ベランダ喫煙の権利を守ろう。

子どもの走り回る音も
一言「うるさかったら言ってください」と言われるのと

「子どもが走るのは当たり前でしょ」と言われるのとでは
聞こえ方が違うでしょ。同じ音でも。

ベランダ喫煙の煙と
室内喫煙の煙が換気扇経由で出てくる煙との違いというのはそういうことです。
要するにくさい煙を発生させておいて、自分の家だけそれから逃れよう
というのがベランダ喫煙なんでしょ？

それはそれはくさい煙ですね。

私の回答：換気扇経由のほうがくさくない。

>>603
＞同じベランダ喫煙者である>>533の努力を評価しても良いのでは？
当然、私は配慮の努力は評価しますよ。
それよりも、その配慮では嫌煙者が許さないと思いますよ。まずあなたは隣人が
配慮している事をどのようにして知りますか？
迷惑を被っている側が「配慮」と認識しなければそれで「配慮」は意味をなさない
事になります。
「>>533 のような配慮なら気がつかないかも」なんて発言もありましたが、通常は
ベランダ喫煙なんて気がつかないものですよ。あなたは近隣がベランダ喫煙して
いることに気が付いていますか？

>>604
＞もしも、それで苦情を言われたのであれば、配慮が欠けていたということになるのでしょうね・・・。
そんな事はありませんよ。近隣に「煙草に敏感な方がいた」と言う事に過ぎないと
思います。

＞ただ、今のところは現状で苦情の申し入れがない為に先に述べた配慮以上の配慮は考えたことがないです。
私と同じ考えです。「１０本を９本にするなど」の『配慮』でなぜいけないのだろう？

＞今後、苦情を言われた時にその内容に応じて考えていくことになるかと思います。
そうですね。それも私と同じです。「ベランダ喫煙」の権利なんかはどうでも
いいですが、やはり近隣との仲は大事ですからね。

＞苦情を言ってきた人が極端な嫌煙家で「一切吸うな！」とかって乱暴な事を言われてしまったら、どうしようもないですけどね。。。
ここの嫌煙者のスタンスは基本そんなものです。あなたの近隣は違うと思いますよ。

>>608
＞①喫煙する時は風向きを注意して風上側で吸う（うちは中住戸ですので）
風下の隣から出来るだけ遠い場所と言う意味ですね。ここの嫌煙者どもは今まで
風向きなんて言ったこともなかったので、新鮮です。

＞④隣人が洗濯物干し等でベランダにいる場合は吸わない。（気配で確認）
＞⑤世間一般での食事時は避ける。
これは「風上側の隣人でも」ですか？
まぁ、嫌煙者は「煙草の気配」を感じただけで匂いも感じる人種ですからねぇ。
分かるような気がします。世間一般の食事の時間はそれでいいんですか？

まぁ、この掲示板で何を決めても実社会で有効にはなりません。分かってますよね。

あなたが決めたルールに従っても嫌煙者は文句を言ってきます。結局「規約改正」
しか解がないことが分かって行くでしょう。

規約改正しなくても喫煙者の配慮で問題の大半は解決する。あるいは未然に防げる。

というスレの流れを
どうしても打ち消したい方がお一人いるようですね。

>>613

「配慮している喫煙者もいるんですね。
私は配慮なんかしませんが」
と素直に言えばいいものを。

配慮不要論に自信があるなら、無理して他人を引っ張り込まずに、堂々と「私は」と言うべき。

バトル板＆タバコの話題というスレッドとは思えない程良い方向へ進んでいますね。

533さんの書き込みがあってからガラッと流れが変わったと思います。あの状況で喫煙者として配慮内容を書き込むのは大変だったと思います。このような方ばかりだと、権利を守れるでしょうからこのスレ自体存在する必要は無いでしょうね。


>>609
1については建物の配置や設計によって違うと思いますが、隣接している住戸には微風、それ以外には強風でしょうか。
可能であれば自宅に対して向かい風である時以外で風がある時は控えた方が良いと思います。

2については換気扇を作動させた状態で吸ってみてご家族に外で確認してもらうのはどうでしょうか？私の実家で試してみた時は換気扇フィルターの効果か、臭いについては少なかった記憶があります。
近隣へのアピール度？は換気扇の下はベランダ喫煙ではありませんので、高いと思います。

>>611
ここ最近の書き込みで貴方の書き込みは浮いているのに気が付かないのですか？またスレッドを荒らしたいとしか思えません。

貴方の結論は「規約改正」ですので、ここスレタイである権利を守るという事とは違う話です。スレ違い。

>>612
本当ですね。
喫煙者にとっても良い流れだと思うのですが。

もしかして喫煙者を名乗っていますが、喫煙者のイメージダウンを狙っている超嫌煙者なのかも？

>>610
回答ありがとうございます。
なるほど、気持ちの問題って事ですね。

でも、物理的には影響は同じってことですよね。
それなら布団に付く臭いも食事時にも換気扇から来てしまえば、付くし臭うと。
この件は、過去に別スレでも言いましたが、煙り・臭いの影響って気の持ち様で
変化するならば、さほど問題にならないのでは？って思うんです。
ですから、匿名はんのいう「迷惑ではない」ってのも、ある意味間違いではないんですよね。
（もちろん、思うだけで、実際、無配慮って訳ではありませんよ。理屈の問題なのでご勘弁を）

＞要するにくさい煙を発生させておいて、自分の家だけそれから逃れよう
＞というのがベランダ喫煙なんでしょ？
私は室内でもベランダでも喫煙しますので、ベランダ喫煙=そうである
と言う訳ではありません。

>>614
回答ありがとうです。
風向きの件はウチは中住戸ですので、ある程度風があった方が良いのかもしれませんね。
ですので>>608の1と2はくっ付けて強風時は避けるは削除して良さそうですね。
んで、強風・微風は各戸の状況に委ねる。と付け加える感じで良いと思います。

換気扇の件は思い出しました。
基本610さんへの回答と同じですが、嫁が洗濯物干してる時に換気扇の下で吸ってたら
「煙りがすごいでてる」って言われたんですよ。ウチのフィルターは効果無しですね。。。

>>609
＞私が言いたかったのは「嫌○者が異常な投稿をしていたんじゃないの」って事ですよ。
＞要するに通常の非喫煙者以外の者がいた証明ですよ。
暴○者は異常な投稿をしていなかったんでしょうか？
通常の喫煙者以外の者がいた証明にもなる気がします。

>>598 by 匿名はん　2009/06/19(金) 13:18
の意見には同感できますか？

>>604 by 533です　2009/06/19(金) 15:47
の意見とはかなり乖離が感じられます。

どちらが喫煙者の一般的な意見に近いのでしょうか？

>>617
＞＞ですので>>608の1と2はくっ付けて強風時は避けるは削除して良さそうですね。
煙や臭いの面だけでなく、安全面から強風時は避けたほうが良いのではないでしょうか。

ベランダで煙草を吸ってもいいという結論で終結しそうでなによりですな。
「ベランダ喫煙　止めろよ」とスレ主が息巻いていた頃を考えると隔世の感があります。
みなさんお疲れさまでした。

>>620

無条件ではないですよ。配慮は必要です。

昔は条件も何も関係無しで「止めろよ」スレだったのです。

部屋で吸えばいいのに。

部屋ではイヤなんだって。
室内が臭くなったり嫁や子供に煙たがれるから。

>>623
もういいって・・・

えっ？
部屋で吸えば何も問題ないでしょ

>>618
＞暴○者は異常な投稿をしていなかったんでしょうか？
異常な投稿していた輩はいるでしょうね。ただし、喫煙者の主張の主にはなっていない様です。
＞通常の喫煙者以外の者がいた証明にもなる気がします。
それを証明するのは非喫煙者側ですよ。
貴方達が納得するだけではダメだと思います。相手に納得させて初めて証明した事になります。

＞どちらが喫煙者の一般的な意見に近いのでしょうか？
どちらもだいたい同じだと思いますよ。冷静に読めば理解できます。
匿名はんの意見で一つ気になるのは、
＞そしてそれ以外の内容（食事時間・洗濯物が干されている時間）は考慮すること無しに、一日４本までは喫煙できる。
は「そしてそれ（食事時間・洗濯物が干されている時間）以外の内容は考慮すること無しに、一日４本までは喫煙できる。」
なのかなぁと。でないと、
＞これでしたら、一日１時間ぐらいのベランダでの禁煙タイムで、後は何も気にしないで良さそうです。
って言葉につながらないですからね。
ここで誤読しない様、注意しなくてはならないのは「一日一時間の禁煙タイム」ですね。
彼も労働者でしょうから帰宅は夜。夕食時（一時間の禁煙タイム）を除き、彼は寝るまでに4本吸えると解釈したのでしょう。

＞上記でよければ私の感覚では「何も気にしないでよい」に近いです。
匿名はんの感覚では、非喫煙者のボーダーラインは533以上の配慮をしなくても達成できると解釈し
「何も気にしなくてよい」と言ったのではないでしょうか？

>>604=533さんも
夜しか吸っていない事を表明してます。

ですから、二人はだいたい同時刻に喫煙してるんじゃないでしょうか。
604氏と匿名はんの違いは「その後の対策を明記してるか・していないか」ぐらいだと思いますね。
貴方にとって心証が良いか悪いかだけでは？それが、両者の意見が乖離して見える理由ですよ。

匿名はんは、必要以上の情報は話さない方ですからね。

>>619
それも一理ありますね。
でも、強風の時の方が灰は隣家のベランダより遙か遠くへすっ飛んで行く様な気がするのですが。
まさか火種ごとごっそり持って行かれる程、強風って訳じゃあるまいし。。。
うーん。悩めるところですねぇ。。。

因みに。
土日はカキコできないので、ご了承くださいませ。

君は本当にそういう事しか言えないんだね。。。
喫煙者と非喫煙者が共存する為に努力しようとしてるのに。。。
非協力的な事言わないで欲しいね。
その様なレスは今となってはただの迷惑。

まあ「吸える」って結論なんだから、それでいいじゃん。

コミュニケーションが大事

そんなことは初めからみんなわかってるけど、掲示板であえて論争したいから
時には屁理屈も持ち出してたんじゃないのかなぁ。

子供がイタズラすれば叱ってもらえる構ってもらえることを知っているように
その大事なコミュニケーションがうまくとれず寂しくてここに来ている人も
何人かいるような気がします。

喫煙という共通の話題を通して苛立ちながらでも話相手が欲しかったんじゃないでしょうか。

現実はコミュニケーションがとれず、煙にイライラしている人がいるだけでしょ。

煙に迷惑してる人からコミュニケーションをとれとな？

マンションでの騒音とタバコの問題は近隣に対するコミュニケーションの取り方は類似点があると思います。

階下の住民と顔を合わせた時に「音がうるさくないですか？うるさい時は言って下さいね。」と声をかけるように、タバコも少なくとも今の時期のように窓を開ける事が多い時期には「煙で迷惑かけていませんか？」と声かけしてもいいのではないでしょうか？

近隣ともめたいと思う人はまずいませんから、困っていても苦情は言いにくいですからね。

>>627
＞604氏と匿名はんの違いは「その後の対策を明記してるか・していないか」ぐらいだと思いますね。
＞貴方にとって心証が良いか悪いかだけでは？それが、両者の意見が乖離して見える理由ですよ。
というよりも、意図的に心証が悪くなるように書いているように思います。

＞匿名はんは、必要以上の情報は話さない方ですからね。
これもいろんな意味に取れるように書いて、釣っているのだと思います。

まあ匿名はんは引っ掻き回すのが仕事のようなので、しょうがないのでしょう。

>>637なんか見ると、なんで規約改正嫌がるのかわかるね。
要するに自分から何もしたくないの。
自分の苦情すら相手から言い出して欲しいってw

>>639
心掛けの問題だと思いますが・・・。
例えば、騒音などが実際にあったとしても、騒音主からそう言われると、注意はしてくれているのかな？と、許容範囲は広がると思います。タバコも同じでは？きちんと配慮しているのであれば、声かけして損する事はないと思いますけど。
したくない人はしなければいい話です。したからと言って煙の量が減る訳ではない気持ちの問題なだけですから。

>>640
他人の心がけ云々の前に自分の心がけをなんとかしろよ。

結局、迷惑かけられるほうは解決したければコミュニケーションをとれと？
となりと仲良くなって遠まわしに配慮してもらうように働きかけるのけ？

迷惑かけられてるほうからコミュニケーションとれだなんて
だーれも言ってません

「双方の心意気」という結論が出てる中、よくそうやって煽れますね。
よっぽど寂しいのかな？

ただの横着者なんでしょ。

双方の心意気って何よｗ
ゆとり？

心意気…しぶいねw

でもよくわかるっ
今の若い人の中にはない言葉だ。

>>621
＞無条件ではないですよ。配慮は必要です。
>>533 の「配慮」で配慮と受け取るのでしたら、何も言う事はありません。

>>627
＞匿名はんの意見で一つ気になるのは、
＞「そしてそれ（食事時間・洗濯物が干されている時間）以外の内容は考慮すること無しに、一日４本までは喫煙できる。」
＞なのかなぁと。
>>533 は食事時間の事も洗濯物が干してある時間の事も何も言っていません。近隣が
「ベランダ」に出ている時間は吸わないと言っているだけなのです。しかも角部屋で
喫煙場所は隣のない場所だから・・・。私が何を言いたいのかわかりますか？
※本当に配慮になっているのでしょうか？

>>632
＞◇その嫌煙者を生み出しているのは、喫煙者（の行為）であることを、是非、認識して欲しい。
ごもっともです。このスレの嫌煙者たちは「実際に迷惑を被っていない」ので私の
発言がなければ、「ベランダ喫煙」に反応することはなかったのでしょう。
あなたも当初のあなたの発言に対して嫌煙者にクレームを言われなければ、間違いなく
私に嫌煙者と言われる部類に入っていたのでしょうね。その場合はここまでスレが
伸びなかったかもしれません。

>>640
＞心掛けの問題だと思いますが・・・。
心掛けねぇ。「迷惑をかけていない」と考えていますので、声をかけることによって
近隣が「煙草の煙」に注意を払うようになったら『やぶへび』です。
ここの嫌煙者を見てると、より、そう思いませんか？
※今まで気にもしていなかったのに近隣が「ベランダ喫煙」していることがわかった。
※匂いがしたらクレームしてやろう・・・ってね。

＞>>533 の「配慮」で配慮と受け取るのでしたら、何も言う事はありません
＞※本当に配慮になっているのでしょうか？

どうしてもここが落としどころでは困る人がいるようです。

せっかく話がまとまりそうなのに必死に蒸し返す人がいますね。

単純にバトルがしたいだけ、絶対に許せない超嫌煙者、規約改正しないんだったら近隣は黙っとけの暴煙者あたりなのでしょう。

まあ、配慮したってもめますから、結局規約改正でしょ。

>>647
＞食事時間の事も洗濯物が干してある時間の事も何も言っていません。
別にいいと思います。
喫煙者の良識にゆだねられたと考えて自らの判断で決めればいいでしょう。
いずれにしても１日４本くらいですから。

完全な配慮ってできませんから、問題は近隣から苦情が出た時にどのように対応するかで、喫煙が継続できるかが決まって来るのではないでしょうか。

533さんのような考え方の方であれば、絶対に認めない人以外が相手であれば解決するでしょうが、このスレッドにもいる話し合いをするというより、屁理屈で撃退するような人だと解決は規約改正になるでしょう。

心意気で解決とか喫煙者のエゴ。
部屋で吸いなよ。

ファストフード店でも喫煙室があります。が、なぜだと思います？
そーです。臭いからです。
臭くて食べ物の味が落ちるからです。
ベランダのタバコも同じ。
臭くて、家庭の和みの時間を壊されます。
壊すのであれば、ご自分の家庭だけにしましょう。
部屋の中で吸ってください。
自分の部屋を喫煙室にしてください。

ベランダも自分の家です。

↑
一戸建てならね。

ベランダでの喫煙の権利が保障されているそうですが、どこの文面を解釈したらそうなるのでしょうか？スレ主様？ほとんどのマンションはベランダでは火器厳禁となっていると思うのですが、この解釈を広げたほうが通常の解釈ではないですか？

ベランダも自分の家です。って。
ベランダに喫煙室を、作るんですか。
大変ですよ。
普通、ベランダ改造は禁止されていると思います。
なにせ、共有部分ですから。
規約をよく読んでから、着手されますように。

ベランダは専有を許されている共用部分です。だからなにをしてもいいとは限りませんし、それは規約にのっとり履行するしかないのですよ。恐らくほとんどのマンションでベランダで喫煙を許可するという文言はないはずです。
だったら火器厳禁を適用するしかないでしょう。喫煙者は理事会で喫煙は除外してくれと提案してから喫煙すべきです。