの中に組み込まれているのです。30年でフルパッケージは打切られ85％の家賃収入が95％になります。つまり修繕積立分10％は自分で積立てその費用で修理・修繕をすることになるのです。仮に返済期間が35年としても採算は取れるようになっています。先ずは一棟４世帯から始めてみることです。建てた年から毎月自分の小遣いを取りながら銀行の褌で相撲を取る。今は将来の年金が不安な時代です。30年後の老後を迎えたとき月20万円の収入は大きいとは思いませんか？30年後の返済額＞収入はあり得ません。ローンは
既に終わっているのですから。上の方のように8年以上前に建てた方のための差額負担と言う意味です。お間違えなきよう。

30年もたてば、かなりボロボロだと思う
大がかりなリフォームか、あるいは壊す事を考えなければいけないかもしれない
ローンが終わったからといって喜んではいられない
これが現実

>>574さん

再度のご説明ありがとうございます

フルパッケージとローン返済については自分が想像していた通りでした

574さんのように融資なしで建てられたオーナーさんは極わずかで全国規模で見ればほとんどは相続税対策で不動産知識の

ない方がローンをして借金を作って建てられてると思いますがここ見て回収とその後の収益が将来的に予想される方の

意見だけを見て安易に建てる事が危険な事も分かります

大事なのは自分の住んでる地域の中での立地条件であったりすでにその地域で同条件で建てられたオーナーさんの意見を聞く

事であると思います

特に将来的に大幅な人口減少が予想され賃貸の過剰供給が予想される地域では尚更ですから

20年前に建てられて家主さんは、建てた時より家賃が半値に下げられております。
大東建託は、家賃を下げないと家賃補助を切ると脅します。
抵抗した家主には、いい部屋ネットの入居募集から削除されました。家賃補助も切られました。
現場にも、募集の旗が無くなりました。

結婚式場をやっていたホテルも結婚する人が少なくなって困っております。
人口が少なくなってきてきております。空家が増えるのは当たり前。

１０年後、２０年後、空家補償なんか今のまま維持できるとは思いません。２０年前にも、空家補償が９割から下げられました。９割補償がそのまま家主の手取りになるわけではありません。そこからまた管理費、共済会費等が差し引かれます。
大東建託の手数料も毎年巧妙に増えております。つまり家主は手取りが少なくなっております。
家主の方は、毎年借りたお金を銀行に少しでも返していかないと、大変なことになることは言うまでもありません。
銀行がお金を貸すには、充分な抵当権を設定しないお金を貸しません。抵当権を設定した土地は、お金を返すまで、
売ることも出来ません。資産価値が減れば金融機関はまた追加の抵当権設定を要求します。
借金を増やすといいなんて考えていたら、地獄に足を入れているのと同じことです。

結局、相続対策には、なんの役にも立たない場合があるのです。賃貸を建てると地獄です。

皆さん、地獄の使者には、関わりを持たないことです。

アパートを建て相続税を減らしても借金が返せなければ破産、これからは空き室が増えるからローン中に収入<支出に成る事も考えないといけない、金が無く土地だけ有ってアパートを建てるのは止めた方が良い、売却で相続税を下げるかその金でアパートを建てる、家賃保証の最初の分は建物価格に含まれてるのかな?、建物が大手HM他社に比べて高すぎる。

>金が無く土地だけ有ってアパートを建てるのは止めた方が良い

この一言につきると思います
例えお金があったとしてもその家の資産全体にかかる相続税をペイできる計画を立てて
くると思いますので将来人口減少が予想される地域では折角相続税を免れた資産も持ち出し
する事になるのではと思います

>>ageageさん

　ローンの返済は30年以内に終わりその時点で建設費用の回収と利益の計上が出来ていなければなりません

訂正があります。「返済が終わりなおかつその時点で30年間通算での利益が出ていなければならない」と言うことです。ですからスケールメリットが良くないと思うならやめておいた方が良いでしょう。

>>578
大手HM他社に比べて高いのは当然です。その前に個人住宅でも集合住宅でも建物引き渡し直後に売りに出すとしましょう。売値は2割引き乃至3割引きになると思います。業者（建築会社）の利益が差し引かれるからです。
次にHMは10年後から修理修繕費用の大家負担を求めて来るでしょう。その費用が高いのです。俗に買うより直す方が金がかかると言いませんか？変な話で恐縮ですが直さなくても良いのに「直しましょう」と言われたらどうします？こちらは素人ですから「はい、お願いします」となりますよね。そこで業者は新品と取り換えてお金が稼げますよね。それを20年間続けられたら、最初の建設費を安くしておいても十分採算が取れるとは思いませんか？

大東建託の建物は、セキスイハウスとか、セキスイハイムとか大和ハウスに比較して安物です。
建物を見ればわかります。

本当に２０年もっかと疑問になります。
外観ばかりでお客さん魅了していますが、何処まで続くか疑問です。

人出不足の時代になってきましたので、これからは大変でしょうね、

大東建託という企業がどこまで維持できるか疑問です。

会社が家賃暴落で家賃保証が続けられるか、大家が家賃切り下げで破産するかどちらが先かな？

バブルに最終で固定金利8％家賃10万でアパートを建てたが今は5万円台当時路線価で100万以上、販売では200万/坪以下は無いと不動産屋は言ってた
家賃がローンの支払いを大幅に上回り何度か借換えと一部5000万を払ったので何とか黒字にしている
地価が下がって相続税が減ったから良かったが相続税が減らなかったらアパートは売却してた（建物の価格位の査定、土地はタダ？）
これからは大幅の相続税減は無いから余分な金が無いならやめて売却した方が良い、相続税より借金の方が恐ろしい。

>会社が家賃暴落で家賃保証が続けられるか、大家が家賃切り下げで破産するかどちらが先かな？

かなり極端な意見ですが
時間をかけて自然淘汰されていくんだと思いますね
開発公社は大東物件だけの連帯保証してるわけではないので全国で賃貸経営で失敗する人が増えてくれば
保険を掛ける時に払う金額を上げてくるでしょうね
融資する側も頭金の率を上げて賃貸経営へのハードルを上げてくるんじゃないでしょうか

今までは畑にいる年寄りをつかまえ美味しい部分だけ説明して建てさしてこれたけど
これからは、ネットで浅いながらも知識や情報を得た年寄りが増えてくるので
昔みたいな営業の仕方もできないだろうし社員さんも大変だろうと思います

ちなみに政府が発表してる人口予測です
注目しなければならないのは就業人口の減少予測だと思います
人口減少の事が上の方で話題になっていたので張っておきます
各都道府県別でも発表されてますのでそちらは個人でお調べ下さい

http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2012/zenbun/s1_1_1_02.html

まだ契約はしてませんが、4月入居可能な大東建託のアパート新築に引っ越しを検討中です。ネットでの評判の悪さに不安を感じていますが、最新の新築ということで遮音・防音という部分では以前より改善されているのでしょうか？ホームページをみるとかなり良さそうにみえるのですが・・・2014年～の新築に住んでる方がいれば是非情報下さい。

>>584


実際に居住経験を持つ方自身が作られたこの情報は役に立つと思います。

http://daitou.best-contents.com/02/post-13.html

>>524

全く同じです。
やっと寝れるなと思えばうるさい怒
気楽にと言われて住んだんですが忘れてました10代の頃、横の○っ○の音もなに話してるかも全部つつぬけてた。
ﾚｵゎ進めない色んな各地域で聞きました。まさかの深きょんのCMで忘れてて
ﾚｵ=大東？さらに新築で北海道で言うなら結露？乾くと思ったらカビ
相談したら酷くて新築に引っ越しさせてくれたらしくて流石に大東ぢゃないですけどね。オーナーにも脅すようなとこだから脅すならﾏｯﾎﾟいくら大手？
テレビでて気づいた引っ越しあたしはします嫌カビの事いわないと喘息とか？
ここで青臭いとかケツノアナ？
宗教かと言いたい大体６０で打てんのかよ大東は貸すときも汚いオーナーゎボケてるの？氏にかけ？話にならなくて
家かりるなら大東嫌と言っても愚痴言ってもいいけど全く宅建の事知らなぃ
ぢゃないと繋がってるみたい。人間そこまでアホやないのにね。大東の悪口おっけーあほなふりせな借りれない大東さん大手だから笑っ大手なのにすること

>>585
回答ありがとうございます
他と違い批判的な感じじゃないので信頼度高そうですね。

以前レオパレスに彼氏が住んでいました。大学生で他の部屋も単身者ばかりといった感じでした。何度も泊ったことがありましたが隣や上階の人に恵まれていたのか分かりませんがほとんど騒音や生活音は気になりませんでした。たまたまなのかな・・・ネットの情報って満足している方の書込みが少なすぎて批判的な書込みが目立ってしまうのかなぁ

>>588

ネットの情報って満足している方の書込みが少なすぎて批判的な書込みが目立ってしまうのかなぁ

そう思いますね。何事でもそうですが満足していればわざわざ書かないと思います。このサイトを最初から読み直したら、まずこの会社の賃貸は避けますね。レオパレスに限らずどこも同じだと思います。立地・環境・入居者の人柄などによって印象が一変してしまうでしょう。最近たまたま585のサイトを見つけました。いきなり「暴露」なる言葉が見えたので批判的な内容かと思いました。これが非常に客観的で冷静に分析されていて驚きました。まだ全て読み切れていませんが、実に良く出来ています。それですぐに584さんに知らせたのです。このサイトのオーナーは確か2000年から入居されていると思います。ここで注意しないといけないのが2008年くらいから大東の「借上げシステム」が変わっていることです。入居者さんには直接関係ないことですがオーナー側から見ると一変しています。また、株価一つとっても今は倍以上になっています。CMも今は深キョンであるように時の流れを頭に入れながら読むと良いと思います。視点を変えますが、この方は先ず株で50万以上儲けているだろうし、プチ・オーナーになっているかも知れませんね。

大東建託の建物を建てるより、大東建託の株を買う方がいい、しかし、大東株は怖いぞ一寸先はどうなるかと、
その日買ったものは、利益が出ればすぐ売ることです。

騒音や結露以上に注意しなければいけない物件も多数ありますからご注意を

http://www.oshimaland.co.jp/

いよいよ出ました！「わけあり物件の話し」。このスレだったか忘れましたが、部屋に「幽霊が出る」と言う書込みがありました。私は幽霊は信じていませんが、実際にその部屋で首を吊ったとか、心中したとかと言う話は住んでいる街の中でも実際にある話しです。全国となれば相当数有る筈です。

でもそんなアパートの部屋（その他諸々の賃貸）があったとしても借りる側には分かりませんよね。借りる前には誰も教えてくれません。知っているのは不動産業者さんだけです。業者のなかにはそうした物件のみ買いあさっている専門業者がいるそうです。部屋を紹介してもらう時に教えてくれれば誰も借りたいと思いません。なかには他の部屋より3割引きにしてくれるなら借りたいと言う人もいるでしょう。

でも、家余りの今日この頃、すき好んで借りる人もいないでしょう？また、業者には事前にそれらの事情を「告知」する義務があります。但し最初に入居する人に限るという「抜け穴」があるようです。そこで業者は考えた。最初に社員をそこに住まわせるのです。例え１箇月でも住んだ後はもう告知義務はありませんから隣の部屋の家賃と同額で貸すことが可能になるというわけです。そのお部屋、夏は涼しいみたいですよ。

風呂場でリスカやられて何ヶ月後に発見ともなればとんでもない状況でしょうね
あとこれから増えてくるのが老人の孤独死 　
腐乱して体液ベットリ
知らずにそんなとこ借りたら・・・おお怖っ

>>589
色々ネット情報見ましたがホントこの方の視点は冷静で信頼度高いと思いました。

584,587,588私なのですが
契約はまだ3月なのですが現在住んでいる所の退去申告が2月末なので、かなり大東の物件について過敏になってしまっています。

私の兄が現在住んでいるアパートが大東建託なのですが、１０年以上前の新築2階建の１階は店舗で2階は２軒しかないので角部屋です何度も遊びに行った事もあるし兄からも騒音などの話は全く聞いたことがありません構造上恵まれていたのかもしれませんが・・・。

そして、私自身も以前、大東建託の新築に住んだことあるのですが鉄筋にしたので全く騒音は気になりませんでした。

今現在検討している物件はアパート新築なので騒音が気になるならアパートはやめたほうがいいのは分かるのですが、主人の通勤や立地、収入や物件の設備や綺麗さを考えるととても魅力的です・・・

はぁ・・・悩みます・・・。
内覧したとき隣、上階が居住中か確認するのも忘れていましたし、その時はとても静かでした。
もう一度内覧お願いした方がいいかな・・・

そういえば585のサイトにも書かれていましたが兄の部屋確かに結露に悩まされていました。

そして日当たりの悪い部屋は畳にカビが生えるって言ってました。
内覧に行った時、不動産屋さんが窓は結露対策で2重構造になってますって言ってたので、やはり昔はひどかったのかもしれませんね今は対策されているようなので結露は心配なさそう。

あと585にもかかれていたように密性も高そうでした内覧に行った時、静かに感じたのはそうのせいだったのかもな寒がりの私には冬は良さそう・・・

遮音・防音の何が一番気になるかというと相手の生活音よりもこちらの生活音でどれくらい迷惑かけてしまうかが不安でたまらないんです。

しかも私たち夫婦は面白い事いいあったりして毎日笑って過ごすようなタイプだし2人でＤＶＤみたりするのも好きなので音量は調整できても笑い声とか苦情いれられたらなぁって思ってしまう。

なんか不安ばかり書いてしまって見た方不快に思ったらスミマセン・・・
585のサイトを見る限りはとてもポジティブになれる内容なので信じて新築に住もうかな！

どこでも同じ、
http://www.jibundetouki.com/backnumber/20130731.html#as14

賃貸なんか建てないのが一番!


相続対策だって、
借金を増やせだって!

茨の道が待っているぞ!


子供が喜ぶ筈がない!

もう一度言う

賃貸なんか建てないのが一番!

「外観は素敵だが、この建物は30年持つのかな？」と言った類の意見をよく見かけます。自分にとっても、この言葉は様々な示唆を含んだ重要な意味合いを持っています。

日本は今を遡ること古代から「木の文化を持つ国」です。国土の3分の2は森林に覆われています。明治以来、西欧に追い付けを国是に「スクラップ・アンド・ビルド」を繰返して来ました。その結果が、いま我々が目にしている「美しい国、日本」です。「スクラップ・アンド・ビルド」を否定しようと言うつもりはありません。日本は素晴らしい発展を遂げていると思います。しかし、いつの間にかそれに疑問を感じなくなっている自分が恐いのです。建替えれば良いと安易に結論を求めてしまう自分を自問自答しているのです。

この掲示板にもようやく若いオーナーや経営者の方々が貴重な意見を寄せてくれるようになりました。ですから敢えて申し上げたいのです。「ローマは一日にして成らず」、長い時を経て造られました。未だに上下水道の3分の1が現役で使われています。振り返って東京のインフラを始め故郷のそれはどうでしょう。100年余りの歴史しかありません。それも老朽化の問題に直面しています。我々が特にヨーロッパの国々を訪れた時に、美しいと感動するのは埋設されたインフラの上に目にする中世の街並みであったり、ローマやパリの古い石造りの都市であったりします。2度の世界大戦で破壊されたことを想像させません。

古いものを大切に考え、修復し維持しようとしているからでしょう。修理・修繕を積み重ねています。60年住宅、100年住宅
と言うのはこまめにそれを繰返すから60年であり100年なのだと思います。大東の見学会があれば何度でも足を運んでいます。
建物耐久性は今や30年それ以上を実感させてくれます。また、そうでなかったらこれからの若いオーナーには「経営面」から
そっぽを向かれるでしょう。企業には建物の「耐久性」の重要性を再認識して欲しいと思います。
（「外観」についても思うところがあります。）

（付記）個人住宅には60年住宅、100年住宅が既に視野に入っています。大東建託にとって30年は未だ「最大公約数」に過ぎません。これが条件（修理・修繕）付きながらも「最小公倍数」であると広く世に示せた時、この会社には限りない未来があると確信したいと思います。

家賃を下げろと脅され、抵抗したが家賃補償切られ退会に追い込まれました。

また、お知らせします。

全国には私のようなものが沢山おられるのでしょうね、

今日発売の週刊現代を見て下さい。

>>595

遮音・防音の何が一番気になるかというと相手の生活音よりもこちらの生活音でどれくらい迷惑かけてしまうかが不安でたまらないんです

大家（オーナー）は入居者を選べません。物件は大東管理のものなのですから。ですからオーナーの気持ちとしてはこうした心配りの出来る入居者さんに入ってもらいたいと思っているのです。そして、退去するときは最初のクリーニング費用だけで済む人が理想なのです。入居者さんに瑕疵があって傷などがあればそれなりの費用は請求されるかと思います。しかし、余程のことが無い限りそのまま退出が可能だと思います。上記のこころ遣いの出来る方はたいてい部屋も綺麗に使ってくれます。

大東の物件に入居経験ありと伺いました。新築物件は確かにお勧めです。希望者が多いと思いますので早めに手を打つ必要がありますが、その前に「裏ワザ」があります。お兄さんか友人の紹介で入ることを告げて下さい。その場合紹介者に家賃一箇月の半額が紹介者に支払われる恩典があります。自分は娘を入居させるときにその手を使いしっかり頂きました。いい部屋ネットへ行き、十分その辺は下調べして下さい。大東は通帳引き落としを改め、カード引き落としが可能になりました。

つまり、カードにポイントが貯まります。また、入居者は自動的または申請により会員になりますから海外？を始め国内一流ホテルの割引宿泊が出来ます。その他さまざまな恩典があろうかと思います。今の大東の物件に畳の部屋は無いと思います。結露は常時空気の入れ替えに気を使えば大丈夫です。大東の素敵なアパートでエンジョイライフされることを改めてお勧めしたいと思います。お部屋との「良い出会い」のあることを願っております。

昨年７月まで毎月381.995円の家賃収入がありましたが、退会に追い込まれて、現在毎月収入が、７２．０００円となりました。
本当に悲しいです。

今年中に一部屋長期の入居の方が、出て行かれますと、収入は０円となります。
長期入居の方は、自分の土地に家を建てるとか言っておられます。

これが本当の実態です。

大東建託は作りが悪く、入居後、 騒音トラブル、カビ、壁にヒビなど問題続出です。
しかも、対応も悪く、子供がいるのに階段の電灯が三度電話して、４ヶ月後に替えられ、半年程たった今でも、入居する前から壊れてた網戸の交換されておらず、ここに説明できないくらいひどいです。やめた方がいいですね。

>>602

毎回わたしの話に親身に回答して下さってるのは同じ方なのでしょうか？
すみません同じでも違っても関係ないのですが本当に感謝いたします。

紹介で特典があるなんて全然知りませんでした・・・
現在、手付金みたいな感じで内覧できるまで物件をおさえてる段階なので時すでに遅かった（泣）
次、引っ越す時は是非活用させて頂きます！

あとカード引落しでポイントがたまるということも全く考えていませんでしたコレについては間にあうので活用させて頂きます＾＾

私が以前一人暮らした新築物件は確かに最初のクリーニング費だけで退去するとき一切とられませんでした、その当時は喫煙もしていたのにです。
管理会社の対応は・・・特に電話することもなかったのでネット上にあるような対応の悪さは分からないですが。

新居での生活を応援して下さり本当にありがとうございます。
意味不明な書込みもありますが、まさか自分が書き込んだものに対し真剣に回答して下さる方や前向きな意見が聞けると正直思っていなかったので驚いてました。

>>604
ネット上には大東建託についてそういったトラブルが多数書き込まれてますね。
全てが嘘だとも思っておりません、やはり古くに建てられたものや建てられる際の費用・施工等の条件によってもトラブルの状況も異なると思っています。

ですので築年数が古いアパートは避け新築の物件であればそういったトラブルやクレームに対し大東建託もＣＭまでしている大手なので何らかの対策は講じているのでは？と思い入居経験者や現在同じように新築に住まわれている方の意見が聞けたら心強いなと思い私は書込みをしました。

残念ながら同条件の方の書込みがない為はっきりとした確信はもてませんが・・・
新築で現在内覧ができないので設備や造りが同じの物件を内覧させてもらった物件でもう一度遮音性等を確かめさせてもらうつもりです

大東物件の木造アパートの場合、一階が1LDK二階が2LDKタイプが多いように思います
建物の中に階段がある為に一階の間取りが一部屋少なくなっていますよね
二階に住まれる方の中には小さいお子さんのおられる方もみえるでしょうし
騒音という観点から見れば一階と二階の間取りは逆にすべきなのではと思ってしまいます

>>605

同じ人間です。このスレを昨年後半くらいから知って書き込みを垣間見たところ、あまりに悪いことばかりが書き込まれていました。悪いことのなかには本当のこともあり、嘘もあります。今や100人に一人が大東の物件に入居されています。良いことを敢えて言う方はいないだろうし、かと言って嘘や本当のことも含めて悪いことばかりを書き込んだらこれから入居したい人やオーナーになりたいと思っている方たちにとって有益な情報が取れないことになります。

そこで良いことは良い、悪いことは悪いと複眼的視点から意見を書いています。今までは悪いことの中には嘘もありました。自分はオーナー兼入居者でもありますから、それを否定するためどうしても企業側、オーナー側、入居者側の立場でものを言って来ました。例えば601,603のような書き込みには自分的にはスル―したいのですが、書き主にとっては死活問題です。この人は体験に基付いてものを言っていると最近思うようになりました。今までは単なる煽りだと思っていたのです。

ですから、もう少し過去の詳しい経緯を個人情報に触れない範囲で話してくれたら、自分としては答えたいと思っています。それが再生に向けてか、清算に向けてなのかは本人の希望次第ですが。最近はようやく書込み内容も落ち着いて来ましたので客観的かつ冷静に書けるようになりました（598）。これからは企業側に対しても思うことを言って行きたいと考えています。近視眼的にもの見るのではなく、翻ってものを見る目、複眼的・客観的視点だけは大事にしたいと思っています。

なお607さんですが、私もそう思います。しかし、こればかりは難しいところです。2階は広さ的にファミリー向き、下はカップル向きになってしまいます。ですから2階のお子さんの走る音がうるさいとなってしまいます。ドアを開けると玄関から部屋へ、2階は玄関を開けて階段で部屋へとなります。１階と２階の玄関を合わせた広さが２階の１部屋になります。このタイプは大東が最初に考案しました。近年では積水・大和が右ならえしています。どこも同じような問題を抱えていると思います

>>608

やはり同じ方だったんですね
意味不明な内容や日本語が分かりづらい文章の中にとても分かりやすく書いて下さっていたので思わず聞いてしまいました。

私も以前、大東建託の鉄筋マンションに住んでいたし兄がアパートに今でも居住中です。良い事も悪い事も率直に感じてあった事を書きました。
これだけ大東建託について悪い事がかかれていると確かにオーナー様には死活問題だしこれから入居される方も不安になりやめてしまうかもしれませんね。現に私も過敏になってしまった一人です。

まだ入居は決定してませんが、もし大東建託に入居したら良い事も悪い事も書込みしようと思っております。それがもし防音問題のことであれば今の私のように役立ててほしいですからね。

607さんのおっしゃる間取よりも狭めの構造になっていますが1階が1k、2階は別室がついている1LDKという間取のところに入居予定です。アパートは隣人や上階次第で相当生活音が変わると思うので上がご家族での入居だとかなり影響しそうですね。

実はパナホーム施工のアパート新築も内覧できるまでおさえてあるのですが構造的にいうと1kに2.5畳ほどの衣裳部屋または布団をしける程度の小部屋がついてる感じの間取で軽量鉄骨です
最近新しい物件によくみられます。
こちらは同じような間取りが1階に4部屋、2階も広くなるのではなく同じ間取りが4部屋の2階建です。

自分的には木造も軽量鉄骨も防音的には変わらないと思っているのと大東建託の物件が2x2の4軒角部屋ということ施工物件数の多さや実績も含め防音に関しては改善されてきているのではないかと思い大東建託が第一候補になっています。

パナホームの物件は4軒の中部屋なのでやめようと思いましたが上の階のことを考えると単身か2人入居程度の広さなのでこちらの方が先を考えたら605さんの言うように良いのかもと迷いが・・・

パナホームは実績がまだ浅いので大手と似たような構造工法をもちいてはいるけど各社ホームページの防音に対する対策をみると数値面だけで言えば大東建託のほうが改善され従来より良くなってるいるとアピールしていますね。
自分的にはこれでかなり信頼してしまってます・・・

大東建託と付き合い２１年あまり、よくこんな会社が繁栄したのが不思議と思う、

契約済めば、脅しが始まり脅しに戦い、脅しに屈服した我人生、

本当に情けない人生になってしまった。

全国の家主のなかでも、私ほど戦ったものはいないだろう。


もう私は大東建託の家主ではないので、大東建託と戦うことは出来ない。


でも私に出来ることは、同じ犠牲者を作らせないように、

これからも、一生頑張りたい。

>>609

パナホームと大東の2社択一に悩むところですね。まず軽量鉄骨、２ｘ４木造の生活音上の差は優劣つけ難いところだと思います。大東の2階の床は工夫され遮音性が高い筈です。パナは１Kプラスアルファのスペース。大東は１Kでいずれも1階と伺いました。大東の2階部分は1階の玄関部分の広さが加わりますがさほどスペースに差はありません。

2階が家族だと心配とのことですが、もし赤ちゃんや小さなお子さんだと確かに騒音が気になりますが、そこは両社とも5分5分ですね。ただ、大東は角部屋と言うのが救われます。左右の音と左右どちらかの音では違うと思います。大東のベランダ（大東ではバルコニーと言うようです）は築浅ではそのままサンルームになっているものがあり、特に女性に好まれます。パナのプラスアルファ分が正面2重ガラスの部屋になっており、カーテンで遮られますから外からの視界も免れます。パナのベランダですと外付けのベランダだと思いますから、ベランダへ出ると隣のベランダが丸見えになると思います。大東は隣のベランダは遮蔽されていて見えません。部屋の気密性と共に個人のプライバシー性を重要視しているのです。

最後の決め手は何と言っても24時間365日のトラブルサポートです。大東は一箇月で8000件くらいの緊急サポート出動をしていると思います。深夜の水漏れ・その他緊急性の高低により対応する筈です。カードのポイントは家賃・電気・ガス・水道を入れたら貯まりますよね。それで旅行もできるでしょう。一流ホテルの割引率も高いです。住む街の提携店で有利な買い物も出来るでしょう。要は入居者の生活応援システム作りに力を入れているのです。ですから多少の生活音は我慢したとしても、それ以上のメリットを手中にすることが出来ると思います。また、借地・借家法が改正になったようですね。多分敷金以上に金がかかる入居者の退去トラブルに対応したものだと思います。大東は先の先を読んで既に初期クリーニング費用のみで退室可能な仕組みを取り入れています。私は大東が業界において独占禁止法に触れるのではないかと心配しています（笑）。

>>610

ついでですから話のお付き合いをしましょうか。実は私もやられました。但し、大東さんではありません。地元の小さな材木屋の社長がある日、家にやって来て（25年前）両親を口説いて重量鉄骨3階建てを造らせました。私がこの話を両親から聞いたのは地鎮祭をやるから来てくれと言われた時が初めてです。材木屋がなんで鉄骨やるのかなと当時は不思議に思いました。

将来の経営見通しもなく、図体ばかりは頑丈で部屋数ばかりが多い安普請。共同トイレに風呂なし。建築屋は造ったら「ハイさようなら」。それでも10年は満室でした。案の定、それ以降は入居率3割。税金だけは満室状態に掛かって来るのです。幸い10年で繰り上げ返済していたから借金はありません。やがて、親父が死に、お袋も死んだ。それで頭に来たので丸ごと売却しました！今頃両親は墓の下で泣いているでしょう。今は誰かがそこへマンションを造り大儲けしています。

あなたのような人は世の中に沢山いるでしょう。現に私がそうなのだから。私もこころの傷を持ちながら生きているのです。人生振り返ってもその悔しさが募るばかりです。だから前を向いて歩いています。もういつ死んでも可笑しくない歳になりました。でも気持ちは未だ青春です。二十歳で欧州無銭旅行をしたガッツを胸に明日に向かって生きています。あなたも一時はいい思いをしたでしょう。ですからこれからの人のために人生を賭して「警鐘」を鳴らし続けて下さい。エールを送ります。

>>612

東証１部の会社だからと、信じたのがいけなかったですね、

大東建託は信じられないことばかりが起こりました。

手抜き工事は堂々とやる会社でした。

今も手抜き工事で苦しめられております。

また写真で見ていただきます。

>>613

その前にいくつか教えて下さい。

＊建物は何世帯何棟ですか？
＊建物のタイプは脇階段で2階へ上がる古いタイプですか？
＊最寄駅からみた立地・環境は？
＊共済会制度は生きているのですか？
＊供託金など家賃の何割で空室何割の補償なのかその仕組みを教えて下さい。
＊脅しとは家賃引き下げ要求のことですか？
＊建物ローンはまだ残っているのですか？
＊554,555の写真はあなたが投稿したものですか？

以上お訊ねしたいと思います。個人が特定されない個人情報保護の
範囲で分かり易く伝えて下さい。なお特定の会社名を非難する言葉
は出来るだけ避けて下さい。

>>614


①部屋と部屋の間は、二重防音施工しておりますので、今まで音に対する苦情はありません。
②重量鉄骨で造られ二階と１階の間に厚いセメントを流しておりますので、上下の音の苦情ありません。
③大東建託の時より、LPGガス代が安くなりました。(詳細は掲示板)
④LPGの共用管が露出しておりますのと、ガス漏れ監視システム採用で安心。
⑤ガス共用管が露出していて、メ－タ－までのガス漏れも遮断されます。
⑥給湯器２０号型に替り、お風呂の自動、追い炊き、2ケ所同時でお湯が使えるようになりました。
⑦全部の部屋に窓がありますので、明るいです。重要部は、シャツタ-が付けられております。
⑧西側の窓なので特に２階は、夕陽が遅くまで照りますので、冬場は暖かい。
⑨トイレは、風呂と別で、温水便座です。
⑩和室が1部屋ありますので使い方が便利です。
⑪人気ス－パ迄１３８メ－タ－、お買い物が便利、大きな冷蔵庫がいらないと言われます。
⑫お客様が来られた時の車は、北側の家主の空き地に入れられます。
⑬ネットはKCNで安いです。
⑭インタ－ホンでお客様のお顔が確認でき、防犯の役目をしてくれます。
⑮村の運動場が近くで、平日の午後と、日祭日は家族と子供に開放されております。
⑯公民館は、公民館館長の許可を得ると、使用可能です。お葬式なんかは安くできます。
⑰外の管理は家主にお任せ下さい。
⑱自治会費は周辺の自治会では、一番安い月３００円です。
⑲毎月の予定表とか、近くの行事等をお知らせしております。
⑳大きな3段押入れが2部屋に設置されているので便利(元入居者の声)
㉑ご入居の際は、家主が作成した関係先の電話帳をお渡しいたします。
㉒ご入居が決まれば、鍵は交換いたします。
㉓自転車の駐輪場が共同住宅の南側と北側にあります。
㉔エアコンは、中心部のDKに１台ついております。
㉕三面鏡の洗髪洗面化粧台は、鏡の裏に沢山の化粧品等が収納でき、朝シャンもできます。
㉖ご入居様が安心してお住まいして頂く為に防犯カメラを4ケ所取り付をしております。
㉗電気の分電盤は、最新式の８系統に交換し、１系統余裕が出来ました。

以上今現在の状況です。

>>615
手抜き工事の詳細と写真掲載はこれからですね
お話から推察すると元は農地だったのでは？

全国規模で見れば大東のターゲットは農地の地主ですから
建営が個人成績上げる為にしつこく日参してくる農家の方も見ておられると思いますので
できるだけ詳しくお伝え頂けると助かります

>>615

飽くまでも私の質問に答えて下さい。これでは何を言いたいのか状況が分かりません。

>>613

建物は、共同住宅で２階建て、上下６戸です。

階段は両端、

駅から徒歩１２分程度、

共済会は昨年９月まで、でも、７月に最初からいうと、半額以下の提示を拒否すると、家賃補助を切られました。
ロ-ンは、それまでいろいろとありましたので家内の貯めた金を借りて繰り上げ返済。
最後まで家賃補助は、支払ってくれませんでした。

ロ-ンがないと登記謄本を勝手に取ってきて、家賃を下げろと迫られました。

>>613.618

最初に私が想定していたような最悪の状況ではないことにまず安心しました。判断材料の不足は否めませんがその範囲で申し上げたいと思います。自分は築2年以内の大家で現在の借上げシステムです。旧共済制度を詳しくは知りません。あなたの物件は築21年、6世帯、両脇階段、立地条件・環境も申し分なしと見ました。入居者が現在一人と年々減る中で昨年迄は家賃補助もされていました。ローン返済もないので建物償却と合わせて建物の工事費もほぼ回収しました。これから本格的な利益を出して行くところで補助が打ち切りになりました。そういう状況であると思います。

次に、あなたが主張する「手抜き工事」ですが、それがあったと仮定しましょう。例えば554.555の写真が明らかな手抜き工事であるとは断定出来ません。また、手抜き工事は基準法で決められた施工を行わなかった過失により建物損壊に至り、人命に被害を及ぼした場合に問題にされよく使われる言葉です。今から10年前に起きた「姉歯事件」をご存じですか。一級建築士による耐震偽装事件です。構造計算上、無ければならない鉄筋の数を減らし、幾つものビルを設計しました。事件を契機に札幌や京都のホテルなどでも発覚しました。建築協会の役員も全国的に手抜き工事が多いと認めました。

当時は工事申請が多く監督官庁の建築確認業務が過酷なために厳しい審査が出来なかった状況がありました。欠陥住宅110番が出来るほど個人住宅においても例外ではなかったのです。そもそも建設業界は談合体質にありますから、建築士総ぐるみで言はば「手抜き」をしていたのです。この事件が明るみになる以前はどこもかしこでも行われていたと見てもよいと思います。
大東建託も行っていたかどうかは知りませんが、そういう時代背景がありました。あなたが持っている写真が果たしてそれに当たるのかは分かりませんが多分工事不良の類だと思います。

それが主たる原因で入居者が減ったことが立証出来れば告訴も可能でしょう。この場合の因果関係を証明するのは不可能です。入居者減の原因は他にあると思うからです。弁護士に相談しても受けないと思います。立件出来ないと断られる筈です。
むしろ私が心配するのはむやみに掲示板に「手抜き工事を平然とやる会社である」と言ったような書込みをすることによって
これを見た会社やオーナーや入居者が不利益を被ると認定された場合、逆に業務妨害罪、信用棄損罪に問われ損害賠償請求の対象となります。また、616のように「被害者」と言う言葉もネット上では使わない方が良いでしょう。被害者と言うのは刑事法学上、犯罪により害を被った者を言います。告訴、公判を経て勝訴した人に正式に使われる言葉であるからです。

書込みをしてそうした言葉が誘引となって「炎上」し、それが第三者の利益を損ねたとしたらやはり同様の罪に問われます。
今後あなたはどうしたら良いのかについてはまた場を改めましょう。

>>619

手抜き工事は、こんな小さなことではありませんでした。
人命にかかわるような手抜き工事をしておりました。

それに対して、大東建託には、私は、全国の物件を調べるように、忠告しましたが、
私の意見は無視され、福岡だったかで、入居者が転落すると言った事態が起ったと聞きました、それで全国の物件を
調査したと経過があります、

私は、今まで、大東建託と戦いましたが、私の意見で改善されたことが沢山あります。

昨夜載せた私の賃貸状況は、このように、改善をしましたが、改善するのには大変お金と労力がかかりました。
賃貸を建てるには、まず自分が勉強しないといけません。

建物の中を家主はじっくり見ている家主はいないでしょう、鍵は家主が持っておりませんから、中が解りません。
旧製品を取りつけ、家賃の審査には、それを理由に下げる、また、審査課長がどこからでてきたか解らない現在の家賃を提示して、３人の管理監督者が印を押し、家賃を下げろと迫りました。
私は間違いをすぐ指摘しましたが、何か、そういう点の反省は薄いのにあきれるばかりでした。

本当は１０年とか２０年とかの前には、このように改善をしましょうと言ってくるのが本当の親切ではないでしょうか、
そんなことは、一切なく、突然家賃を４万下げないと家賃を補助を切るぞと脅しましたので、抵抗しました。
私の賃貸には、いいところもあるのです、例えば、隣室との間は二重防音を施工しております。でも、いい点は考課してくれません。これでは、家主が金を出しして入居者に満足して入居していただこうと思っても、どうすることも出来ません、



やはり、お客様があっての大東建託、脅せは゛いいと思っておられるのは間違った施策と思います。


苦情は改善に繫げないと、今後の大東建託の繁栄はあるでしょうか。

このサイトでも、いろいろとお客様の苦情が寄せられております。私はこの点を重視して、今回、大東建託から退会に追いやられましたが、こういうお客様の苦情にいろいろと自分一人で取り組みました。

でも、１組の入居者様には、大変ご迷惑をかけました。昨年の１０月から今年の１月の初めまでかかりました。最後は退去してからやって下さいと言われ、残念したところもあります。

一人の年寄りの家主でも、やろうと思えば、これぐらいのことはやれるのです。