エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？

なんだかんだ言っても結局シロだったんでしょ
２０００も超えた事だし藤田氏の言う０．００１％だったと言う事で結末にしましょうよ
藤田派も反藤田派も解散して、住民達にこのスレは返しましょう
もし、偽装関連や藤田関連の話題をやりたい人はそれなりのスレに移動しましょう！

住民の方々、良かったですね頑張ってこのスレ盛り上げていってください！

ちなみにこの物件を不動産鑑定士が鑑定するとしてどうするんだろうな。
まなり難しくややこしい物件だからね。

別にややこしくなんかないじゃん。
普通のマンションだよ！

ここ、祭だな。。。

藤田と接触しない事を条件に半額位にしてもらってたりしてな。
おれなら半額でもいらんけどｗ

本の売り込み活動は、完了した。
みんな、じゃんじゃん本買ってよね・・・って感じ。
この騒動も、すべてビジネスか？

２０００祝いで
住民に返しましょう！
続きをやりたい方は
「デベどうなの？」に
なぜか藤田ってありますから。

何か裏で取引か約束か何かが取り付けられている気がしないでもない。
ここまで住人が声を上げない合理的な説明がつかない。

>>2008
住民（契約者）にとって、傍迷惑な自称正義の味方だったからに過ぎないからでしょ？藤田氏は。
問題がなかったんだからなおさらね。

本の印税、マスコミ出演料など
耐震偽装ビジネスで、金儲けられるかな？

なにが？
どこが？

上から読み直してみた。
いかに反藤田の言い分が非論理的で筋が通ってなくてガラが悪いか、よく分かった。
口調一つとっても酷い有様。

通りすがりだけど、おもしろいね、ここ。
別にどっち派でもないけど、素人目に見ても、役所と藤光の必死さが伝わってくるよ。
ごくろうさん。

いよいよインテリアなど
選べますね！
いいですね。

いやいや、一見論理的っぽうそうにも関わらず、内容が筋通ってないのが藤田氏の文章。
関係のない本当のことの中に、希望（願望）と嘘と勘違いが混ざってて、結局筋通ってないよ、あれ。

建物は出来上がったのかな？　内覧会などに行くとインテリア・・・揃えたくなっちゃいますよね！
ボーナスも近いし、楽しみですね！

では最終メッセージに論理的な反論よろしく。

みんな続きは藤田スレで
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47520/

藤田関係のこと、別のところでやってください。

藤田のことではありません。
藤田のこのマンションに関する情報のことです。

では藤田の最終メッセージに対して理論的な反論をお願いします。

じゃあ、「がんばれ、藤田東吾」にでも、お願いしたら？
さよなら！

ここの掲示板は何人がかりの工作員が張り付いてるんだろか。
時給幾ら？

>>2020
すまん、別のところにも書いたから使い回しね。
それとガラ悪いのは勘弁してね。こればっかりは直す気ないし。
では・・・とりあえず思ったことだけ書くから。（ちなみに理論的にもムリ。）


＞更に、先の日曜日に私のmixiサイトで指摘した偽装数値の箇所は、
＞当日行われた藤光建設の住民説明会場の場で、購入予定者に
＞よって確認されていると言う連絡が届いています。

×購入者によって（先日藤田氏が指摘した数値が同じであり、偽装であったと）確認されていると言う連絡が届いています。
　　↓
○購入者によって（先日藤田氏が指摘した数値を確認したことが）確認されていると言う連絡が届いています。（でも問題はなかったらしいよ）

・・・と言う事だろｗｗｗ
いやそこで偽装だったらこんな流れになってないって。それこそ謝罪文ＵＰだろ、流れ的には。（偽装だった場合、藤光建設が・・・といういみだから）

＞2．よって、当該確認申請図書はいずれも違法であり、この建築計画に
＞よって完了間際の当該物件は違法建築物となります。

いや違反建築物じゃないしｗ　それこそ川崎市に確認したのだろうか？
普通に考えれば違反建築だったら工事止まってるだろうに。
大体予定通り１２月末には引越しならば＝引渡しであり、通常ならそろそろ完了検査済証が下りてるはずだぞ？　それを確認しないで違反建築物とかいうな。
それと＞3．違法建築物の取り扱いは、建築基準法９条に・・・とか言ってる割には『違反建築物』じゃなくて『違法建築物』なんだね。どうしても『違法』と言う言葉が好きなのかい？

＞4．従って、藤光建設が、任意で行った、非破壊検査は
＞全く法的に意味がないのであります。

わからん。違反建築物じゃないんだから法的に意味がないでしょ。っていうかさぁ、第三者機関による非破壊検査が法的とかどうか関係ないだろ。もともと契約者に対して安全性を示す為のものであり、法的に間違ってるとか意味がないとかは関係ないだろ。

＞私どもが保有している偽装の構造計算図書は、今年の３月に川崎市の
＞審査課職員から提供されたものであり、この時点では、偽装は修正され
＞ていませんでした。

持ってるじゃん。なんで持ってるのに川崎市に情報開示を求めるんだよ。
だったら持ってる資料で構造レビューすればいいじゃねぇ。あっ、当然イーホームズではダメだよ。第三者じゃなく、その件に関しては当事者なんだから。だいたい今は審査機関に認可持ってないでしょ？
それこそＪＳＣＡのお墨付きでも貰ってくれば？　じゃないと不公平だよね？

＞6．私が、偽装の修正を確認するために、川崎市や、藤光建設に対して、
＞再三再四に渡り、現存する申請図書に添付されている構造計算図書の
＞提供を求めてきたのは、この為です。

いつ藤光に求めたんだ？　求める前に電話口で門前払いだった気もするけどｗｗ
内容証明でも送るべきだろ、最初の頃に。これだけ騒がれた後じゃ藤光建設だって藤田氏とは関わりたくないだろうと思う。なにせ藤光建設にとってはいいがかりをつけられているようなものだし。

＞任意の民間会社であるなら厳密には「第三者機関」とは呼べないと考えるべきである。

酷いね。例え民間会社であろうともそこまで言えるとは。
少なくとも今第三者機関を選ぼうとしてイーホームズを選ぶ奴はいないと思うよ。（あっ、どのみちムリか）

＞・イーホームズは、国土交通大臣による指定確認検査機関として、
＞当該物件の構造計算図書を「偽装」と断定しているのである。
＞証拠資料もあるのである。イーホームズ以外のどのような第三者機関が
＞行った調査なのか、イーホームが断定したことを「違う」と言える

『元』指定確認検査機関でしょ？
それよりさぁ、自分の会社の名前ぐらい間違えるなよｗ

・・・・すまん、まだ書きたいことあるけど時間ないからこのあたりで（まだ半分ぐらいか）
最後に『嘘が嘘を呼び、嘘が嘘で塗り固められても、やがて、最後にはすべて白日の下に曝されます。』これ藤田氏のことじゃね？

ＰＳ．前はいろいろと理論的？なことも書いたけど。結局煽られて終わったからねぇ。とてもまともに書く気しないんだよねぇ。どうでもいいやと半分諦めてるから。

これは酷い。
長いだけで内容がない。
自分でも分かっているようだが論理性皆無だ。
これが反藤田のレベルか・・・

うむ、ガラが悪いのは認めよう。私はだが。
でもね、藤田氏の言い分はやはり思い込みで書いてるのが多いのだよ。
アパの分までは分からない。だがエグゼの分は明らかに違うところが多かった。

新築マンションの販売センターで何年も販売してきた元営業マンです。
顧客の心理も想像できますし、これだけの風評?のある物件の価値が
どうなるかも予想できます。
しかしここに書き込みしている顧客を名乗ったような書き方の人は
戸数に比べて明らかに多いと思われるし文章もおかしい。
嬉々として書き込みする気分ではないはず。
これがネットで有名な工作って奴ですか?
それなら相当に低いレベルと推定します。
これは私の感想です。
皆様でご判断ください。

具体的に明示してください。
例えば過去に自分が書いたレス番などでもいいです。

この物件、買いたがっている人まだ居たの？

構造計算概要書を簡単に検証してみる。

９枚目（Ｐ．６）の『§３　荷重・外力』の表を見てみる。

ここでは構造計算を行う上で使用する設定数値が書かれている。

この中のＬ．Ｌ．（積載荷重）の数値はその部屋の使用用途により建築基準法で決められている、いわば定数。

その数値は例えば日本建築構造技術者協会（ＪＳＣＡ）のＨＰなどで紹介されている。

例えば、用途：2〜15Ｆ住居　Ｌ．Ｌ．（積載荷重）に注目すると。

●ＪＳＣＡに掲載されている数値
　　・住宅の居室、住宅以外の建築物の寝室または病室
　　　　・架構設計用　　　1300kN/㎡
　　　　・地震力算出用　　 600kN/㎡

●エグゼプリュート大師駅前で設定している数値
　　・2〜15Ｆ住戸
　　　　・架構用　　　　　　1200kN/㎡
　　　　・地震用　　　　　　 300kN/㎡

何回も言いますが、ＪＳＣＡの方に書かれている数値は建築基準法で定められている定数。

エントランスホールと駐車場は、その数値をしっかり合致させているのに・・・。

これをどう説明しましょ・・・？

１．（仮称）エグゼプリュート大師駅前　http://www.myhome21.jp/
建築場所　川崎市川崎区大師駅前２丁目１２番３４号
　　　　　RC構造、地上15階建て、延べ床面積3,461?u
建築主（デベロッパー）　株式会社伸明ハウジング　代表取締役　山崎伸
　　　　　　　　藤光建設株式会社　代表取締役　佐藤雅彦
設計者　藤光建設株式会社一級建築士事務所　橋本清
構造設計　株式会社田村水落設計　代表取締役　水落光男
川崎市まちづくり局指導部建築審査課長　倉形紳一郎　０４４−２００−３０１９
国土交通省住宅局建築指導課　０３−５２５３−８１１１（代表）
山本繁太郎住宅局長、小川富吉建築指導課長、田中政幸課長補佐、高見企画調査官

（１）確認済証番号　eHo.05.A-01003000-01号　（平成17年8月12日）
（２）計画変更：確認済証番号　eHo.05.A-01003000V-01号　（平成17年11月2日）
この11月2日の計画変更は、杭の変更（現場造成杭から規制杭への変更）である。工事は１０月１７日に着手しており、杭の変更以外の建築計画は、当然
に、（１）の確認図面通り進行しているものと考えるのが常識である。

（３）現場の中間検査は平成18年1月26日に川崎市が行った。合格としている。
　しかし、この直前の2日前、平成18年1月24日に、再び、計画変更図面が川崎市に対して申請され、この計画変更の確認は同日付で川崎市が下ろしている。
この規模の、中間検査とは、建物の2階部分の構造躯体までが終了した時点で行われる。よって、2日前に計画変更された図面が、現実の工事に反映されてい
るとはまずもって考えられない。素人でも分かることです。

先日の説明会でもこの件に関する説明は一切なかったです。完全に論点の挿げ替えで誤魔化された感じでした。

住み始めて荷重がかかると、
住戸の床がたわみ始めるんじゃネ。

ピアビューしてもらったほうがいいのでは。

都市機構マンション強度不足　「数値、ねつ造した」(読売新聞HP, 2006年7月3日)
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060703hg05.htm

東京都八王子市で分譲したマンションの耐震強度が、基準の５８％しかないと指摘された問題で、機構側は一貫して不正行為を否定している。

だが３度も構造計算書を作り直した同マンションで、当初設計や再計算などを請け負った設計会社の前社長（故人）は読売新聞に対し、「再計算で数値をメーキング（ねつ造）した」と偽装を認める証言をしていた。

ｆｒｏｍ「耐震偽装と報道責任」
http://tobeajornalist.blog71.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-13.html

半分だからな。

>・地震用　　　300kN/㎡

ホントにまるっっきり素人で申し訳ないですが、
これの数値の意味ってなんですか？
一平方に300キロの荷重がかかることしか想定されてないってことですか？
身長180のでちょっとガタイがいい人ならすぐ体重100キロ位になりますが、
これを三人分しか耐えられないってことですか？
本とか積むだけでもめちゃくちゃ重いですよ。一平方に300キロなんてすぐだと思うんですが、
そういう単純なお話ではないんですか？


>先日の説明会でもこの件に関する説明は一切なかったです。完全に論点の挿げ替えで誤魔化された感じでした。

・・・・。やっとお話しが出てきましたね。興味深いです。

>>2030
それは実況です
「建築物荷重指針・同解説　日本建築学会」を参照下さい
大きな書店（芳林堂、ジュンク堂等）の理工書コーナーには置いてあるはずです

>>2027
しつこいね。貴方も。
とりあえず２０００近くもあるのにいちいちやってられないのというのが本音。
でもまぁ真面目に書いてみましたよ（長文すみません）


まず藤田氏は最初から偽装ありきで話を進めている。ならば最初にどこから確認するのか？
普通であれば最初に行政、そして藤光建設である。
にもかかわらず最初がきっこの日記へのメールから始まっている。以前のつながりがあろうがどうしようが関係ない。本当に本物件の偽装を追及しようとするならば、最初に偽装の証拠を押さえ、それから攻めるべきである。
にもかかわらず、ネットから始めた為に行政に対し余計な警戒心を与えてしまった。なにより偽装の証拠を告発当初資料として持っていたかさえ疑わしい。ファイルに資料程度はあったのかも知れないが。その場合、「あっ、思い出しました」とか、弁護士会（？）だかに預けてあるらしい・・・などの元スタッフの証言が出てきた辺りでおかしく思える。つまり確たる証拠を持たずに告発を始めたと言っている様なものだからだ。
そして行政に情報開示を求めたとき、「こうこう、こういう理由で偽装の疑いがある。その為に情報を開示してほしい。もしくはこの情報を渡すから精査して欲しい」であれば、行政とて対応は違ったはずである。
事前にネットで騒ぎ、しかも行政として「本物件に問題なし」と公表したあとに情報開示を求めたところで、開示するわけがない。これは隠蔽ではなく、行政として調べた結果、問題がなかったのだから開示する必要はなしと判断したのであろうし、その上で施主の個人情報保護という名目で情報は開示しなかったと思われる。なにより設計図書は行政の所有物ではなく、建築主からの預かり物・・・云々といった意見も見られたが、この点は私は詳しくないので説明できません。
結局は藤田氏の勇み足というか、証拠不十分のまま告発を始め、しかも告発の方法を間違えたのがそもそものミスであったと思っています。ちなみに偽装があったか否かはこの時点では分かりませんが。
かりに有ったにせよ、無かったにせよ、もう少し違った展開をしたと思います。

次に藤光建設の対応を考えれば、これは仕方ないと思います。私は建築業界の人間です。ある程度は藤光建設がどういった状況に追い込まれたかは予想がつきます。
もし偽装があったとしたら・・・・・とっとと認めます。早急に対処したほうが被害が抑えられますから。
もし偽装があったにせよ、田村水落設計の独断による構造偽装（というか不適合）だった場合・・・・・藤光建設としてはもっとも対応が苦しいのではないでしょうか？　とかげの尻尾きりで本体を助けるか。もっとも責任は免れませんが。
そして偽装が無かった場合・・・おそらく今回は偽装は無かったと私自身は思っていますが。その場合、堂々と資料を開示する場合と、まったく開示することなく、契約者に対してのみ開示・説明をする方法が考えられます。どうやら今回は後者のようですが。
何故現状で資料・情報を開示しないかといえば、藤田サイドがほとんど資料を出していないからです。当初より偽装の証拠となる数値的資料が藤田サイドから出ていれば、それに対処して資料を出したと思います。ところが藤田氏が言うように資料を出せば改ざんされる恐れがある・・・ということを藤光建設サイドも考えるわけです。故に私ならだしません。現に出さなかっですし。
藤田サイドから証拠となる資料が出てきたのは２６日の説明会当日です。これでは対処しようがないでしょう。
同様のことは以前にもありました。行政に資料開示を求め、その結果が出る前日だか当日だかに同様の発言をしてた筈です。
あれでは行政だって対応できないでしょう。
結局藤田氏は最初に資料を突きつけて、「こうこう、こういう理由の為に情報開示してくれ」というのがありませんでした。
藤田氏はどんなにネットで発言しようが、記者会見しようが、証拠となる資料の提示がありませんでした。これでは喚いているだけです。まともに行政・藤光建設がまともに対応しようとしても対応しようがありません。というか何故これで対応しなくてはならないのか？とさえなります。
これ、『悪魔の証明』と同じでよ。まず告発した側が資料を出し、それに対応する。これならば進展した問題が、告発側が騒いでいるだけですから。すくなくとも私にはネットで見ているうちにそう感じました。過去の書き込みで、「だから証拠出せよ。」と何回か書き込みしてます。

藤田氏がやろうとしていること、言いたいことは分かる気はします。ですが、方法論と戦略・戦術がお粗末過ぎる。やるならもっと確実にやらないと・・・・・参謀は居ないんですかね、ネット左翼じゃなく、本当にサポートする人は。
また『藤田東吾という神輿』を担いだ人たちが変に騒ぎすぎた結果、本来藤田氏がやりたいと思っていたことと違った方向に騒ぎが大きくなっていったとも思っています。
まぁ事前の情報収集不足もありますね。この物件とアパの物件を足がかりに、もう国や行政に切り込みたかった、イーホームズを復活させたかったんでしょうが、情報不足故に偽装の無い物件を偽装であると告発してしまったのかと。

あっ、おそらく藤光建設側の情報は暫く出てこないと思いますよ、第三者機関の資料にせよ、非破壊検査の結果にしろ。契約者には公開しているようですが。おそらく・・・最初の引渡しが終わるまで。まぁ予想ですけどね。私なら検証の合格証ぐらいは公開してもいいかと思っていますが。いつから販売再開するかがキーポイントでしょうね。
藤田氏告訴は、どうですかねぇ。これも契約者のことを考えれば今すぐは無理っぽいと思いますが。ただ、ここまで迷惑を受けたんですから告訴したいだろうことは予想つきますね。いったい何時ごろだろう・・・・
・・・・・・・・と『偽装は無い』という大前提で考えと予想を書いてみた。
わりぃけど、これ以上は無駄だろうから、もう書かない。それに書くと長文になるからあまり書きたくないんだよ。
これ以上この掲示板に書いても意味ないしな。
あとは勝手に信者同士でやってくれ

>>2031
本当に説明会に来たのかい？
契約者を装って嘘を書くのはやめようね。

購入者の方へ

引渡し予定物件の構造に関する事項は、宅建業法に規定される、
売主の重要事項説明の項目に該当します。

仮に売主が重要事項説明の内容について故意に事実を告げなかったり、
虚偽を伝えた場合は宅建業法第47条1項違反になり、
一年以下の懲役若しくは五十万円以下の罰金又はそれらを併科されます。
また、その際は買主が契約に従い引渡しを受ける義務もありません。

少なくとも、このスレッドで呈されている疑問（>>1806など）については、
引き渡し前に売主に質問されることをお勧めいたします。
仮に売主側が誠意のない対応をするならば、質問は配達証明郵便などを用いて、
その経緯を第三者にわかるように残しておくと良いのではないかと思います。

一生に何度もない高価な買い物です。引渡しを受けられるのなら、
売主からの徹底した情報開示を求めた上で、納得の上ご判断されてはいかがでしょうか。

1N=9.8やから、1m2あたり3トンやね

どうもです。久しぶりに書かせてもらいます。
いやぁ、本当に盛り上がっていますね。
私個人の考えとしては、藤田の言ったことを個人的には支持していますが、賛否両論がこれだけ出る（まあ、反藤田の場合はお役所系の人間らしい）ということは、真相はまだまだ完全に光を浴びていないということです。
ここからは自己管理の世界ですね。
ある種のギャンブルです。
これだけの論議が巻き起こった上で、それでも購入するのならば、それは購入者の自己責任。何があっても自己責任。
良いんじゃないですか？最後に尊重されるべきは己自身の意志です。
しかし…姉歯ですか。
個人的にふと気付いたことなんですが、まあ、これは聞き流してください。
彼がカツラを外したとされる顔が、車の中で護送されるときに、映っていました。
その時、ふと思ったのが、
「あら？この顔…ずいぶん飯島秘書官に似ているなぁ〜」
特に、あの黒ぶちの眼鏡をかけたときの顔がそっくりでしたね。
あくまで個人的な感想です。

ここ最近、ずっと見ていましたが、なんだか「藤田信者？vsマスコミ信者？」のような感じがして興味深かったです。

ここから言えることはただ1つ。

どちらが正しいかはわかりませんが、近い将来、必ずどちらかの側の人たちが精神的に致命傷を背負うということだけです。

どちらかは結果が出るまでわかりませんが…。

無事を祈っております。

わかった！
たぶん入居者には体重制限があるんだよ。
体重２０kg以下２人まで。
室内移動時はすり足厳守。
もちろん家具等の持ち込みは一切禁止！

誰か藤田に聞いてみてよ。
「最近、静かだけどどうしたの？」って。
「何故静かになったの？って。＾＾

確かに藤田氏の支持者にとっては、
下駄を外された感じですね。

おーーーい、藤田さん何とか言ってください！

>>2035
住居用の地震時積載荷重と言うのは平たく言えば
「そこに住んでいる家族の家財道具一式（と居住者）の総重量」です
これが300N/㎡（これを分り易く重力単位系に直すと30Kg/㎡）とされてますので
面積80㎡の住戸ならば2.4ｔの重量を考慮していることになります（カローラ2台分程度）

又、直接人間が乗る床設計用の積載荷重は1800N/㎡（180Kg/㎡）です
四方を梁に囲まれる一枚の床スラブを4mx5m=20㎡程度と仮定すると
この一枚の床スラブで3.6ｔの重量まで耐えることが出来ます
これはゾウ一頭の重量が瞬間的に乗っても壊れませんが一年中住んでいると何時か床が抜けます
カバ一頭ならば一生住んでも大丈夫です（暴れずに横たわっていることが必須条件ですが）

工作員スレが急激に伸びたな〜。
物件が心配であれば、購入予定者が川崎市に問題の構造計算図書を開示を求め、
不自然箇所があれば第三者機関に調査依頼すれば済む話。自分のことは自分で
メディアはスポンサーあっての商売なので期待できないっすよ。
結果がどうであれ、購入者が納得の上で買うんだったら、もう外野が騒ぐ必要
はないんじゃない？もう十分判断材料あるっしょ。

>>2045
分かりやすくありがとうございました。
1キロ＝9.8ニュートンですね。

で、基準が分からないので感覚的に想像するしかないのですが、
ちょっと心もとない数値な気もするし、そんなもんかなという気もします。
まぁそんな微妙なラインで作られたらそれはそれで怖いですよね。

でもなんにしろそれ以前に決められた定数で作ってないって・・・
思いっきりアウトじゃないんですか。

『荷重』- 積載荷重
ttp://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200506/20050623.html

今回の件でも藤田は事実を言っているのは明らかですから、それでも購入する人は、売り手側のサクラとしか思えません。国家が教育基本法改正であれだけのやらせTMやってるのですから、それくらいの機転を利かせて考えなければいけません。いやな国ですが、なんとか自分たちの計画だけはきっちりつくろうというのが私の建築士仲間です。

このスレッドにある判断材料をサルベージしてみました。購入者の方はご参考まで。

川崎市・藤光建設の対応に関する疑問
>>145,>>188,>>194,>>219,>>273,>>423,>>431,>>442,>>450,>>530,>>684,>>702,>>763,>>1037,>>1049,>>1112,>>1113,>>1114,>>1151,>>1174,>>1261,>>1387,>>1806,>>1902,>>1943,>>2039

構造に関する具体的な疑問
>>280,>>330,>>372,>>380,>>384,>>399,>>402,>>408,>>501,>>704,>>723,>>965,>>1016,>>1019,>>1129,>>1130,>>1658

藤田氏の書込み
>>519,>>955,>>963,>>1226,>>1276,>>1280,>>1281,>>1323,>>1337,>>1347,>>1350,>>1441,>>1458

その他資料
>>420,>>792,>>1032,>>1128,>>1241,>>1248,>>1304,>>1390,>>1397,>>2026

しかし床が沈んできたらこえーだろな〜
あの大林組でさえこんな対応だってさ

http://www.scitec.jp/company/column/2004_11A.html

『床がたわむ欠陥マンション裁判』中間報告
小生の自宅は、阪急不動産がディベロッパーとなり、アーキテクト
ファイブ（他2社）が設計、大林組が施工したモンセーヌ南茨木である。
阪急不動産のマンション中、とりわけ高級仕様をうたい、「構造家からの
メッセージ」なる冊子を配る程、構造設計と施工監理にも力が入っている
モノとされた。 ところが床が沈み始めたのだ。 調査の結果、コンクリート
の床スラブに入っているべきPC鋼線が一本も入っていない構造欠陥が
判明した。10月4日付 日経アーキテクチュア誌のスクープ記事を御覧に
なられた業界関係者も少なからずおられるかもしれない。 阪急と
大林組は住民をまるめこみ、床スラブのたわみには何等手をつけず、
ひび割れ補修で済まそうとしている。フローリング床さえ水平に戻れば
これで一丁あがりというわけだ。

>>2050
めちゃ説得力あるわぁ。。。

えーと、何度も言うのはアレなんですが何時までもループしてるのもなんなので

「建築物荷重指針・同解説　日本建築学会」に於いて実況の積載荷重の算定式が提示されています

算定式：　L=L0xCExCR1xCR2

ここから導き出される住居用の地震時積載荷重は294N/㎡→300N/㎡です

建築基準法85条の「いろは」の数値に対しては実況が優先されるのでこの数値は特に問題無いです

疑問に思われる方は「建築物荷重指針・同解説　日本建築学会」の積載荷重の項目を参照下さい
大きな書店（芳林堂、ジュンク堂等）の理工書コーナーには置いてあるはずです

>>2053
そうなんですか。
でも他にもいろいろ数値的におかしな点があるとの事ですが。
屋根に何も載せられない、とか。
その辺はどうなのですか。

これだけ、意見がが有っても、藤田擁護者、藤田反対者の一方的推測で終わりそうですね。

何回か川崎市と藤光が当初設計を何故計画変更をしたか？ハッキリしないといつまでも濡れ衣は晴れないと言う趣旨のレスを投稿しました。

最後に、購入者には申し訳無いのですが、掲示されている図面を観た時の感想を述べます。
塔状ぎりぎりの15階のペンシルビル。
変形した平面計画。
フレーム外のエレベーターとその外部に付いた外階段。
鉄筋コンクリート造での壁配置。

３０年以上マンションの設計をしてきた自分としては基準法を満たしていても疑問が有る計画で知人には勧められない建物です。
構造計算書でのクリアーも大事ですが、形態を含めた平面計画が最重要と考えています。
小さい建物ですが、以外に施工難易度が高い建物と思います、施工業者の技量によっては？

購入者もご覧になっていたらごめんなさい。

＞３０年以上マンションの設計をしてきた自分としては基準法を満たしていても疑問が有る計画で知人には勧められない建物です。

約一年前、耳を傾けるべき見解は、建築指導課の見解ではなく、藤田さんの見解の方であった。
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=10824398

>>1887
スパイラルドラゴン氏、写真を差替えましたね。
これは不法侵入を認めたということでしょうか。
さんざん他人を非難しておいて、自身の罪は隠蔽するようです。
でも、私は差替え前のものもちゃんと保存してありますよ。

>>2057
はいはい、藤光建設に御注進してらっしゃいな。
けなす相手がいなくなっちゃって苦労してるんだね。
建物の事実検証に目を向けられないとさ。

>>2057
あなたが保存している証拠とやらを携えて、警察に訴えてみたら？

あっとおどろく放送局に先日の生放送二日目が再配信されてますよ。

藤田がいい悪い、真偽はどちらにあるかも別にしてこれだけ騒がれたからには
ネットを使えない購入者も手を尽くしていろいろと調べたんじゃないかな。
そしてみんなが書き込んでいることを見て通常の思考の持ち主なら買う気は失せるだろうと思う。
ひょっとしたら説明会とやらも極端に人数が少なかったのではと想像は出来る。
既にキャンセルになっている人が多くてね。
びっしり来ていたのならもう少し生の情報が漏れてきてもいいと思うのだが。
入居が始まったらどうなるのであろうか？
恐らく入居可の時期が来ても実際に入居する人は極少数ではないだろうか。
棟ごと第三者に転売とか賃貸物件に変更とかの可能性も充分ありうると思う。
また新規分譲売れ残りとして一般市場（仲介市場）でこの物件が取り扱えるようになる可能性もあるであろうがその時、我々仲介業者はどこまで説明すればよいのであろうか？
興味があったのでこの事件の流れはネットだけだがこと細かく注視してきた。
資産価値として考えれば購入者に不利となる情報とは思うのだがどうかな。
単なる風説だけの話なら重要事項として説明する義務はないと思うのだが。
風説でも知った以上、説明しなければいけないような気もする。

仲介屋さんどう思います。
同業者ですがマンションなんて年数件しか取り扱いませんもんで。

↑
マンション購入のちょいワザ手引集
http://ameblo.jp/escrow/day-20061122.html

>>2061
確かに、なんの知識もない人間は、買うのを控えるだろう。
買うと言う人間には、それなりの知識と情報があるんだろ。

いずれにしても他人がとやかく言うのは
大きなお世話だろｗ

>>2063
他人じゃないぞ
天文学的数字で可能性は低くても将来扱う可能性は０じゃないんだから。

ところで、君はどんな当事者なんだい？

そろそろどうでもいいのは相手にしないで
論理的に客観的に情報を整理しながら検証していきませんか。

公表されている情報やスペックを見て検討するだけなら
風評被害だとか価値を毀損するなとか中傷だとか
そんなものは気にする必要はないですよね？
仕様を見て商品選びをするのは当たり前のことですし、
それをするための情報なのですから。

というわけで>>2050を参考に、
最初に疑問が持たれた地震時積載荷重ですが、建築基準法では基本的に600kN/m2ですが
これはどうやら実況とやらが優先されてその場合は300kN/m2でよいということなのですね？

>>2061
残念ながら、説明会には結構きていましたが。
ここに購入者が書き込む情報が少ないのは、ここに書いても意味がないと思っているからです。
こんな荒れ放題の掲示板ですからね。
読むことはしても、書き込むことはないですね。

この物件の構造計算者が
（株）田村水落設計
富山県富山市清水中町５−１
であることは明らかにされています。

構造設計士を同行してこの説明会にのぞんだ強者の購入者はいなかったのかね？
そんな分厚い資料と写真を見せられても購入者にはわからんでしょ。
例のヒューザーのマンションだって一級建築士を連れて行った人がいるのに・・。
まっ、でもその一級建築士は構造計算書を見て「ずさんだな、だけど確認申請が
通過しているから大丈夫なんだろう。」と思ってその購入者に言わなかったらしい。
それでこの物件が「偽装確定」になり、一級建築士は後悔の念を禁じ得なかった。という
話をネット上で見た事がある。

もしかして、購入者以外は参加出来ませんみたいな・・通達でもあったのだろうか？

>>2067
建設関係コンサルタント（東海・北陸）
http://www2.ebid.mhlw.go.jp/meibo-index/dat/s0462.html

川崎市：テレビ朝日の“塩漬け土地”批判報道に抗議、スポンサー巻き込み　／神奈川
　◇識者批判「言論介入に近い」
　川崎市が同市土地開発公社に先行取得させた土地が利用されず、税金の無駄遣いだと批判したテレビ朝日の番組に対して、同市が「視聴者に誤解を与えかねない」と抗議し、番組スポンサー６社にもテレビ局への抗議内容を文書で伝えていたことが分かった。同市は「スポンサーに圧力をかけたわけではない」としているが、識者は「言論介入に近い」と批判している。(毎日新聞)

マスコミに圧力をかけてまで保身に必死な川崎市が資料を隠して認めたって言い張ってる物件ですよ。
まともな人なら手を引くよなあ。
少なくとも私は川崎市には絶対住まないことにしました。

たぶん、まともな判断の出来る購入者は、早々にキャンセルなりなんなりしてるでしょう。
藤田氏がここで呼びかけた時点では、まともな購入者がいなかったんじゃないかな？

それと、まったくネットを使わない購入者や、そういうことでアドバイスしてくれる
知り合いがいない購入者だけが残ったんでしょう・・・

だからここで呼びかけても協力者が現れなかったというのが現状じゃないでしょうか？

ここに、書き込みしてる購入者（？）の方は、よほど立地やそのほかの条件がよくて
予算的にもここしかない、っという人が現実はわかっていてもどうしようもないから
無理にでも自分の都合の良いように解釈しようとしてるんだと思います。

これが現状でしょう。

>>2065
積載荷重は「当該建築物の実況に応じて計算しなければならない」です。
しかし、この物件は入居者が不特定のマンションですので、設計時点では実況が不明です。
令８５条の一般的な居室の数値を用いて設計するべきです。

（積載荷重）
第85条
建築物の各部の積載荷重は、当該建築物の実況に応じて計算しなければならない。ただし、次の表に掲げる室の床の積載荷重については、それぞれ同表の(い)、(ろ)又は(は)の欄に定める数値に床面積を乗じて計算することができる。

>>2071
予算がない人だったら、バス利用で駅まで２０分とかいう所に住むでしょ。
ていうか、そもそもマンションなんて買わないっしょ。
あなたも、自分が貧乏でマンション買えないからってひがまないでくだささいねｗ

No.2073 と2071さんでは　予算がない　のレベルが違うようだ

ここには、偽造がなかったの？
なぜ、アパの若葉や成田はここと同じことをしなかったのだろう？

＞そもそもマンションなんて買わないっしょ。

私は予算が無いのでマンションにしました。
私は予算が無いので川崎にしました。

ていう人もいるんだよ。

>>2076
低レベル・・・

>>2071
藤田の主張が、まともだと信じ込んでる人間の方が
まともしゃじゃいだろｗ

>>2072
実況って言うのは実際の使用状況ってことですかね？
使用家具をあらかじめ指定されてるわけもなし、部屋の使い方は人それぞれですよね。
人によっては重たいピアノとかドカンと置く場合もありえますよね。
そういうことでしょうか。だとすれば、設計時に算出できないというのは納得できます。
部屋の使い方とか配置とかがあらかじめ規定されているような施設なんかでは可能かもしれないですけど、
一般住宅でそんなことあり得ませんよね。

>>2053
算定式：　L=L0xCExCR1xCR2
変数か定数か分からないですけど、
それぞれの数値は、部屋の使用状況によって人それぞれ変わってくる数値なんでしょうか。

>ここから導き出される住居用の地震時積載荷重は294N/㎡→300N/㎡です
どのような数値を使って計算すると294が出てくるんですか？

藤田の話なんて自分の都合よいように話を持っていってるだけだからね。
日曜日の説明会であった出来事と全くもって内容が違うもん。
あの人は自分に良いほうに考えられて、幸せだね。

でも、日曜日の説明会で自分が問い掛けていた内容の話が出たということを
誰かから聞いたみたいだけど、その人にお願いして説明会に参加させてもらえばよかったのにね。
後からなら、何とでも言えるからね＾＾

>>2078
あのさぁ〜、たぶんさぁ〜最初は皆、客観的に見ようとしているんだよ。
ところがさぁ〜ちょっとでも藤光批判めいたことを書くと突然レスがたくさん付き始める
わけよ。やれ「藤田信者だ！」とか・・・そうすると？？？？？と思う訳よ。
俺、まともな事か書いたつもりなのに何故ここまで言われないといけないの？って。
は、は〜さては工作員か？なんて思ってしまうわけよ。
っで、それが続くとさぁ〜つい藤田氏側につきたくなるんだよな。

まっ、こんな事はどうでもいい事だな。それより「第三者機関」ってどこよ？

インターネットって低俗なメディアですね。
匿名をいいことに無責任なことを書き放題。
マスコミを信じる人を馬鹿にするような書込みもありましたが、インターネットを過信するのもどうかと…
どこかのサイトで見たといっても、信憑性のある情報なのかも怪しいですし。
憶測で書いたことで傷つく人がいるということも忘れないでください。
もう少し他人に対する思いやりを持ってください。

可能性の問題なんだけど、もしその説明会にたくさん人が来ていたら「やらせ」ってことも
疑ってもいいんじゃないのかな？例のタウンミーティングのように・・。
何故、そう思うかと言うと私が藤光の社員で、（偽装であろうがなかろうが）このまま
終わらせたかったら一番始めに考えることだから。

この「やらせ」って工作員の発言によって他の人の発言を黙らせてしまう効果あるのですよ。
ある講演会に行った時、最後に「質問はございませんか？」と言われ、どちらかとうと
言いたがりの私は手を挙げようか迷っていた。そうすると他の人の質問がはじまったのだが
余りの専門的な質問で、「ええ！この人、何でそんな事知っているの？」って感じの質問だった。
そんな質問の後に、自分の恥ずかしい質問なんか出来ませんでしたのですよ。それで今回問題になった
タウンミーティングの「やらせ」を聞くにつけ、それを思い出してしまうのです。

この説明会は「やらせ」じゃないことを祈っております。

もうすぐ藤光建設がちゃんと公表するよ
ちゃんと市場の疑念を払拭しないわけないだろ？
このままじゃ購入者だってかわいそうじゃないか。
後ろ指さされるみたいで。

No.2079さんへ
日本建築学会　建築物荷重指針・同解説２００４版をチェックしました。
それによれば、地震時に人間による積載荷重を参入せず、
居室の物品重量の平均値を地震荷重算定用積載荷重として採用してもよいと書いてありました。
居室用は３００Ｎ／㎡を用いることが出来ると示されています。

昔の指針は８５条の数値と同じだったんですが、これも規制緩和の一つでしょうか？

ただし、ＲＣ造の陸屋根を０として良いとは、何処にも見当たりません。
数年後の補修や設備の入れ替え等も考え、それなりに荷重を見込んでおかないとマズいです。

岩波新書の新刊、「建築紛争—行政・司法の崩壊現場」を読みました。
これを読めば、この掲示板でさんざん議論されていることの全容がいっぺんに分かってしまいます。工作員がやたらに活躍している背景も分かるし、何よりも藤田氏がいかに巨大なものに石を投げつけているのかが恐ろしいほど分かります。藤田氏の人格云々なんていかにちっぽけな話なのかが分かります。

この問題に関心がある人、ない人も（工作員を除いて）みんなこの本を読むべきです。
すぐ本屋に行って手にとってください。たとえ買わなくても中をざっと見てください。真相が分かります。

「株式会社　第三者機関」の検証でした。チャンチャン。

陸屋根の地震荷重算定用積載荷重ですが、別に０でも不思議じゃないですが。
床荷重は1000Ｎ/㎡見てるわけだし、積雪荷重も検討している。
地震荷重算定用積載荷重なんだから屋上に何も載せないのであれば、０でもＯＫ？
問題はあの大きさの建物の屋上に何を載せるのか？
精々アンテナぐらいですか。広告塔は無理だよなぁ。当初から広告塔があれば０ということは無いでしょうけど。

藤田と姉歯が居なかったら、日本は平和だったのに。。。

グランドステージみたいにまだ住んでる訳じゃないんだから
疑わしい物件は普通契約しないし、契約したとしてもキャンセルするでしょ。
それでもどうしてもここに住みたい人がいるの？

そんなアホいませんよ。

藤田と信者が責任とって買い取れ。

完売してるの？このマンション。

RC構造、地上15階建て、延べ床面積3,461

これで建築確認取れるんですか！？
なんか怖いような気が・・
ＳＲＣとコストがそんなに違うの？

>>2070
ひでーな。そこまであからさまな隠蔽やるのか。
川崎市民はなんでもっと怒らないんだ？
このままだと本当に夕張市と同じ運命辿る事になるぞ。

どうせ全部調べたら２重ローン組む奴なんてわんさか出てくるんだから
今更これ買ったって変わらんだろ

どうせ〜したって意味ないとかいって
すかしてるのがかっこいいみたく思っていいのは中学生まで。

↓今回の件と同様のケースに感じます。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061129it15.htm

↓記事から一部抜粋
＞問題部分を修正した別の計算書を昨年６月に作成していたことを明らかにした
＞しかし、住民らに対しては「問題はない」と虚偽の説明をしていた
＞再計算書、再々計算書にも壁の強度を過大評価するなど５種類の誤りがあった
＞再計算の際、機構の担当者と相談するなどして、通常の設計では全く採用していない不適切な方法で計算していた

マンション供給側（業者側）の構造計算の説明に不信感を持った住民が、住民自ら”第三者機関”に調査を依頼し、構造の偽装・隠蔽がわかったということです。。。。。

つまりは最大限好意的に解釈しても、「合法的から違法？なものまであらゆる計算上のテクニックを駆使して、無理やり安全との結論を出した」構造計算による物件が世にあふれているってことですかね。
エグゼブリュート大師駅前も、そのひとつだと。
だから「真面目に」構造計算をやり直せば、問題点が続々発見される可能性が大きい。
しかも設計段階でそれなら、施工で少しでも手抜きがあればなお危ない。
コストダウンを理由に設計で無理をさせる業者が、施工にだけ完璧を期すってことはむしろ考えづらいですし。う〜む。