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金王金 [更新日時] 2016-10-17 14:38:53

マンションにお住まいで、管理組合の運営や理事会の暴走で
お悩みの方、この事件を読んでみませんか?

http://book.geocities.jp/trial_report/Trial1/

[スレ作成日時]2007-05-17 22:26:00

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マンション管理組合 対 組合員の訴訟記録

  1. 182 とくめい8

    金王金さん

    流石に歩さんも、ご立腹の様です。
    (「本当に懇切丁寧にご説明してくださったなぁ」と感歎する次第
     です。)
    貴方も、いい加減に解らない振りをするのを止めて、真面目に考えて
    下さい。(それとも、ホントに解らないのですか?)

    尚、貴方は、自身への質問は「訳の判らない回答」で煙に巻き、
    他者への質問に対し回答がないと「〜さんの意見は論破した!」と
    のたまうので、以下に>>177への回答をしておきます。


    >判決文の項として使うには、稀なケースということですね?

    □判りません。私は本裁判の判決文以外読んだことありませんから!
     以前からカキコしている通り、私は頭の悪いバリバリの庶民なので。
     因みに、「稀なケース」だとしたら、貴方は「自身の解釈ミス」を
     認めるのでしょうか?

    >"歩さん"がそういったってだけでよね?どうやって読み取ったので
    >しょうか?

    >>170の貴方への説明で以下の様に解説してます!
     貴方が真面目に読んでいない証拠ですね!

    ○管理規約の内容は「原文をそのまま使用している」ので「〜と記載
     されてる」との表現は使っていない。
    ○総会決議の内容は「原文をそのまま使用せず、裁判所により要約
     された表現が用いられていること、及び、争点1における裁判所の
     判断を要す部分(書面による議決権行使の有効性)が含まれるため、
     (本項ではその有効性に関する判断を行わず)「記載されていると
     いう事実を認定」するのに止めたこと、から「〜と記載されている」
     のです。

    >ってことは、156の③は意味不明ということでよかったでしょうか?

    □どうして、↑となるのでしょうか?
     私は「金王金さんの解釈ミスの所在」を理解して頂く為に『判決文
     (基礎となる事実等)』(貴方が>>143で「11.争いのない事実」
     と表現した部分)の解釈相違を指摘し、その比較をお願いしました。

    【(私の推測に基づく)金王金さんの認識】>>145より抜粋
    ③要するに『判決文(基礎となる事実等)』をそのまま読んで解釈を
     試みれば、『「総会の決議状況についての議事録記載事項及び委任状
     の状況」に関わる部分は事実認定することは出来ず、「総会が成立し
     ていたとは認められない」「総会決議があったとは認められない」』
     とする『裁判所の判断』を読み取ることが出来るのである。

    【私の認識】>>156より抜粋
    ③要するに『判決文(基礎となる事実等)』には裁判所が認定した
     「争いのない事実」が記されており、その中には『裁判所の判断』は
     記されていない。

    □「判決文がおかしい」とする貴方の主張は、『判決文(基礎となる
     事実等)』の解釈ミスに原因であると言うことを伝えたかったので
     すが、

    >判決の項に、「裁判所が認定した争いのない事実」という括りはない
    >と思いますので、判決の議論の際には③は却下だと思います。

     ↑と貴方は切り返してきました。
     貴方自身が>>143において『判決文(基礎となる事実等)』を
     「11.争いのない事実」と表現しておきながら、『「裁判所が認定
     した争いのない事実」という括りはない』と仰るので「意味不明」と
     書いたまでです。

    *もしかして、金王金さんは『争いのない事実』≠『裁判所が認定した
     争いのない事実』と認識しているのですか?
     もし、そうならば、その違いを説明してください。

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