全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

>37
夏場にエアコンを稼動しなくても湿度が低いってのはどうして？

37さんのレビューを読んで感じたのは、
暖かい暖かくないってのは個人差が激しいんだろうなぁ･･･ってこと
本人が暖かいって思えるなら、全然ありなんじゃない？

私もⅡ地域に限りなく近いⅢ地域に住んでるけど、この辺りだと
蓄暖かパネルヒーターか全館かって選択が多いと思うけど
エアコン2台で運用しようと思ったきっかけって何なの？

＞蓄暖かパネルヒーターか全館かって選択が多いと思うけど エアコン2台で運用しようと思ったきっかけって何なの？
畜暖は季節の変わり目などの寒暖を繰り返す時に不足したり、エネルギーを無駄にしたりするのではないかということ。どうせ学校と仕事に行ってしまえばその間にも熱を放出していることを無駄に感じたこと。そして何よりあの存在感が夏場にもあることが許せなかったから。部屋の模様替えなどにも制約がでそうだし。備え付けタイプのパネルヒーターも同様に夏場のことや制約が出るから。
エアコンにしようと思ったのは、冷暖房の両方に使用できるから。そして２台で運用しようとしたのは、ＨＭ・工務店の検討過程で高気密高断熱を得意としている会社でそういう事例が結構あったから。実際に体験もした上で、上記の理由やイニシャルとのバランスを考えて導入。逆に畜暖の比率は最近少しづつ下がってきてると聞いてるけど。

＞暖かい暖かくないってのは個人差が激しいんだろうなぁ･･･ってこと
もちろんこれは主観の問題。それに同じ温度でも湿度でもだいぶ感じ方は違うし。
２５度とかになるとちょっと暑くて気持ち悪くなりそうって感じなので、２０℃±２℃くらいがうちの場合は適温ですね。寝るときもあまり室温が高いと寝苦しくて、真冬でも布団をはねのけてしまうくらいなので。

＞夏場にエアコンを稼動しなくても湿度が低いってのはどうして？
内陸なので、以前に住んでいた首都圏のあのまとわりつくような湿度はないです。また、日中は３５℃になっても熱帯夜にはめったにならないです。
冬場の太陽熱の利用を基準に考えたＬｏｗ－Ｅの遮熱と断熱の使い分け、夏場に熱がこもっても上下左右前後のどの方向にも風が抜ける間取りなので、風を通せば簡単に数℃は温度を下げられます。その地域に即した自然の力、家の性能、設備のそれぞれの力を上手に活用すればより快適になると思います。
Ｃ値はⅡ地域クリアレベルですが、断熱材はＩ地域レベルに、玄関ドアなどはⅡ地域対応という感じでⅢ地域に対して、多少余力のある仕様にしています。

>40
>サブでコタツを使用したり、真冬は短時間でファンヒーター（灯油）を使うこともあります
それはエアコン2台だと寒いということなのでは？

電気代がオール電化の代金も含んでいるなら、（失礼とは思いますが）かなり小さな家ですよね？
どの程度の能力のエアコンを使用しているのですか？

38です。

>今は手元に請求書がないので記憶ですが、過去３年で確かＭＡＸは２５，０００円くらいでした。
>この冬はＭＡＸ２３，０００円で２０，０００円を超えるのは１～２ヶ月／年という感じです。
>逆にＭＩＮは６，０００～７，０００円程度です。

37さん情報ありがとうございました。<(_ _)>
ウチもオール電化にエコキュートと非常に似ている環境でしたのでとでも参考になりました。

冬場に石油ファンヒーターを使うのは地域性ですよね。
ウチも１台使ってます（＾＾；
さしものエアコンも外気が氷点下で霜取り機能が働くとしばらく使えないので重宝してます。

38です。

>今は手元に請求書がないので記憶ですが、過去３年で確かＭＡＸは２５，０００円くらいでした。
>この冬はＭＡＸ２３，０００円で２０，０００円を超えるのは１～２ヶ月／年という感じです。
>逆にＭＩＮは６，０００～７，０００円程度です。

37さん情報ありがとうございました。<(_ _)>
ウチもオール電化にエコキュートと非常に似ている環境でしたのでとでも参考になりました。

冬場に石油ファンヒーターを使うのは地域性ですよね。
ウチも１台使ってます（＾＾；
さしものエアコンも外気が氷点下で霜取り機能が働くとしばらく使えないので重宝してます。

わざわざオール電化にしているのに
追加で石油ファンヒーターを使うのが地域性とは？
しかも高気密住宅ですよね？？

ちょっとビックリなレスですね

東京ドームのおっさんは、小学生レベルの知能しか持ち合わせていないね。

日本の戸建住宅の大部分は４部屋前後。
１０部屋もありながら１部屋しか人がいないことがあるという家なんかあるのかい？
ゼロではないかもしれないが、あったとしても特殊な存在だ。
ほとんどあり得ないことを想定して書き込むから、キミには一人も賛同者がいないんだよ。


住宅の床面積だって、９０㎡～１８０㎡程度におさまる家がほとんど。
そりゃあ驚くほどの豪邸もあるが、例外を除けば、首都圏では３５坪くらいの家が平均的だね。
それなのに、キミは東京ドームと四畳半を比較したりする。
いったい、東京ドームのような住宅が日本に存在するのかい？

もう少し現実的・理論的なことを書いて人を説得してみたら？
まあ、その知能じゃ無理だろうけどね。

>>46

だって、外気温が下がりすぎるとエコキュート同様効率が落ちちゃってエアコン効きにくいんですもん。
高高住宅で、石油ファンヒーター使うリスクは承知しておりますがウチの場合はやむを得ずって感じです。

北海道でもヒートポンプ動かしています。室外機は吊り下げ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18454/

Ⅱ地域に近いⅢ地域なのであれば-10度位になるのは想定できるはずです
それでエアコンが動かなくなるのであれば、空調計画が失敗しているということでしょうね
ちなみにエコキュートは動いているのでしょうか？？
エアコン・エコキュート共に室外機の設置状況はどうなっているのですか？

エアコン2台で満足といいながら、コタツとファンヒーターを補助的に使う･･･
地域性と割り切ってファンヒーターで化石燃料を使用する

全館空調と比べ、どちらの方がエネルギーの無駄なんでしょうね？

５０さんの家は計算されて非の打ちどころのないさぞや素晴らしい家なんでしょうね。
ちなみにどんなご自慢の仕様なんでしょうか。
ご教授願います。

>>50

38です。

すいません、37さんの話と混同されてませんか？
ウチの場合は、Ⅱ地域に近いⅢ地域ですが気持ち山間（やまあい）ですので
冬場は－１５℃ぐらいになります。

エアコンは１台でNational CS-40RJX2という機種（4Kwタイプ）ですが
厳しい環境なのか、夜中に室外機が結露すると霜取り機能が働いたりします。

エコキュートについては寒冷地仕様ではありませんが特に問題なく動いているみたいです。
エコキュート・エアコンともに室外機には雪除けカバーを設置しておりますが
素人作業なのでどの程度効果があるのかはわかりませんね。

50さんはおそらく、全館空調の優位性とか利便性の話をされたいんだと思いますが
ウチの場合は今更、全館空調を入れるという選択は考えておりませんので37さんの
話に興味をもった次第です。

３８さん
そうですね。地域がらか、コタツとかファンヒーターって身に染みてるって感じです。
うちは寒冷地仕様のエコキュートですが、特に支障はねいですね。おそらく霜取りもしてるんでしょうけど、深夜の間に沸きさえすれば気付かないですね。

>>５０
家ってのは、暖房だけではありません。お金が際限なくある人はわかりませんが、そうでなければ初期投資やメンテナンスにデメリットがある全館空調を採用しないのも選択肢だと思いますが。太陽光発電もしかり。環境によくて、月々の電気代は下げられても、初期投資を回収するには１０年以上かかりますよね。
＞地域性と割り切ってファンヒーターで化石燃料を使用する
でも車は乗りますよね。それともすでに電気自動車にでもお乗りですか？
太陽光発電を付けていて、火力発電のお世話にはなっていませんか。自分が直接使っていなくても、間接的に使っているんですよ。冷暖房などまったく使わないってなら別ですけど。

＞わざわざオール電化にしているのに
＞追加で石油ファンヒーターを使うのが地域性とは？
＞しかも高気密住宅ですよね？？
内陸の寒冷地は室内外の寒暖差が大きくて、室内は過乾燥気味になりやすく、加湿器を使用するくらいですから、水蒸気の問題はかえって都合がいいくらいですし、空気の汚れをいうなら２４時間換気もあるし支障はないですけど。

机上の理論での理想の仕様などはわかりますけどね。でもそれは費用対効果を無視したものだし、たまにしか使わないものを補うためにイニシャルを何十万円もかけたりするよりは、せっかく脳みそがあるんだから知恵を使って、工夫してやりくりするのが人間ってもんじゃないでしょうか。
家がすべてって人はいいですが、理想の仕様の家があれば万事解決ってもんじゃないし、ローンが払えずに家を手放す人が多い中そうなったら本末転倒だし、将来設計をしながら、ローンよりもやりたいことや優先したいことに注力するって考え方もありなんじゃないですか。

理想は理想ですが、今の与えられた生活の中でどうするか、３８さんの参考になってよかったです。
別に失敗ではなくて、想定通りですよ。考え方の違いと言ってしまえばそれまでですが。

でた！低レベル（笑）
それじゃ、トイレにはいるときに、一々エアコン消すのか？
脳みそを少し鍛えてから来い！

車かー　灯油買いに車でいったら、確かにエコじゃないよなぁ

>52
混同してませんよ

-15度になる環境で寒冷地仕様でもないヒートポンプを採用した意味がわかりませんね
ここは「全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？」なのですが
あなたの設備では効率が悪く無駄にエネルギーを消費しているように感じてしまいます

>53
>家ってのは、暖房だけではありません
Ⅱ地域に近いⅢ地域なのであれば、冬の快適さをメインに考えるでしょう？
だからこそ高断熱で経験の有る工務店で建てたのではないのですか？

>初期投資やメンテナンスにデメリットがある全館空調を採用しないのも選択肢
メンテナンスのデメリットとは？
全館空調を採用しない選択肢もありますが、その対象がエアコン2台とコタツ＋ファンヒーターなのであれば
比較すること自体に無理があるでしょうね

>初期投資を回収するには１０年以上かかりますよね
あれれ？
エコキュートは採用しているのですよね？？

>でも車は乗りますよね。それともすでに電気自動車にでもお乗りですか？
極論ですね。今の車の代替となりうる性能の電気自動車が存在するのであれば教えてください。
5人家族でキャンプや旅行が好きなので荷物をたくさん積める車がいいです
今はアルファードに乗ってます

そもそも、あなたがオール電化を採用したのには、どういう理由があるのですか？
灯油を使うことに対する抵抗感がないのであれば、
パネルヒーター等を採用したほうが快適だったのではないですか？

>加湿器を使用するくらいですから、水蒸気の問題はかえって都合がいいくらいですし
笑っちゃいました
加湿器の代わりにファンヒーターを使用する、新システムなんですね。すごい！
ストーブにやかんは駄目ですか？お餅も焼けますし、お豆も煮れますよ

>２４時間換気もあるし支障はない
ファンヒーターを使用する前提で、普段から過換気になっているという意味でしょうか？
無知が論拠になっている事に気がついてくださいね

>机上の理論での理想の仕様などはわかりますけどね。でもそれは費用対効果を無視したもの
例えば？

>イニシャルを何十万円もかけたりするよりは、せっかく脳みそがあるんだから知恵を使って、工夫してやりくりするのが人間ってもんじゃないでしょうか。
例えば？

あなたのレスを読んでいて、結局は全館空調がエネルギーの無駄だから採用しなかったのではなく
予算的な余裕がなかったから採用しなかったという事がわかりました。
あなたのおっしゃるとおりコタツ＋ファンヒーターの使用が計画通りなら、なにも問題はないですね
ただし、個別と全館のハイブリットではなく、ただの個別空調ですよねｗ

私はキャッシュで家を買おうと思ってた人間なので（結局実質金利0でローンを組んでローン控除でムフフｗ）
あなたの言うことがいまいち理解できませんが、数十年と自分の生活の基礎となる住宅ですから
道具としての利便性や快適性は優先されるべき事だと思います。
簡単に買い替えできるものでないからこそ慎重に考えるべきですよね。

>54
洗面所は何処に含まれますか？
廊下も1室と換算しますか？
階段はどうしましょう？
納戸や屋根裏収納なども1室と換算ですか？
10室のうち1日に1回は必ず使う2室を選ぶと、やはりトイレとお風呂でしょうか？
エコのためですから居室が寒いのはしょうがないですねｗ

38です。

>>57

なるほど、最初は全館空調の優位性や高高住宅での化学物質汚染の心配を説いてくれている
と思って拝見しておりましたが、あなたの37さんへのレスを見ていて少しあなたの人間性が
見えてきました。

>-15度になる環境で寒冷地仕様でもないヒートポンプを採用した意味がわかりませんね

では、逆に聞きましょう。
Ⅲ地域で年に数日ぐらい-15度になる環境なのに、あなたは高額な寒冷地仕様の設備を入れる
訳ですか？
寒冷地仕様の設備はヒートポンプに限らず雪溶機能やなにやらで消費電力は通常より高いし
何でも「高機能＝全てが良い」訳ではない訳なんですけどね。

>ここは「全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？」なのですが
>あなたの設備では効率が悪く無駄にエネルギーを消費しているように感じてしまいます

なので残念ながらあなたの判断も
「効率が悪く無駄にエネルギーを消費している」可能性がある訳なんですよ。

なので、あなたの”理想の住宅に付けよう”と思っている全館空調設備も37さんが触れられて
いる様に数年毎に定期的な業者によるメンテナンスを行わなければ。
家中に張り巡らされたダクト内部の汚れが吸排気口周辺に黒ずみになってしまったり
（もちろん、ロスナイを全熱にするか顕熱にするかでも違いはあるかとおもいますが）
全部屋がダクトで繋がっている事による音の漏れ（２Ｆで聞こえる１ＦリビングのＴＶの音など）
を抑える工夫をしたりと施工されている方は苦労している訳です。

というか、全館空調いれている方ならわかっている話なんですけどね。
今の賃貸にはついてないんですか？

57さんは文中でよく、無駄にエネルギー消費云々と言われておりますが。
私のほうから見ると、37さんの方が遮熱と断熱／断熱ガラスの違いを勉強されていて如何に
費用を抑えつつ冬場暖かい環境を作ろうとしているのかが見て取れます。

しかし、57さんの場合は。
金さえかければいいモン出来んだから的な感じが物凄く強く感じます。

おそらくまだお若いのでしょうし、キャッシュで家買おうと思っているぐらい成功しているの
ですから、今からもう少し色々勉強して名実ともに理想の家築けば良いのではないでしょうか？

たぶん、今のままですとエコではないエゴな家が出来てしまうんじゃないかと老婆心さながら
心配です。

遂に３８が切れたか
５０もアレだけエラソーな事いってアパートじゃ駄目だろー

>>57
＞あなたの言うことがいまいち理解できませんが、数十年と自分の生活の基礎となる住宅ですから
＞道具としての利便性や快適性は優先されるべき事だと思います。
＞簡単に買い替えできるものでないからこそ慎重に考えるべきですよね。

考え方は間違いではないでしょうが、人それぞれの事情を全く無視し、それを完全否定をする
のは、あまりにも見苦しく感じます。

それが全てに優先され、そこまで主張するのであれば、
全館空調などの暖房に頼らなくとも全室22～23℃を保てるだけの超高性能な家を
貴殿は建てるべきだったのではないでしょうか？

>>58
示唆に富む素晴らしい考え方をお持ちと感じました。
38で夜間OFFされていると書かれていますが、まずは、１シーズン連続運転を試して、
消費電力量と快適さを比較してみると良いと思います。
快適かつ電気代も安くなることもあります。

理由ですが、
エアコンを間欠運転すると高負荷領域を使うことにつながります（外気温度が低い時に
立ち上げるとより一層）。こうなると、車をエンジンをぶん回したのと同じように、
COP（エネルギー消費効率）の大きく低下する部分を使うことになるためです。
最近、カタログにはAPFしか記載されていませんが、COPは空調出力をその時の消費電力
で割れば良いです。
例えば、暖房定格出力時にCOPが６あるエアコン
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_z/spec/rasx28z.html
でも、暖房最大出力時には４未満に低下することがお分かりになるかと思います。

どこをどう読めばアパート住まいって読めるんだよｗ
理解力がないっつーかなんというか･･･

キャッシュで買おうと思ってたけど、その金を預けると実質金利０で金を借りれるので
ローン控除で･･･後はハッキリ言わなくてもわかるだろ？
君には信じられない世界もあるんだよ

>Ⅲ地域で年に数日ぐらい-15度になる環境なのに、あなたは高額な寒冷地仕様の設備を入れる
>訳ですか？
我が家のヒートポンプの機器は寒冷地仕様です。
というか、寒冷地仕様のエコキュートと全館空調機器が無ければ導入していませんよ
この辺りでは数年前までオール電化住宅の導入は遅れておりました
それは寒冷地仕様の機器が発売されていなかったからです。
良くて灯油とヒートポンプのハイブリッド機器でした。
寒冷地仕様の機器を使うことによって、（機器によって違いますが）-20度位までは機器が止まりません
ということは、低温時において寒冷地仕様では無いものよりエネルギー効率が高いのです
ヒートポンプ機器が止まるからという理由でファンヒーターを使うよりも、よっぽど現実的な選択となります。

>数年毎に定期的な業者によるメンテナンス
私の採用した機器は年に一度のメンテナンスがあります。
メンテナンスをしてくれてとても安心して使えます。
ただし、本来ならエアコンだろうとファンヒーターだろうと定期的なメンテナンスは必要です。
24時間換気等もメンテナンスは必要です。
37さん38さんはメンテナンスをサボっているだけなんですよ？

>全部屋がダクトで繋がっている事による音の漏れ（２Ｆで聞こえる１ＦリビングのＴＶの音など）
>を抑える工夫をしたりと施工されている方は苦労している訳です。
まったく苦労していませんが？？

>遮熱と断熱／断熱ガラスの違いを勉強されていて
そんなの常識ではないですか？
ウチは南に面していて日当たりが良いので全部遮熱Low-eを選択しましたが断熱性も考慮しアルゴンガス入りのガラスにしました


>60
あっちのスレはどうした？ｗｗｗ
俺はもう君とは論議を交わす気はないけどねｗｗｗ

＞全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

結論から先に言うと、無駄です。
たいがいの家庭では常に全部の部屋を使っているわけではありませんから、
使用していない部屋まで空調する意味が見いだせません。
そんなのは東京ドームに１人だけしかいないのに、
ドーム全体を空調しているようなもの。
これを無駄と言わずなんと言うでしょう。

38です。

>>60

>38で夜間OFFされていると書かれていますが、まずは、１シーズン連続運転を試して、
>消費電力量と快適さを比較してみると良いと思います。
>快適かつ電気代も安くなることもあります。

COP値の件、情報ありがとうございます。<(_ _)>
電気代の推移も３年弱ぐらいデータが取れましたので来期あたりショットで試してみたいですね。
まぁ節電命のカミさんの説得が一番大変そうですが（笑）

>>61

>キャッシュで買おうと思ってたけど、その金を預けると実質金利０で金を借りれるので
>ローン控除で･･･後はハッキリ言わなくてもわかるだろ？
>君には信じられない世界もあるんだよ

申し訳ありません、文章の理解力が足りませんでしたね。
話の流れから、いっこうに具体的な情報が出てこなかったので「机上の空論大好き妄想君」かと
勘違いしてしまいました。

>>Ⅲ地域で年に数日ぐらい-15度になる環境なのに、あなたは高額な寒冷地仕様の設備を入れる
>>訳ですか？

>我が家のヒートポンプの機器は寒冷地仕様です。
>というか、寒冷地仕様のエコキュートと全館空調機器が無ければ導入していませんよ
>この辺りでは数年前までオール電化住宅の導入は遅れておりました
>それは寒冷地仕様の機器が発売されていなかったからです。
>良くて灯油とヒートポンプのハイブリッド機器でした。
>寒冷地仕様の機器を使うことによって、（機器によって違いますが）-20度位までは機器が
>止まりません
>ということは、低温時において寒冷地仕様では無いものよりエネルギー効率が高いのです
>ヒートポンプ機器が止まるからという理由でファンヒーターを使うよりも、よっぽど
>現実的な選択となります。

いえ、別に私はあなたのお家のエコキュートが寒冷地仕様かどうかはさほど興味がなくて
通常仕様より、イニシャルコスト＆若干消費電力が高い寒冷地仕様のエコキュートを
数日-15度になる為だけに入れた場合、無駄なエネルギーを消費していませんか？
と聞いているつもりなのですが？

冬季に貢献すると考えても３／１２ヶ月しか低温時の恩恵に授かれないのではないですか？
残りの９ヶ月、待機電力の高い寒冷地仕様エコキュートは果たしてどーなんでしょう。

あと、ヒートポンプが止まる？のくだりはよくわかりません。
お湯が沸かないという事ですか、エアコンの霜取り機能と混同されてませんか？

あと、57さんはどの地域にお住まいなんですか。
寒冷地仕様を選択されているという事はⅠ・Ⅱ地域なんですかね。
だとすれば、当然上の様な考えになるのも納得なのですが。

>>数年毎に定期的な業者によるメンテナンス

>私の採用した機器は年に一度のメンテナンスがあります。
>メンテナンスをしてくれてとても安心して使えます。
>ただし、本来ならエアコンだろうとファンヒーターだろうと定期的なメンテナンスは必要です。
>24時間換気等もメンテナンスは必要です。
>37さん38さんはメンテナンスをサボっているだけなんですよ？

ウチはダクトレス１種換気ですので、業者によるメンテナンスは不要です。
３種換気でも基本いらないでしょう。（イニシャルコストとメンテフリーがメリットですので）
年末にカバーを開けてフィルターと触媒を交換し、トイレや浴室についた換気扇を
エアブローするだけです。
エアコン、ファンヒーターは業者に頼んだ方が良いですかね？

>全部屋がダクトで繋がっている事による音の漏れ（２Ｆで聞こえる１ＦリビングのＴＶの音など）
>を抑える工夫をしたりと施工されている方は苦労している訳です。
まったく苦労していませんが？？

では夜中、寝るときに耳をすますと。
吸気口よりかすかに風切り音が聞こえてきませんか？、もしまったくそんな事はないとすれば
よほど高性能な設備もしくは施工業者であると思われますので後学の為にＨＭと機種名を教えて
頂ければ幸いです。

>>遮熱と断熱／断熱ガラスの違いを勉強されていて

>そんなの常識ではないですか？
>ウチは南に面していて日当たりが良いので全部遮熱Low-eを選択しましたが断熱性も考慮し
>アルゴンガス入りのガラスにしました

残念、やっぱりわかっておりませんね。
37さんは、方角や日当たりで遮熱／断熱ガラスと断熱ガラスを使い分けているんですよ。
ウチはリビングだけですが窓はあえて遮熱を入れず断熱のみとして冬は少しの日でも部屋に
熱が入る工夫をしております。

なんでもかんでも、機能が付いているものが良いという訳ではないと言う事をちょっとでも
知って頂ければ良いのですが・・・

>話の流れから、いっこうに具体的な情報が出てこなかったので「机上の空論大好き妄想君」かと
>勘違いしてしまいました。
個別エアコンを導入して、結局コタツやファンヒーターも使っている方が
よっぽど机上の空論だと思いますが？？
具体的な情報が欲しいなら全館空調スレでも見てください
私以外の情報もありますよ

＞＞あなたは高額な寒冷地仕様の設備を入れる訳ですか？
と聞かれたので、「入れました」と答えたのですが
>別に私はあなたのお家のエコキュートが寒冷地仕様かどうかはさほど興味がなくて
と言われると、さっぱり意味がわかりませんね

>イニシャルコスト＆若干消費電力が高い寒冷地仕様のエコキュートを
>数日-15度になる為だけに入れた場合、無駄なエネルギーを消費していませんか？
寒冷地で外気温が低いときに寒冷地仕様の機器と非寒冷地仕様の機器の効率が同じという前提なら
寒冷地仕様の機器の方が無駄なエネルギーを消費しているでしょうね
ただし、非寒冷地仕様のヒートポンプ機器の効率が悪く、ファンヒーターを使わなければいけないという情報もありますので
個人的に寒冷地仕様を導入してよかったと思っています
エアコンの効率が悪いという状況であれば、肌では感じられないでしょうが、エコキュートの効率もかなり悪いでしょうね･･･

そして、実際には寒冷地仕様とそうでないもので低温時の効率は違いますので
一概にエネルギーの無駄とは言い切れないと思います。
この辺りは、少し柔軟な考え方をしていただければ38さんにも理解出来ることでしょう

>あと、ヒートポンプが止まる？のくだりはよくわかりません。
>お湯が沸かないという事ですか、エアコンの霜取り機能と混同されてませんか？
あなたの機器がどういうものか知りませんが、一般的に寒冷地仕様以外の機器だと-10度位を目安として
お湯が沸かないとか暖房が効かないという状況になりますよ
そういう状況が年に3回だから許容範囲と捕らえるか、
1度でもそういう事があるのは機能不足と捕らえるかは各人の考えでしょうが
寒冷地仕様のヒートポンプ機器が出る前は普及が進まなかった事を踏まえると、後者と捕らえる人が多いということでしょうし、
ちゃんとしたHMや工務店では寒冷地に非寒冷地用のヒートポンプ機器を設置することはないでしょう

>ウチはダクトレス１種換気です
38さんの空調機器のお話を聞く限りだと、きっちり計算がされているように感じないのですが
ダクトレス1種換気はきっちり計算されているのですか？
ショートサーキットも多いと聞きますので人事ながら心配になってしまいましたがスレ違いですね（汗）

>吸気口よりかすかに風切り音が聞こえてきませんか？
風が出ているのですから音がしないわけがないでしょうｗｗｗ
個別エアコン＋ファンヒーターだと音がしないのですか？

そして>全部屋がダクトで繋がっている事による音の漏れ（２Ｆで聞こえる１ＦリビングのＴＶの音など）
に補足しておくと、全部屋がダクトでつながっているといっても
ほとんどの全館空調は数系統に分けてダクトを配置します。
ウチの場合は1Fと2Fの2系統あるのでダクトを通して1Fリビングの音が2Fに響くような事は起こらないわけです

>残念、やっぱりわかっておりませんね。
本当に理解力のない方ですねｗ
ウチは南に面している居室が多いので（というか全部）、夏に暑くなるのを防ぐために
遮熱low-eを採用しているわけです
ただし、それだと断熱性が落ちてしまうのでアルゴンガス入りのペアガラスを使用しているのです
北面は断熱low-eでもよさそうなものですが、アルゴンガスの方が断熱性が高いという説明を受けたのでそのまま採用しました

私はあなた同じ環境ですよ。Ⅱ地域に近いⅢ地域です。
当然Ⅱ地域試用で建築しましたが、あなたに言わせるとそれすら無駄なりそうですねｗ

年に1回しか使用しない機能を導入するかどうか？
安価で買い替えも容易な道具ならまだしも、家というのは高価で買い替えもままならない道具なのですから
ある程度の余裕を持っておくのは当然でしょう
不必要だったなら「これいらなかったなー」ですむ事ですが、
実は必要な機能だった場合、物が家だけに生活全般に支障を来たしてしまう事も考えられます
エアコン数台で快適な環境をえられると思っていたのに実際は違った･･･
地域性と言い聞かせファンヒーターを追加して寒さを凌いでいる･･･
それで、ご本人が幸せなら何も言うことはありません。

何度も言いますが、このスレは「全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？」という
全館空調を否定したい個別エアコンを導入した人間が建てたスレです
38さんの環境が改善されるといいなとは思いますが、38さんが、そういう趣旨のスレに書き込んでしまった以上
全館空調を導入している私は、あなたの空調設計を許容するわけにはいきません

私の環境よりも、あなたの環境の方がホッキョクグマを絶滅させる恐れが高いです。

それならlow-e断熱のアルゴンにするだろ…
冬のこと考えりゃII地域に近いなら遮熱より断熱だよ。

＞寝室１、
＞子供部屋２、
＞和室１、
＞ダイニング１、
＞リビング１、
＞トイレ１（１階）、
＞風呂１、
＞キッチン１、
＞玄関１
＞の計１０部屋くらいが標準です。
＞しかもそのほかに通路もあります。

＞このうち２部屋しか使っていないとしましょう。
＞他の８部屋や通路も空調するのですか？
＞無駄以外の何物でもありません。

全く同感です。
たとえば学校で３０クラスあったとします。
少子化で1クラスしか使ってないとしましょう。
全館空調とはそれでも全館空調してしまうという、
それは無駄な代物ということだと思います。

>>63
＞電気代の推移も３年弱ぐらいデータが取れましたので来期あたりショットで試してみたいですね。
＞まぁ節電命のカミさんの説得が一番大変そうですが（笑）

深夜割安な電気契約ならば、深夜により強く暖めておいた方が、その分、昼間の運転が減るので、
電気代はけっこう安くなることが期待出来るはずですけどね（その最たるものがCOPが１しかない
蓄熱暖房機）。

もう一つ参考として付け加えますと、
24時間換気の排気がエアコンの室外機に当たるように細工出来ると、消費電力を減らしたり、
霜取り運転の減少に寄与出来るかもしれせん（実際の効果は認められるほどに得られない
かもしれませんが、排熱回収の一つの方法です）。
ただ、集中ダクト式第３種でないパイプファン排気ですと、せいぜい1階のトイレと浴室の
排気くらいしか利用出来ないかもしれませんね。
それと外にダクト類を付ける場合には、圧力損失で排気を妨げられないように注意してください。

ヒートアップしてますね。
私は技術系の会社に勤めており、3年前に「暖かい」と言われ信じた家を建てました。家の設計～建築はとても楽しいプロセスでした。最近、建築家になればよかったなと少し後悔しています。
前置きが長くなりましたが、私なりの結論としては、全館空調はやはり快適。トイレやお風呂、リビングから寝室、子供部屋への移動などで部屋から出た瞬間に温度が大きく変化するのはたいへん不快であり、また、お年寄りにとっては命取りになることもあります。また、家の中に温度差があるということは、どこか結露しやすい部分があるということです。家の中の結露はろくなことになりません。カビの発生や、木造の場合 大事な構造体を腐らすことになるかもしれません。また、暖かい部屋は乾燥気味になるため、加湿器をつけて、さらに結露が発生するという悪循環に陥りやすくなります。
では、全館暖房が本当にいいかというと、やはりエネルギー消費は必ず大きくなります。ただし、家の断熱に関する造りに大きく影響します。世の中には無暖房住宅といわれる住宅があります。壁の厚さが断熱材のため、50ｃｍほどあり、土地面積、建築費を圧迫します。無暖房住宅にはあこがれますが、私の住む栃木では、そこまでは要らないと思うものの、断熱は家の機能としてたいへん重要でありバランスを考え、熟考すべきと考えます。
結局のところ、家の造りに大きく影響しますので、局所暖房と全館暖房時のエネルギー消費量を把握した上で、上記メリットを勘案し、決定すればよいかと思います。

>>64
Ⅱ地域に近いⅢ地域なら、断熱じゃないんですか？
しかも次世代Ⅱ地域仕様。
冬つらそうですね。

うちは、Ⅳ地域なんで赦熱にしましたよ。

語ってる割に、微妙なチョイスですね！？

赦熱って何？

遮熱の誤変換。
すまぬ。

ちなみに、うちはⅣ地域に限りなく近いⅢ地域（関東）ですが、断熱を次世代Ⅰ地域仕様にしました。
冬は零下になる日が数日程度の温暖な地域なので、夏場を考え窓は全て遮熱です。

69
数年前の市町村の合併でⅣ地域からⅢ地域に変わりました。
気温から考えると、Ⅳ地域に当てはまるはずなんですが、資料によってはⅢやⅣになる微妙な地域です。

2地域で遮熱とかにしちゃうと冬場の太陽の熱を室内に取り込めないから暖房費でかなり無駄になるよね…
全館空調以前の問題だ…

>>64

38です。

>個別エアコンを導入して、結局コタツやファンヒーターも使っている方が
>よっぽど机上の空論だと思いますが？？
>具体的な情報が欲しいなら全館空調スレでも見てください
>私以外の情報もありますよ

すいません。
全館空調スレを見ていなかったのでわかりませんでした。

>何度も言いますが、このスレは「全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？」という
>全館空調を否定したい個別エアコンを導入した人間が建てたスレです

なので、上の様な思惑があって建ったスレッドというのも理解しておりませんでした。
なるほど、上記の流れであれば57さんが37さんや私を手法はさておき一生懸命なんとか説き伏せよう
という気持ちもわからなくはありません。

>>>あなたは高額な寒冷地仕様の設備を入れる訳ですか？
>>と聞かれたので、「入れました」と答えたのですが
>>>別に私はあなたのお家のエコキュートが寒冷地仕様かどうかはさほど興味がなくて
>>と言われると、さっぱり意味がわかりませんね

それは、57さんが最初に。「自分は貴方と同じⅡ地域に近いⅢ地域です。」と言ってもらって初めて
通じる話なんですよ。いわゆる説明下手って部類ですかね。（まぁ人の事はいえませんが・・・）
それなので、レスを書いてる途中で気がついて

>あと、57さんはどの地域にお住まいなんですか。
>寒冷地仕様を選択されているという事はⅠ・Ⅱ地域なんですかね。
>だとすれば、当然上の様な考えになるのも納得なのですが。

↑のコメントを入れさせて頂きました。

>エアコンの効率が悪いという状況であれば、肌では感じられないでしょうが、エコキュートの効率
>もかなり悪いでしょうね･･･
>あなたの機器がどういうものか知りませんが、一般的に寒冷地仕様以外の機器だと-10度位を
>目安としてお湯が沸かないとか暖房が効かないという状況になりますよ

それは可能性として確かにありますね。
いままでお湯が沸かなかったという事はありませんでしたが、もしかしたら寒冷地仕様のエコキュートより冬場は電気代が若干高いという事なのかもしれません。

>>吸気口よりかすかに風切り音が聞こえてきませんか？
>風が出ているのですから音がしないわけがないでしょうｗ
>個別エアコン＋ファンヒーターだと音がしないのですか？

そうですね。
57さんの家は、空調設備と２４時間換気がセットになっていると思われますので。
暖房・冷房の有無に限らず風切り音が聞こえる訳なんですよね。

ところが、３種換気の場合は音がするのはトイレや浴槽などの水回りのある部屋のみ
また、ウチの様な２酸化炭素濃度に感応する１種換気設備の場合は作動しなければ音はしないんですよ。
なので、エアコンを夜間OFFにしているウチは寝るときなど風切り音なんかしません。
寝室に至ってはエアコンすらありませんので（コレもまた全館空調とは対極的でお恥ずかしいのですが）
あなたの言葉を借りれば
「いつも風が出ているのですから音がするわけなんですかｗ」って事なんですかね。

>>残念、やっぱりわかっておりませんね。
>本当に理解力のない方ですねｗ
>ウチは南に面している居室が多いので（というか全部）、夏に暑くなるのを防ぐために
>遮熱low-eを採用しているわけです
>ただし、それだと断熱性が落ちてしまうのでアルゴンガス入りのペアガラスを使用しているのです
>北面は断熱low-eでもよさそうなものですが、アルゴンガスの方が断熱性が高いという説明を受けたので
>そのまま採用しました

↑本気？これ、取って付けた言い訳ですよね。
他にも数名の方がご指摘されている様ですが、結局何だかんだ言っても全部同じ遮熱／断熱ガラス使っているんですよね。
申し訳ありませんが、37さんに比べれば勉強不足と言われても仕方がないのでは？
ＨＭだか工務店だか分かりませんが、「当然Ⅱ地域仕様」という割には金持ってんだから最高級品チョイスしとけや的な思惑が見え隠れしておりませんか？

もちろん、冬場に不足した熱量は全館空調が物凄く頑張って（悪く言えば電気代を浪費して）カバーするんだから良いんですよと言われれば返す言葉もございません。

>私はあなた同じ環境ですよ。Ⅱ地域に近いⅢ地域です。
>当然Ⅱ地域試用で建築しましたが、あなたに言わせるとそれすら無駄なりそうですねｗ

いえ、そんな事はまったくありません。
同じⅡ地域に近いⅢ地域でも皆さん考え方の違いがありとても参考になります。
ウチもⅡ地域仕様？なので、１階・２階・床下と水回りの全域をカバーする凍結防止帯の本数の
多さには辟易させられました。
全部足し込むと消費電力800Wですよ、24時間電気ストーブ付けている様なものです。
私は家を立てた最初の年に気がついて、対策を行いましたが57さんの家はどうですか？
いまでも、冬場水道の水が最初にぬるま湯になっておりませんか？

>38さんの環境が改善されるといいなとは思いますが、38さんが、そういう趣旨のスレに
>書き込んでしまった以上
>全館空調を導入している私は、あなたの空調設計を許容するわけにはいきません

なんかもの凄い使命感ですね。
私は全館空調でも個別エアコンでも予算や狙っている主点に沿って選べば良いのでは？派なので
57さんの主張に同意出来る部分と出来ない部分がありますが、ダクトレス１種が計算されていない
とか空調設計云々とか知りもしないで軽率な発言を繰り返す姿勢には疑問を感じずにはおれず
ついつい、反応してレス付けてしまっております。（私もまだまだ若いって事ですかね＾＾；）

>私の環境よりも、あなたの環境の方がホッキョクグマを絶滅させる恐れが高いです。

たまに使う石油ファンヒーター１っで？
残念ながら、遮熱／断熱ガラス＆断熱ガラスの意図も理解できずに冬場非効率な２４時間全館空調
を行って月々もの凄い電気代を内訳もよく理解せず払っている自称お金持ちの57さんより。

部屋と廊下は温度差があって、全館空調より確実に快適ではないけど。（←認めます）
イニシャルコスト無視して太陽光パネルを積み日々電気代を削減するため、こまめにエアコンon/off
して月々の明細に一喜一憂している貧乏人の私の方が「ホッキョクグマを長生きさせられると」思っています。

まぁ、私はエコ派ではなくただの現金主義者ですのでホッキョクグマはどーでもよい話なんですが
少なくとも、日本が火力発電を使っている限りは「あなたの主張は間違っています」と言えるかと
思います。

>>67

>深夜割安な電気契約ならば、深夜により強く暖めておいた方が、その分、昼間の運転が減るので、
>電気代はけっこう安くなることが期待出来るはずですけどね（その最たるものがCOPが１しかない
>蓄熱暖房機）。

蓄熱暖房機は家を建てる時に真っ先に検討したのですが、イニシャルコストがどうしても捻出出来ず
断念しました。
簡易の蓄熱暖房機具（1kw程度のもの）は寝室とリビングに１台づつ設置しているのですが
寝室は問題ないにしろ、リビングに関してはやはり冬場の厳しい時期はエアコンｏｒ石油ファンヒーターの
併用でしのいでおります。

>24時間換気の排気がエアコンの室外機に当たるように細工出来ると、消費電力を減らしたり、
>霜取り運転の減少に寄与出来るかもしれせん（実際の効果は認められるほどに得られない
>かもしれませんが、排熱回収の一つの方法です）。

なるほど、これは画期的なアイディアですね。
エコキュートの室外機をコンクリートで覆い、夏・冬で空気の流れを変えることで夏場の冷房に
活かせないかと考えた事もありましたがそこまでは思いつきませんでした。
ただ、お話の通り正圧を維持する為には空調設計を綿密にしないといけませんね。
（若干、負圧気味の方が壁内結露が発生しないので躯体には優しいのかも・・・）

×正圧を維持
○等圧を維持です。
居住空間が２種換気になっちゃ駄目ですよね、ケアレスミスすいません。

>>66

「全く同感です。」だって？
これほど分かりやすい自エンは今まで見たことない（笑）、
ねえ、75さんよ。

>65
「それなら」が何処に掛かっているのかわかりませんが
夏のことも考えlow-eを採用したと言っているのに
「冬のことを考えりゃ」と言われても･･･？？

>65>69
建築時に参考にした資料がすでに手元にないのですが
熱貫流率の数値は
断熱low-e＞遮熱low-e＞断熱low-eアルゴンガス入り>遮熱low-eアルゴンガス入りのはずですよ
お二人とも「断熱・遮熱」という言葉に惑わされているようですが
断熱性を考えるのであれば遮熱を選択するべきなのです
断熱low-eで不利になるのは73さんのおっしゃる点なのですよ

>73
個別空調で考えると太陽熱を取り入れられないのは不利でしょうが
全館空調だと下手に太陽光を取り入れると温度差が発生してしまい好ましくないと思いますが？
全館空調の性質を考えると夏の太陽熱での温度上昇も不利になります（個別の人も同じはずなんですが、夏はエアコン切って窓をあけるとか言う人も多いようなので･･･）
全館空調以前の問題ではなく、全館空調を使うからこそ出来る選択という事に気が付いてもらえましたか？

>74
>57さんが最初に。「自分は貴方と同じⅡ地域に近いⅢ地域です。」と言ってもらって
41で書いたことなので通じているかと思っていました

>「いつも風が出ているのですから音がするわけなんですかｗ」って事なんですかね。
「」書きの意味がわかりませんけど？？
そもそも、全館の吹き出し音はなんの弊害にもなっていませんが？
あなたが風の音はしませんかと聞くので、すると答えただけで
それで寝れない訳でもないですし、悩んでいるわけでもないですよ？
あなたの場合、音がしないけど寒いんですよね？
ウチと同じ環境を作るとするとエアコンかファンヒーターを作動するしかなく
（蓄暖つかっているという後出し情報が増えているようですがｗ）
その場合であれば、お宅の方がよっぽど五月蝿くなると思いますが？

>↑本気？これ、取って付けた言い訳ですよね。
取ってつけたもなにも、あなたの理解力が低いので詳しく説明しただけですよ
そして、他数名の方にもこのレス内で説明しています（たぶん、あなたも間違っているでしょう）が、理解していただけましたか？

>冬場に不足した熱量は全館空調が物凄く頑張って（悪く言えば電気代を浪費して）カバーするんだ>から
この辺りがこの方の理解力のなさが現れている所なんですよね･･･
ONOFFを繰り返す個別空調では太陽熱がなければ空調機器がものすごく頑張らないといけないんですが、全館空調はいつも同じ温度を維持するので一度暖めたら、
それほど頑張らなくても温度を維持できるんですよ
この辺りの説明は全館空調スレで幾度となく語られている事ですので、そちらを参照してください

>全部足し込むと消費電力800Wですよ、24時間電気ストーブ付けている様なものです。
>私は家を立てた最初の年に気がついて、対策を行いましたが57さんの家はどうですか？
給排水ともに断熱区画内に配置してあるので、凍結防止ヒーターのような全時代的なものは付いていません。（っていう感じの説明をHMにされた記憶がある）
あまり詳しくないですが、こういう家って公庫基準すら満たしてなさそうだし、性能評価の等級は取れないんじゃないんですか？
性能評価の「劣化の軽減」「維持管理」「温熱環境」とか等級取れてますか？

ま、俺が今まで住んでた賃貸も冬になると凍結防止ヒーターの電源を入れる所が多かった。
それが当然と思っていたんで、この人叩くのは気が引けるけど、あなた勉強不足ですよ。
かなり理解力の低い人なんで、説明に困ってたんだけど、
そりゃ自分の環境や考えを超えてる部分の話なんだから説明してもわからんわなｗ

>ダクトレス１種が計算されていない
>とか空調設計云々とか知りもしないで軽率な発言を繰り返す姿勢には疑問を感じずにはおれず
ほんと申し訳ありませんでした。
きっとキッチリ計算されていますよ。

>遮熱／断熱ガラス＆断熱ガラスの意図も理解できずに冬場非効率な２４時間全館空調
ガラスと空調に関しては説明しましたが、わかって貰えました？？
あなたの設備でウチと同じ環境を得ようと思うと、あなたの方が非効率なんですよ
ま、快適な環境はいらないって言うんでしょうけど･･･

>を行って月々もの凄い電気代を内訳もよく理解せず払っている自称お金持ちの57さんより。
ウチの空調は低圧使用なので空調は空調で把握してますよ。
おたくの環境の方が冷暖房に掛かっている電力量や電気代を把握出来ていないんじゃないですか？

>現金主義者
ここで経理の話が出てくるのがわかりませんが、発生主義の方が現時点での資産状況を把握しやすいと思いますよ。

↑
相変わらずアタマがもの凄く悪そうですね。
不憫ですね。

１万人収容のコンサート会場でどうやって個別空調するのかな？

>>78
＞断熱性を考えるのであれば遮熱を選択するべきなのです

ガラスの構造見れば分かるけど、四捨五入したら、
たまたま最小桁が違った誤差みたいなもんでしょ？（ププッ

いや、結構大きいよ

>>83
遮熱Low-Eと断熱Low-Eの違いだよ！

３７です。
何日か来ない間にかなり展開してるんで、どこから話していいんだか。
>>７８
私の場合、もともと優劣を争う気はないのですよ。
色々な冷暖房方法があり、温暖、寒冷いといろな立地があり、生活スタイルも違えば、様々な考え方があり、などなど多くの条件がある中で、実際に使用している人々の色々な冷暖房方法があって、メリットデメリットを含めてこれから家を建てる人、リフォームなど今の家を見直したい人が納得して採用すればいいわけです。
私も、穏やかな方ではないので、あなたのような相手に敬意のかけらもない一方的な言い方をされるとおとなしくはしてませんけど。（苦笑）
それぞれ住環境などの条件が違うんだから、答えは１つではないということから出発してはいかがでしょうか。

Ｌｏｗ－Ｅの話が出ていましたが、うちの場合は方角だけではなく同じ方角でも１階と２階で遮熱・断熱を使い分けているのですよ。奥さんの希望であるリビング階段を採用するにあたり、デメリットである暖気の上昇を冷気の下降を逆に利用しようとして、１階の南西面は断熱で冬の日射しを活用し、暖気は２階へもまわり、２階の同方角は遮熱にすることで冬は熱を逃がしにくくし、夏は日射しをさけ、１階も太陽の高度で冬ほど日射しは入らないが、入って２階に上がった熱は全方位にある窓＋リビング階段による上下も含めた風通しで、内陸特有の湿度が低めで、熱帯夜にほとんどならない気候を利用して室温は簡単に下げられるのです。
個別エアコンでのなんちゃって全館空調も７８さんにとっては性能が悪いって解釈になるのかもしれませんが、リビング階段の空気の流れと１階、２階のエアコンの設置位置などを考えながら設置しているわけです。
コタツは寒いから以上に、イスとテーブルの生活に慣れない生活習慣による部分が大いいです。寒いからどうのではなく、コタツの生活でなければ、室温の設定を少し上げればいいだけで、逆にコタツを使うからエアコンの設定を少し低くしているだけです。設定温度を上げても温まらないなら、あなたのいうように失敗なのかもしれませんが、考え方や生活のスタイルが違うだけです。
ファンヒーターについても、全館空調なら解決するかというとそういう問題ではなく、例えば誰も家にいない状態から帰って、エアコンで全体が温まるよりも、局所であったり、瞬間的なあたたまりではファンヒーターに分があるのでそういうときに使って、家が温まったらエアコンだけに切り替えるという使用方法なので、おそらく全館空調だから使用しないという結論ではないのですよ。
奥さんが専業主婦だったり、おじいちゃんおばあちゃんでも日中に家にいるのなら全館空調で暖めっぱなしという方法もあるかもしれませんが、うちの生活スタイルでは日中は誰もいないですから。
考え方という意味では、子供の教育のために、冷暖房に限らずなんでもかんでも度が過ぎる快適性や甘やかしなどは逆に良くないとも考えますし、一般的なレベルよりも少し快適なぐらいな方がいいということもあります。
何度も言いますが、うちの場合は設定温度を上げれば済む話で、暖まらない部屋があるとかそういう状況ではありませんので。

長くなってしまったのでこのあたりで。

ププッで済まされる程度なら意味はないのでは？

コンサート会場なんて抽象的な言葉を使わずに、得意の「東京ドーム」を使われたら如何でしょうか

東京ドーム君

東京ドームなんて、小さいところを使わずに、地球を使ったらいかがでしょうか？

38です。

>>57さんが最初に。「自分は貴方と同じⅡ地域に近いⅢ地域です。」と言ってもらって
>41で書いたことなので通じているかと思っていました
あ、ホントだ。すいません。

>>「いつも風が出ているのですから音がするわけなんですかｗ」って事なんですかね。
>「」書きの意味がわかりませんけど？？
>そもそも、全館の吹き出し音はなんの弊害にもなっていませんが？
>あなたが風の音はしませんかと聞くので、すると答えただけで
>それで寝れない訳でもないですし、悩んでいるわけでもないですよ？

いえ、全館の吹き出し音が２４時間３６５日常に発生しているって事を皮肉っぽく確認してみただけです。
「」書きなのは、私の場合そうやって人を小馬鹿にした文体を書くのにｗなんて使わないので
あえて「」でくくってみました。

>あなたの場合、音がしないけど寒いんですよね？
>ウチと同じ環境を作るとするとエアコンかファンヒーターを作動するしかなく
>（蓄暖つかっているという後出し情報が増えているようですがｗ）
>その場合であれば、お宅の方がよっぽど五月蝿くなると思いますが？

エアコンｏｒファンヒーターが２４時間３６５日稼働している訳ではないので普段は静かですよ。
寝るときに風の音が気になる気にならないは個人の感覚なので追求はやめておきます。
（もっともアパート時代は自分、網戸に扇風機だったので風の音なんて気になる訳ありませんよね）

>取ってつけたもなにも、あなたの理解力が低いので詳しく説明しただけですよ
>そして、他数名の方にもこのレス内で説明しています（たぶん、あなたも間違っているでしょう）が、
>理解していただけましたか？

いえ、この場合残念ながら理解力がイマイチなのは57さんなのでは？
断熱と遮熱／断熱で皆さんが指摘している内容は73さんの指摘内容そのものですよ。

>全館空調だと下手に太陽光を取り入れると温度差が発生してしまい好ましくないと思いますが？
>全館空調の性質を考えると夏の太陽熱での温度上昇も不利になります（個別の人も同じはずなんですが、
>夏はエアコン切って窓をあけるとか言う人も多いようなので･･･）
>全館空調以前の問題ではなく、全館空調を使うからこそ出来る選択という事に気が付いてもらえましたか？

他にも書かれている方おりますが、寒冷地仕様を選ぶような寒い地域環境で、熱貫流率のコンマ幾つの数値を稼ぐために遮熱断熱を選んだ訳ですか？
冬場に太陽光を取り入れるだけで温度差が発生する全館空調設備というのも不思議な話ですね。
基本的な質問で申し訳ないのですが、電気が熱を造るのがもっとも苦手と言う事はご存知なんですよね。
それを理解していれば、冬を捨てて夏をとる57さんの考えは私には理解できません。
素直にHMに勧められるがままに遮熱断熱選びましたって言った方が言い訳苦しくないんじゃないですか？

>全館空調はいつも同じ温度を維持するので一度暖めたら、
>それほど頑張らなくても温度を維持できるんですよ
>この辺りの説明は全館空調スレで幾度となく語られている事ですので、そちらを参照してください

了解しました。後学の為にあとで全館空調スレをのぞいてきます。

>給排水ともに断熱区画内に配置してあるので、凍結防止ヒーターのような前時代的なものは付いていません。
>（っていう感じの説明をHMにされた記憶がある）

・・・凄い事書いてますね。
凍結防止帯を前時代的なんて言っちゃったら、全ての寒冷地住人に怒られちゃいますよ。＾＾；
そもそも断熱区画内に配置されているからといって、寒冷地仕様で立ち上がり部分に凍結防止帯を施工しないHMなんて聞いたことありません。
施工していないとすれば（３地域との事なので十分ありえますが）全然寒冷地仕様の家じゃないですね。

>あまり詳しくないですが、こういう家って公庫基準すら満たしてなさそうだし、性能評価の等級は
>取れないんじゃないんですか？
>性能評価の「劣化の軽減」「維持管理」「温熱環境」とか等級取れてますか？

あまり詳しくなければ↑の話は無駄なのでは？

>ま、俺が今まで住んでた賃貸も冬になると凍結防止ヒーターの電源を入れる所が多かった。
>それが当然と思っていたんで、この人叩くのは気が引けるけど、あなた勉強不足ですよ。
>かなり理解力の低い人なんで、説明に困ってたんだけど、
>そりゃ自分の環境や考えを超えてる部分の話なんだから説明してもわからんわなｗ

おそらく、その自称寒冷地仕様の家に凍結防止帯がついていれば２４時間通電しっぱなしだし
なければ、寒冷地仕様風建築住宅ですね。
まぁ敢えて言うまでもありませんが、あなた相当な勉強不足ですよ。
ホントにどこまで理解して偉そうに講釈ぶっているのだか・・・測りかねます。

>>を行って月々もの凄い電気代を内訳もよく理解せず払っている自称お金持ちの57さんより。
>ウチの空調は低圧使用なので空調は空調で把握してますよ。
>おたくの環境の方が冷暖房に掛かっている電力量や電気代を把握出来ていないんじゃないですか？

そうですね。低圧とかの区分がないので空調のみの電力量・電気代は把握できておりません。
まぁそれでも貴方と月々のランニングコスト比較する程意味のない事はおわかりですよね。
とりあえず、ホッキョクグマにでも詫びを入れておいて下さい。

>>現金主義者
>ここで経理の話が出てくるのがわかりませんが、発生主義の方が現時点での資産状況を
>把握しやすいと思いますよ。

経理？何かの冗談ですか？
ただ単に、意味不明なホッキョクグマの話が出たので、環境の事なんか考えてませんよーと言いたかっただけです。

体育館やコンサート会場は24時間空調onなんですかね？ふと疑問に思った。
事務所、会議室、控室等を除くとホールや体育館自体の稼働日数って少ないと思うんだけど・・・。

>>85,89

いつまでやってんの？
専スレたてて2人でやれよ。
しつこい。

>>92

38です。

すいません。
気がつけば完全にスレ違いですね。
ご迷惑おかけ致しました。<(_ _)>

>>９１

３８は個別空調の貧乏人じゃないの

昨日、家族に連れられて病院（精○科）に行きました。
その病院は私が毛嫌いする全館空調でした。
この快適さを感じるだけで、むかついて腹が立ってどうにもならず、暴れたり、e戸建てに書き込みをしたくなったりします。
院長に、「１部屋しか使ってないのに、無駄に１０部屋も空調するかっ！ホッキョククマが絶滅するではないか！」と一喝したら、なぜか注射を打たれそうになりました。
入院が必要とか言っていたので、逃げ出しました。その際、１台しかない室外機に腹が立ち、蹴りを入れてやりました。

＞全館の吹き出し音が２４時間３６５日常に発生している

近所迷惑ですね。

＞「１部屋しか使ってないのに、無駄に１０部屋も空調するかっ！ホッキョククマが絶滅するではないか！」

普通に考えればそうなるわな。
だって家族で４時間映画をリビングで見てる場合、
寝室、
子供部屋、
客間、
廊下、
階段、
風呂、
洗面、
キッチン、
玄関を無駄に空調するのか？
エネルギーの使い過ぎで地球温暖化が促進されちゃう。

>>99
普通に考えたらそうならない。
悪いことは言わない、病院に行きなさい。

四時間もテレビを見ないでください。エネルギーの無駄遣いです。

空調もエネルギーの無駄なのでやめて下さい。寒けりゃ家族みんなで、スクワットで体を温めよう。健康にもいいぞ。
暑けりゃ堪えろ。精神力が鍛えられるぞ。
地球環境の為だ。わかるだろ？

地球温暖化は起こりません。
温暖化が起こる前に化石燃料はなくなってしまいます。
化石燃料がなくなっても原子力でエネルギー問題は解決です。
なので皆さんが快適なお家に過ごせるお家にしたほうが良いと思いますよ。

＞温暖化が起こる前に化石燃料はなくなってしまいます

それまで全部の部屋を空調しまくれってか？
化石燃料はどんどん発見されているから、いつ無くなるか分からないんだよ。
そんなことより必要な部屋だけ空調しようよ。
１０部屋全部使ってるなら全部屋空調でもいいよ。
しかし１部屋だけしか使ってないなら１部屋だけの空調にしようぜ。
省エネルギーに協力してください。

個別空調でも全室冷暖房できるの？
個別空調を全部屋付けるのと同じ事？

>個別空調でも全室冷暖房できるの？

過去スレによると実際にやっておられる方もいるみたいですね。
全館空調の場合は基本、部屋から部屋への行き来が
温度変化がない事が前提なので、能力の高い個別空調機を設置し
玄関・窓以外の部屋の扉を開けっ放しにすれば全室冷暖房になるんじゃ
ないですか？

もちろん、高気密高断熱住宅じゃないと個別空調機が大変そうですけど・・・

>>106さん

一人で家にいる時までそれじゃ、
無駄だと思いません？

ショットで考えて単に電気代云々であれば無駄だと思いますが
部屋ごとの温度変化による躯体のダメージまで考えれば部屋の温度差をなくす事は
完全に無駄だとは言えないと思いますよ。

>単に電気代云々であれば無駄だと思います

私も無駄だと思います。
しかも省エネの観点からも、
地球温暖化の原因となりかねません。

うちは太陽発電ですので、全館空調でも温暖化を促進しません。
スレヌシさんの個別空調のほうが環境を破壊しています。北極クマに謝りなさい！

>>104
以前は化石燃料使用量が埋蔵量の増加を下回っていましたが、現在は化石燃料使用量のほうが埋蔵量の増加よりも上回っていて、この調子で化石燃料を使用し続けるとあと１００年は持たないようですよ。なので地球温暖化は起こり得ないのです。なので地球温暖化を真に受けない方がよろしいかと。ということで私は快適性を担保しつつ、光熱費を抑えることができる高高＋全館空調とする予定です。

>>108
全館空調の場合、間欠運転よりも連続運転のほうが電気代を節約できるんですよね！？

>全館空調の場合、間欠運転よりも連続運転のほうが電気代を節約できるんですよね！？

正直どうなんでしょう？
間欠運転の場合は、低温から一気に設定温度まで熱をつくり続けるので
連続運転に対して電気代がかかってしまう、と言うのが定説っぽいですが

今の家はほとんど、２４時間換気を行っている（ハズな）ので空調設計から２時間に
１回は部屋の空気を全て入れ替えてしまう（ハズな）んですよね

ロスナイとか使って、熱交換しない限りは換気する以上連続運転で温度を維持する
のに空調のパワーをあまり使わないとは言い切れない様な気がするんですが

そう考えると単純に電気代だけ考えれば、間欠運転の方が電気代節約出来る
気がしなくもありませんが快適生活とは程遠くなっちゃうので難しい所ですね。

＞２４時間換気を行っている（ハズな）ので空調設計から２時間に１回は部屋の空気を全て入れ替えてしまう

益々無駄じゃん。
いい加減一人で在宅中の場合は一部屋だけの空調にしようよ。
なんでそこまで全部屋空調にこだわるの？
地球が泣いていますよ。

まあ全館空調の家ほうが間欠空調の家より、より多くのエネルギーを消費することは
間違いはないでしょう。それを無駄と思うか、必要なエネルギーと思うかは
所詮は個人の価値観の問題だから、この議論が水掛け論になるんでしょうね。

全館空調と第一種換気ってセットで使うものではないので？
第三種で全館空調とかなのですか？

>全館空調と第一種換気ってセットで使うものではないので？
>第三種で全館空調とかなのですか？

>106からの流れで個別空調にて「全館空調を試みる」話だと思って書いてましたが
熱交換機を除けば一種でも三種でも２時間１回換気はたぶん同じなんですよね。

＞まあ全館空調の家ほうが間欠空調の家より、より多くのエネルギーを消費することは間違いはないでしょう。

やはりね。
だとすると今の時代にマッチしないんじゃね？
日本政府はCO2削減20％とかって言ってるんだろ？
まさに待ったなしの問題だよ。

>日本政府はCO2削減20％とかって言ってるんだろ？
まさに待ったなしの問題だよ。

全館空調を辞めたくらいじゃ20％削減なんて到底無理でしょう。
個人の自家用車使用禁止と、化石燃料に100％の炭素税をかけ
られても、我慢するくらいの覚悟がないのであれば、他人の家の全館空調の
消費エネルギーに文句を言うべきではないでしょうね。

20％は中国様から排出権を買ってまかなうよ
ぞのぶん増税するけど白クマのためがまんしてください
byルーピー

私は蓄熱暖房４台にエアコン各部屋に一台で６台つけました。冬場は乾燥防止で加湿器を２台を使ってます。全館空調だとこれらを１台ですむんですよね？
今の家に住んで３年になるんだけど、加湿器のフィルターの交換やらでけっこう面倒です。
今となっては全館空調もよかったかなと少し思う時があるのは事実ですね。

＞全館空調もよかったかなと少し思う時がある

その少しのために無駄にエネルギーを消費することに対して後ろめたさはないの？
信じらんない。

その、エネルギーのために銭を払うのは、自由だー。

しかしなー、結局のところ電気エネルギーで生活してるくせに全館空調が無駄で個別空調がいいとか、エコキュートが無駄でガス湯沸し器がいいとか、そのくせにテレビは見るし、携帯の充電だってするだろうし、その大本は結局電気エネルギーなんだよね？
突き止めると結局は地球環境はどうでもよくて金儲けだって事です。
だから全館空調でも個別空調でも蓄熱暖房でも薪ストーブでも石油ファンヒーターでも良いって事。それぞれの家庭で選べば良いのです。

アルゴアの月の電気代は30万だって。

全館空調ごときで白クマ言ってるヤツは、当然クルマはプリウスとかのエコカーなんだろ？
もしくはエコの為にクルマは持たず公共交通機関利用なんだろーな？
些細な消費電力より、その方がよっぽど省エネだぞ！

みんなが少しずつでも省エネすれば、沢山のＣＯ２を削減できます。
ですので一人しか車に乗らない場合は、2人乗り以上車の運転は止めていただけませんか？
白クマどころか人間が地球上で生きていけなくなります。

じゃあ、きみ！
エアコンを使うのやめなさい。

ほんと、全館空調と第三種換気の組み合わせなんてあり得ないことを想定していることからも
東京ドームくん（最近は白くまくんかな？）は、何にもわかっちゃいないんだな。無知は罪。

個別空調でも第一種換気なら、そのエネルギーは最終的には換気時に熱交換されて、各居室へ
均一に分配され、全館は均一温度になる方向に働くから、全館空調と大して変わらない。

エネルギー消費的に最悪なのは、何台もの個別空調と第三種換気の組み合わせによる間欠運転。

東京ドームくんの家は、まさかこんなことしてないよね？

ん、俺に言ってるのかな？

>ほんと、全館空調と第三種換気の組み合わせなんてあり得ないことを想定していることからも
>東京ドームくん（最近は白くまくんかな？）は、何にもわかっちゃいないんだな。無知は罪。

東京ドームとか白くまは意味がわからないので使うのやめれ。

>>熱交換機を除けば一種でも三種でも２時間１回換気はたぶん同じなんですよね。
>個別空調でも第一種換気なら、そのエネルギーは最終的には換気時に熱交換されて、各居室へ
>均一に分配され、全館は均一温度になる方向に働くから、全館空調と大して変わらない。

それが熱交換だろ。
あと、第一種換気もダクト付きとそうでないものがあるので全部が上の話にはならない

実家が全館空調です。

ランニングコストは　月3万円ぐらい。


【各ダクト内のほこりの堆積が最近　特に気になります。】

　・・・・・・・・・ダクト内の！　何かいい掃除方法ってありませんか？


ちなみにフィルターは半年毎に交換・清掃してます。
とても困っています。

http://www.house-support.net/toi/24kannki.htm
ここに換気システムの分かりやすい比較表があるので参考に。

先ずは、議論の前提を揃えないと話にならない。
どの換気システムについて話しているかを明確に。

省エネ、住戸内温度均一の両立は、「第一種換気・熱交換型・ダクト方式」しかない。

これに、住戸内温度の快適性のファクターを追加したい人は、全館空調でも大型の個別空調
でも好きな方にすればいい。

＞ランニングコストは月3万円ぐらい

は？
普通の家庭の約３倍以上ですか？
それじゃあ北極の氷が解けるわけだ。
白くまが絶滅しちゃうというのも頷けますね

本気にするなよｗ

我が家は全館空調だけでなくエコキュートからテレビ等の全ての電気代が月平均で13000円です。
低気密低断熱の家で全館空調を電気代惜しみなく運転させるなら白クマ批判も理解出来ますが、
高気密高断熱の家なら大してエアコンが運転しませんから問題ありませんし、
個別空調でその時に居るLDKだけを空調しているよりずっと快適です。
使ってない部屋云々ありますが、ダクト出口を塞げば（手動で）その分他の部屋に流れます。
そうすればより早く居室が空調されますよ。

三種換気で各居室のドアを開け放つ、あるいはドアをアンダーカットしたりしてLDKのエアコンを強運転してなんちゃって全館空調には高気密高断熱の家なら可能です。
でもちゃんとした全館空調のそれとは違うし、もちろん省エネにもなりませんよね？

月々平均13000円?
年間156000円？

エラい高いな～。ビックリするわ…


どの辺に住んでるの?

月々の使用電力量はどれくらいなの?

それって本当に高高なの?？

オール電化なら別に高くない

>>137
>どうせ有害ハウスなんだろ？
意味が分かりませんが？
我が家は無垢系ですけど。
高高でないのであれば全館空調は意味がないと思います。
このスレは全館空調を導入している人を糾弾するのが目的なのでしょうか？