ベランダ喫煙の権利を守ろう。

迷惑だって言えばなんでも通ると思ってる方が終わってるよ

食べ物と毒物の煙を一緒にしているところがもはやなんとも・・・。

これ以上ニコチンの影響が出る前に禁煙した方がいいですよ。

タバコの煙については人の健康がかかっていますから、迷惑だと言われて無視する方がおかしい。やる方に問題があります。

だから～、タバコや喫煙者そのものを否定するのは
やめなさいっつーの

ベランダで吸うことによるまわりの被害として
訴えてるんじゃないでしょ君達のその発言は。。。

>>246
＞ベランダで吸うことによるまわりの被害として
＞訴えてるんじゃないでしょ君達のその発言は。。。

こんなこと書いてありました。

台所の換気扇を回しながら、あるいはベランダに出てタバコを吸った場合、
台所と隣接した部屋や隣の家のベランダには、
喫煙者周辺とほとんど同じくらいの濃度の有害物質が到達していることもわかっています。
換気扇の下やベランダでタバコを吸っても、受動喫煙の害を防ぐことはできないのです。

>>239

>『「有害性のみ」を理由に』が抜け落ちているのは何故？

もともとちゃんと入れて質問してたけど、あなたがウダウダはぐらかしてるうちに
抜けちゃっただけですよ。

>>151参照
>じゃあ「有害性のみ」を理由としてＡを主張する者が居たとして、その者が「Ｃを主張しない」場合も
違和感を覚える訳？

で、結局上記のとおりで図星だったんでしょ？
それで妄想とか言われちゃってもなあ。
図星つかれて悔しいからストローマンとか言って逃げようとしたんでしょうに。

ところで、妊婦の前での喫煙はやめるべきだ、と主張する人の、
「有害性」以外の理由って何？
ちょっと思いつかなかったから教えてほしいな。

>◆ベランダ喫煙は許されない。
>なんて言ってる輩がいるんだけど、知ってる？

「～は許されない」はセーフなんじゃなかったっけ？
>因みに、>>152に対しては「違和感なし」だよ
って言ってるから、強要にあたらないのかと思ったよ。

ベランダ喫煙が許せないのはタバコが本人以外には毒の効果しかないってこと。煙が漂ってきた時点で被害を受けています。

喫煙者側がタバコは毒であるという認識がなければね。それが無いから根本的な部分であるタバコ自体が批判されてしまうんです。

>>２４６さん
の言うとおりだと思います。

私はタバコは好きではありません。
だからといって、吸っている人を嫌いになったりはしないですよ。
ただルールとして守らない人は許せないですね。
マンション規約に則って、禁止されているのであれば止めていただきたいし、禁止されていないのであれば
それは個人の判断に委ねるしか方法はないのかもしれません。
ケンカ腰や決め付けで人を判断すると必ずそこには争いが生まれるのです。

双方の言い分はあって当然ですが、そこはお互いの理解力が必要になってくるのではないのでしょうか。

いがみ合い(掲示板の言葉だけですが)は、見ているほうも書き込みをしているほうも気分のいいものじゃありません。

このスレはベランダ喫煙の権利を守ろうスレですから、その反対の立場にある人は当然そんな権利は無いって書き込みになります。

で、その一番の理由は受動喫煙です。タバコは有害だからベランダという外で吸うなんてとんでもないというタバコ自体の否定が中心となるでしょう。

それでも吸いたい場合は吸いたい人の方が何とか落としどころを探らなければなりません。

>いがみ合い(掲示板の言葉だけですが)は、見ているほうも書き込みをしているほうも気分のいいものじゃありません。

この人は何を期待してバトル板へ来ているんだろう。
バトル板に限らず、インターネットなんて、嫌なら見るのも書くのも止めればいいだけなのに。

>>229
＞残念だったけど次頑張ればいいからね。
本当にそう思ってんのw
君こそ今のうちに頑張って禁煙したほうがいいんじゃないのw

>>250
ここはバトルススレと呼ばれるところで、キツイ表現が飛び交うところです。

私も良識ある喫煙者は嫌いではありませんが、ここに来るような喫煙者は例えば炭火はダメだが、火のついたタバコは火に当たらないからOKといったように規約を都合のいいように解釈している人達です。
おそらく貴方が嫌いなタイプの方々だと思いますよ。

火気厳禁とかなんとかでベランダで火のついたタバコがダメとか
頭おかしいと思われるから主張しない方がいいよ

発ガン性物質を撒き散らしているベランダ喫煙が迷惑行為じゃないとか、頭がおかしいと思われるから、主張しない方がいいよ。

規約の話に対してたくさん反論がありますけど、タバコ自体の有害性の高さについては反論がありませんね。さすがにこれは認めているのかな？
室内で家族の前で吸わない時点で有害性は認識しているんだろうけど。

有害性を認識した上でベランダ喫煙をしているならば確信犯ですね。

なんでベランダ喫煙が嫌われるのか？

「部屋では吸うな」と家族から言われて反論できないベランダ喫煙者がいちばん良くわかっているだろうに
なぜわからないふりをする？

ここのベランダ喫煙者は論客揃いですから、こんなところではなく、ご自分の家族に対してその卓越した能力を使われたらどうですか？

成功すればこれからの雨の時期や、30度オーバーの夏に雨に濡れずにエアコンが効いた快適な室内で存分に喫煙ができますよ。

だって家族から言われて仕方なくベランダに出て吸っている
なんてことを認めたら最後、
「タバコが迷惑なわけないだろ」って言えなくなるじゃん。

有害性、有害性って、じゃあなにかい？
車内放送で「ヘッドホンからの音漏れは他のお客様のご迷惑となります」って言ってるのも
漏れてきた音で聴覚障害にでもなった事例があったからかよ？

>>262
現代医学を否定する書き込みありがとうございます。そんな研究室の中だけレベルの検証じゃないんですけどね。

その結果を踏まえて分煙や喫煙できる場所が減って来ているのですが・・・。病院などは喫煙室すら撤去してきています。同じ建物内での分煙は不可能という理由です。

まあ、ベランダ喫煙では近隣に健康被害を与えていないと主張しなければ喫煙できませんから苦しい主張をしなければならないのでしょうが。

近隣への迷惑行為を禁止する規約はどこのマンションにもあります。
世界的に有害であると認定されている煙を撒き散らすのは規約違反です。貴方がベランダ喫煙している本数分のタバコの煙を貴方が吸っている煙よりも遥かに有害な煙を近隣住戸の住民は強制的に吸わされています。

煙を吸っても問題無いと証明しなければならないのはベランダ喫煙をする方です。
それこそ口先だけでなくて、タバコが有害であると認定されたのと同レベルの検証をお願いします。
もっとも、それが出来るんだったら世界中のタバコメーカーが社運をかけて有害ではないと証明しているでしょうけど。

>>264
またレベルが違うものと比較する人が出ましたか。
電車でヘッドフォンステレオ禁止車両ってありますか？

それに対して禁煙車両はありますか？今は禁煙とする車両を指定するのではなく、逆に「喫煙車両」になっていますよね？タバコは有害だから厳しく規制されています。

このようにベランダ喫煙者はタバコについて、あまりにも軽く考え過ぎているのがよく分かります。

室内でタバコを吸うな！というレスは無いですよね。

ベランダ喫煙反対派も室内で吸う権利はきちんと認めているじゃないですか。
室内で吸われてもちょっと前にあった投稿のように完全に近隣はその影響を回避できませんが、それは我慢しましょうって事ですが、それ以上我慢しろと言うのがベランダ喫煙者の主張です。

「密閉された空間以外での喫煙の権利を守ろう」
ってスレが出来る日も近いかな？

議員になってタバコの販売を禁止しなよ

タバコの販売が禁止になれば、タバコが止められるから？

私はそんなに他力本願ではないですよw
あなたと同じにしないでwww

>>257

>よって、私も思いつきませんね～
世の中で「妊婦の前での喫煙はやめるべきだ」と主張する人は多いと思うけど、
ほとんどの人が「有害性」を理由に言っているよね。
つまりあなたは「妊婦の前での喫煙はやめるべきだ」と主張する人のほとんどは、
レジャーで自動車を使用する自己矛盾した人だと思っているわけだ。
もちろん思うのは勝手だけど、口にはしない方が変人と思われないですよ。

>「主張すること」は私的には「セーフ」だよ～

じゃあ、下記のやりとりは一体何だったの。

>>ちなみに、今までこの掲示板で見ている限り、ベランダ禁煙を強要するようなレスは
>>皆無だったというのが私の理解です。

>そ～ぉ？
>まぁ、感性の問題って言われちゃえばそれまでだけどさぁ～
>◆ベランダ喫煙は許されない。
>なんて言ってる輩がいるんだけど、知ってる？

ウダウダやってても時間の無駄だし、
あなたの考える「ベランダ禁煙を強要するようなレス」の
レス番号を教えてくださいよ。

>さて、今度は貴方から、マンション内で
>◇ベランダ喫煙は許されない。ベランダ喫煙はやめるべきだ。
>を主張した結果報告をお待ちしております。

なぜ？私は今現在ベランダ喫煙に困らされてるわけでもないし、
マンション内で「ベランダ喫煙の権利を守ろう」なんて人も知りません。
例えば、私は妊婦ではありませんが、ネットの掲示板等で
「妊婦の前での喫煙の権利を守ろう」なんてスレがあれば、
ひと言、言ってやろうかなと思います。
ベランダ喫煙スレも、同じことなんですけど。

今現在ベランダ喫煙に困らされてるわけでないなら出てくんなよ
めんどくせー

「ベランダ喫煙の権利を守ろう」なんて自ら言い出す人もいるわけないじゃん
既に守られてるのに
やめろって言われてもいないのに。

やっぱり規約でベランダ喫煙は「不可」と思い込んでの購入者はやっかいだね。
マンションってのは音、臭い、ベランダ喫煙等の問題が起こり易くそういった問題が嫌で
戸建を買ったりマンションから戸建に買い換えたりしている人も多いのは知りませんでしたか？
ベランダ喫煙問題を軽視したのか想定できなかったのかは知らないけどはっきりいって
確認しなかったとしたら購入者のミス。
確認して「喫煙可」と分かった上での話なら規約上「喫煙不可でしょ！」とはならない。
思い込みで「喫煙不可」と考えてしまいがちなのは分かりますが、問題が起こったら
まずは「喫煙している住民への相談orお願い」が客観的に見てベストだと思うよ。
私だって近隣住民に相談されたら話し合いで対応しますよ。
はじめからケンカ腰で来られたら目には目を・・と、なり得ますね。

>>274

>>レジャーで自動車を使用しているとすれば

またですか？
何故『自家用車』と表現出来ないのですか？

仕事で営業周りに乗用車を使用する以外の自家用車は全てレジャーで
自動車を使用している事になります。
そうでは無いと主張したいのでしたら、都市部では積極的に公共交通機関に
シフトしていますか？

そうでなければ『レジャーで自動車を使用している』は暴言です。
どちらにせよ電気自動車の時代が来ようが、世界的な高速鉄道網が整備されようが、
地球の資源を採掘して使っている限り、地球環境に対しては何のプラスにもならないと
思います。
文明社会を捨てない限り、本当の意味での地球環境保護は難しいと思いますけどね。

>>274

>本当にその通り、以後貴方と思われるレスには反応しませ～ん
>＊兵の嫌煙者かと思ったのに・・・・

私も、論破した相手に追い討ちをかけるような冷血漢ではないので、
以降あなたにはレスしません。
これだけ負け惜しみを引き出せれば、十分楽しめましたのでね。

ただ、これだけはいつか機会があればお聞きしたかったです。
>要するに、冷やかしでの参加ってことね！

あなたの参加目的は一体？

>>276
貴方は違うようですが、ここのベランダ喫煙者は禁止されていない権利な上に、迷惑行為でもないので、近所から迷惑していると言われても対応しないという方々ですよ。

貴方みたいな方ばかりであれば話し合いで解決できると思いますし、それ以前に配慮されていると思いますから、トラブル自体発生しないでしょうね。

>>262
2001年にWHOから以下の声明が出ています。


｢受動喫煙が癌､呼吸器疾患､心疾患､などの原因になることは明らかです｡受動喫煙は喘息､子供の呼吸器疾患､乳幼児突然死症候群､中耳炎など様々な小児科疾患の原因になることも明らかです｡科学者は受動喫煙には許容範囲(安全なレベル)が存在しないと断言します｣


受動喫煙には安全レベルが存在しませんので、貴方が主張されている受忍限度も存在しません。
安全レベルが無いものを近所が受忍しなければならない理由は全くありません。

また、このような危険な行為を迷惑行為ではなかったら、一体何を迷惑行為と呼ぶのでしょうか。他人に健康被害を与えるマンションでできる迷惑
行為ってなかなか無いと思いますが。

分子レベルで有害と判定されているとのことですが、実際に健康被害が出るというレベルで有害だと多数の研究結果が出ています。
これらの結果を貴方が否定されるのはご自由ですが、世界的な判定結果とは異なっている事だけは覚えておいた方が良いと思います。

>>276
反対の立場から見るとマンションは様々な問題が起きやすいので、戸建以上に近所に配慮をしなければならないという事になります。
思いっきりベランダ喫煙がしたかったら戸建を選択すべきってなります。

片方の立場の人に対して引っ越せでは既に喧嘩ごしになっています。

実はベランダ喫煙はすごく贅沢な行為なのかも。

近所に煙が到達しないくらい敷地に余裕がある戸建てのベランダでしか思う存分できそうにありません。隣と壁一枚で密接しているマンションでは厳しいと思います。

ベランダ喫煙で受動喫煙が問題になったことなどないですよ。

>>283
何をもって問題になった事が無いというのですか？
タバコの煙で困っているという書き込みはこのマンションコミュニティ内でもあちこちにありますが・・・。

ベランダ喫煙中のタバコに限っては煙が出なくて受動喫煙ができないとか、有害物質が出ないとか言い出すんじゃない？

>>282

＞実はベランダ喫煙はすごく贅沢な行為なのかも。
いやいや、今や室内での喫煙の方が贅沢行為なのです。

室内喫煙は家族間の力関係次第で安アパートでもできるでしょ？

でも、奥さんから受動喫煙の問題を出されて家族の健康を考えてるの？って言われてしまうと、黙れ！って一喝できる人以外は引っ込むしかないよね。
・・・で、奥さんより遥かに怖くない近隣住民に泣いてもらう、と。

アメリカでも更なる規制強化へ舵を切りました。日本もこれに追従すると予想されます。
しかし、パッケージの半分が警告文になっているモノを吸う＆持ち歩くのは勇気がいりますね。


｢ﾏｲﾙﾄﾞ｣｢ﾗｲﾄ｣表示禁止 米たばこ規制法案可決

米上下両院で13日までに､たばこの製造･販売･広告に対する大幅な規制権限を食品医薬品局(FDA)に付与するたばこ規制法案が可決された｡ｵﾊﾞﾏ大統領が近く署名し成立する｡健康被害が指摘されて以来､数十年にわたり､政府による強力な規制は業界の反対に遭ってきたが､今回の規制法案成立により､米社会におけるたばこの地位が決定的に変わるのは間違いなさそうだ｡

法案は上院で11日に賛成79､反対17で通過した｡12日には下院で賛成307､反対97の圧倒的多数で可決された｡

新規制はﾒｰｶｰと喫煙者に変化を迫る｡たばこの表示に｢ﾏｲﾙﾄﾞ｣や｢ﾗｲﾄ｣､｢低ﾀｰﾙ｣といった健康被害が軽減されるような表現が禁止され､名称が変わるたばこもでてくる｡

FDAは､たばこの常習性を減退させて､禁煙をしやすくする水準までﾆｺﾁﾝの含有量を減らす権限を持つようになる｡若者を喫煙に引き付けるような風味の添加も禁じられ､たばこの風味は変わる｡ﾒﾝﾄｰﾙの添加は健康への影響を調査した後判断する｡

また､ﾊﾟｯｹｰｼﾞの50%は健康被害を警告する表示で覆われ､ﾒｰｶｰがFDAに支払う手数料の転嫁でたばこの価格は値上がりする｡

測定してみなよ。検出できないから。

>>288

詳細な情報を有り難うございます。

ここで書かれている『嫌煙者』は差別言葉が色濃くなりそうですね。

スモークに対して文句を言う者＝嫌煙者

と一蹴すると思いますから。
『嫌煙者』と強く主張している理事さんは『不良理事』のレッテルを貼られかねない
のではないか…と。

タバコは嫌いだが、喫煙者を非難する輩も嫌いです。
ここに書かれているような非喫煙者の乱暴な言葉や差別用語的な発言を
実際の理事会で言ってみればいい。

録音や議事録をもって訴訟もんだな。

つまり、感情やストレス発散な発言を実社会では使えないし
その度胸も匿名でしか出せないわけだ。

で、どんなデータを並べてもハト派の理事会は
「喫煙する方は少し遠慮すること」にしましょう。
で話は終わる。

つまりここでの議論は暇つぶし以外になんの意味も持たないだろう。

結果を出したいなら裁判沙汰しかないんじゃないかな

>>292
迷惑行為だと主張する人に迷惑行為ではないと主張するならば、自分の考えを強要する訳ですから、迷惑行為ではないと納得できる理由を提示するのは喫煙者側も同じです。

タバコについては喫煙率からも明らかに少数派です。しかも有害。
相当な理由が必要でしょう。

>>293
遠慮しましょうって事で掲示板に掲示物を出して解決するんだったら今頃誰も苦情は言ってないでしょうね。

ベランダ喫煙者の書き込みも酷いです。理事会で面と向かって頭がおかしいとか言える訳がありません。
まあ、ここはバトル版ですから、どちら側も遠慮無しになっているのでしょうけど。

お互いの主張が平行線ですね。

ベランダ喫煙者
喫煙行為は迷惑行為ではない。この程度は受忍範囲である。

ベランダ喫煙反対者
喫煙行為は迷惑行為である。煙の有害さは医学的に証明されており、受忍範囲とは言えない。


こんなところでしょうか。20年くらい前であればタバコは嗜好品という事でベランダ喫煙者の主張が一般的だったと思います。
近年ではタバコに対する規制も強化され、公共の場ではほぼ自由に喫煙できなくなってきている点などを考慮すると嗜好品として理解される社会状況ではないと思います。

タバコの立場が変わったのです。変われば今までできていた事が理解されなくなってきても仕方がないでしょう。
昔は文句を言われなかったから、今文句を言ってくる人は過剰反応だという主張は厳しいのでは。

社会の考え方が変化しているのはその通りだろう。

環境権やプライバシー権なんてちょっと前ならば何言ってるのって感じだったし。

何十年も同じマンションに住んでいるんだったら、住民が相当入れ代わりしない限りは今後もそのままかもしれないが、住み替えなどで新築マンションに移ったりした場合は住民層が以前より若返って、迷惑行為だと主張する住民が出てくるかも。

>>293
批判しているあなたの書き込みも人の事は言えない言葉使いです。

セクハラや痴漢と一緒で
実際に問題は起こっているが
過剰反応や勘違いや意図的な冤罪事件というのも現実にはある。

だから極論だけでどちらが正しいとかいう判断は
ずっと平行線ですよね。

受任限度を超える被害があるのに、規約での禁止を求めないのって変なの。

ここでアメリカの規制が厳しいというレスがたまにありますが、ベランダなどのオープンスペースに
対して「だから日本も・・・」という言い方に疑問を持っています。

私は仕事でロスに出張することがあるのですが、実感としてオープンスペースでの喫煙に関しては、
むしろ日本より寛容なように感じています。
たしかに室内では完全禁煙ですが、室外では普通にタバコ吸ってました。
宿泊はホテルでベランダ無いのでわかりませんが、テラスみたいな所には灰皿置いてあります。
飲食店でも店外に灰皿が置いてあって、待ち時間や食後にタバコすってました。

こんな体験から規制が厳しいアメリカでもオーオンスペースではそれほど厳しくないように
感じているのですが、どうなんでしょう？
ちなみにアメリカはロスしか行ったことないので、他の州（NYとか）では状況違うかもしれません。
どなたか詳しい人、違っていたら訂正お願いします。

とはいえ、マンションのベランダは室外ではあるけれど、隣にも部屋があるので
完全なオープンスペースとは言えないかもしれませんが・・・

>>300
現規約の条項で対応可能であれば、わざわざ新しく条項を追加する必要もありません。
いちいち追加していたら規約が電話帳みたいになりますよ。今の規約に無くて現規約で対応できない事項のみ追加すべきです。

NYも同じで、室内はほぼ完全禁煙ですがオープンスペースはみな
吸ったり吸わなかったりと自由で、特別煙たがる人もなく
といった印象でした。

禁煙を推奨するいっぽう喫煙所をきちんと設け、喫煙者への配慮も忘れてはいませんでした。

お互いを尊重した結果なのでしょうか。
その精神も真似してもらいたいですね。

>>301
288です。

あの投稿は文中にある通りタバコ会社の強硬な反対があっていたアメリカでさえ規制強化へ舵を切ったと言いたかったのであって、アメリカが厳しいとは全く思っていません。分野によっては日本の方が進んでいる面もあると思います。ヨーロッパやシンガポールなどとは比べ物になりませんが。

今回決まった規制で日本でもありそうなのは広告規制、箱への警告文の強化、名称の制限あたりでしょう。マイルドセブンなんてタバコがいまだに売られている国ですから。

301です。

>>303さん
NYもそういう状況なのですね。
アメリカは意外と外で喫煙できる場所が多いし、それを嫌がる人もいないように思います。
これがお互いの尊重なのか、妥協の産物なのか数回の出張による短期滞在なのででわかりませんが、
オープンスペースでの喫煙はあまり気にしないように感じました。

>>304さん
288の投稿の意図わかりました。
ただ、304さん以外の人だと思いますが
「アメリカ（諸外国でも可）では喫煙に厳しいから日本もやがてベランダ禁煙になる」
という意味に取れる書き込みも見かけます。
私は、これは論理が違うだろ、と思っています。

案外外国ではオープンスペースの喫煙は寛容だと感じています。
欧州ではイギリスとドイツに行ったことありますが、やっぱり外では普通にすってました。
シンガポールは6年位前に一度だけしか行ったことありませんが、
禁止場所以外は皆さんやっぱり外では普通にすっていました。
ただしポイ捨てにはとても厳しいと聞いています。
室内や公共施設での厳しさと、オープンスペースでの対応は違っていると思うのです。

だからといってベランダで無遠慮に喫煙してよいと言っている訳ではないので念のため。
お互いを尊重できればいいですね。

>>306

私の主張は「ベランダ喫煙は副流煙による近隣への健康被害を与える行為であり、近隣への迷惑行為を禁止する規約に近隣住民より苦情が出た場合は違反となり、ベランダ喫煙行為を辞めるよう要請があった場合、ベランダ喫煙は継続出来ない。」です。

貴方は反対派の主張に無理があるの一言のみで、何故無理があるのかが述べられていません。
私の迷惑行為として該当するという根拠である受動喫煙に安全レベルが存在しない点については医学的に証明されている事実です。

少なくとも貴方は私の主張を否定する為には「副流煙の受動喫煙は受忍限度内であり、苦情があったとしても迷惑行為とならず、迷惑行為禁止規約には違反しない」ことを医学的に証明する必要があります。


最後に私は迷惑行為禁止規約に基づいて住民より苦情があった場合に禁止となると考えている立場なので、ベランダ喫煙自体を禁止する規約が無く、少なくとも煙が来ていると感じている範囲の近隣住民がベランダ喫煙を許容している期間はベランダ喫煙可能であると考えています。

論理的・客観的な反論・賛同は歓迎しますが、その時の引用は最低限でお願いします。ちょっと引用が長すぎです。アンカーがあればそれで十分です。

海外でオープンスペースでは寛容というレスがありますが、ベランダってオープンスペースなんですか？

私はシンガポールしか分かりませんが、室内は全て禁煙（ホテルの個室内や公衆トイレもです）で路上などのオープンスペースでは確かに喫煙できますが、タクシーやバス停で並んで待っているいる場合は禁止です。ちなみに毎年のように禁止エリアが広がっています。かなり厳しい国だと思います。

要は他人に煙を吸わせてしまう可能性があるところは禁止するという考え方ですが、それに当てはめるとベランダ喫煙をすると煙が他人の家の室内に入りますから、無条件で可能とするのは無理があると思いますね。

>>307
なんだか>>228に非常にこだわっているけど、一意見に過ぎないよ。自分で書いたレスが無視されて怒ってるのか？それなら理解できなくはないが。

「現規約で禁止している」とするほうが、よほど珍しい一意見にすぎないのだが。

>>312
自分は返答なしに更に追加で質問ですか？ずいぶんと失礼な人ですね。

同じマンションの住民であれば我慢して付き合うかもしれませんが、ここで貴方に付き合っても何も生み出さないですから、貴方とは議論するつもりはありません。

端から見てると、相手の意見を一意見にすぎないなどと取り合わない方がよっぽど失礼だ。

>>314
312でひとつのレスにまとめられていますが、一意見に過ぎないとレスしたのは310であって308ではありませんので。誤解されても困るので念のため。

捨てゼリフ対決！w

しかし、中身以前にここまで上から目線というか相手を見下した表現を使えるものだな。バトル版でもちょっとね。

>>316
生活音と騒音とは違う。何デシベル以上が騒音（迷惑行為）となる。
みたいな事ですか？
喫煙と暴煙とは違う。1時間に何本以上が迷惑行為となる。的な物が必要ですね。って事？

>>319
316じゃないけど、そういうことです。
ただ、実際「何本以上が迷惑行為に」って定義付けはできないんですよね。本当は。
個々のコミュニティー（マンション内）で決めようとすれば、決まらないこともないけど、
例えば1本って決めても測定しようがないですよね。

しかも、そのマンションで嫌煙者が何人たばになって理事会で「迷惑だ！」と訴えた所で
「じゃぁ、何で君たち禁煙マンションを買わなかったんだ」って話になると。ｗ

「そんな言うなら、規約で禁止にしたら？」って話でしょう？流れ的に。

>>308の主張は正論ではあるけれど「机上の何とか」ってやつになっちまうのよ。

>実際「何本以上が迷惑行為に」って定義付けはできないんですよね。

定義付けが出来れば双方にとっていい事ですね。
喫煙者側から見ても目に余る暴煙者ってのは居る。「えっ！ここで吸ってんの！？」みたいな奴ｗ
私は喫煙者ですがＪＲホーム等の完全喫煙可は賛成なんです。
分煙化大賛成！ただ喫煙、禁煙場所の拡大して欲しいのに禁煙場所の拡大のみしか拡大していない
感じがするのは寂しい限りです。
これも暴煙者の印象値が悪すぎるのだろうと思うとイラッときますよ。

>>320
タバコが有害だって確定している時点で、誰もが納得できる妥協できる定義なんて決められないですよね。その通りだと思います。

そうなるとベランダ喫煙がマンション内で問題になると理事会では「じゃあ、マンション内で全く吸えなくなる訳じゃないし、問題になる度に理事会が調停に入るのも難しい（理事会とすれば面倒臭い）からベランダ喫煙は禁止にしましょうか？」となりますよね。これもおっしゃる通りだと思います。

総会でもベランダ喫煙をしている人は少数派なので、仮に反対されても案外簡単に規約改正ができてしまいます。
困っている人はこんなスレに書き込む暇があったら行動しましょう。その価値は十分あります。

喫煙者に逆恨みされてなんかあったらイヤだなぁ…

臭いがしても、
うちが出した煙だという証拠は？
とか言われたりして！

>>321
＞私は喫煙者ですがＪＲホーム等の完全喫煙可は賛成なんです。

私は反対ですね。いや！賛成かな。笑
ホーム禁煙は賛成ですが、構内に喫煙場所を設置してくれたら良かったのに。って思いますね。
JRの判断は「商売のニオイ」がして嫌いですね。笑
実は私も嫌煙者。なんちゃって。

>>322
＞そうなるとベランダ喫煙がマンション内で問題になると理事会では「じゃあ、マンション内で全く吸えなくなる訳じゃないし、問題になる度に理事会が調停に入るのも難しい（理事会とすれば面倒臭い）からベランダ喫煙は禁止にしましょうか？」となりますよね。これもおっしゃる通りだと思います。

まぁ、普通はそうなるんですけどね。
ただ、>>308の理屈だとマンション内でも吸えなくなるんですよね。。。

>>324
>完全喫煙可は賛成なんです。

完全禁煙化の間違いです。失礼しました～。

規約の運用なんて住民の勝手だから住民の総意でどうにでもできるけど、
>>308のように運用することに同意する人が多数派とは思えない。
多数派になれると言い切るならそうして生きていけばいいと思うよ。
後は実運用時に証明されるだけだから。

>>308
近隣に微かな匂いに反応する嫌煙者がいたら、否応無しに「ベランダ喫煙禁止」に
なってしまうのですね。
それはそんな住民が近くにいることであきらめるしかないけど、そんな人は換気扇から
出る煙草の匂いにも反応するとは思わないのだろうか？ さらに喫煙家庭のドアを開けた
ときに出てくる煙草の匂いに反応しないのだろうか？
そんなのに反応されたときの理事会の取るべき対応はどんなものなのでしょうか？
※「迷惑」と言われてしまったら原因者は「迷惑行為」をしているんですよね。

この関連スレを読めばよく分かると思いますが、世の中には「煙草」を見るだけで、
あるいは言葉を聞くだけで反応する輩がいます。中立なはずの理事会が完全にそちら
向きでは住民への説明も出来なくなるのではないかと思いますよ。

>>323
＞喫煙者に逆恨みされてなんかあったらイヤだなぁ…
あなたが理事長になって理事会で「住民から苦情が出たため・・・」と「規約改正」
すればいいんですよ。
※かつてもこんな話をしてあげたんだけどな。

>>327
なにこの上から目線

>>328
＞なにこの上から目線
「規約変更」をわかっていない人、出来ない人相手に「規約変更の必要性を
教えてあげているんですから、『上から目線』は当たり前ですね。

はいはい、みなさん。
規約（規則）変更は恐ろしくないですよ。簡単に出来ますよ。
あなたが迷惑を被っていたら、そしてあなたがその気にさえなればね。
※実際に迷惑を被っている人はここにはいないのだから「規約変更」できないのも
※仕方がないことなのでしょうね。

私は非喫煙者なのですが・・・。

ここではっきりと断定されてしまってる「たばこの煙は迷惑」ってのはどういう意味ででしょうか？

同一室内での煙の被害というのは健康なども含めて、納得できますし、JRのホームなどのように多数の人が集まるような場所での喫煙が迷惑であるというのも理解できます。
ホームの禁煙化は私としても喜ばしいと思っておりますから。

でもベランダ喫煙での煙の被害って一体どういったものなのでしょうか？
うちの近隣の方でもベランダで喫煙をされている方もいらっしゃると思いますが、それを禁止にしたいほど迷惑に感じたことはありません。
もしも住民総会でそういう話がでたとしても私としてはおそらく賛成しかねると思います。
そこまでしようとする事に横暴ささえ感じるからです。

それこそ「迷惑だと感じてるんだから、迷惑行為に決まってる！禁止しろ！」みたいな感じに聞こえます。
世の中の禁煙化が進んでるのはタバコの煙が迷惑だと証明されてる証拠だ、だからベランダの喫煙だって迷惑なんだ。って事でしょうか？
ベランダ喫煙の禁止に賛成してしまうと、たとえばベランダでガーデニングなどをしてるのも「花のにおいが迷惑だ」とか「花があるせいで鳥や虫が寄ってくるんだ」とかって、ベランダでの鉢植えなどもすべて禁止にしろ。とか何でもかんでも「迷惑だと感じるから禁止にしろ」という風潮になってしまいそうで怖いです。

>>330
「ベランダでの鉢植えなどもすべて禁止にしろ。とか何でもかんでも「迷惑だと感じるから禁止にしろ」という風潮になってしまいそうで怖いです。 」
⇒結局、自分にウシロメタイことがあるから、「バルコニー喫煙禁止には賛成しかねる・・」って
ある意味タチワルだよね。
こうやって非喫煙者でも、「本題に対するテーマからは外れたところ」で物事判断する人がいると
話にならんなー。
やりすぎたガーデニングが迷惑な場合や、多少抑えればいいだけじゃん。
タバコは健康的被害が事実としてあるからさー。
分かりますか。

オープンエアでの喫煙の健康被害の事実なんてないですよ。

>>331
＞こうやって非喫煙者でも、「本題に対するテーマからは外れたところ」で物事判断する人がいると
＞話にならんなー。

本質的なテーマとしては330さんの方がはずれていないように見えるんだが。。。

本来、暴煙者も嫌煙者もいなければ平和なんだろうね。
貴方のレス見ているとそう思える。

>>333

No.19 by 匿名A　2009/02/23(月) 19:48
＞私は前スレにおいて1000を超えてもなお投稿を続けた者の一人です。
＞情報に左右された自身の意思の弱さを反省し、二度とこのスレにおいてこのような事が無い様、努力致します。

No.1001 by 匿名A　2009/06/01(月) 19:01

わずか数ヶ月でこの有り様。w
こういうことをちゃんとしないと何を言っても相手にされないのでは。

>>334
ん？
まぁその通りです。
言い訳にしかなりませんが、6月の1001は状況が状況でしたので。あえて書き込みました。

ただ、管理人様にご迷惑をおかけしたかもと、今も心は痛んでおります。

貴方様にもご迷惑をおかけしたようで。
その節は大変ご迷惑をおかけいたしました。貴方の「受忍限度」を破ってしまった様ですね。。。。
お体の調子はいかがですか？ご迷惑をおかけした事により調子崩されておりませんか？

私のレスが1000を超えたせいで、貴方がどのような迷惑を被ったか教えて頂けると嬉しいのですが。。

＞No.331 by いつか買いたいさん　

本題からずれていたでしょうか？

確かにどんなことでも「度を超えて」いれば迷惑になるのは理解できます。
ですが、あなたご自身が書いておられるように度を越したガーデニングであれば‘控える’というように喫煙にしても、迷惑である程であれば控えていただけばよいのではないでしょうか？
それを一本も吸えないように禁止する、という事に疑問を感じると言っているんです。
もちろん納得のいく被害報告があった上で禁止にしたいという議論があれば、賛成すると思います。
ですが、一部の嫌煙家の方々が書かれてるようにただ「迷惑だから」というだけであれば賛成しかねると言ってるだけです。

ちなみにガーデニングはあくまで例として出しただけの事で私自身はガーデニングの趣味もありませんのでやっておりません。

あなたが迷惑に感じているベランダ喫煙がどの程度のものか分かりませんが、禁止にするのが当たり前だという考え方はおかしいのではないでしょうか？
あなたのマンションのベランダ喫煙族が本当に「度を越して」迷惑なほどの喫煙なのかどうかは総会で他の非喫煙者住民の意見も聞いてみて判断されるべきではないでしょうか？
他の住民さんの意見も聞かずに一部の嫌煙家にとって耐えがたい行為だからというだけで禁止にするのはおかしいと思いませんか？

それとすぐに喫煙問題が出ると「健康被害」と言いますが、ベランダ喫煙で健康被害の報告って実際にあるのでしょうか？
それであればちょっとした外出さえもできないですよ。
国中が全面禁煙になってるわけではないのですから、外に出れば多少のタバコの煙には必ず出くわします。
ベランダ喫煙で健康被害が出るということは、そのちょっとした煙でもダメではないでしょうか？
それともあなたの近隣のベランダ喫煙族の方々は毎日一日中ひっきりなしにベランダで喫煙をされてるのでしょうか？

>>336
そうですか。ありがとうございます！
満点ではないのは自分でも理解しております。及第点とは大体何点くらいなのでしょう？
今後の参考にしたいと思います！

今度、「盲目的な宗教的道徳観を持った人間に対しての対処の仕方」を教えて頂けると嬉しいです。
貴方に比べ、私なんかはまだまだ。。。

＞引き続き精進して下さいね
そろそろ私もコテハンをやめようかなぁと思ってたりして。
334みたいなのが出て来ちゃいますから。

>>331
＞タバコは健康的被害が事実としてあるからさー。
＞分かりますか。

タバコの健康的被害は事実としてあるのは認識してるが
ベランダ喫煙での健康被害の事例なんてあったっけ？　あれば教えてください。
もしかして「本題に対するテーマからは外れたところ」で物事判断しちゃった？ｗ

結論。

マンション規約に禁止と書いていればダメ。
書いていなければ吸ってもいいよ。

今後、組合等でベランダ喫煙行為が禁止になれば吸っちゃいけないよ。
規約が改善されずに禁止にならなければそのまま現状維持で吸ってもいいよ。

嫌煙者さんはそうなった時には黙らなきゃいけないんだよ。
だってそれがルールだからね。

喫煙者さんはルールで禁止になって、ベランダ・共用部のどこで吸ってもマンション出て行かなきゃいけない。ぐらいの心構えでね。


みなさん解散ですよ。

元喫煙者です。

私も現状の管理規約ではベランダ喫煙は「可」だと思います。
また、ベランダ喫煙に対して、迷惑行為だとも健康被害があるとも思いません。
私自身ベランダ喫煙しておりました（年3回くらい）。

ある小春日和の日曜日、子供が花に水を上げているのを横目に一服しておりました。
もちろん、灰皿片手に自分なりに注意しながら。
その時、若干強い風が吹き、灰が少し飛んで行きました・・・
「ああ、灰でよかった。火のついた玉や吸殻が飛んでいったら大変だ」

と、それっきりベランダ喫煙はやめました。

ベランダ喫自体は否定はしません。ただ、灰や吸殻が飛んでいく可能性はあります。
灰や吸殻が上から降ってくれば明らかな迷惑行為ですよね（灰ぐらいはＯＫ？）。

いくら自身が気をつけてもこんな可能性はあります。０％には出来ません。
これをしない為に配慮は出来ないのでしょうか。
換気扇の下で喫煙すれほぼ０％になるのではないでしょうか。

妊婦の近くでは喫煙しない、、、って配慮している匿名はん
いかがなものでしょうか？？？