玉葱さんをたたえましょうpart２０

おはようございます。
文章を書くことがどれだけ難しいか痛切に感じております。
＞スマソさん
ご意見ありがとうございます。
別スレを立てるという案は、こんなのはどうでしょう的な考えなので、
タタキ台程度にお考え下さい。

現在の玉タタは、スマソさんのおっしゃるとおり、マンコミュの利用者皆様から、
黙認という形で現スレの存在を許されているのが現状であって、けっして無罪放免ではないわけです。
でも実際、ここ数日のレスの伸びを見ていると、批判を受ける前と変わらないのではないかと、
このままではいずれまた批判を受けることがあるのではと危惧しています。
ではどうすれば良いかは、我々参加者が自ら考えねばならないことではないでしょうか。

スレタイを変えることについては、私の言うことではありませんが、
パート20まで玉葱さんを讃えてきた皆さんにとっては、抵抗があると思います。
正直にいいますと、この「讃える」という言葉には、参加している今でも抵抗があります。
けっして「讃えたくない」ではなく「讃えることを思いつかない」のであり、
男ですので、女性の皆さんと同じようにはいきません。（気を悪くされたらごめんなさい）
その意味では私も玉タタ部外者です。

「別スレ」については、けっして「逃げ」の考えではありません。
批判された主な事は「タイトルに沿ってない」「いつも先頭にあって目立つ」「数が多くてウザイ」
などだったと思います。sage進行やキリ番争奪の自重はしていても、数はどうにもなりません。
では、書き込みを減らす、ではストレスが溜まり、楽しくありません。
肝心なのは、玉タタメンバーはこれだけ考えてます、実行してます、という姿勢を
他の方々に見てもらうことではないでしょうか。

ああ、まとまりません。ここまで３時間も書いては消しを繰り返してます。
勝手なことを書き続けて申し訳ありません。
私は玉タタが大好きですので、あえて苦言を呈しました。
昨夜から重くしてしまってすみませんでした。m(_ _)m

＞スマソさん
＞かかし氏ってばめっさキレ者?(汁
とっ、とんでもありません。上の文章見ればわかります（恥）

＞時につかぬことお聞きしますが"デベ評板"の1スレによく現れてます?
まったく現れてません。どのスレですか。（興味あり）

＞かかしさん
そうですね。キリ番自重だけでは減らせるレス数は限られているのは
わかっています。でも少しの効果ではあっても努力の姿勢を示さないと
いけないと思います。

スレタイ変更については、スマソさんの意見と144のかかしさんの意見の
どちらも納得できます。でもみけはかかしさん寄りかな。
みけ的にはスレタイが変わっても抵抗はありません。
ここの初期のメンバーが集ったきっかけは玉葱さん好きということは
事実で、みけもその１人でしたが、このところ（昨日も）玉葱さん
たたえていないことも事実です。
実際みんなも讃えるより雑談の方が多いです。
讃える目的でない要素が多くなってきている現状を鑑みても
変更も良いのではないかとも思います。
また逃げとなるのかもしれませんが、他スレの住民の方の
反感を買わないように配慮するのも大切だと思います。

多分、スレタイ変わってもみんな今までと同じように楽しく
おしゃべりできると思うのですが・・・

かかしさん、かかしさんがここのスレを大好きでいることは
皆さんわかっているはずです。
勇気を持って今回のレスつけてくださったこと感謝していると
思います。
逆に、気になっていたけれど言い出せなかったみけが恥ずかしいです。

今日は一寸野暮用で、会社休みです。
前々から気になっていたこと。
過去レスpart10〜15くらいまでを取り合えず、削除依頼に出してみたらいかがですか？

今朝は雨降りでしたが、どうやら止んできました。
植木鉢を移動させ、多少なりともお庭をすっきりと見せようかと、無駄な努力を
してみました。当初の予定では、込んできたら、間引くはずだったのですが、
いざとなるとかわいそうで捨てれません(>_<)。
な〜、もうこんな時間、お出かけしま〜す。

無料芋〜&おぱやぅです。マジ体中痛い…もぅダメポ…ｗ

>>144-145 かかし氏
＞パート20まで玉葱さんを讃えてきた皆さんにとっては、抵抗があると思います。
ごもっともなご意見で御座います。私の配慮が足らなかったことを
かかし氏及び皆様にお詫び申し上げます。
＞「タイトルに沿ってない」「いつも先頭にあって目立つ」「数が多くてウザイ」
＞などだったと思います。
この個頃は替え歌スレすらなく玉タタも知らなかったので
昨日(今日の深夜)削除板読んだだけなので「ふ〜ん…」位にしか
思ってなかったけど確かにそうですね…
しかしながら過去ログで見たのですが「sage進行しろ」「過去ログ削除しろ」
この意見もあったと思われます。現在sage進行は皆様のご協力により
されているので問題はないかと思われます。では、「過去ログ」については
私の考えとしてはログ保存をどなたかしてその後、削除板に
「玉葱さんをたたえましょうpart○」を削除して頂くというのは
どうでしょうか?保存した過去ログはレンタル・サーバーなり、プロバイダーから
割り当てられるHPスペースにUPしておけば如何かと。
ただしURLを貼り付けてしまうと心無い方がサーバーに攻撃したり
することも考えられるのでメールでメンバーの方のみに過去ログ保存所
のURLを知らせるといった様にすれば回避出来ると思われます。

＞「別スレ」については、けっして「逃げ」の考えではありません。
勿論、分かっております。もし、そういう風に見えてしまったのなら
心よりお詫び申し上げます。ただ板に居る側とROMや別の目的
(下に書いてある様なこのサイト本来のご利用の方)の方には
正直、2つに分けただけでスレタイは目立たなくなったものの
やってることは同じ。と捉えられてしまう可能性が強いと思い
あえて書かせて頂きました。それと最悪、2つのスレが雑談板を
占めてしまうのでは?と懸念した部分があります。言葉をよく知らない
私の所為で気分を害されてしまいましたら申し訳御座いません。
＞では、書き込みを減らす、ではストレスが溜まり、楽しくありません。
色んな情報を得る・与える為のコミュニケーションではなく雑談板としての
コミュニケーションとしては確かにそうですね。
＞肝心なのは、玉タタメンバーはこれだけ考えてます、実行してます、という姿勢を
＞他の方々に見てもらうことではないでしょうか。
ごもっともで御座います。出来る限りのことを皆で考えていければいいですね。

投稿量大杉!と怒られたポ…(´・ω・`)ショボーン

>>141 のぞき氏
>>145 かかし氏
かかし氏御自信も興味おありな様ですねｗ
しかし、そこの住民に迷惑になっても困る
(雑談板じゃないし入ることないのでかけないけどねｗ)ので
リンクは一応、避けさせて貰います。ご了承下さい。
"デベ評板"のサンクレ○ドルシリーズ住ん○る方　です。

>>146 みけ氏
かかし氏宛のレスに書きましたが配慮の足らなかったことｗ
お詫び申し上げます。

>>147 のぞき氏
同じこと考えたましたね。ただ削除だけしても
思い出や歴史(?)が消えてしまうのは寂しいので
過去ログ保存で別UPを考えさせて頂きましたｗ

連レス　スマソ…orz

こんにちは。
まだクールダウンの途中ですが・・・

今回は、私が自宅用ＰＣを（今更初）購入したことで、個人的にヒートアップしてしまった事が
原因であると考え、
暫く頭を冷やさなければいけないと、自重することにしました。
みなさんが、たくさん様々なお考えを書き込んでくださったなかに、
このような原因の非難がなくて、尚更心苦しくて・・・
本当に、暴走してしまった事をどうか許してください。

＞スマソさん
固有名詞使用、申し訳アリマセンでした。
お店の関係者ではありませんので、その点だけは誤解なきようお願い致します。
今後気を付けます。
m(_ _)m

＞巨乳さん
個人的なヒートアップが原因ではないと思います。
多少影響はあったのかもしれませんが、巨乳さん一人が100もレスして
いたというわけではありませんし。

どうか元気を取り戻してください。
そして、これからどうすればよいのかを話し合いましょう。
巨乳さんが元気じゃないと悲しいです。すりすり・・・

＞スマソさん
確かに過去スレ全部削除は悲しいものがありますが、PCおよび
インターネット音痴のみけにはどうすればいいのか難しいです。
あっ、でも詳しい解説はいいですよ。多分みけだけの問題なので。

皆さん、こんにちは(・ё・）／
今日は午前中会議で頑張っちゃったので、ちょっとだけさぼっちゃいます。
後ろ気にしながらなので、ひやひやです。

昨日、私が落ちた後にいろいろあったようですね。

私としては、以前削除版にスレが作成されたときの管理人さんのお言葉を考え
ると許容範囲内とみていただいていると思うんです。
以下管理人さんのお言葉引用
>ある意味テーマが無く、コミュニケーションが利用者間で発生した初めての
>ケースが「玉葱さんスレッド」であると認識しています。
>そういった場所は、コミュニティ形成において非常に大切なものと考えています。

なので、かかしさんがご心配されていることももっともだと思うのですが、この
ままでもかまわないのではないかと思ってます。

私は途中からの参加ですが、正直な話、玉葱さんを讃えようと思って参加を始め
たわけではありません。（玉葱さん及び讃えてる人へすいません）
ここのスレの他にないアットホームな雰囲気に誘われたといったほうが正しいと
思います。
それでも、ここの住人？の方は受け入れてくれましたし、他の方が現れても、荒
らしや中傷を目的とした方でなければ、玉葱さんを讃えているかに関わらず受け
入れ、このスレに参加していな方にも配慮しようと努力をしているように感じま
す。
それでも、スレ違いの内容を話すなとご指摘は受けることもありますから、かか
しさん提案のすれ名の変更は検討の価値があるのかもしれません。
しかし、当初から参加されてる純粋に「玉葱さんを讃えよう」としている人や慣
れ親しんでいる方には、結構ショックなことだと思うのです。

なので、私の結論としては、このままでもかまわないのではないかと思うのです
が、いかがでしょうか？
今後の書き込み方法等のルールの変更などについては、管理人さんより是正やそ
の他の要求があったときにでも遅くないと思います。
私見ばかりで偏っておりますので、皆さんのご意見をいただければと思います。

＞スマソさん
お体大丈夫ですか。私が原因でしょうか。すみません。
スマソさんのおっしゃっている事、ごもっともです。
意見を聞けてありがたいです。よけいな心配を掛けてしまい、本当に申し訳ない。
「過去ログ」保存について賛成いたします。

＞それと最悪、2つのスレが雑談板を占めてしまうのでは?と懸念した部分があります。
なるほど、そうですね。私は２つに分けることで、玉タタスレが閑散としてしまう事を
危ぶんでいましたが、言われてみればその通りですね。気が付きませんでした。

>>150スマソさん
＞"デベ評板"のサンクレ○ドルシリーズ住ん○る方　です。
判りました。この「かかし」さんは別人です。
以前、私はマンション板に２人の「かかし」がいるようだと玉タタで書いたんですが、
その一人です。女性の方だったと思います。

＞巨乳さん
今回の私の考えは、以前に批判を受けた頃からずっと心の中に燻っていた事ですので
けして巨乳さんの責任ではありません。
巨乳さんや、他の皆さんを傷つける気は毛頭なかったので、
気分を害されたのなら申し訳ありませんでした。
自重する事はありませんよ。私が言いたいのは、皆が自重するのではなくて、
皆で考える事です。
どうか、お力をお貸しください。

＞のぞきさん・しまくまさん・みけさん・たまさん
ご意見有難うございます。
ご迷惑お掛けして本当に申し訳ありません。

>スマソさん
>萌ー(((゜Д゜)))衿清淦←この文字化け気に入ったｗ
↑私も気に入りました。萌ーってとこがヾ(∇^〃)
深夜もお暇なら書き込みましょうよ〜。
そうじゃないとスマソさんと話ができなくなっちゃうよ〜(>。<)ヽ

>みけさん
>また人違いしましたね（‾ー‾*）ニヤリッ
またやっちゃいましたか〜ガクガク(((( ;゜Д゜))))ブルブル
ホントだめですね。私ってやつは．．．m(。_。)m　＜ごめんなさい

>巨乳さん
巨乳さんがいないタマタタなどタマタタでないに等しいです。
玉葱さんを讃えるために集まった人が多いのかもしれないですが、私
など巨乳ファンもおります。
どうかお姿を〜　_(-。-)_

>スラりんさん
皆さんの年齢も知らない私ですから・・・
でも、知ってても内緒です。

>かかしさん
ご迷惑なんてとんでもない。
私もここを楽しく利用している一人として、少ない脳で考えて見ました。
おっしゃるうように、みなが考えていることを他の住民にしらせることも
必要だと思います。
ご提起いただきありがとうございます。

かかしさん、皆様、
＞ご迷惑お掛けして本当に申し訳ありません。
な〜んて、誤らないでください。
そろそろ、玉タタの方向転換の時に来ているのです。
これは、参加者皆さんが考えるべきときであり、考えねばならないことだと
思います。
取り合えず、削除されないうちに、過去レス保存しヨット。

お散歩しながらサブマリン作戦実行中。。。えっへっへっ

＞かかしさん
ご迷惑だなんて、そんなそんな・・・
このスレを愛しているからこそと思っています。
きっとかかしさんも巨乳さんファンとにらんでおります。

＞たまさん
怒ってませんので震えないでください。
むしろ突っこみどころがあると嬉しいのです。ふっふっふっ・・・
みけはSのようです。
＞少ない脳で考えて見ました。
なんて、たまさんが少ないのなら、みけはごく微量です。
少なすぎぃ！
髪の毛はいっぱいあるけど・・・

>のぞきさん
削除されてしまったときは、よろしくお願いします。

>みけさん
髪の毛がいっぱいあるのはいいことです・・・
私なんぞは、髪を切りに行くたびに美容師さんに「どう？どう？」って聞いてます。
一応、いまのところ問題なく生えてくれてるようです。
いざって時は、プロ○アしかないですね。
みけさんが少ないってことはないでしょう。
私とは比べようもないですよ。

＞髪の毛はいっぱいあるけど・・・
人が珍しく一生懸命考えてる時に、みけちゃん、ステキすぎっ！
この　ほのぼの感　が、なにものにも替えられない程　ここをアイしています。

過去スレは、たとえば一年？書き込みがなかったら、自然消滅でもしてるのかな？
とか、安易に　管理人さんまかせ　でいました。
古いスレを開くことは殆どないので、なくなっちゃっていても仕方ない、くらいのつもりでいましたし。
他チャットでは、５０レスくらいしか残らなくて、
過去はどんどん捨てられていき、見れません。
いろんなＢＢＳ（＊＊ミュをそう呼んでいいのかさえ？）があるんですね。
残さなくちゃダメ！なんて気はないです。
保存しておきたい人はそれなりに自分でなんとかしたほうがいいでしょう。
巨乳は細々とプリントアウトしています。こそこそっ

>>151 巨乳氏
＞本当に、暴走してしまった事をどうか許してください。
巨乳氏だけの責任じゃないので謝らないで下さい。

＞固有名詞使用、申し訳アリマセンでした。
謝らないで下さいって(汁
＞お店の関係者ではありませんので、その点だけは誤解なきようお願い致します。
ぜんっぜん、そんな風に思わなかったｗ

>>152 みけ氏
＞確かに過去スレ全部削除は悲しいものがありますが、
そうならない様な提案なのですが…(汁

>>154 かかし氏
＞お体大丈夫ですか。私が原因でしょうか。すみません。
ちっが〜〜いま〜すｗまぁ〜たっくお気になさらずに。

＞その一人です。女性の方だったと思います。
なるほど〜教えてくれてthx!

>>155 たま氏
＞深夜もお暇なら書き込みましょうよ〜。
＞そうじゃないとスマソさんと話ができなくなっちゃうよ〜(>。<)ヽ
thx!(゜∀゜ ゞ了解

>>156 のぞき氏
＞取り合えず、削除されないうちに、過去レス保存しヨット。
ご自分のPCのみで保存しなくてもいいように
今、必死に過去ログhtml化してます。
>>でリンクになるけど掲示板スクリプト内でのリンクだし
削除されちゃうとリンクしなくなるから全てタグ書き換えながらの
作業なんで1スレ3〜3時間半位かかるポｗ
そんな訳で3〜4日位そんな出没しませんが
全スレ書き換えhtml化完了してサーバーUP終えたらお知らせしまっす。
削除する・しない別として色々なケース想定して過去ログ保存して
損はないだろうし言いだしっぺなんで責任もってやるです〜

>>150の訂正
＞>>146 みけ氏
かかし氏宛のレスに書きましたが配慮の足らなかったことｗ　×
かかし氏宛のレスに書きましたが配慮の足らなかったことを　○

笑ってる訳じゃないので気分害されないで下さい。

＞全スレ書き換えhtml化完了してサーバーUP終えたらお知らせしまっす
スマソさんが近未来の人間に見える・・・(>_<)

＞ぜんっぜん、そんな風に思わなかったｗ
ほっとしました。(^^)

＞たまさん
クールダウンして来ました・・・
すぐお調子に乗っちゃう巨乳です。
遠慮なく　メッ　て叱ってください。

＞か菓子ちゃん
全然気分を害したりしていません！（キッパリ）
か菓子ちゃんの新しい一面を発見して、ちゃんづけはマズイかなと・・・(-_-;)

＞たまさん
そんなたまさんにみけの髪の毛あげましょう。
くせっ毛あって大変ですが・・・
きちんと手入れしてないせいもあるのでしょうが
いつもはねまくりです。
＞みけさんが少ないってことはないでしょう。
はて？知的なレスした覚えないのですが？？？

＞巨乳さん
少し元気出てきたようでよかったです。
おまけに「＊＊」も出していただいて、さすが色族です！
ところで提案ですが、新しいスレにPart○と数字が入るから
ぎょっとされるのだと思うので、数字でなく別のもので識別化を
図ってはどうでしょう。
たとえば50音順でひらがなとか・・・。だめですかねぇ？

＞スマソさん
ずっと行末の「w」の意味がわからず、かといって調べるほどの
ことでもないと放置していました。
すっきりです。嫌味でなく、ありがとうです。
削除対策お疲れ様です。
本当に何でも出来るスーパースマソさん、ますますはぁとです。

スマソさん
＞削除されちゃうとリンクしなくなるから全てタグ書き換えながらの
すご〜い！そんけ〜！！
でも、無理しないでくださいね。残骸だけでもＯＫだと思います。
＞巨乳様
スマソさんが完了したら、せめてその分の過去レスは削除依頼したほうが
黙認してくださっている管理人さんのためでもあると思います。

ではでは、塩ラーメン食べてこよ。

皆さん、有難うございます　m(_ _)m
なんだかとんでもないこと言い出してしまったようで
落ち込む一方です。

＞たまさん
＞巨乳さんがいないタマタタなどタマタタでないに等しいです。
まったく同感です。
私は心の中ではいつも巨乳さんを讃えております。

＞のぞきさん
お目目の具合はどうですか？静養中なのに巻き込んですいません。
今日、塩ラーメン食べましたよ。

＞みけさん
＞きっとかかしさんも巨乳さんファンとにらんでおります。
隠すまでも無く、その通りです(#^.^#)
＞みけはSのようです
(゜ロ゜)ギョェ　（ここにもＳが・・・）

＞スマソさん
＞言いだしっぺなんで責任もってやるです〜
いいえ。いいだしっぺは私です。が、悲しいかな
まったく知識がありません。よろしくお願いいたします　m(_ _)m
＞1スレ3〜3時間半位かかるポｗ
そっ、そんなに大変なことなのですか・・・（＠＿＠；）

＞か菓子ちゃんの新しい一面を発見して、ちゃんづけはマズイかなと・・・(-_-;)
もしかしておちゃらけしか無いと見てました？　＿|‾|○　　　
ちゃんづけでなきゃダメです。今まで通りでお願いします。

＞もしかしておちゃらけしか無いと見てました？
とっ　とんでもない！
これまでも＜の＞の字のオ目目で、じっと冷静に世間を観察してるとは思ってましたよ！
（すずめを追いながら・・・時として壊れた踊りに興じながら・・・）

＞ちゃんづけでなきゃダメです
では遠慮しながらも・・・^^;
どこぞに「玉葱ちゃん」と呼ぶかたがいて、とてもほほえましく感じたので引用させて
頂いただけなんですが。

＞のぞきちゃん
近くに塩ラーメンのおいしいところがあるんですか？

＞たとえば50音順でひらがなとか・・・。だめですかねぇ？
みけちゃん、なかなか冴えてますね〜
現在は「partと」になりますね。(^^)
みなさんはどう思いますか？

＞巨乳様
塩ラーメンと言うか、お野菜た〜ぷり、ボリューム満点のタンタンメン、食べて来ました。
私は好きですが、お口に合うか・・・。
＞コロちゃま
お久〜〜〜、エ〜ン忘れられちゃったかと思いまつた〜♪
設計乙です。どんな御家ですか〜、ワクワク。よろしかったら教えてください。
出来ましたら、sageでよろしくでつ。

さて、通りすがりですが、注目あるレスに対し（大変興味深いです）

井戸端（失礼）レスで茶を濁さず、存続の有無を続けてください。

注目しています。このままいけば、たしかに玉タタで埋め尽くされますよ。

こんばんは。今日はとても過ごしやすいです(^^)

スマソさんが1スレ3〜3時間半位かかると言われてますが、
みなさんがそれぞれ過去スレをＷｏｒｄなどで保存されてはどうでしょうか。
その後、削除依頼を出せばサーバーに負担がかからないのかな〜と単純に思うのですが。。。
書いた後にスマソさんがもう実行することに気が付いた。。。＿|‾|○

＞巨乳さん
巨乳さんのＰＣ購入は関係ないと思いますよ。(^-^)
ひらがなの次はカタカナはどうでしょうか^^

＞かかしさん
とんでもないことじゃ〜ないと思いますよ。
このままいくと、以前みたいに削除依頼がでる可能性もあるわけですし。
玉たたのことを考えてのことというのはみなさんわかってると思いますよ。(^^)

＞168の匿名さん
そうですよね。ただ、私には上記に書いたようなことぐらいしか
思いつけないので情けないです。。。

あわてて、ageちゃった。
htmlでは、既に私がpart１９まで保存しました。

個人で保存はブラウザから簡単に出来るんだけど
やり方:ブラウザ→ファイル(F)→名前を付けて保存(A)
ログって参加者全員で作り上げたモノだから
皆で共有出来る形で残したかったのよｗ
んだけど、>>数字のリンクや板内リンクはログ削除の時点で
切れちゃうからそれを1からタグ打ち直してリンク切れなく
共有出来る形で残そうかと思ってみたりと言ってみるテストｗ

>>かかし氏
＞そっ、そんなに大変なことなのですか・・・（＠＿＠；）
ん〜?リンク等気にしなきゃ数十秒で全ログ保存してUPできますよｗ
レス番号に1つ1つ＜a name=数字＞レス番号＜/a＞と付けていき
>>でリンクするURLを書き換えサーバーにUPして動作チェックするから
そん位かかるっすｗ
1スレ450として19スレだから最低8550回は＜a name=(ryを打つポ…orz
そして板内リンク先を書き換えてくポ。CGIプログラム内でのリンクだから
削除された時点でリンク切れしちゃうしねｗ
※ちなみに＜＞は半角だけどタグだからあえて大文字で書きました。

こんばんは＼(・ё・）
お昼の話題があってからか急速にスピードダウン↓
ちょっと寂しい気もします。

>巨乳さん
クールダウンしすぎですよ。　メッ　＞　／(｀□´;;)

>みけさん
ありがとうございます。(ノ_・。)うれし泣きです。
髪の毛は今のところダイジョブそうです。
それだけが救いです。私が禿げてしまったら目も当てられない。
>たとえば50音順でひらがなとか・・・。
こういった書き込み見て発想が柔軟だと思って。

>私は心の中ではいつも巨乳さんを讃えております。
私も同感です。

>スマソさん
>皆で共有出来る形で残したかったのよｗ
すごーい〜　b(▽≦ｏ)
ここまで考えてるとは・・・
でも、あまり無理しなくてもいいんですよ。
どっかにサーバ用意しないといけなくなりますし。

こんばんは。つらつら書いてたら、「長すぎます！」と叱られちゃったので、詰めます。
先手必勝じゃないけど、事前に危険を察知して、回避できるものはしていこうという考え、全然間違っていません。
but、過去スレ全部削除って、実はそんなに辛いことなのかなあ、と。さんざん言われてきたように、たいして内容がないのは事実。
保存は個人の自由であり、ここに残すことにどんな意味があるのかなあと。
スマソさんが一生懸命やってくれてるのに、こんなこと書いて、本当に申し訳なく思います！！！
削除は管理人さんにしかできない事なのだから、削除される覚悟はいつだって
心の隅に持っていていいのではないかと思うわけです。
このままいくと玉タタで埋め尽くされちゃう・・・？疑問です。
玉タタって、雑談のほんの一部に過ぎないと思ってました。
自分たちがそんなに大きな力をもっているのでしょうかねえ。
削除依頼は確かに歓迎しないけど、どういう理由で削除して欲しいのかは、
その都度、聞いてみたい気もします、実は。
目立つのが、そんなにいけないことなのか、無駄はそんなにいけないことなのか。
多くの人が不快に感じるのならそれは仕方ないと思うけど、
目立つ、無駄、はそんなにも不愉快なものなのかと。
私がここで楽しみたかったのは、無駄で無意味な楽しいやさしい雑談だったなあ〜
と　問題が起きるたびに思うのです。
みんなが知恵を出し合ってるのを見ていながら、こんな興ざめなことを書いて、
本当に本当にごめんなさい。
上っ面なごまかしは長く続かないと思うし、その都度考えていけばいいという気持ちもあります。
私は管理人さんに、削除を依頼するという行為も、
目立ちたくないという気持ちからなら、逆効果にも思えます。
「注目してください」というつもりはなくても、結果的に管理人さんにまで
余計注目されてしまうのではないかと不安です。
結局どうしたらいいかよくわからない私です。考え続けます・・・
これを読んで不愉快な思いをされるのを覚悟で書きました。

>巨乳さん
ぜんぜん、不愉快なことはないですよ。
私もこのままの状態でもかまわないと考えます。
無駄な書き込みを減らそう×２と考えていると、このスレの良さ
がなくなってしまう気がします。
幸いコミュニティ形成も管理人さんは容認してくれていますから、
このままでもよいのではないでしょうか？
それに、このスレでは、新規に参加する方を拒んでいるわけでも
ありませんし、他のスレに対して荒らし行為を行っているわけで
もありません。
スレ名は、書き込みをしなければ、自然と下がっていきますから、
誰かが意図をもってageようとしなければ、そのうち目に触れなく
なります。タイトル一覧が玉たたでいっぱいになることはないと
思いますよ。
もし、万一、ご気分を悪くされた方がいたとして、削除依頼を出
されたとするなら、その時は管理人さんの判断に任せればよいこ
とと感じます。

こんばんわ。
今まだPC自由に使える状況ではありませんので　ヒトコトだけ。
>巨乳さま
たまさん同様（先をこされました）わたくしも全然不愉快ではないです。
>削除依頼は確かに歓迎しないけど、どういう理由で削除して欲しいのかは、
>その都度、聞いてみたい気もします、実は。
>私は管理人さんに、削除を依頼するという行為も、
>目立ちたくないという気持ちからなら、逆効果にも思えます。
まったく同感です。
用意の下書きがありますので　時間ができたら理由を貼ります。
では　失礼しました。。。

削除依頼でバトルった時の０８は私です。
雑談版が玉タタでいっぱいとなる前に管理人さんが動くでしょう。
うまく言えませんが、雑談板に残るためには、ある程度の数に減らす方が、他の住人さん達への
迷惑・目障りも軽減されると思います。
一言、無駄はいけませんよ、やっぱ。
削除依頼に出して、実際に削除するか否かは、管理人さんが判断下すでしょう。
しかし、私個人としては、雑談だからこそ削除依頼を出すのがマナーと思います。
それによって、一段と目立ってしまっても、それこそ仕方がないと思われ、それよりも、放置の
方が問題だと思います。
自分が立てたスレの削除依頼をした時は、管理人さんから、自然に下の方へ下がって行き、自然
消滅しますというような内容のことを書かれましたが、あまりにも乱立しすぎていて怖いと私は
思っています。
ただし、過去レスを個人で保存するか、スマソさんがこのままがんばって新たに立ち上げるかは
別問題と、私は思います。

と、勝手なことを書きなぐり、のぞきはお眠スルポー。

＞巨乳さん
＞無駄で無意味な楽しいやさしい雑談だったなあ〜
ここは書いたことに対してたたかれることはありませんし、
読んで落ち込むこともありません。（ツッコミは多々あるけど^^;）
疲れててもここにくると、安らぐし笑えるし(^^)
なので、なくなってほしくはないです。
ただ、>>169　で書いたことぐらいしか思いつきません。
どうすることが一番いいのか私にもわかりません。。。

>>175 巨乳氏
＞目立つのが、そんなにいけないことなのか、無駄はそんなにいけないことなのか。
いけないんじゃなくてサーバーやスクリプトを管理するという手間を自分の手で行わず
管理人任せで、いいように遊ぶな。ってことでないでしょうか?
＞私がここで楽しみたかったのは、無駄で無意味な楽しいやさしい雑談だったなあ〜
私も含め皆そうだと思いますよ。ただ1スレとしてじゃなく1サイトの規模で
周りを見て全体との調和を考えるのも借りて利用させて頂いてる者の努めかと…。
目立つとかいけないとかそんなん知らねーよ。と、言う訳にゃいかないのが
自分の手を全く煩わせない者の立場かと認識してます。
管理人の好意に甘えるだけ甘え好き勝手やりたいという主張より
ある程度、自主的に規律をもってサイト全体を見渡した上での1スレとして
遊べたらな〜と思ってみたり。そこで、丁度↓に繋がるんだけど
＞目立ちたくないという気持ちからなら、逆効果にも思えます。
目立ちたくないんじゃなく遊んだ後のゴミは片して次、遊ぶのが宜しいかと…

ちなみに、私はログに全く拘ってません(キッパリ)
ただ、あって拘りなくても、ログあっても困る訳じゃないし
スレ終了後片しやすいかなって思っただけです。
私みたく拘りない人だけじゃないでしょうし後で読み直したいこと
あるかもしれないからアルバム的感覚ですよ。

そんな訳でこれ読んで巨乳氏や皆様もお気を悪くなさらずに。
って…これじゃ反感喰らう様な文ポ…
けど、誰にたてついてる訳じゃないしこう思うってことを
正直に書いただけなんでほんまスマソ…。

＞ただ、あって拘りなくても、ログあっても困る訳じゃないし　×
＞ただ、拘りはなくてもログがあったところで困る訳じゃないし　○

>174 たま氏
＞でも、あまり無理しなくてもいいんですよ。
＞どっかにサーバ用意しないといけなくなりますし。
別に無理してまでやる気はないポーｗ
けどご心配thx!　サーバーはあるんで気になさらずに。

うわぁ…最近、連レスばっか…　スマソorz

こんばんは。再びです。
過去ログ削除依頼について。

過去ログ削除と言いますか、スレッド自体の削除依頼について、
今までにも「このスレッドはもう役目を終えたので削除して下さい」
というような依頼を、削除依頼板で見かけたことがあります。

その度に管理人さんは終始一貫したご姿勢で拒絶されていらっしゃるのではないでしょうか？
理由は例えそれがスレ主本人からの依頼でも、過去ログというものは個人のものでは無い
といったコトであったと思います。
(この掲示板のやり取りがある種、公共財だと考えているからです。とのコメント有)

>雑談板に残るためには、ある程度の数に減らす方が、他の住人さん達への
>迷惑・目障りも軽減されると思います。
>目立ちたくないんじゃなく遊んだ後のゴミは片して次、遊ぶのが宜しいかと…

ごもっともだと思います。

ただ、過去ログは玉タタメンバーだけのものは無いですし、例えば過去に書き込みされた方
全員（匿名さまも含めて）の総意であるとしてさえ（実際には無理がありますが）
削除を依頼するのは、こちらの身勝手かとも思いました。
「自分たちは保存したからもう削除してもらってかまいません」のようにも受け取れますし・・・　

過去ログ削除は、匿名で書き込まれた方（苦言を含めて）に対して本当にいいのかどうか？
内容的にも意義のある書き込みの匿名さまに対しても、申し訳ないようにも思います。

でも、だからこそ放置ではなく依頼すべきとのご意見もあり、そのどちらが良いことなのか
判断がつきかねています。
依頼するだけはしてみて、管理人さまのご判断を仰ぐのも、ひとつの方法ではありますね。

以下投稿量多スギっ！なので2つに分けます。

184のつづきです。

ただ、やはり過去ログ削除などでは　現在の状況を鑑みても一時しのぎにも思えます。
（ちなみに個人的にはログには拘りはございません。念のため）

やはりレスを根本的に減らすのが、全てにおいて優先なのではないでしょうか？？
勿論こんなことを申し上げる自分こそレスを遠慮すべきとは重々承知です。

では具体的にはどうすれば？？と考えると　玉タタ内において交わされる会話？
で頻度の高いものなどは、スレッドを別に立てるといった事も考慮できるかと思います。

例に出すのは申し訳ないのですが、一例としてガーデニング関係を独立させるなどが
考えられます。スレッドが別に立つことは、スレッドの数も増え玉タタで埋め尽くされる
といったご心配を少しでも軽減出来ますし、また新しく参加する方が
より入って行きやすい環境にもなるかと思います。

結果として玉タタのレスを減らす効果も少しはあると考えます。
ただ、スレ主になってまでは・・・とお考えの方がいらっしゃるかと思いますので
強制しようとは全く思いません。あくまでひとつの提案としてお受け取り下さいませ。

あとはまた、皆様のご意見をうかがって、もう一度よく考えたいと思います。
このレスを見て、お気を悪くされた方がいらっしゃいましたら、本当に申し訳ございません。

こんばんは☆
昨日午後以降　少しずつ書いた下書きを載せさせて頂きたいと思います。
内容的には　しまくまさんとかなり共通しているので
載せる必要はないかもしれませんが　もう一人の参加者の
意見として　載せさせて頂きたいと思います。

昨夜からの皆様の意見交換を読ませて頂きました。
お話の内容は
1.過去スレを削除依頼に出すか否か
2.スレタイを現状のまま続行するか　変更するか
3.スレの伸びを極力抑えるべきではないか
というトコロだと理解しております。

あまり時間がありませんので
今は　1について　私の意見を書かせて頂きます。

まず　下記は削除依頼板から抜粋した管理人さまのご意見です。
>当サイトでのやり取りは「個人のためのもの」ではなく、「公共のもの」と捉えています。
>過去のやり取りを多くの方に参考にしていただき、より良いマンション購入や
>マンション生活の向上に役立てて頂きたいためにこのサイトを運営しているのです。
>ですので、基本的にはその役割が終わったからといって、削除するという考えはありません。

>もうやり取りが終わったわけですね。
>回答して頂いた方にお礼の言葉をできればお願いしたいです。
>このような掲示板は善意によって情報交換されていますので、
>同じような内容を参考にされる方もいらっしゃいます。
>もうコメントが不要であれば、もう終わりましたという旨も
>記述頂きまして、挨拶の言葉で締めて頂ければと思います。
>通常、自然と順位が下がっていきます。削除は不要でございます。

一つ目は　新築板の購入者限定スレが「役目を終えたので削除してください」と
削除依頼が出たときの　管理人さまのご意見で
二つ目は　ある質問に対して「回答を頂き　解決したので削除してください」と
削除依頼が出たときの　管理人さまのご意見です。

長いので二つのレスに分けさせて頂きました。続きです。

上記２つとも　内容が無いと言われる玉タタとは性質が異なる部分はあるかと思いますが
スレッドは「公共のもの」であるという部分では　同じであると思います。

既に一度　過去スレ削除も含めて　管理人様にご判断いただき
その結果残して頂いたものを　もう一度削除依頼する必要があるのでしょうか？

もともと　当サイトの利用規約には
>投稿削除基準に該当する投稿内容は、当サイトが予告無しに削除できるものとします。
と記載されているので　管理人様が削除すべきとご判断された時には
削除される事と思います。
もし　削除された時のために　過去ログをどのように保存するかについて
議論するのであれば　それはそれで良いと思いますが
何度も削除依頼を出して　判断を仰ぐ必要があるとは　私にはどうしても思えないのです。

長々と書かせて頂きましたが　議論すべきは
2又は3の部分ではないかと思うのですが　いかがでしょうか。

私のレスを読んで　ご気分を害される方もいらっしゃるかも知れませんが
今の私の正直な気持ちです。ご容赦頂ければ幸いに思います。

おはようございます♪

自分のレスの後に　より完璧に自分の意見が纏められているのを見て
早まった〜っ！！と後悔しております。。。
いつもながらの理路整然としたレス　お見事☆です。＞みーこにゃん

さらに自らのアヤマチにも気づきマシタ☆
一見意味が通らなくもナイのですが　わたくしの意図が違って伝わる可能性もあり
申し訳ございませんが　訂正させてイタダキます。
>>184レスの中に

×ただ、過去ログは玉タタメンバーだけのものは無いですし、
○ただ、過去ログは玉タタメンバーだけのもの"で"は無いですし、

の誤りがございマシタ☆　お詫びして訂正させて頂きますm(_ _)m

おはよんございます☆
皆さん、いろいろと頭を悩まされていますね。
私も私なりにいろいろ考えてみました。
しかし、PC初心者のワタクシとしては、正直よくわからない部分もあり・・・
よくわからないまま書き込み続けていて良いのか?という気もします。
私の場合は、このマンションコミュニティが初めての書き込みの場であり
（1年ぐらいお世話になっています）他をあまりらないということもあり
大きいスパンで物を考えるに至らないんだと思います。

皆さんのご意見、拝見させていただきましたが、それぞれに共感する部分
があり、納得する部分があります。
私としては別の雑談スレと同じ扱いで良いのでは・・・？
と思う気持ちが大きいです。
たまさんも書かれていますが、誰かがageなければいずれ見えないところに
いってしまうと思いますし・・・また管理人さんが多すぎるので削除したほうが
と判断されたならそれにお任せすればいいのかな・・と。
私は過去ログにはあまりこだわっていません。私も含めて必要な人がとっておけば
良いのでは無いかと思っています。これは巨乳さんと共通するかと思いますが、雑談であり
ある意味あまり意味がないからです。（すべて意味がないといってるわけではないですよ！
自分にとって大事な部分を自分でとっておけばいいと思っている訳です）

こうして書いてみると、人任せで自分勝手ととられる方もいらっしゃるかもしれません。
あくまでワタクシ一個人の考えをつらつらとかかせていただきました。お気に障る部分が
ありましたら、なにとぞご容赦いただけると幸いです。

おはようございます☆

>かかしさん
>>164が　気になっているのでつが。。。
今回のお話は　いつか皆様でお話しなきゃ・・・
と思っていた内容なので
きっかけを作って頂いた事に感謝っ☆です^^
なので　あんまり　ヘコまないで下さいね♪
・・・と　ちょっぴり優しいフリをしてみるテスト

>巨乳さん
玉タタは　全ての人にとって　という訳ではナイにしろ
少なくとも玉タタメンバー（好意的にロムして頂いている方々も含め）にとって
巨乳さん＆玉葱さんが目指していたような
砂漠のオアシス的なスレッドになっていると思います(^-^)/
なので　あんまり　ヘコまないで下さいね♪
・・・と　最後はかかしさん宛とおんなじ文章にしてみるテスト

>スマソさん
>自分の手を全く煩わせない者の立場
管理人様＆マン・コミュ全体の住人＆玉タタメンバーズ等
いろいろな人の立場から　今回のお話の内容を考えていらっしゃるコトが
とてもよく分かりました。
>これじゃ反感喰らう様な文ポ…
って　そんなコトは全然ナイと思いますっ(^-^)/

>しまくまちゃん
ホント〜は「ツインズです」の一言で
レスを終わらせようかとも思ったんだけど
既にほとんど下書き出来ていたし
そのまま載せた方がドコまでおんなじ〜☆なのかが
皆様に分かって頂けるかな？
と思って　レス付けちゃいました。ゴメンにゃん☆
・・・きっと分かってくれていると思いつつ　言い訳してみるテスト（←もういいって^^;）

>コロさん
お久しぶりです(^-^)/
お家の方が一段落ついたとのこと　お疲れ様です♪
「たま〜に」と言わず　顔を出して下さいネ(^_-)☆

おはようございます。
みなさんのスバラシイ意見を読んでいると、私など出番はないわと思えてきてしまいます。
だって、実際、本当に正真正銘の超初心者なんですもの<<(_ _)>>

規約や、管理人さんのお言葉も、みなさんから教えて頂くまでは全然知らなかったりで・・・
もっと時間を見付けてお勉強しなくちゃね！

＞スマソさん
＞管理人任せで、いいように遊ぶな。ってことでないでしょうか
＞遊んだ後のゴミは片して次、遊ぶのが宜しいかと…
とても心にしみわたりました。本当にその通りです。

ただ、私はスレ主としての権利と義務について考察中で、今は動けません。
削除依頼はスレ主だけの権利とは思っていませんし、乱用すべきものでもないと思いますし。
義務についても同じです。
スレ主だということにはたいして意味を感じていないと言ったほうが正しいかも。

不快な一言　を削除依頼するのでさえ　かなりためらいがあります。
簡単に消し去ってしまうのも、防御の一つだとは思いますが、
荒れるのにも、荒れかたや、荒れる理由というものがあるように感じるのです。
その不快な一言を　発したかたは、どういった経緯でその言葉に至ったのか、
それを考察するのも悪くないんじゃないかと・・・
それさえも雑談の一環ではないかしらと。
そう考えると、削除依頼は　本当に最後の最後の手段だなあと思うわけです。
そして、やはり過去ログはみんなのもの、私に削除依頼する権利などない、に至ります。
責任逃れのように受けとられるのはとても悲しいのですが。

皆さんのご意見を伺ってからの自分の気持ちをまとめます。

１．過去スレについて
昨日は考え無しにその場での自分の直感的な気持ちをつづっていました。でも改めて考えると所詮雑談（気に触る方いたらごめんなさい）ですし、自分がとっておきたいところは自分で保存すればいいのですよね。
みーこにゃんの言うとおり、スレ削除依頼に対する管理人さんのお答えをみれば自ら削除依頼を出す必要はないと思うし、また予告無しに削除されたとしてもそれがここのルールなので怒ることでもありません。
ぽちさん同様他スレと同じ扱いでよいのでは、と思います。

２．これからについて
先月批判を受け皆で反省しました。あの時に反省し、改善すべき点として挙げていたことについては守るべきだと思います。具体的にはキリ番関連、メールとの混同についてでした。それから当時はいつも雑談版トップ状態で非常に目立っていたということ、同じスレが沢山あって目障りだ、といった指摘も受けていました。

その後メールとの混同はなくなりましたがキリ番関連と思しきレスがこの頃見られるようになりました。sageを皆さん利用するようになり、トップ状態はあまりみられなくなりました。同じスレが沢山あるのは、レスというものが増えるだけであって、減ることはないという当然の理由からスレも今後増えることになります。