ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅳ

>>201
＞説明しても「わからない」の一点張りでは、こちらもどうしたらいいか解らないな。
全ての反論に「わからない」と言うわけでもありませんし、わからないものはわからない。
でも以下の説明であなたの言わんとしているところがわかった気がします。
※あなたの勘違いなので、私は理解できなかったと思われます。

＞君は「施設の管理者がルールを厳格化するためには『上位ルールの改正』が必要だ」と言ってる。
言っていませんよ。

＞一方で、ＪＲの事例は『上位ルールに関係なく』管理者が外圧に負けて決断した事だ、ともね。
「上位ルール」で決まれば管理者の意向は関係ありません。「上位ルール」がなくても
「管理者が（外圧に負けて）決定」すればそこでのルールが決まります。

＞一部の喫煙者がもたらす「或る事象」が看過できないレベルに
＞達したからではないのか？という事だ。
ある一部の駅に於いてはその通りだと思います。そのような一部の駅でクレームが多く
発生した（外圧）ため、施設内の禁煙化を検討したという事です。その時に、対象を
広げただけです。もっとも、「受動喫煙防止法」も大きな影響（外圧）を与えている
ことは否定できません。

＞「大気に拡散してしまった紫煙は問題にするに足らず」という君達の能天気な理屈では
＞公共空間で進む禁煙化の動きが説明つかないでしょ？って言われてるんだけどね。
ベランダと問題のある一部の駅のホームでは人数も距離も違います。一部の駅のホームでは
問題のあるレベルだったと思いますよ。

>>202
>ある一部の駅に於いてはその通りだと思います。そのような一部の駅でクレームが多く
>発生した（外圧）ため、施設内の禁煙化を検討したという事です。その時に、対象を
>広げただけです。

何を持ってそのような結論に達したのかご教授願えれば幸いです。
断定されているからには相当な裏づけをお持ちのことと思います。
是非とも裏づけを提示して頂き、納得できるような説明をお願いします。

禁煙にしない限り、非喫煙者に迷惑がかかるからというＪＲの表現は
あくまで建前とお考えのようですが、
そのような考えに至った経緯も合わせてわかり易く説明していただけるとありがたいです。

>>203
＞何を持ってそのような結論に達したのかご教授願えれば幸いです。
今の時代、喫煙で迷惑を被ればクレームを言うのは当然では無いのですか？
※少なくともクレームを言う人がいたと容易に想像できます。

＞断定されているからには相当な裏づけをお持ちのことと思います。
裏付けはありませんが、そんなこと（クレームを言う）は当たり前のことだと思って
いました。
あなたは私の意見を否定する根拠をお持ちですか？

＞禁煙にしない限り、非喫煙者に迷惑がかかるからというＪＲの表現は
＞あくまで建前とお考えのようですが、
いえ、私は建前だと思っていませんよ。一部の駅ではホームを禁煙にしない限り、
他の方に迷惑がかかると思っています。
ちなみに私は私の通常使用する駅での通常使用する時間帯では、喫煙所での喫煙でも
他の方に迷惑がかかると感じましたので、数年前から喫煙していません。

>>204
>裏付けはありませんが、そんなこと（クレームを言う）は当たり前のことだと思って
>いました。
決まったことに嫌煙者はクレームをつけるのかとあなたはビックリして、
私はそんなことしないと言ってましたね。
こういうのを二枚舌とでも言うのでしょうか。
まぁ、簡単に言えば自分に都合のよい「思い込み」ってことですね。

>あなたは私の意見を否定する根拠をお持ちですか？
私は素直にＨＰを読んだだけです。
「タバコを吸われないお客様が近くにいるので禁煙にしました」という発表。
利用者の多寡など問題にしていませんしね。

>数年前から喫煙していません。
あぁそうですか。

匿名はんは人を小馬鹿にしながら、
「自分は頭が悪いので、あなたの言っていることが分かりません。
もっと分かりやすく説明してください」という感じで引っ掻き回して、
楽しんでいるだけですよ。
彼が真摯で建設的な発言をしたという記憶がない。見逃しただけ？

これまでの書き込みから、

『あの理事は言い出すと終わらない厄介なスモーカー理事』

だと、影で思われているのに気づきません？

駅や公共交通機関での喫煙を語る時に副流煙よりまず火災の問題を常に忘れていますね。
鉄道の場合、副流煙の問題より先に車両火災の事が旧国鉄時代から懸念されていたはずです。
そこを貴方が知らない重大事なのです。
車両の難燃化を進め特に夜行寝台車などの禁煙化とカーテンの難燃化を進めたのにそこまで読みとれていますか？

>>205
＞決まったことに嫌煙者はクレームをつけるのかとあなたはビックリして、
＞私はそんなことしないと言ってましたね。
あはは。あの場面ではビックリして見せる方が面白いでしょ。実際にはここでの
嫌煙者の発言を見ていますから、そのうちの強硬な一部が苦情を言うのは当たり
前だと思っていますよ。

＞「タバコを吸われないお客様が近くにいるので禁煙にしました」という発表。
建前を信じているわけですね。それにしてもそのＨＰでは「お客様が近くにいる」と
言っていますよね。ベランダでは不特定多数が近くにいないのは明らかです。

>>208
＞君が言葉足らずなせいで、君自身の発言の内容に矛盾が生じていただけの事。
それは申し訳ございません。「そうでは無いかな？」とは感じていました。

＞君みたいに特殊な喫煙者に言わせれば、その「外圧」とは嫌煙者のヒステリーであり
＞国際世論への及び腰が生み出した法律そのもの、って事にでもなるのかねぇ。
まずは国際世論でしょうねぇ。というか、ルールですよね。

＞一部の喫煙行為が周囲に悪影響を及ぼしていた結果だという事。
ほとんどの喫煙者が認めていると思います。

＞それがマンションでは起こりえない、と断言できるのは君の勝手な思い込みだね。
距離が違いますよね。途中に壁も存在しますし・・・。

＞付け加えれば、『喫煙行為が問題になっていた』という事を『クレームが発生していた』と
＞表現しているところも、君みたいな喫煙者特有のものだな。
そうですか？ マンションでも「ベランダ喫煙」のクレームが発生していることも
知っていますよ。どこにでも強硬な嫌煙者は存在します。
あなたは「ベランダ喫煙」のクレームがあることを知らないのですか？

少しは管理組合に参加したほうがいいかもしれませんよ。

>「隣家のベランダ喫煙に迷惑を感じている者」にとって、
>その公共空間の禁煙化の流れが、どれ程の助けを齎してくれるのか？

それはもう絶大なる助けですが、それが何か？

タバコの先から出ている副流煙には喫煙者本人が吸う煙の４倍もの有害物質が含まれている。

この事実が明らかになったことが致命傷。

「依存」は理屈を超えた世界。

>>213
＞俺が言ってるのは、トラブルという事象を「ヒステリックな嫌煙者によるクレーム」と
＞表現する君みたいな人と、「配慮の足らない喫煙者が引き起こした問題」と
＞表現する者との間には、埋めがたい意識の差というものがあるよね、って事だ。
理事会に上がったクレームの処理を見れば、理事会がそのクレームをどのように認識して
いるのかは分かると思うのですよ。今の多くの理事会では「掲示でお茶をにごそう」という
動きですよね。本気だったら数回の掲示の後、規約改正に動きます。

＞君はやっぱり、世に在る「ベランダ喫煙に関するトラブル」は、全てクレーム元に
＞問題があると考えているんだよね。
いいえ。「程度と頻度」と言い続けていますけどね。

＞ルールが作られるのは「ある行為に対して文句を言う者がいるから」であり
＞ルールを守らなければならないのは「守らなければ罰せられるから」である。
ある意味正しいですね。誰も文句を言わないのにルールが追加されることはほとんどない
かと思っています。間違っていますか？

＞基本的に自分の行動本位なんだよね。
自分の行動によって「他人に迷惑をかけていないか？」は重要なこととして考えていますよ。
ただし、「人は迷惑をかけなければ生きられない」とも思っていますので・・・。
まさかあなたは「一切、他人に迷惑をかけていない」と言うつもりはないでしょうね？

それが、

『「依存」は理屈を超えた世界。 』

では？　と。

火災の話が出てこないから。

>>ただし、「人は迷惑をかけなければ生きられない」とも思っていますので・・・。

この事に関する「『副流煙』と『火災』に関して何の関与があるのか？解説して頂きたい」
と理事会で突っ込みたくなりますよ。

>>217
＞この事に関する「『副流煙』と『火災』に関して何の関与があるのか？
火災の心配をしているのならばあなたのマンションで「ベランダ喫煙」を勧めて
「室内喫煙」を禁止にしたほうがいいと思いますよ。
それこそ「駅」と「ベランダ」との違いでしょう。
※分かり切った話なので敢えて火災の話には触れなかっただけなのだが・・・

>>212

＞タバコの先から出ている副流煙には喫煙者本人が吸う煙の４倍もの有害物質が含まれている。
＞この事実が明らかになったことが致命傷。

そうなんですかー。

こわーい、煙草。

こわーい、開き直る喫煙者。

>>217
＞この事に関する「『副流煙』と『火災』に関して何の関与があるのか？
それから「副流煙」。駅のように不特定多数が煙草の近くにいる可能性のある場所なら
いざしらず、「ベランダ」で「副流煙」が問題になるほど近くに人はいませんよ。

>>219
＞こわーい、煙草。
ちなみに、車の排気ガスの方がよっぽど多くの有害物質が含まれています。

貴方の回答には『副流煙』が欠けています。

それこそこの一件が理解していない現れだと思います。
この『副流煙』を無くすには…答えは簡単だと思います。
世界的に社会が求められている事ですがね。

くさーい、煙草。

煙草工場、閉鎖

>>>>219
>>＞こわーい、煙草。
>>ちなみに、車の排気ガスの方がよっぽど多くの有害物質が含まれています。

また、すり替えの失態をしてしまった。
これをリアルな世界の理事会でも再現して欲しいですね。

喫煙は有害物質を吐き出しても二地点間を移動できますか？
排気ガスと言っても、東京都が施行したディーゼル車の排気ガス規制にも触れていませんね。

さらに話が飛んでいくと星間飛行の核融合炉も有害と進めますか？

＞ちなみに、車の排気ガスの方がよっぽど多くの有害物質が含まれています。

だから？
やっぱりこわーい、喫煙者。

>>224
＞これをリアルな世界の理事会でも再現して欲しいですね。
おそらく理事会でも「どんなきれいな空気の地域に住んでいるのですか？」と
聞いてしまうでしょうね。

＞排気ガスと言っても、東京都が施行したディーゼル車の排気ガス規制にも触れていませんね。
「ベランダ喫煙」の煙草の煙がどこかの規制に触れているような言い方ですね。

＞さらに話が飛んでいくと星間飛行の核融合炉も有害と進めますか？
有害なのでしょうね。ただし、私はある一定の距離を持った外気に触れた煙草の
煙は有害となるとも思っていません。その煙草の煙すら気にするあなた方は、
車の排気ガスはもっと有害であることを理解していなければいけないですし、
他にも有害なものがたくさんあることも分かるべきでしょう。

>>225
＞だから？
上記参照。

>>225
＞だから？
＞上記参照。

うんうん。で？
ホントにこわーい、喫煙者。

ところで二地点間を移動するための足。

その移動の為にある種の有害物質を吐き出す。

人間が歩くために吐き出す地球温暖化対策にとっては有害なCO2。
さらに人より速く移動するためにCO2の他に有害物質を吐き出す自動車と航空機と航空機とディーゼル気動車とディーゼル機関のバス。
CO2や有害物質を吐き出さずに移動出来るのの自社の火力発電所から出るCO2と電力会社の原発から買電はするものの有害な放射能の影響がある電気鉄道と次世代の自動車であるプラグイン・ハイブリッド車と燃料電池車の水素製造のために電力エネルギーを喰う自動車。

それと全く二地点間を移動しないのに他人に副流煙と言う有害物質を流す喫煙。

一体そのどちらが迷惑と言うのでしょうか…。

>>228

「人は迷惑をかけなければ生きられない」って、何言っても最後はこう言われます。

>>「人は迷惑をかけなければ生きられない」って、何言っても最後はこう言われます。

それが喫煙に強引に当てはめようとしても今の時代はもう昔の話になって無理があると思いますが…。
だからこそ医療機関が1980年代からタバコの害を真剣に研究し始め、結果的に『百害あって一利無し』
の結論が出たんじゃないのでしょうか？

>>228
＞それと全く二地点間を移動しないのに他人に副流煙と言う有害物質を流す喫煙。
＞一体そのどちらが迷惑と言うのでしょうか…。
適正に扱えばどちらも迷惑ではありません。

社会的役割のある車の排気ガスでさえ有害物質を減らす努力をしている。

「人は迷惑をかけなければ生きられない」

だから迷惑を減らす努力は要らない
という話にはならんわな。

>>231

2chみたいな片方が不利になると文章力不足攻撃とか人格否定攻撃しないのをまだ良しとしよう。

>>＞それと全く二地点間を移動しないのに他人に副流煙と言う有害物質を流す喫煙。
>>＞一体そのどちらが迷惑と言うのでしょうか…。
>>適正に扱えばどちらも迷惑ではありません。

はて？

>>ちなみに、車の排気ガスの方がよっぽど多くの有害物質が含まれています。

こう言い切ったのはどちらですか？
適正に扱っても自動車の排気ガスは排出しますよ。
ハイブリッド車にしても蓄電池とか大電力半導体の製造にに伴うCO2の増大、そしてそれら
の補機や交流モーターを積載することによる車両重量の増加ででCO2排出量は対して変わって
いないことを知っていますけどね。
喫煙に関して正当性を力説しているのが、時代遅れに感じますが…。

>>233
＞>>ちなみに、車の排気ガスの方がよっぽど多くの有害物質が含まれています。
＞こう言い切ったのはどちらですか？
＞適正に扱っても自動車の排気ガスは排出しますよ。
私の >>231 発言は「適正に扱えばどちらも迷惑ではありません。」です。
有害物質が含まれていることぐらい分かっています。

有害物質は含まれていますが、「迷惑」と言えるようなものではありません。

>>234

>>私の >>231 発言は「適正に扱えばどちらも迷惑ではありません。」です。
>>有害物質が含まれていることぐらい分かっています。

二地点間を人間の歩く速度より速く移動するために様々な有害物質を吐き出す様々なトランスポーターと
片や個人的嗜好に伴う有害物質を吐き出す喫煙を同じ土俵で扱う事です。

これには大きな矛盾がはらんでいます。

>>236
＞「迷惑をかけていない筈なのに禁煙化がオーソライズされつつあるのは何故？」
＞という問いは、君達に向けられた『社会の慈悲』だとでも思っとけ。
ほいっ、了解しました。

＞そいつを「君・達・が」どうにかして意識改善させれば、そこまで必死になって
＞吸う場所を確保しようと頑張らなくても済む話だと思うんだけど。
だから、必死になって別に吸う場所を確保しようとは思っていないわけですよ。
あなたたちが勝手に「必死になって別に吸う場所を確保」しようとしていると思い込むから
あなたたちは「ＪＲの駅ホームの禁煙化にクレームをつけないのは何故？」という疑問が
生じるのでしょう。「必死になって吸う場所を確保」しなくても世の中喫煙できる場所は
たくさんあるのですよ。喫煙するために頑張る必要はありません。

＞んなこたぁ、堂々と口にする様な事じゃないんだよ。
あなたたちは自分が生きていくのに「他人に迷惑をかけていない」と思い込んでいそう
ですので、教えてあげただけですよ。

＞ましてや、実際に迷惑をかけかねない事をしておきながら、ルールで縛られなければ
＞改める気もない様な輩がそれを言っちゃあ身も蓋もない、ってやつでね。
これはあなたは「俺は他人に迷惑をかけていない」と言っているのですよね？
ご自分の意見に矛盾を感じませんか？

引け引け、邪魔。

＞あなたたちは自分が生きていくのに「他人に迷惑をかけていない」と思い込んでいそう
＞ですので、教えてあげただけですよ。

…こっわーい。

>>238
＞「必死になって吸う場所を確保」しなくても世の中喫煙できる場所は
＞たくさんあるのですよ。
その割に禁煙を無視して路上喫煙。
言っている事とやっていることがあまりにも違いすぎ。
禁止されてる路上喫煙もやめないようじゃ、ベランダが禁煙になっても無視だろうね。

いろいろ語ってるけどベランダ喫煙とはまったく関係ないな

>>済まんが、頭が悪いからわからないんだｗ

と言うよりも文才より科学的根拠が多数欠落していると言わざるを得ないな。

>>243-244

イヤイヤ、242さんは良いこと言われてますよ。

「ベランダ喫煙とはまったく関係ない」って、
すぐに車の排ガス話持ち出すお方の方でしょ。

タバコ　くさーい　くさーい
タバコすう人もくさーい
だいきらい

>>242
＞俺は自分自身が「負の影響」を内包する存在である事を理解しているし
ふーん、意識しているんですか。

＞君がよく言う「排気ガス」は、喫煙によってもたらす影響とは原因行為の質が違うから
＞俺は煙草の煙とは同列に考えていない。
当然、私も同列に考えてはいませんよ。嫌煙者の方々が「ベランダ喫煙」に関係のない
『煙草の害』に話を持って行くので、それに沿った話として排ガスを持ち出すだけです。
まさか、近隣の「ベランダ喫煙」の『副流煙』の影響があなたたちに及ぶと考えている
わけではないでしょうね。

＞クルマを遊び目的だけで使う者もいるだろうし、
日本人のほとんどはその目的で車を持っていると思いますが・・・。

＞うちには赤ん坊もいるし８０近い年寄りもいるから、クルマは必需品だ。
しかもこの理由も書いていないし。世の中バギーも車いすもあります。

＞一方で、煙草にはそうした色分けは在り得るのかな？
と言いつつ
＞煙草が社会的に必要とされる場面があるとすれば、やめたくてもやめられない者の精神的平穏を
＞保つためとか、喫煙者同士「だけ」のコミュニケーションを円滑にするため、とか。
＞どう考えても、せいぜいそれくらいしか思い浮かばないんだけど。
回答の一部は書かれていますね。そんなのじゃ、いけませんか？

＞俺は「迷惑を意識していない者と一緒にはされたくない」と言っているのであって
私は、「迷惑」を意識しています。そして「ベランダ喫煙」は近隣へ迷惑をかける行為
ではありません。

＞の発言に矛盾点があるというなら、それこそ君も具体的に指摘して貰いたかったね。
>>236 の発言です。相手に対して「実際に迷惑をかけかねない事をしておきながら」と
発言するからには自分は「迷惑をかけかねない事」をしないと言っているのだと読み
取れます。

>>246
＞タバコ　くさーい　くさーい
＞タバコすう人もくさーい
＞だいきらい
ほらね。このようにすぐに「ベランダ喫煙」に関係のない話をするんですよね。

>>247

その様なヘソ曲がりの議論を理事会で発言しようものならば、一般社会論からみて本当に

『取扱注意の厄介な要注意理事』

と影で思われているかも知れませんよ。
禁煙化社会は時代が求めて来たものですから。

>>247

＞嫌煙者の方々が「ベランダ喫煙」に関係のない
＞『煙草の害』に話を持って行くので、それに沿った話として排ガスを持ち出すだけです。
排ガス話は関係ない話題だって自覚してんだ。
そう思うなら、「関係のない話は持ち出さないで下さい」って書けば済むじゃない。

＞まさか、近隣の「ベランダ喫煙」の『副流煙』の影響があなたたちに及ぶと考えている
＞わけではないでしょうね。
「まさか、○○○○わけではないでしょうね。」←この表現、いい加減くどいから止めた方がいいですよ。

>>247

＞うちには赤ん坊もいるし８０近い年寄りもいるから、クルマは必需品だ。
＞しかもこの理由も書いていないし。世の中バギーも車いすもあります。
242さんが何であなたのためにこまかく書かんといかんの？大体わかるやろ。

＞クルマを遊び目的だけで使う者もいるだろうし、
＞日本人のほとんどはその目的で車を持っていると思いますが・・・。
根拠も書いていないし。

>>246
＞タバコ　くさーい　くさーい
＞タバコすう人もくさーい
＞だいきらい
＞ほらね。このようにすぐに「ベランダ喫煙」に関係のない話をするんですよね。
誰が書いたのかもわからないのに、すぐに決めつけるくせは直したら？