ゼネコンボーイさんマンションなんでも質問スレ

私もファンです〜
よろしくお願いします。
手始めに・・・アネハ事件自体をどう思いますか？
マンション業界への今後の影響はどうなると思いますか？

これ重荷になるんじゃないのか・・・・？

俺もそう思う。。。ゼネコンボーイさんがたてたんなら別ですが。。

やめたほうがいいんじゃないか？

ゼネコンボーイさん、歳は幾つですか？

ゼネコンボーイさん、夕食は何を食べましたか？

ゼネコンボーイさん、新年会は終わりました？

サブコンボーイさんにも登場願いたいです。

要するにアンチの嫌がらせか・・・。くだらんねぇ。

少しビックリしましたが、
スレを立ててくださった方には関心もっていただいているようで、正直うれしいですね。
コテハンでやるは、ある程度は責任ある発言にしたいという思いからでしたが、
一方で個人攻撃されやすい状況でもあった訳です。ＧＢの発言が目障りだと感じる人はここを
覗かなければよいので、こういうのもありかも知れません。
「なんでも」という題目ですが、専門分野も限られるので、
分からないものは的確な返答ができないケースも多いかと思います。
すぐに返答するというのはやはり「重荷」になので、マイペースで返答させてください。
また、GBを取り巻く状況の変化により、突然引退することもあるかも知れませんので、
その際は、ご理解をお願いします。
（本日は、ちょうど「新年会」でかなり血中濃度も高くなっているので、続きは後日ということで）

ゼネコンボーイさん、今日も墨出しご苦労様です。

おー！来ていただけたんですか！ゼネコンボーイさん。
ではお言葉に甘えて。。。。（暇な時＆回答可能であればで結構です）

現在購入予定の物件は11F建免震構造なのですが、免震装置より上部の柱の鉄筋の数＆太さがかなり少なく思います。
具体的には1200x650の柱に対し8-D29＋6-D19の14本とかです。
免震下部（近辺？）は1600x1600で32-D25等を使ってるのですが、免震構造だとこんなに少なくていいものなの
でしょうか？
（通常11FくらいだとD32以上が24本程度って知人から聞いたんですが。。。（耐震構造かもしれませんが））
ちなみに横６戸ｘ縦１０戸（最上階が２戸ほどメゾネット）でバルコニー側のスパンは6500です。

＞04.13の方へ
免震構造の設計では、免震層を組み込んだ地震時の応答解析も精度高く実施できるようになりましたから、
免震層上部に生じる地震時の水平力をみて、躯体の断面設計を行います。
一方で、免震層を造ることで、工事費としては大きなお金が生じるので、
上部構造は減少した地震力に基づいて経済的な断面設計して、コストアップを極小化します。
よって、免震構造はそうでない通常の構造物と比較して、少配筋量・小断面の建物になります。
免震構造は現状、確認審査とは別にすべて専門機関の構造審査を受けるしくみになっており、
複数の構造の先生が閲覧するので、偽装のようなことはまずありえないことと思われす。
＞ちなみに横６戸ｘ縦１０戸（最上階が２戸ほどメゾネット）でバルコニー側のスパンは6500です。
この表現から、平面計画がよく分かりませんが、Ｌ字形のプランなのですか？
できたら、検討マンションのＨＰを紹介してくれると助かります。

ゼネコンボーイ様
今のところ地震対策は免震が最強なのですか？
制震は劣るのですか？
いかがなものでしょうか・・。

ひとつだけハッキリさせておきたいんだが
個人攻撃されるのは「コテハンだから」ではないと思うぞ。

>>16

じゃあ何？
あまり詳しく話されると「商売上がったり」の人たちがいるから？ｗ

は？　それを言ったらゼネコンだって「商売」側じゃないのかな。

ゼネコンボーイさん、朝食は何を食べましたか？

質問です。
ゼネコンボーイさんの本当の仕事はなんですか？

>>18
「商売」側に見えますか？
まあ人それぞれの感じ方があるんでしょうね。

少なくとも、私にはゼネコンでの仕事を通じて得られた知見を客観的に述べられているという感じにしか見えませんが。
ゼネコンの立場を擁護する発言もあまり見受けられないしね。
ただ、たまーに攻撃？する対象として、いい加減な知識をひけらかして世を惑わす自称「業界人」がいるみたいですけどねｗ

今年３月竣工予定のマンションですが、パンフレット等に帯筋は
溶接閉鎖型フープで地震に強く作っていると謳っているのですが、
どうやら共有施設部分は一般的な帯筋（溶接なし）になっていると
いうのが、いまさら分かりました。
どのマンションも共有部分の作りってそんなものでしょうか？

>>ゼネコンボーイさん

回答ありがとうございます。
色々他の人や物件の営業さん（悪いことは言いそうに無いのであてには出来ませんが）にも聞いてはいたの
ですがなかなか回答をもらえてなくて助かります。
物件はこれです。
http://www.prizehill.com/top.shtml
6棟あるうちの4番館です。
（あまり言うと色々ばれるので場所情報等はこれでご勘弁を。。。）
縦10戸といったのは高さ方向の意味です（すみません、混乱させてしまって）

>>25
回答ありがとうございます。
それはわかりますが納得の上での購入です。
場所的なことは妻の実家により近い方向ってことと、価格的なこと。
（勤務先的にも電車で1本でいけるし、そんなに不自由ない所ですし）
戸塚は浸水がちょっと怖かったので丘の上のここになりました。
資産というよりも住居として見ています。
当然のことながらここを売って他に引っ越す場合の価格下落は覚悟の上です。

それよりも、安いとはいえ高額な買い物ということで今問題になってる構造の話の方が重大です。
住居としての安全性を考えて最低限の事は理解しないといけないと思いますので。。。
その点での質問ですが可能でしょうか？

納得してるなら、それでいいんじゃないの？

後押ししてほしいわけ？

＞04の方へ
25は偽物です。
こういうやからが出てくることはある程度予想していたが、・・・
今度、どうでもいい質問と併せて、削除依頼を出しておきます。
今時間がないので、24.へのレスはしばしお待ちください。
　また、16.の議論も本スレッドの主旨からはずれるので、削除依頼します。
ＧＢへの個人攻撃が他スレッドでの発言内容に言及する事例があったので、そのように
言ったまでのこと。ＧＢの技術上のコメントに不満がある場合は、建設的に意見交換して
いただきたいと思っています。（不十分な部分も多々あるでしょうから）

>>29
いや、そういう質問ではなく、この程度の規模での免震構造の場合の妥当な柱強度等の一般論を知りた
かっただけです。
といいますのも、このご時世、自分で判断できることはしなければならず、偽装についても果たして本当に
この会社は偽ってるかどうかの判断は一般人にはつけきれないからと理解しているからです。
そこで、一般的に免震構造という物はこの程度の鉄筋及び柱の大きさで成り立つ物なのかということを
理解しておきたく、また、通常よりも貧弱であればその点を設計等に確認が必要になると思ったからです。
もし、そういった意味で一般論でも問題がありそうかどうか教えていただければ全て営業に確認しようと
思っている次第です。
また、仮にここで問題がないと仰ってもらってもそれについての責任は当然ありません。（掲示板ですし）
そういった問いかけをデベにすることにより相手の反応や対応も見ることが出来ますし、少なからず
問題の発見に至れる可能性を秘めていると思います（正直この程度しか私は出来ませんので。。。）
あら捜しみたいになってしまうかもしれませんが、構造についての問題点を現在探している最中なので
教えていただければと思って質問してみました。
無駄かもしれませんが購入物件に対して私自身出来る限りのことをしたいと思っています。

>>30 本物のゼネコンボーイさん？

すみません。。。見る前に29を書き込んでしまいました。
どれが本物かが区別つかない（もし仮に本物なら失礼だと思って．．．）ので
全てマジレスしてしまいました。
ということで、趣旨はこんな感じです。
”11”は十分理解しておりますので負担にならない程度で良ので可能ならお願いします。

あ、↑「29」ではなく「31を書き込んでしまいました」の間違いです。すみません。

スレ主はこういうスレを造れば
こうなることが分からなかったのか？

29.も偽者です。
＞04の方へ
物件ＨＰ拝見しました。
免震構造の特性をフル活用して、通常廊下側の柱は室内に出ることが多いのですが、
ほとんどのタイプが個室から完全に離れて、しかも玄関ポーチもしっかりとれている。
ＧＢも構造設計者ではないので、この柱の細さが妥当かどうかの判断はできません。
構造設計者でも類似の案件を設計していないと、即断は不可能かと。
さて、駅から11分で免震でこの値段なら、コストパフォーマンスはよい方だと感じます。
いろいろ議論されているオール電化による設備も、進化していますね。勉強になりました。
（丘タイプは眺望はよいが、駅や学校との自転車での往復があるとすると、ややしんどい思いを
することがあるかと。健康にはその方はよいのですが。11分とは、駅へは徒歩でも十分ですが）
＞Ｑ：スラブの仕様はどうなっているのですか？ゼネコンはどこですか？

＞15の方へ
＞15Ｑ：免震と制震、免震が最強か？　その１
制震とは、地震動によって建物が揺れる際に、柱梁で囲まれた矩形スペースが
菱形に変形する層間変形を逆手にとって、その部分に変形でダンピングできる
機構を設置することで、建物の揺れを早期に減衰させるものです。
（ダンピング＝その部位で振動エネルギーを消費することで、運動エネルギーが「落ちる」こと）
早期に減衰させるので、層間変形の最大値も小さくなり、梁・柱の負担すべき耐力も
小さくすることができます。
（風によるの揺れ対策としては屋上の重しを動かす制振装置がありますが、
地震時にはこの装置は止めます。地震動を予測できないから、下手に動くと揺れを
増大させる恐れがあるからです）・・・・続く。

ややこしいから、もうやめようよ

＞22Ｑ：今年３月竣工予定のマンションですが、パンフレット等に帯筋は
＞溶接閉鎖型フープで地震に強く作っていると謳っているのですが、
＞どうやら共有施設部分は一般的な帯筋（溶接なし）になっていると
＞いうのが、いまさら分かりました。
＞どのマンションも共有部分の作りってそんなものでしょうか？
GBの確認事項：
＞22の方へ
共有施設部分とは、住居棟とは別棟になっているのですか？
それとも建物としては連続しているのですか？

>>37

ここは素人にすれば「ややこしい」専門的な話を、出来るだけわかり易く解説してくれるスレ。
ややこしいと感じるなら、来なければよろしいｗ

素人から建築技術者まで参考になる部分多々あると思いますよ？

＞15Ｑ：免震と制震、免震が最強か？　その２
このダンピング装置＝制震装置として、タワーマンションで普及しているのが、
低降伏点鋼を組み込んだ間柱をコア部周囲の要所要所に組み込みます。
通常の鋼をわざと弱い力でも変形するようにしたもので、層間変形時の塑性変形で
エネルギー吸収を行う原理のものです。
昔はタワータイプへは、通常構造でも十分に固有周期が長いので、免震しても意味が無い
と言われましたが、平面構成がゆったりしっている場合は、超高層案件でも採用事例が
増えてきました。そうでない板状タワーマンションでは、免震ゴム部分の引き抜け対策
もいるようになるので、このケースでは制震機構で対処することになるようです。
制震装置としては、下部床に設置された粘性の高い液漕の中を上部構造に
接合された板が動くときの粘性抵抗によるダンピングで対処する工法もあり、
これは強風時の微振動にも効果があるとされますが、高額になるので、
マンションへの導入はまずないでしょう。・・・・続く

＞15Ｑ：免震と制震、免震が最強か？　その３
先に説明した、低降伏点鋼タイプの制震では、大きな地震に数回あうと、
その部分の柔らかな鋼材がメロメロになるので、取り替えが必要になってきます。
よって、免震＞制震＞耐震の順で、長期の建物維持のライフサイクルコストは有利ですが、
イニシャルはその逆になります。地震保険はたぶんこの順に高くなるのでしょう。
地震保険に入る前提であれば、通常の耐震構造で生活リスクの管理上とくに問題ないと
考えますが、免震マンションの資産価値が高いのも事実と思われます。

ゼネコンボーイさま
ご返事ありがとうございます。

＞共有施設部分とは、住居棟とは別棟になっているのですか？
＞それとも建物としては連続しているのですか？

別棟ではなく住居等に連なっていると思うのですが、EXPで仕切られて
いるのかもしれません・・・
質問させて頂くのに詳細分からずに申し訳ございません。

＞22の方へ
詳しい情報をお持ちください。（ＨＰでも判断できないのかな？）
一般的に共有施設が低層であれば、地震時の柱に入る地震力も高層のそれに比較すると
大きくないので、従来タイプでよいと判断していると想像します。
タワーマンションでは、使用するコンクリート強度も下層階では60Ｎ前後から、
今は100Ｎを超えるケースまであるようです。この高強度のお陰で、
柱の断面サイズがまずまずの大きさに抑えられますが、地震時のせん断力
（柱のコンクリートを斜めに引張り裂く力）に抵抗するコンクリートのせん断強度は、
圧縮強度の大きさにほぼ比例（約0.07ぐらいか？）して大きくなるものの、その値は
鈍化した伸びとなります。そこで、せん断ひび割れが生じた後でも、できるだけ柱内部
のコンクリートをその部位に保持する効果を、溶接閉鎖型フープに期待します。
　一般に、このタイプのフープは、購入した鉄筋を専用工場に送って、
１本１本熱圧着加工して現場に納品してもらうので、高額になります。
よって、タワーでない15階以下の通常マンションで使用していると、
地震時のねばり強さを増強している耐震性を考慮したマンションとなります。

＞３９
本物とか偽者とかややこしいって意味です

ゼネコンボーイさん、将来的にはさ○ら事務所みたく独立できそうじゃん。
勝手ながらご活躍お祈りします。

>>35 ゼネコンボーイさん

回答ありがとうございます。
そうですよね、高層の免震は結構見ますがこの程度の階数の物件だとあんまり経験のある人がいなくて
色々聞きまくってるところですｗ
一応念のため報告します。
スペック的には、スラブはボイドスラブの280mmで高さ130mm/pt70mmの空洞状態の物です。
（空洞部分はウレタンみたいな物が入っていて四角い形です）
階高は3150mmで天井高は最大2600mm（リビング＆居室等）
壁はダブル配筋で戸境180mm(D10もしくはD13あたりを150mm/200mm間隔）外壁は150mm（D10をちどり250mm）
ってな感じです。
設計は（有）アム・ザイン、施工は「大豊建設」、検査機関は「財団法人日本建設センター」です。

41>>
>>先に説明した、低降伏点鋼タイプの制震では、大きな地震に数回あうと、
>>その部分の柔らかな鋼材がメロメロになるので、取り替えが必要になってきます。
とのことですが、地震の状況によっては、数回が１，２回でもだめになることも
あるのでしょうか？免震構造の方が保険料が安いと思うのですが、もし、「メロメロ」
な状態になってしまって、再度地震にあってしまった場合でも保険は降りるのでしょうか？
地震には免震構造が最強なのかと思っていましたが、そうでもないのでしょうか？
心配するような地震は、１００年に1回とかの想定規模？なので、「メロメロ」になる
前に、ほかの部分も使用に耐えられなくなるとの認識で良いのでしょうか？

＞04の方へ　RES. for 47.
追加情報ありがとうございます。
ボイドで280mmのスパン6.5ｍはスラブの基本遮音性能としてまずまずだし、
階高3150mmも素晴らしいですね。
（戸数も多いので、完売を図るためもあり、駅近案件への対抗策で、
基本部分の構造計画に余裕を持たせている。→可変性が高く、その分資産価値が高い）
施工会社自体をコメントしていくと、やがて自分の所属がばれるので控えます。
この辺を聞いたのは、デベに一流どころをたくさん揃えていること。
大豊建設が土地持ち込みで仕込んだ案件のように想像する。
基本計画がよいと、大手デベが多数出資してくるケースがある。
ＭＲでこの辺の状況を聞かれたら、相手がびくっりするかも知れない。

＞＞48の方へ
＞48Q1：地震の状況によっては、数回が１，２回でもだめになることもあるのでしょうか？
経験した地震が阪神大震災のように、大きなものがしつこく余震でくると、
その後は取り替え状態になるでしょう。この辺は、その都度損傷具合を検証することになるかと。
1、２回でダメになることケースはゼロではないだろうと推測しますが、
残念ながらＧＢはそこまで正確に解説できる素養を持っていません。
＞48Q2：もし、「メロメロ」な状態になってしまって、再度地震にあってしまった場合でも保険は
＞降りるのでしょうか？
保険のことはよく知りません。（免震は意識しても、耐震と制震は区別していないかも？）
今度、機会があれば知人に確認しておきます。
＞48Q3：地震には免震構造が最強なのかと思っていましたが、そうでもないのでしょうか？
36.40.41.以上に説明できる素養がありません。免震では対応しづらい建物もあるようです。
＞48Q4：心配するような地震は、１００年に1回とかの想定規模？なので、「メロメロ」になる
＞前に、ほかの部分も使用に耐えられなくなるとの認識で良いのでしょうか？
Q1で答えたように、阪神のようなものがくると、即取り替えだと思います。

まあ、匿名掲示板で「誰が？」と考えるのが無意味なわけで。
仮に本当にゼネコンボーイ氏がスレ立ててたとして何か支障ありますか？

>>49

さらなるお返事ありがとうございました。（立場上色々と答えにくいような状況での回答）
他の方の免震のQAも含めて色々と勉強になります。
また、営業さんとの会話の中で49で仰っていたようなことが話題として出てきた際にはさらっとかます程度に
使わせてもらいますねｗ

本物件、引渡しまでにまだまだ時間がありますので色々と勉強しつつがんばっていこうと思います。
色々とありがとうございました。

04さんとゼネコンボーイさんのようなやりとりが理想ですね。

＞04の方へ　RES. for 55.
（04さんも遅くまで大変ですね。当レスに対する再レスは不要です）
49.の最後の想像話ですが、もう一つのケースは、筆頭デベの中央商事が
リスク分散（販売戸数が多いので、こけたときの損害も大きい）のために、
他の一流デベに参画してもらったというか、そうしないと銀行が融資してくれなかった
ケースも大いにあると思います。（集まったということは、ほぼ完売の可能性も高い）
＞http://www.prizehill.com/safety/contents-b.shtml
また、指摘を忘れていましたが、免震で揺れ幅が非常に小さいというの間違いですね。
「揺れ幅は結構生じるものの、振動加速度が低減されるので、構造体への地震力も小さくなり、
居室内の家具も倒れにくくなる」ぐらいの表現でしょうか。
急発進する電車と、運転が上手で滑らかに始動する電車の違いですね。

ところで、ゼネコンボーイさんの「ゼネコン」ってどういう意味ですか？
よく聞く単語でなんとなくはわかるんですけど。。。

ゼネコンボーイさん、つまらない質問ですが、基本的なことなので
是非お答えお願いいたします。

>57(49)
これってたぶんもとは日立所有の土地じゃないかな？
中央商事は日立系列の不動産会社。デベというより中抜き。
だから他にちゃんとしたデベに集まってもらわないと何もできません。中央商事自体、一般には
知られていない会社だし、そういう意味合いもあっていくつも一流どころを揃えているのでしょう。
近所のモデラ・ピークスとかグランフォーレとかも同じです。西口側にもありますね。
ただ、銀行融資うんぬんはありえない話でしょう。日立の益出しのために使われてるのだから、
銀行も中央商事のバックにどこがいるかは分かってるわけだし。
本筋とは関係ない話で失礼しました。

＞61の方へ
詳細情報ありがとうございます。
日頃より、どのようにプロジェクトが立ち上がるか興味あるので、
いろいろ推測しましたが、ご説明で理解が深まりました。
＞58の方へ
一般には、General Contractor:の略として、ゼネコンになり、総合請負業者が和名です。
施主と工事の完成を１括して請負う元請けとして機能します。実際には各工種で数多く
の下請け業者＝サブコン（sub　contractor）の方々の尽力で建物が完成していきます。
一方で、General Constructer （総合建設業者）の略が発端であるという主張も根強く
あり、ＧＢはどちらでもよいと思っています。どちらにしても和製英語で、英語では
元請けのことをMain Contractor と呼び、特にその契約者である建設会社をゼネコン
とは呼ばないようです。

ゼネンコンボーイ様
１５で質問したのものです。
回答ありがとうございました。
読んでみてちょっと難しかったのですが
１・平面構成がゆったりしている場合は、免震の採用事例が増えている。
　　板状のタワマンでは制震で対応しているものもあるということですが、
　　タワマンでも免震を採用しているものとしていないものがありますが、
　　地盤の違いや建物の形にも左右されていると考えてもいいのですか？
　　それから、建物の形がイメージつかないのですが、ゆったりしたものと
　　板状のものでわかりやすそうな建物はなにがありますか？
２・免震はゴムの部分を地震がおきるたびに新しいものに替えるんだと
　　聞いたことがあったのですがこれは本当の話なのですか？
３・制震の低降伏点鋼を替えるほうが免震のメンテよりもお金がかかるということですか？

>>15の方へ　RES. for 63.
＞63Ｑ1：
一般に、免震にしなくても、すべてのタワーマンションは設計可能です。
免震にすることで、他の通常物件とは違う付加価値を付けているだけです。
ゆったり平面構成での免震は、例えばMM21のミッドスクエアや地所がやっているMMタワーズです。
内部に吹き抜け部分を持つので、平面構成に広がりを持ち、建物も安定しています。
http://www2.mmmid.com/mmmid/index.html
http://www.mmtowers40.jp/
板状タワーマンションの例は、下記です。
一般に住戸を単一方向に直線配置してタワー状にしたプランです。
しっかり造らないと、ボキッと折れてしましそうです。（冗談）
http://www.first163.com/public/index.html
（どこかで見た覚えがあるが、制震付きタワーはみつからなかった）

>>15の方へ　RES. for 63.その２
＞63Ｑ2：　ありえません。
＞63Ｑ3：
取り替える状況が生じればそうなるかと。大地震が来なければ、
購入者が生きている間の制震パネルの取り替えもないだろうし、
一応今の免震耐用年数は60年というスタンスだけど、
定期点検とか言ってメンテ費用がかかる事例があるだろうし。
（制震パネルは仕上げに隠れるので、大きな地震がこない限り、点検しないだろう）

ゼネコンボーイ様
１５・６３です。
丁寧な回答ありがとうございました。
よくわかりました。

＞67の方へ
ご紹介ありがとうございます。これも、オリックス＋三井住友建設の
ビックプロジェクトですね。低降伏点鋼による制震部分の絵もあり、よい事例ですね。
　後、欲を言えば、板状タイプのタワーマンションでの制震組み込み事例が見つかると
うれしいのですが。

６７さん
ありがとうございます。
ゼネコンボーイ様
またまた質問させて下さい。
１・６７さんの紹介されたＨＰを見たのですが、制振ダンパーは４Ｆから２５階まで
　　入ってるようです。ここは地上３７階建てですが、２５階から上はどうなってしまうのですか？
２・ここの物件ではないのですが＜極低降伏点鋼＞と書かれているものもありました。何か違いは
　　あるのですか？
３・制振ダンパーと制振間柱は同じものですか？
４・基礎ですが、杭を打つ方法だけだと思っていたら、地下にコンクリで人工基盤を作り、その上に
　　建物を建てる方法もあるようなのですが、この方法を選択する時はどんなことが考えられるのでしょうか？
　　また、一般的な方法なのですか？

制震タワーの例その２、WCTです。完全な板状ではないですが。
http://www.tower-2000.com/information/wct/04_04.html

>>69について：
＞69Ｑ1：
先の>>36.で述べたように、菱形（厳密には平行四辺形）になる変形が必要なので、
建物の上層階部分はこの変形が少なくて効率的でないので設置していません。
よって、25階以上の構造の健全性が落ちるといったものでは全くありません。
＞69Ｑ2：
確かにこの用語もあるようなので、低降伏点鋼に種類があるのかどうか、今度機会が
あれば調べることにします。
http://www.eae.co.jp/pdf/panel.pdf
＞69Ｑ3：
制震ダンパーと言えば、油圧ジャッキのようなものを設置するタイプから、ブレースを
わざと伸縮するようにした摩擦ダンパーとかいろいろある訳ですが、制震間柱とは、
低降伏点鋼のパネルダンパーを設置したものをさします。
＞69Ｑ4：
一般に、タワーマンションになると、地下にしっかり構造物を構築して、建物全体の
重量バランスをとるようにします。そうしないと、地震時の杭への引き抜き力が
大きすぎてまともな設計ができないからです。よって、選択するものではなく、
プロジェクトによって、自然とそうなっているものです。

ゼネコンボーイ様
おはようございます。
６９です。
いつも丁寧な回答ありがとうございます。
４番目の質問は、自分の検討している２つの物件が、一つは杭で、もう一方は人工基盤で
建設されるようです。この２つではどのような違いがあるのかを知りたかったのです。
地盤の違いなのか、上に乗っかる建物の大きさによるのか、コストの関係からなのかなど
同じように高層の建物を建設するのに土台が全然違うので不思議に思っていました。
それで、これを選択する違いや安全面で優れているのはどちらなのかなと思ったのです。

>>70.（67.の方に感謝）
これまた、2060戸とはばけものプロジェクトです。
（このような超大規模ＰＪが進行すると、他のＰＪと職人の取り合いになって、
またマンション建築施工費の上昇を招くかもしれない）
このブレースタイプの低降伏点鋼プレートによる制震ダンパーを
どのように構造体フレームに組み込んでいるのか関心がありますね。
http://www.shimz.co.jp/sheet/111-263/111-263.html
その意味もあり、マンションの紹介ＨＰには、基準階平面図も標準で掲載して
もらうとありがたいのですが、さらに欲を言えば階高等の確認できる
断面詳細図（矩計図）も。（この辺は、実際にＭＲにくる人にしか公開しない
ようだが、一般購入者がこの辺の情報を事前に欲しがるようになれば変わって
いくのでしょうか。）

＞69の方へ　　RES. for >>72.
マンションの立地する地盤がよければ、杭は不要で、地下構造物の
根入れ深さをその建物の高さに比例して確保するように直接基礎とします。
杭は一般にN値50の支持層（これは先の>>70.に簡潔な説明があり、今は60も
規準にするのかと新たな発見でしたが）まで到達するように打ち込みます。
よって、臨海部の埋立地マンションでは深さ60ｍ以上の杭もあるかと思います。
よかったら、人工地盤としている検討マンションのＨＰを紹介していただくと、
より的確なコメントになると思います。

ゼネコンボーイ様：
下記の戸境壁についてご意見を伺いたし。

厚さ：136mm
詳細：
タイガースーパーハード　　　　9.5mm
接着剤
タイガーボード　タイプZ　　　21mm
スタッド［65　＋グラスウール　75mm
タイガーボード　タイプZ　　　21mm
接着剤
タイガースーパーハード　　　　9.5mm

他：
乾式だそうです。
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/33800/kugenumaisigami/
平米単価が70万前後のわりに薄すぎる（180~200がベスト？）と感じ投稿させて頂きました。

＞75の方へ
乾式戸境壁の遮音レベルの記載があると思いますがいかがですか。
180〜200mmの規準はＲＣ戸境壁の場合の規準厚さです。
乾式では、特にこの寸法にとらわれる必要はなく、いかに面材の重量・剛性を
確保するかが大事になります。
今、戸境壁の遮音に関しては、充電中なでの詳しい説明は後日一気にさせてください。
　ＨＰを拝見すると、情報量が限られていますが、各階２戸のペンシルタイプですね。
これは、各戸の採光面が３面とれるので、自ずと平米単価は高いものになります。
ただ、各戸の専有面積が70㎡以上あるときに、なぜＲＣ戸境壁でないのか、
よく分かりません。（売れ行きをみて、完売ないなときに、２戸をつなげて
１戸ワンフロアで売りをかけるのか？）

ゼネコンボーイ様
６９です。
お返事ありがとうございました。
私が検討しているマンションＨＰは基礎部分が出ていなく営業マンに問い合わせ、知りました。
ＨＰはお粗末であまり参考になることがなく残念なものです。
また何かありましたら教えて下さい。

ゼネコンボーイ様:
75です。
迅速なご対応に感謝いたします。
戸境壁の詳細は楽しみに待っております。
ご指摘の通り2戸を繋げて販売も可能だと、説明がありました。
2世帯的な仕様も想定しているのでしょうか。
遮音レベルについては後日確認してみます。

＞69の方へ
ＨＰをみて、説明しようと思っていたのですが、
杭のない直接基礎で建っているマンションの方が、一般に地盤のよいところされ、
地震時の安全性も高いといわれています。
（ＨＰや広告でも直接基礎は自慢しているケースがある）
阪神のときも、軟弱地盤の特定地域では、地盤を伝達する地震波が、
山から反射して来た波とで増幅する部分が生じ、甚大な被害が生じる場所を生じました。
地盤のよいところでは、このような増幅現象は生じにくいと考えられます。

ゼネンコンボーイ様
６９です。
直接基礎は割といいものなのですね。
地下２Ｆくらいの所にコンクリで人工〜を作り、制振を採用です。
もう一方は、４２ｍほどの長さの杭を打っているとの事です。
こちらは免震とも制振とも記載されてなくわかりません。
地盤が良くないと直接基礎は採用されないのですね。
ありがとうございました。

初めまして、足立区＠庵　でございます。
三男が購入した「三郷中央センタ−マ−クス」の耐震強度の判断についてお教えください。
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地上１４階建て・２５６戸・分譲マンション・
販売 ： 東急不動産 (０３-５４５８-０８９１)・オリックス・
　　　　 マンションギャラリ−(現地 販売事務所) ０１２０-８４３-０９５
建築 ： 三井住友建設 (０３-５３３２-７２０３)
確認検査 ： イ−ホ−ムズ
再検査依頼先 ： (株)国際確認センタ−
05/12/21受理：受付番号Ｈ１７確変建築ＣＩＡＳ００２４２号
竣工 ： H１８年３月(予定)
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本 1/10 現地で工事記録写真を見てきました。
１枚の写真で、素人ながら耐震強度 平均１．２ 確保の推測ができたと判断して宜しいのでしょうか？
ご参照：１枚の写真５点を、オンラインフォトアルバムに掲載して居ります。
URL：http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=ELNMRSDIQ00eePQ17gr...

昭和57年の新耐震の構造計算で、ちゃんと施工されていれば、
阪神大震災クラスでも大丈夫だと思いますよ。
それまでの、耐震基準は、大きな地震の後に改正されています。
現在の耐震基準は、阪神大震災でも、公共施設の一部を除いて
マンションでは、改正されていません。

＞81の方へ
大変興味深い情報ですね。
掲載されている写真は、人が前面に立っておりとても正規の配筋写真ではないですね。
現場で、耐震強度の説明会があるということで、現場側も必死に柱の配筋写真を
探したのでしょう。
１枚の写真で判断できないのももちろんですが、すべての柱の配筋写真があっても、
それが設計図書どおりであるとの情報があっても、計算書をみないと耐震強度は判断
できず、また偽装を疑うと再計算してみないと本当のところも判断できません。
今回デベ側で、再検査にも出しているようだし、施工もマンション実績ではトップ企業の
範疇に入る三井住友ですから、ご信頼されたらいかがでしょうか。
82.の方のコメントに補足すると、つぶれるようなことはなく人命は大丈夫だが、
その後の補修は生じることが多いし、運が悪いと建て直しになる事例もあります。

新築分譲マンションで、床構造が直床２００ミリの２階に入居しました。
１２畳のリビングのダイニングの位置で足を踏ん張って揺らすと、キッチンの方までガタガタ揺れるのです。
意識的に揺らさなくともダイニング周辺を歩いただけで床の剛性感の無い感じ（凹むんです）がわかり揺れます。
なんとかしてくださいと頼んだのですが、問題ないのでこのままお住みになってくださいと言われました・・・
どんな理由でガタついてると思われますか？
大手デベで購入したのですが、これでは今まで住んでた賃貸マンションと変わらず悲しいです。
直床ということはフローリングとクッション材の下はコンクリートがびっしり入ってると思ったんですが、
２階は違うことがあるんでしょうか？

＞84の方へ
一般的に直床用のクッション付きフローリングは、
それだけでフワフワした歩行感ですが、84.さんのご説明は、
スラブそのものの剛性がないことを証言されているようですね。
　以下の質問にご返答ください。
・スラブは200mmのアンボンド工法ですか？それとも小梁付きスラブですか？
・購入された住戸の間口はいくらですか？
・住戸は中住戸ですか、それとも妻側住戸ですか？
・妻側の場合、対面キッチンはどちら側に配置されていますか？

>83: 名前：ゼネコンボーイ投稿日：2006/01/10(火) 22:15
>＞81の方へ
&& お 礼 &&
お忙しいところ早速有り難うございました。 大変参考になりました。
素人は、どんなに立派な図面集と確認検査証と説明があっても、
コンクリ−トの中がどのように施工されているかは分かりません。
正直な工事過程の実記録写真を見るのが一番の安心と思いました。
戸建て住宅であれば、施主が施工状態を確認できますね。

質問です。うちの親父がＨ鋼杭打やってますが支払手形が270日と聞いて驚いてます。ゼネコン業界はまだそんな感じ
ですか？”ゼネコンボーイ”なるコテハンならゼネコン業界知り尽くしてると思い質問しました。

ゼネコンボーイさん
８４さんの質問に便乗させていただくのですが
長谷工の一般的な使用の直床スラブ２００ｍｍは
小梁付きスラブだと思うのですが
工事がしっかりされていれば、十分な性能になるのでしょうか？
（歩く音やテレビ音が伝わる事のない）

便乗質問はやめようよ。。。

ＳＲＣ構造構造のマンションを昨年購入購入しました。
姉歯物件ではありませんが、耐震は大丈夫でしょうか？
姉歯のような構造設計士は他にもあると思われますか？
良心の問題でしょうが、今回は特異なケースだったのでしょうか？

＞87.の方へ
このサイトの長さは長い方だと思いますよ。現金部分が一切ないとしたら、
厳しい契約ですね。
ゼネコンがマンションを受注する際も、昔はひどい条件がまかり通っていました。
完成後に請負金額の半分で、しばらくして残り半分とかいって、結局住戸が売れなくて、
物納される羽目になるとか。
今は、工期の半分時点で、その時点の出来高−保留金。竣工時点で残金−保留金。
初期手直しが完了して保留金解除。ぐらいの条件でないと、リスクが高くて受注しない
ケースが多くなったでのは？　いずれにしても、土木公共工事のように工事費1/3と
いった前渡金は民間建築工事ではごくまれだと思う。よって、自己資金が乏しく、
銀行からの借り入れが厳しいゼネコンは、下請け支払い手形のサイトを伸ばして
契約しないと、お金を回せていけない状況もあるかと想像します。
　ＧＢはこの辺、全く詳しくないので、今後は「技術上の質問」限定でお願いします。
（未だに、ＧＢ本人が本スレッドを立ち上げたと疑っている方もいらっしゃると
思いますが、そうだったら「なんでも」と表記しませんでした）

＞88の方へ
一般的に、200mmスラブ＋２本の小梁で遮音性は特に問題ない状態になりますが、
スラブ上筋にD10を多用していると、打設されたスラブ内の鉄筋は
コンクリート打設中に乱れてしまうケースが多くなります。
（乱れていると、スラブの振動しやすさや長期たわみに影響が生じる可能性があります）
しかし、長谷工はアンボンドスラブの方が主流ではないのですか？
できましたら、具体的な検討案件でのご質問をお願いします。

＞90の方へ
これも直接には技術系の質問でないのでやや困っているでのすが、・・・・。
また、このスレもこの問題を議論する場所でもないと思いますが、
私は、数多くの構造設計者と接してきて、特異な事件であると信じています。
まずゼネコン設計部ではしません。偽装しなくても月給が出るからです。
多人数でやっている事務所もできないでしょう。回りにバレますから。
グルでやろうとしても、その中に命にかけても阻止する構造技術者がいるはずです。
やはり、第二の姉歯が出てくる可能性としては一人でやっている事務所が残されます。
あそこは経済設計ができるという評判を得るために、効率的な構造計画を提案し、
かつ余裕のないぎりぎりの設計から、執拗なコストダウンの要請で・・・一線を踏み外す。
というのがあるかも知れない。しかし、ＧＢは姉歯以外に偽造する人はいないと信じる。
建築基準法という最低基準は絶対にはずさない。人の命を預かる大事な仕事ですから。
（建物の重量とか、荷重の設定があまいといった軽微な事例は出てくるような気がする）

信じねば電車も乗れない
信じねば医者にもかかれない

ゼネコンボーイさん教えてください。
コンクリート打設時の雨はよくないと聞きます。
実際のところどうなのでしょうか？
また、建設中に何らかの雨対策を行うものなのでしょうか。
今買おうとしているマンションが建設中なのですが、
雨が降るたびにドキドキしてます。
忙しいところすいませんがよろしくお願いします。

雨は豪雨にでもならなければ大丈夫とは思うのですが、この冬は異常に寒く、
氷点下になる方が気になります。
首都圏で氷点下になるのは珍しいですが、この冬は氷点下になっていそうです。
首都圏の氷点下くらいでは大丈夫なものなのでしょうか？

>>93
碓井先生も、姉歯だけじゃないって言ってますけど。

>>95の方へ　　（>>96の方も自由にご意見してください）
雨天時を気にされるとは、素晴らしい気遣いです。まさか、購入マンションの各階の
打設日まで情報をお持ちでないでないと思いますが、その階購入者の方々もは打設日
現場公開となれば、よりよいコンクリート打設になること間違いなしですね。
（一般に、施工中は安全上、工事関係者以外を安易に入れることはしません）
さて、基本的に雨天は避けるべきですが、生コンはある程度以上前に予約して
おかないと、直前での予定変更ができません。翌日とかは他の現場で埋まっており、
生コンがとれないからです。しかし、雨が続いているようだと、他現場の工程も
遅れ気味になるので、連絡する価値はあります。実際に小雨が一時雨とかで予想される
場合には、ずらさずに打設することが多いようです。打設表面のノロ分が洗われる
ようなことさえなければ、雨水はどこかに流れていくからです。それでも心配な場合
は、単位水量を低めにした生コンに切り替えます。（スランプ18→15cmとか）
スラブまで打ち上げてほぼ硬くなった後の小雨は恵みの雨で、養生する手間が省けます。
まだ硬くない内に打たれると、スラブ表層のモルタル層が流れて、後の補修代が莫大に
なります。壁打設中に大雨になっても対応が大変になります。いずれにしても雨量が
多いと予想される時は、延期の選択が賢明です。

ゼネコンボーイさんありがとうございました。
少雨ならばやむなしというところですね。
硬くなった後の雨はプラスになるんですね…不思議…
打設から硬くなるまでの時間は一般的にどれぐらなのでしょうか。

>>97の方へ
質問がだんだんグレードアップしていくので、ＧＢも最新情報の入手に苦慮しています。
会社のコンクリート専門の人に聞くのが手っ取り早いのですが、その質問がここの
質問と連動していると、ＧＢのこの匿名活動が会社にばれてしまいます。
　さてコンクリートの扱いは、建築の世界と土木の世界では違っていて、これは日本では
根深いものがあり、また諸外国ではもともと統一された標準を持ちます。
ＧＢは当然建築出身で、「建築学会・標準仕様書のJASS５」を参照しなくてはいけまんが、
土木の世界では、「土木学会・コンクリート示方書」がバイブルになります。
こと、このような寒中コンクリートに関しては、JASS５では５N/mm2の強度がでるまで、
コンクリートを凍らせないこと。と言う表現になり、示方書では、所定強度が
得られるまではコンクリート温度を５℃以上に保つ。となっています。
寒いときに、どの程度の時間経過で、5Ｎが得られるか詳しく知りませんが、
その前に凍結すると、コンクリートの健全性が失われ大変なことになります。
コンクリートの調合温度を高くしたり、空気量を多めにしたりの調合時の対策も
あるし、シート養生して打設し、打設後内部でジェットヒーターを一晩中運転する
こともありますが、都内のマンションではそこまでやるのは大変ですね。
朝方に氷点下になる前に先の強度が出るように、早強コンクリートにしたり、
強度を上げたりして、さらに早めに打設を切り上げるように打設量を計画すれば
都内工事ではこの厳寒の冬も特に問題ないと考えられます。

>>100 >>95の方へ
まず、コンクリート硬化時の湿潤養生のおはなしからします。
コンクリートはセメントと水が反応して、各種水和硬化物を生成することで固まり
ますが、スラブ打設後に表面の水分が急激に乾燥していくと、本来の水和反応に必要な
水分が不足します。そうなれば、数日後に思い出したように湿潤養生しても、もとの
打設直後の湿潤養生に比較して、強度がやや落ちることが実験で確認されています。
よって先のJASS5では、この湿潤養生期間を普通コンで５日以上と規定しています。
ところが、マンション建築では、この湿潤養生を行うと、翌日の墨出しができなく
なるので、これを実施している現場はまずありません。これをたてに購入者が
クレームを出しても工期優先の社会慣行なので、意味をなさないでしょう。
工期を阻害しない対策としては、打設翌日職人さんが帰った後に翌朝乾く程度に散水する。
二重床仕様でもできるだけスラブ上面の仕上げを金ごて押さえの仕様にして、
スラブ上面の乾燥を軽減する。（二重床の場合、打設時の均しで終わりが多い）
風による乾燥を軽減するために、外部足場のシート養生を高めにする。
などですが、そもそも建築のコンクリートは、強度補正や寒い時の温度補正で、
設計基準強度超の余裕ある強度のコンクリートで打設しているので、マンションスラブ
の上皮層部分の強度も長期にはそれを超えているであろうとも推測します。
マンション以外の建築物で、例えば工場や倉庫の土間などはひび割れ対策もあり、
積極的に湿潤養生しています。

>>98の方へ
偽造問題での推測議論は>>93で打ち止めにさせてください。

しょーもない質問かもしれませんが、最近、逆梁の物件って減ってきてるのでしょうか？
マンション探しをしていると最近のものはちょっと前みたいにごぞって逆梁という感じじゃなくなったように
思えますが気のせいですかね？

こんにちは、ゼネコンボーイさん
マンションの内覧会で、
＞界床ＰＣ版下面に水抜き孔を多数開けたまま(上下階間騒音の心配あり)
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200601/article_6.html
というのをやたらと指摘している方がいらっしゃるのですが、この意見は妥当なのでしょうか？

下記URLのどこかでもう少し詳しく書いていた様な気もするのですが・・・
http://www.melma.com/backnumber_63026_2437928/
ボイドスラブの場合のボイドの部分に水がたまるとか何とか・・・
私が契約した３月末入居予定の物件はアンボンドスラブで21cm厚、小梁無し、２重床２重天井なのですが、こちらも鋼線を張る空間の水抜き孔を開けることがあるのでしょうか？

>>104の方へ
逆梁のマンションは確実に減ってきているようですね。
この辺の状況を、下記のスレッドで指摘すると、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3293/
逆梁マンションの人からまじ切れされてしまった経緯もあるぐらいです。
デザイン性とプライバシー性の確保はすぐれるものの、ＧＢとしてはやはり
ガラス手摺りのより明るいマンションを推奨します。
しかし、場所と周辺環境がよく、バルコニー園芸に関心ない人は、場所やデザイン優先の
選択であってもそれはその人の判断することで、その方が満足すれば他人がとやかくいう
ことでもないとも思います。

>>106-107

ゼネコンボーイさんの意見はとても有意義ですよ。
そもそも無償なのが一番です。
アラ探しで金儲けしている内覧業者よりはよっぽど世のためですね。

こういうオープンな場で議論しないと、マンション業界良くならんでしょう。

＞ネット生活ばかりじゃなくてもっと普通の人の意見も聞く機会を得た方がいいと思いますよ。

そうですね。
そのとおりだと思います。
だから、こういう有意義な掲示板でのやりとりが重要じゃないのでしょうか？

＞その方の意見がどう正しいのかあなたは判断できますか？

私も建築業界の技術者です。
ゼネコンボーイさんの技術な話は現時点でのコンセンサスで話されています。
営業の方には、一部内容が難しい部分もあると思いますがｗ

まあ、少なくとも、普通の人でもゼネコンボーイさんを指名して、色々と質問する住人もここにはいるわけです。

外野は黙ってろって感じですねｗ

＞>113＝>114　必死だね。ぜねこんぼーいさん？

俺か？
ゼネコンボーイさんに知恵つけてもらって、マンション買い替え時に法外な値段を吹っ掛ける内覧業者に対して色々と質問してもらおうかと思っている一市民ｗ

×　質問してもらおうかと思っている一市民
○　質問して「遊んで」もらおうかと思っている一市民

池沼にツマらんところ突っ込まれても困るから訂正しておくわｗ

どこでもいいじゃん。彼は親切なん人。それでいいじゃん。

コテハンが名無しで自作自演、というのは匿名掲示板にはつきものだよ。

>>129
確か間違ってたら指摘をのぞんてたぞ！遠慮なくいったれ！

>>GBさん

確かにこの質問は色々と問題ありそうですね。
すみませんでした。
そんな中回答いただきありがとうございます。

マンション探しで嫁が逆梁しか頭に入らなかったので。。。。（まぁそれも問題なければよいのですが。。）
私の懸念事項は外見は良くても実際光の入り方とかに疑問を持ってたものですから。。。
現在逆梁の賃貸に住んでますがベランダの奥行きが狭い物件なのでなんとか明るく暮らしてます。
ただ、ベランダ狭すぎ！
次回購入する物件は２ｍくらいの奥行きは欲しいと思ってたのですが、そうすると今の感じからすると
もしかして暗くなるのでは？って思いまして。。

青田売りは難しいですね。
（かといって出来上がったものを買うには好みの間取り＆色が選べないのでこれまた難しい）

>>129

そうそう、間違っているところ指摘してあげなよ？
指摘できなければ、お前がニートかただの荒らしだなｗ

ゼネコンボーイさんの出現で業務に支障が出ている人が多いようですね。

>>129=138

で、間違っているところどこ？
早く指摘しなよ？

みんなが君の指摘を待ってるよ？ｗｗ

>106: 名前：匿名さん：107: 名前：匿名さん：110: 名前：匿名さん：111: 名前：匿名さん：
>112: 名前：匿名さん：115: 名前：匿名さん：116: 名前：匿名さん：118: 名前：匿名さん：
>120: 名前：119：　121: 名前：匿名さん：122: 名前：匿名さん：123: 名前：匿名さん：
>124: 名前：匿名さん：126: 名前：匿名さん：127: 名前：匿名さん：128: 名前：匿名さん：
>129: 名前：匿名さん：130: 名前：匿名さん：131: 名前：匿名さん：132: 名前：匿名さん：
>133: 名前：匿名さん：134: 名前：匿名さん：136: 名前：匿名さん：137: 名前：匿名さん：
の各位へ、

人生一生の買い物であるマンションの購入は、現在 種々の問題が多く、
専門的知識が少ない一般個人には、判断が着きにくく、悩みが多いですね。

この「マンションなんでも質問スレ」は、
そういう方々の質問に対して、専門的知識が有る、「ＧＢ」さんが真摯に回答をされて、
参考にされた方も多々おいでの「真面目なレス」です。

主旨とかけ離れた、無知とも言うべき見難いレスは、即刻退散をお薦めします。

このレスも主旨に外れていますが、ご容赦の程を ・・・

他の方々の、真面目なご意見お待ちします。

嘘つかれても知らない人が多いからそのままになっちゃう可能性もあるのではないかと。

ゼネコンボーイ様、免震マンションについてご質問させていただきたいのですが、宜しいでしょうか？

よく耐震マンションより、柱や梁を細くしたり、鉄筋を少なくしてある、とか聞くんですが、
免震マンションならそういうもんなのでしょうか？
こういう時期だけに心配です。大丈夫なのでしょうか？

>142: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/24(火) 10:28
>嘘つかれても知らない人が多いからそのままになっちゃう可能性もあるのではないかと。

「GBさん」の過去の回答レスをご覧になっていない方？のレス、ご覧になれば本レスは無効となりますよ。
再度：主旨とかけ離れた、無知とも言うべき見難いレスは、即刻退散をお薦めします。です。

＞嘘つかれても知らない人が多いからそのままになっちゃう可能性もあるのではないかと。

ここは、色々な人が見ているから、もし疑義があれば各方面から指摘があるかもね。
ゼネコンボーイさんの意見に異議があれば、ちゃんとその部分を指摘して議論すればいいだけです。

意見もなく、イチャモンつけるクレーマーは管理人さんから削除されるだけですよ。

>>129=138=146

また得意の一言コメントですかｗ？

間違っているところどこ？
早く指摘しなよ？
指摘する頭がなければ、別スレへ退散してくださいね。
ここは、純粋にゼネコンボーイさんとのやりとりするスレですよ。

↑日本語読めますか？ｗ

いや、否定要素があればその点について再度質問でいいんでは？
（これについては質問者じゃなくてもWelcomeだと思われる）
全て有効ではない場合もあるけど自分に必要な要素だけを一コメントとして意見を聞くうえでは
かなり有効な場だと思いますよ。
今の世の中、この業界の話について一人の人からの情報だけを妄信的に信じる人はあまりいないような
気がするのですが。。。今の所これといって変なところも見あたらなそうですがどうでしょう？

>>148

「否定的意見」って何？
ゼネコンボーイさんの意見に対する否定的意見なら問題ないと思いますよ。
堂々と反論＆議論すればいい。

ここで出没して管理人さんに削除される連中は、ゼネコンボーイさんの存在自体を「否定」している輩。
そんな連中の意見なんて言うのは「否定的意見」でもなんでもない罠。

>>149さんの意見に同意です。

取り巻きが暴れ始める、というのはよくない傾向です。もちっと静かに進行しませんか。

147さんも立派な荒らし状態だな。感情だけの文章うっとおしい。
宗教っていう表現ぴったりだね。

>> 149
>> 一人の人からの情報だけを妄信的に信じる人はあまりいないような

・・・ここにはいっぱい居るじゃないか。
自分で学習する事もなく、実社会で業者とコミュニケーションとる事もなく
「ゼネコン」と名のつく情報提供者に群がる人々が・・・

ん？みんな参考にしているだけでしょ？
信じるとか宗教とか考える人は短絡的だねｗ

ゼネコンさん、不動産屋さんが見ていたら、建設用地について教えてください。
うちのマンションから１００ｍくらいのところにそれは大きな空き地があります。

南側１００ｍ以内に大型マンションやビルが建つこともあるんでしょうか？
その空き地へ行くには民家をすり抜け、今は車は入り込めない細道しかありません。
何か建つことになれば、戸建住民と交渉して十分な車道を確保するなど面倒がありそうです。
公道をいじってでも、マンション建設したなど実績はありますか？

そんなに近くに建ってしまったら、眺望も何もかも台無しでとても心配しています。

155はゼネコンボーイさんに質問させてください。１行目スレ違いな書き方スミマセン。

削除依頼板にあったよ。

01: 名前：ゼネコンボーイ投稿日：2006/01/24(火) 06:15
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4992/
の106.107の削除お願いします。
完全匿名がいかに荒れるかの実例になりましたが、
日頃の管理人さんの適切な対応には大変感謝しております。
さらに、109.以降を時間をさかのぼって、完全削除してください。
その際に、まじめなレスである135.を生かしていただけるとうれしいです。


自演かよｗｗｗ

ね、思うんだけど「内覧業者」、「他の業界関係者」もコテハン付けて議論に参加したらどう？
ゼネコンボーイさんとのやり取り聞いてみたいですね。

とりあえず、>>155さんのレスでもコメントしてみたらどう？
もしかして「無料」じゃ出来ませんか？
それとも、第三者にいい加減な意見が聞かれるとマズいとか？

ＧＢさんもそんなんが目的じゃないと思うからうっとーしいだけじゃないんすかね？
（結果的にそうなったら答えてはくれると思うけど。。。）

・あるコテハンの人気が上昇
・コテハンの周囲に取り巻き発生
・コテハンのアンチ発生
・コテハンのスレが立つ
・アンチ粘着化
・取り巻き暴走　<-いまここ
・収拾のつかない泥沼
・コテハン疲れる
・コテハン名無しの海に消える

いつものパターン。少しは学習しろ。

119,120,137,140 あたりが削除されずに残されている「基準」が全く理解できない・・・。

「爪痕でライオンの仕業とわかる」
ニュートンが匿名で数学論文を投稿したときの査読者の台詞だ。
中身で勝負すればいいんだよ。分かる人には分かるし、それで十分だろう。

さて、そろそろスレタイに戻っても良いのでは？

>>105.らむださんへ
水抜き孔ですが、ボイドにつながる小孔が遮音上悪さをすることはまずありません。
ボイドスラブの剛性・重量に影響しないからです。
むしろそのままだとボイド部分の空気音が緩和されるかもしれない。
この指摘事項は、たぶん矩形ボイドを使用した合成床板（工場製作ハーフPCa
＋現場後打ち）の使用例の話しで、内部に水がたまる事例を聞いて、孔あけ調査を
実施されたのでしょう。
内覧会までに修復が間に合わない状態で、実施するのはデベ・ゼンコン側の良心ですね。
水が抜けきった状態で、モルタルで孔を塞ぎ、天井仕上げを行うはずです。
この矩形ボイドに水がたまる要因としては、ボイド自体が下面に空洞を持ち、
雨天後の打設や打設前の散水処理をした水が、特にＰＣ板同士のジョイント部分の
ノロ止め処理をおこなっていると、打設時に逃げ場を失うことが指摘されています。
このトラブルが連続して露見したので、矩形ボイドを多用する
＞都市機構の賃貸マンションでは内部に空洞のない矩形ボイドに切り替えた
と聞いています。民間案件もやがてそのようになるのでしょう。
　らむださんご心配のアンボンドスラブの場合ですが、これは下手に水抜きを設定すると、
打設時のノロがシース管（鞘管）に入るので、絶対にしないですね。打設後、確か
数週間後にPC鋼線の緊張作業を行う。このPC鋼線がスラブコンクリートと一体化
していないので、アン・ボンド（付着がない）工法と呼ばれる。
シース管は確か端から端まで１本ものを敷設する。へたにジョイントを作って、打設時に
ノロがかむと、緊張作業に支障がでて大変なことになるからです。よって、
＞アンボンド工法での管内の水たまり現象はまずないと判断できます。

>ボイドスラブの剛性・重量に影響しないからです。
>むしろそのままだとボイド部分の空気音が緩和されるかもしれない。

これはちょっと信じられない話です。なにか根拠をお持ちですか？

>>169
>ボイドスラブの剛性・重量に影響しないからです。
>むしろそのままだとボイド部分の空気音が緩和されるかもしれない。

上の文章は理解出来ます。
スラブ遮音性能の元になる「インピーダンス（＝振動抵抗性）」は、スラブの剛性と重量とヤング係数が主なパラメーターなので水孔ごときは無視できるレベルでしょう。
軽量衝撃音性能の場合は仕上材によるので、スラブの遮音性能決定周波数には影響しないと思います。

下の「空気音が緩和」に対する意見は是非聞いてみたいです。

>水孔ごときは無視できるレベルでしょう。

これは定量的な評価が無い限り信じるわけにはいかないね。

ゼネコンボーイさんじゃなくて申し訳ないですが、インピーダンスについては

水孔というのは平面的に局部的なものあるのに対し、スラブは全体で抵抗するわけです。
一方、例えば、200ｍｍ厚さのスラブ全面が190ｍｍと1cmも薄くなったとします。
これは、剛性で14％もの（190/200の３乗）低下となります。
しかし遮音レベルの基本となる「基本インピーダンス」は0.9dB程度と全体の１％程度しか低下しません（公式は色々なところに出ています。参照して下さい）。

よって、水孔のような局部的なものはあまり関係無いのです。
また、スラブの中には、電気、ガス配管とか色々な空間があります。
それよりは、窓、配管etcを伝わってくる音のほうが感覚的によーく聞こえるものです。
（水孔というよりは、スラブの上下面で「貫通」している孔であればそれはまた別問題です）

他の詳しい方の意見も聞いてみたいです。

水穴で欠損した質量がわからなければそんなことはいえないでしょう。

どんな孔か知りませんが、水を抜くだけなら１平方メートルあたり直径５mm、深さ10cmの水孔一箇所で十分でしょう。
重量欠損は、

0.5*0.5*3.14/4*10*2.4＝4.7ｇ

スラブ1cm／平米のコンクリート重量＝24kg＝24000ｇ

0.02％欠損です。
無視レベルです。

ところで-0.9dBって、入出力比で-19%も違うってことでは？

>>174

直径は10ミリ、左右に列の穴が100個ずらり、ということなので偏在していますね。
部分的に穴の集積度が高い。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200601/article_8.html

スラブの遮音性能ランク（LL-*、LH-*）は5dB単位です。
それと比較して、0.9dBはどうかの判断です。
差が大きいと感じるか、測定誤差レベルと感じるか・・・・どうですかね。

>>176
写真が無いのでよく判りませんが、部屋が仮に70平米なら100/70で平米1.4個／平米ですね。
孔の数としては影響が少ない範囲と思います。
また、どの程度密集しているかわかりませんが、コンクリートのような硬い材料はやはりある程度の広がりをもって全体強度を判断すべきだと思います。
（そうしないと、設備開口部など構築できません）

スラブ全体が振動して下の階に音を伝えるというメカニズムであれば、局部的な問題はあまり影響がないと思います。

等級が一つ下がらなければいいという判断基準は大まか過ぎますね。

＞等級が一つ下がらなければいいという判断基準は大まか過ぎますね。

そのあたりの判断には色々な意見があると思います。
遮音性能は目安ですから。
測定誤差もあるでしょうしね。

いや、設計より等級一つ下がりました、じゃあ間違いなく欠陥だし、そこまで
いかなかったからいいでしょ、ではモラルを疑うには十分。

厳しいですね。

＞□　買主は、重要な界床スラブコンクリートにこれほど多数の孔を開けたことによる、強度及び
　遮音性能に関する影響についての検証結果報告書の提出を求めました

この結果はどうだったのでしょうか？

>>181

しかし音のことはどの程度理解されているのでしょうか？
>>173さんと同じ人なら、コンクリートのこともあまり詳しく無いようですね。

音の予測と実測が一致した例より、ある偏差をもってズレているほうが多いのですよ。
測定する部屋に、人がいるかいないか、またダンボールの箱がおいてあるかないか・・・云々で数デシベルの測定誤差が出ます。
また部屋の形状、固定条件にもよります。

等級が一つ変わる要因は色々ありますよ。
それで、各仕上メーカーさん苦労してるんです。

ゼネコンボーイさん、遮音等級の厳密性に対してどう思われますか？

183の追加

だからと言って、施工不良を容認するわけではありませんので悪しからず。
当然、図面通りに作るのがゼネコンの仕事です。

ただ、鬼の首を取ったように見た目を指摘する前に、技術的な部分は部分で議論する必要があると考えているだけです。
（紹介されたホームページのボイドスラブの遮音性能については、また別の問題がありますけどね。）

ここは、２チャンネルじゃないのでこういうレスが出来る場所だと思っています。

>>167
回答ありがとうございます。アンボンドでこのような孔を見つけたら問題有りって事ですね。
自分の物件について更に聞きたいけど、今は>>183,184の続きが待ち遠しい。

>>183
音のこともコンクリートのことも知らない素人が歯向かうな、というご趣旨ですか？

予測と実測が必ずしも一致しない、音は難しい、なんて当たり前の一般論はどうでもいい話で、
仮にも販売に際して謳った数値は最低限保証するのが信義というものです。物を造る人間の誇りです。
言い訳はしたくないものですね。

ゼネコンボーイさん、
これまでのレスとは関係ないのですが、単純な質問についても教えていただけるでしょうか。
いろんなページをさがして読んでみたのですがいまいち分からなくて・・・・

RC１０F建て、アンボンド、スラブ厚２００〜２４０、戸境壁１８０直貼り、二重床二重天井、L45、面積１０ｍ×７．５ｍ
と書いてある物件です。
遮音性について調べているうち疑問なことがあります。
①　スラブ厚の４ｃｍの違いはどうして生じて来るのか、部屋によって違うのか階によってちがうのか？
②　パンフに梁のない天井とあるけれど、どの部屋にも５０ｃｍくらいの幅の下がり天井があるのはなぜか？
③　そもそもこれだけスパンがあって小梁がなくて大丈夫なのか？
などです。
初歩的なことかも知れませんが、教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。

>>186さん

＞定量的な評価
＞水穴で欠損した質量
＞設計より等級一つ下がりました

ぜんぜん素人じゃないジャン？
素人じゃないからこそ、少しばかり頓珍漢って感じかな？
意匠屋さんですか？

＞予測と実測が必ずしも一致しない、音は難しい、なんて当たり前の一般論はどうでもいい話で、
仮にも販売に際して謳った数値は最低限保証するのが信義というものです。物を造る人間の誇りです。

音は無理ですね。
住宅性能表示も音部門は少ないでしょ？
せいぜい仕上げ材の品質等級を言ってるだけ。
音なんてそんな世界ですよ。

>>143の方へ
免震層のコストを軽減するために、免震層上部構造は、地震力の応答解析で得られた
減衰された水平力で設計するので、当然のように柱梁のサイズは小さく、鋼材量は
少なくなります。
>>155の方へ
済みませんが、得意分野ではありませんので、独自にスレッドを立ててください。
＞らむださん提供の話題について
>>176さんの指摘で、再度同じページにいきました。実は、167レス時は「その２」
以降は一切読んでいませんでした。これは実に克明にレポートされていますね。
また、今回はかなり床衝撃音に明るい方も議論に参加されいるようで、楽しいですね。
実際にはそこまでの欠損はないのですが、>>174さんの計算された0.02％を仮定して、
さらにスラブの剛性も0.02％低下したとしましょう。床衝撃音のインピーダンス法で
は、スラブの床衝撃音遮音性能レベルの基本値として、
基本インピーダンスレベルＬz＝20log（8（Ｂ・ｍ）^0.5） dB　（logは常用対数）
を計算します。ここでＢは剛性、ｍは面密度＝単位面積重量です。これで、
Ｂ’＝0.9998Ｂ、ｍ’＝0.9998ｍ　を代入すると、比較するＬｚ’の値が得られます。
　　Lz−Ｌｚ’＝20log（1/0.9998）＝0.0017ｄＢ
となり、完全に無視できる値です。
孔の効果ですが、中空層がある場合には上部薄板部分の衝撃による振動は、薄板周囲の
リブ部分の固体伝搬より下部の同様厚さの薄板部分が共振するか、内部の空気層その
ものが振動して、それが下部薄板部分に伝わることになります。ＧＢはこの辺の
エネルギーの比率はよく分かりませんが、孔があれば空気振動を緩和することになり、
また孔を出入りする空気の摩擦によるエネルギー消費もわずかだがあり、よい方向に
働く可能性もあるという意味です。（たいして変わらない可能性もあるやに想像する）

そんな世界なのは、音の世界ではなくて建設の世界でしょう。自動車やさんが聞いたら飯を噴きますよ。

＞エネルギーの比率はよく分かりませんが、孔があれば空気振動を緩和することになり、
また孔を出入りする空気の摩擦によるエネルギー消費もわずかだがあり、よい方向に
働く可能性もあるという意味です。（たいして変わらない可能性もあるやに想像する）

２重床の端部に隙間を設けると振動する空気が抜け、遮音性能がアップするのと同様な理屈でしょうか？

>>192の「自動車やさんが聞いたら飯を噴きますよ」ってどういう部分でしょうか？
具体的に指摘していただけると議論が深まりますが。

>>191

ボイドと外気が通じていたら、ボイドで共振した音が外に出てくると考えられませんか？
上部薄板が振動板、水孔がダクトと考えると、これはバスレフ型SPそのものです。

また、ダクトを出入りする空気が摩擦でエネルギーを消費するときには、音が発生しますよ。

>>195
そりゃそうだ。
>>192なんてレベルの低い単なるイチャモンだしね。

>>196

マンションの音には、衝撃音と透過音と２通りあるようですがそのあたりの見解はどうですか？

音を扱ってるのは建設の世界だけではないし、どこでも音の処理はやっかいです。
でもね、出来ても居ないことを売るときには平気で謳う、なんてことはしませんね。