マンション管理組合 対 組合員の訴訟記録

金王金さん

流石に歩さんも、ご立腹の様です。
（「本当に懇切丁寧にご説明してくださったなぁ」と感歎する次第
　です。）
貴方も、いい加減に解らない振りをするのを止めて、真面目に考えて
下さい。（それとも、ホントに解らないのですか？）

尚、貴方は、自身への質問は「訳の判らない回答」で煙に巻き、
他者への質問に対し回答がないと「〜さんの意見は論破した！」と
のたまうので、以下に>>177への回答をしておきます。


>判決文の項として使うには、稀なケースということですね？

□判りません。私は本裁判の判決文以外読んだことありませんから！
　以前からカキコしている通り、私は頭の悪いバリバリの庶民なので。
　因みに、「稀なケース」だとしたら、貴方は「自身の解釈ミス」を
　認めるのでしょうか？

>"歩さん"がそういったってだけでよね？どうやって読み取ったので
>しょうか？

□>>170の貴方への説明で以下の様に解説してます！
　貴方が真面目に読んでいない証拠ですね！

○管理規約の内容は「原文をそのまま使用している」ので「〜と記載
　されてる」との表現は使っていない。
○総会決議の内容は「原文をそのまま使用せず、裁判所により要約
　された表現が用いられていること、及び、争点１における裁判所の
　判断を要す部分（書面による議決権行使の有効性）が含まれるため、
　（本項ではその有効性に関する判断を行わず）「記載されていると
　いう事実を認定」するのに止めたこと、から「〜と記載されている」
　のです。

>ってことは、１５６の③は意味不明ということでよかったでしょうか？

□どうして、↑となるのでしょうか？
　私は「金王金さんの解釈ミスの所在」を理解して頂く為に『判決文
　（基礎となる事実等）』（貴方が>>143で「１１．争いのない事実」
　と表現した部分）の解釈相違を指摘し、その比較をお願いしました。

【（私の推測に基づく）金王金さんの認識】>>145より抜粋
③要するに『判決文（基礎となる事実等）』をそのまま読んで解釈を
　試みれば、『「総会の決議状況についての議事録記載事項及び委任状
　の状況」に関わる部分は事実認定することは出来ず、「総会が成立し
　ていたとは認められない」「総会決議があったとは認められない」』
　とする『裁判所の判断』を読み取ることが出来るのである。

【私の認識】>>156より抜粋
③要するに『判決文（基礎となる事実等）』には裁判所が認定した
　「争いのない事実」が記されており、その中には『裁判所の判断』は
　記されていない。

□「判決文がおかしい」とする貴方の主張は、『判決文（基礎となる
　事実等）』の解釈ミスに原因であると言うことを伝えたかったので
　すが、

>判決の項に、「裁判所が認定した争いのない事実」という括りはない
>と思いますので、判決の議論の際には③は却下だと思います。

　↑と貴方は切り返してきました。
　貴方自身が>>143において『判決文（基礎となる事実等）』を
　「１１．争いのない事実」と表現しておきながら、『「裁判所が認定
　した争いのない事実」という括りはない』と仰るので「意味不明」と
　書いたまでです。

＊もしかして、金王金さんは『争いのない事実』≠『裁判所が認定した
　争いのない事実』と認識しているのですか？
　もし、そうならば、その違いを説明してください。

金王金さん

さて、「争いのない事実」の解釈相違が認識出来たので、続いては
↓の順でどの様な解釈が進んでいるのかを検証します。

①争いのない事実
②原告の主張
③被告の主張
④裁判所の判断

□議論を簡素化するために、争点１『総会決議における定足数の不備』
　に焦点を当てて説明して行きます。

【（私の推測に基づく）金王金さんの判決文の解釈】

①争いのない事実
　◇『〜決議されたように記載されている』ってことは、裁判所は
　　『議事録にある各年度の総会決議は認められない』ってことだ！
　　認定されたのは「管理規約」だけ。
②原告の主張
　◇①で裁判所が唯一認定した「管理規約」に書いてある通り、
　　『委任状は同居の者とする』との定め（４５条５項）があるの
　　だから、『委任状を「書面による議決権数」に数えることは出来
　　ない』とし『定足数を満たさない総会であったので、総会決議は
　　不成立』とする原告の主張は、至極妥当。
③被告の主張
　◇『書面による議決権行使ではなく、代理人による議決権行使』と
　　被告は主張してる！
　　規約に『委任状は同居の者』と定めてあるのに、『委任状が有効』
　　とは相当な屁理屈！主張自体に無理がある。
　　何で『（予備的主張である）４５条５項の無効』をメインに争わ
　　ないのか不思議！
④裁判所の判断
　◇『総会決議は成立』？？？？
　　何で？「争いのない事実」で認められなかったのに、何で？
　　被告が陳情でもしたのか？『温情判決』なのか？
　　そうか！法律判断をせず、上級審にパスしたのか！！！
　　それにしても、特異な判決だ！
　（そうだ！マンコミュで皆に紹介しよう♪）

□如何でしょうか？
　言葉（表現）は（頭の悪い）私の言葉になっておりますが、
　大意において相違はないのではないでしょうか？

【私の判決文の解釈】をカキコする前に、↑について意見・修正を
お願いします。

金王金さん

>>188
>この疑問は、判決文から、どうやって規約の原文を読み取ったのか
>が不思議。
>たしかに判決に規約の条項は載っているが、抜粋や短縮かもしれないし、
>規約原文をそのまま記載したとは断定できないでしょう。明らかに
>「想像流」ですよね？

そうですね！
サイトに管理規約や総会議事録が開示されておらず、判決文から推定
しているので、「想像流」と言われれば、その通りでしょう。

また、私が「原文をそのまま使用している」という表現を使ったため、
「一言一句違わず、管理規約が転記されている」と受け取られてし
まった様なので、その表現は訂正させて下さい。

訂正後→『管理規約より抜粋し使用している』
　　　　『「総会議事録に記載さている表現を使用せず、裁判所に
　　　　　より要約された表現が用いられていること〜』

まぁ、訂正しても「想像流」ってことは変わりませんが・・・・。
でも、一応「想像（流）」の根拠を示しておきます。

①管理規約の原文を使用したと想像する理由
◇地裁判決２項１９行目に、『（１）本件マンションの管理規約に
　おける管理費に関する定め（抜粋・甲３）』と記載されており、
　『抜粋』とあるからには、原文が抜粋使用されているのであろう
　と想像したもの。

②議事録に記載されている表現を使用していないと想像する理由
◇判決文が『〜のように記載されている』との表現を使用している
　ことから、議事録記載事項を要約したのであろうと想像したもの。


因みに、金王金さんの『〜のように記載されている』との表現から
『（裁判所は）認めるに足りる証拠が無い』のだろうとの結論を導き
出す解釈は、「想像流」の上をいく「妄想流」ですか？

今日は疲れました。【私の判決文の解釈】は、また今度！

>>190

解説ありがとうございます。勉強になりました。
私なんて、『認識不足が散見される』どころではなく、
「歩さんや、元理事長さん達の解説」を読んで一生懸命理解しよう
としているけど、殆ど理解出来ていないのが実態ですよ！
（実際、判決文を見るのは本例が初めてですし！）

でも、金王金さんの解釈が間違っているであろうことは、私にも
理解できます。
マンさん、元理事長さん、歩さん他の多くの方々がそれを指摘しても、
金王金さんは『聞く耳持たず？』なのか『理解出来ないのか？』
展開状況はご覧の通りです。

もし、『（説明が難しすぎて）理解できない』のならば、私の様な
頭の悪い人間の説明の方が伝わるかも知れない！と思い（判った振り
して）頑張っています。

どこまで頑張れるかは判りませんが、これからも『認識不足』を
ひけらかしながら、スレを付ける事となると思います。
そんな時は、また、ご解説を頂ければ幸いです。

金王金さん

続きを始めます。

【私の判決文の解釈】

①争いのない事実（←ここは「基礎となる事実等」と書くべきですね）
　◇『〜決議されたように記載されている』ってことは、議事録の
　　表現を裁判所が要約したのかな？
　　何れにせよ！『〜決議された』と書いてあることは、間違いない！　②原告の主張
　◇管理規約に『委任状は同居の者とする』との定め（４５条５項）
　　があるのだから、『委任状を「書面による議決権数」に数えること
　　は出来ない』とし『定足数を満たさない総会であったので、総会
　　決議は不成立』というのが原告の主張！
　　規約を素で読めば、その通り！
　　所謂、文理解釈において、原告は正論だ！　
③被告の主張
　◇規約に『委任状は同居の者』と定めてあるが、その趣旨は『（総会
　　の適正な運営を阻害する可能性のある）部外者を排除すること』
　　であり、『その趣旨に反しないことが明らかな場合には、（第三者
　　への委任行為であっても）規約違反とはならない』とし、よって
　　『（理事長への議決権行使の）委任状は有効』なので、『総会は
　　定足数を満たしており、総会決議は成立』というのが原告の主張！
　　文理解釈に基づく原告の訴えに、被告は論理解釈で対抗というこ
　　とか！
④裁判所の判断
　◇『総会決議は成立』！
　　そうかぁ！裁判所は『論理解釈』を『正』と判断したんだ！
　　何となく、安心したなぁ！
　　ウチのマンションでは、こんなこと起きてないだろうか？　　
　　心配だから管理規約でも読み直そう！

□如何でしょうか？
　正確には【私の判決文の解釈】ではなく、【私が正しいと思った
　判決文の解釈方法（とその感想）】ですが・・・・。

　金王金さん、貴方は十二分な理解力と読解力を有している人物の筈
　です。
　また、判決文等を読む機会等も相応に有してい“る”（た）のでは
　ないですか？

　意固地にならずに、自身の解釈を見直してみませんか？