ベランダ喫煙　止めろよXVII

>ベランダにて火気厳禁と書いてある規約が多いね
>よってタバコはダメ～～
あなたはどのようにして複数のマンションの管理規約を確認したのですか？

ちなみに、火気厳禁と火気の使用制限は同じではありません。
『火気厳禁』とはガソリンスタンドやボイラー室のような、危険物を取り扱う場所で使用されます。
一方、標準管理規約には火気厳禁の文言はありません。
これは、適用される法律と必要性が異なるからです。

ベランダの使用細則で『火気厳禁』ですか？
にわかには信じがたいですね…

>規約違反で捕まるよ？
何罪で捕まるの？
ホント嫌煙者って嘘つきばっかり…

規約違反者は悪質ですね

>マナーに強制力はないけど　
>大抵守るよね、大人なら

そうだな
大人なら人様の合法的行動にイチャモン付けるクレーマーのようなマナー違反はしないよな

法令・条例・規約どれ一つ覆せないクレーマー必死だな

>378

肯定的な意見ばかりですね　　(^。^)y-.。o○

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※喫煙が法律に触れているならともかく、そりゃ無理じゃないですか？
　はっきり言って自分もある程度妥協するということを学んでください。

※マンションの構造そのものに問題があるので、一戸建てに引っ越されたらいかがですか？
　マンションに住むということは、こういう問題も予想できるはずですが。。

※規約の火気厳禁を元に
　これだったらその住人のやっていることは間違っていません。

※住宅密集地に住んでいる以上、臭いも煙もゼロというのは難しいでしょう。
　お隣まで100m位離れている田舎に住むといいと思います。


※なんとかする知恵、とのことなので、自分達が引っ越すのが一番でしょうね。
　別棟の家のタバコが臭いって…ちょっと神経質すぎるような気がします。


※部屋の中というのは土地区分所有法でいうところの「専有部分」です。
　「専有部分」の喫煙を制限するというのは逆にその発想がもう完全に法律無視です。
　管理規約などというレベルを超えてます。

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「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」

>>408
喫煙の基準がひとつもないw　喫煙者が馬鹿にされるだけだわ

>>408
>良くも悪くもルールに従いなさい

ルールに明示されていなきゃ何をしても良い?

脱法ドラッグ中毒患者とどこも変わらない。

>>410
ルールの問題とモラルの問題を混同してはいけませんよ。
ストーカーも、脱法ドラッグも、ドローンも、規制する法律がないから手が下せなかった。
ほぼ犯罪行為であったとしても、法に触れないのであれば、強制する事はできません。
それが法治国家のルールなんだから文句を言っても仕方が無い。

ちなみに、ベランダでの喫煙はモラル上も問題ありません。

＞ちなみに、ベランダでの喫煙はモラル上も問題ありません。

こんなちっぽけなスレでど素人がほざいても、世の中の流れは変えれません。

ベランダ喫煙者は減っていくばかり。これが現実。

このスレにもベランダ喫煙者はいるの？いないの？どっち？

周りに喫煙者なんてほとんどいないけど
どんな環境で育ち、どんな職場に通うのか
想像に容易いね
あまりかかわりたくない人々だ

>411
＞ちなみに、ベランダでの喫煙はモラル上も問題ありません。
問題あります。
モラル上問題になるような迷惑行為は原始規約で禁止されます。
今では迷惑行為ということで原始規約でベランダでの喫煙が禁止されるようになりました。
ベランダ喫煙をしている皆さんは、原始規約で禁止されるような迷惑行為を行っているということです。
もちろんマナーの話しですから強制はできません。

モラル違反はなんの罪ですか
規約守ってて何がいけないのかしらね

>>412
>こんなちっぽけなスレでど素人がほざいても、世の中の流れは変えれません。
世の中の流れを変える気なんてさらさらありませんよ。
>ベランダ喫煙者は減っていくばかり。これが現実。
だからどうしたんですか？

私はルール無用の身勝手は嫌煙者に対して、法治国家たる日本のルールを教えてあげてるだけです。
早く煙草の製造・所持・使用が法律で禁止されるといいですね！

>このスレにもベランダ喫煙者はいるの？いないの？どっち？
そんなの知るわけないじゃん（笑）
このスレにはベランダ喫煙で迷惑を被ってる人はいるの？いないの？どっち？

＞私はルール無用の身勝手は嫌煙者に対して、法治国家たる日本のルールを教えてあげてるだけです。
＞早く煙草の製造・所持・使用が法律で禁止されるといいですね！
早く、あなたの言っていることが理解してもらえらばいいですね！
何年経っても無理でしょうけどね。言い続ければいいことあるかもね。

＞このスレにはベランダ喫煙で迷惑を被ってる人はいるの？いないの？どっち？
そんなの知るわけないじゃん（笑）

>415
＞規約守ってて何がいけないのかしらね
>416
＞このスレにはベランダ喫煙で迷惑を被ってる人はいるの？いないの？どっち？

このスレにいるかどうかはそれほど問題ではありません。
ベランダ喫煙をしている皆さんは、今では原始規約で禁止されるような迷惑行為を行っているということです。
ルールだけ守っていれば良いんでしょうかねぇ。

こんなちっぽけなスレでど素人の自称非喫煙者がほざいても、ベランダ喫煙禁止という世の中の流れは変えられません。

ベランダ喫煙者は減るしかないのです。減っていいのです。不要なんだから。これが現実社会のまぎれもない事実。

近隣住民に迷惑なんだから、ベランダ喫煙止めろよ。

>>350
>迷惑行為ならば原始規約で禁止されるのは当然です。
あれっ？ 原紙規約で禁止されていないマンションがまだまだたくさんあるということで
ベランダ喫煙は迷惑行為ではないで決定ですね。

>>352
>「飼育可」とはっきり書いてなければ、ペットの飼育に伴う音や臭いに対して文句を言われることがあってもしかたなのでないでしょうか？ｗ
>>347 の「文句言えないのではないでしょうか？」は飼育そのものに関してです。
実際「飼育可」と書かれていてもペットの飼育に伴う音や臭いに対して文句を言うことは
間違っていないと思います。
※私は「困っているなら苦情を言うべき」派です。
※※対応してくれるかどうかは相手次第ですが・・・。

>ちなみに、原子ｗ規約で「ベランダ布団干し禁止」としているところが、何を理由に禁止してるかは大体想像付くから、「ベランダ布団干しは禁止されてない」って理由で好き勝手しようなんて思わないで、相応の注意を払ってるけど？
あなたの発言は「他で原始規約で禁止されてたり規約改正で禁止となるような行為を、
『禁止されてない』って言い張って好き勝手しようとするのって、ちょっと頭の弱い人
だよな・・・ （by >>346）」ですよね。ここでは理由に触れていません。しかし、
ちょっと突っ込まれると、別の言い方になるのですよねぇ。

ベランダ喫煙容認派の説明をまだ理解できていないのでしょうか？
「匂いが迷惑」→「料理の匂いはいいのか？」
「有害物質をまき散らす」→「あなたの運転する車の有害ガスはＯＫなのか？」
「原資規約で禁止」→ 「ベランダ洗濯物干し禁止」の幻視規約を持つマンションもある

>頭の弱い君は、何も考えず「ベランダ布団干しは禁止されてない」で終わりなんだろうけどねｗ
ルールは結果だけですからねぇ。

>>354
>で、その禁止されてる時間以外は、どんな楽器をどんな音量で演奏しても自由だってかい？ｗ
ルール上は自由ですよ。そして苦情を言うのも自由。
苦情に対して「ルールにない」「ルールで認められている」と回答するのなら「ルールを
変えてやろう」とは思いませんか？

>楽器演奏やペット飼育も自由にやりたいって言うなら、それが許可されてるマンションを選ぶってのが普通だよねぇ・・・
「禁止されていない」は「許可されている」と等価です。

>>370
>原始規約で禁止されているような行為が迷惑行為ではないと。面白いこと言いますね。
ある一部のマンションで「ベランダで布団を干すことを禁止する」という原糸規約が
存在します。ということで「ベランダでの布団干しは全てのマンションで迷惑行為になる」
で正しいですか？
※嫌煙者ってほんと面白いことを言う

>>410
>ルールに明示されていなきゃ何をしても良い?
いいんですよ。
※何度も言いますが私は「文句を言うな」とは言いません。迷惑だったら言ってください。
※むしろ言われなければ迷惑であることがわかりません。
※※とはいえ、クレームに対して対応するかどうかは人それぞれ。

※なお、過去に「言っているじゃんか」と言われるかもしれませんが、おそらく「売り言葉に
※買い言葉」に近い発言です。

>脱法ドラッグ中毒患者とどこも変わらない。
脱法ドラッグ（現時点でルール違反となっていない物でルール違反となっていない使用方法）は
使用してもいいんですよ。酒を飲むことと何の変わりもありません。ただしそれによって事故を
起こすことは論外。他人に絡んで迷惑をかけることも論外です。

>>414
>モラル上問題になるような迷惑行為は原始規約で禁止されます。
ふぅん。「ベランダ布団干し」も迷惑行為なんだ（上記参照）。困ったものだ。

>もちろんマナーの話しですから強制はできません。
そっか、嫌煙者どもの考え方は迷惑行為だと思っていても「強制でないからやっても良い」
なんですね。
※迷惑者そのものだな。

デベも火消しに必死みたいね。
ベランダ喫煙と上階の騒音には耳が痛いんでしょ。

こうやって何年も突っ込まれ、自らが恥さらすことを楽しんでるんでしょうね。匿名はん。

>>424
>君らの理屈からすると、一体何を根拠に文句を言えるのかすごい疑問なんだけど・・・
>キミらそれを「クレーマ」だの何だのって言うんじゃないの？？？？
迷惑を被っていたら文句を言っても構わないのですよ。私たちはその人を「クレーマ」と
呼ぶかもしれません。しかし、それを覚悟の上のクレームでしょ。

>喫煙差様がその態度な分けで、現実にそうなってるわけだけど？
困っている人に対して、規約改正の有効性を教えてあげる気にはならないようですねぇ。

>うん。だから、それが現実で通用するかどうか、いろいろ例を挙げて試してみろっていったよな？
>とりあえず、朝の通勤通学時間帯に、玄関前のポーチで煙草吸ってみろってｗｗｗ
何度も言っているんですが、「やっても良い」ことは「やらなくてはいけない」わけでは
ないのです。「やらなくても良い」ことを忘れてはいけません。
※敢えてクレームになりそうなことをやる必要はありません。

※※嫌煙者どもって「やっても良い」ことは「すべてやる」と考えているんですよねぇ。
※※困ったものだ。

赤いのが顔真っ赤にして必死だなw

煙草の吸いすぎでしょ　惨めだね

>>429
>君らにとっては、世間一般で「クレーマー」と評されるような理不尽な行為でも、「禁止されてない」の根拠の元に、「当然の権利の行使」なんだっけかｗ
権利の行使？ 大げさだなぁ。
これってここの喫煙擁護派の意見が「世間一般である」と認めたということかな？
昼間に公園で子供が遊んでいる。そこへ近所のおじさんが「夜勤で今寝ていなくちゃ
いけないんだ。少し静かにしてくれるかな。」と言っても『理不尽な行為だ』と。

>正直、規約改正が、そこまで有効だとは思ってないからねぇ・・・
>現実の吸殻のポイ捨ての状況みたら、分かると思うだけどねぇ・・・
全然違いますよ。マンションのポイ捨てって路上と同じぐらいだと思っていますか？

>現実に「やって良い」ことならクレームなんて挙がらないし、挙がってきたクレームは、ほんの一部の既知外字見た人間だけのはずなんだから「クレーマーのたわごと」って事で切り捨てりゃいいじゃんｗｗｗ
上記のおじさんは「＊＊」扱いされるらしい。
それとも昼間公園で子供が遊ぶ行為が、やってはいけないことか？

>420
＞あれっ？ 原紙規約で禁止されていないマンションがまだまだたくさんあるということで
古いマンションは原始規約では禁止されてなかったかもしれませんね。
でもいまどきのマンションは原始規約で禁止のところが多いようです。
おそらく大手のデベだと思いますが、記者の質問にそのように答えています。

＞喫煙は迷惑行為ではないで決定ですね。
時代が変わってしまったんですよ。
時代も変わってベランダ喫煙はいまでは迷惑行為となったということです。

＞ある一部のマンションで「ベランダで布団を干すことを禁止する」という原糸規約が
＞存在します。ということで「ベランダでの布団干しは全てのマンションで迷惑行為になる」
我が家もそうですが、ベランダでの手すりに掛けての布団干しは禁止されています。
見栄えがよくないことと落下の危険もあるということで禁止されたと思います。
禁止された理由を考えれば迷惑行為でもあるし、危険行為でもあるといえます。

＞嫌煙者どもの考え方は迷惑行為だと思っていても「強制でないからやっても良い」
やっても良いことではないけど、強制はできないってことです。
ベランダ喫煙者の考え方は禁止されていないことは何をやっても構わないということなんですよね。

クレーマーのマナー教室かよ　喫煙のマナーは棚上げなんだね

>>434
>時代が変わってしまったんですよ。
>時代も変わってベランダ喫煙はいまでは迷惑行為となったということです。
妄想ですか？ 確かに方向性としてはその通りですが、一般的に迷惑行為になるまでには
あと数百年必要でしょう。

>我が家もそうですが、ベランダでの手すりに掛けての布団干しは禁止されています。
だれも「布団の手すり干し禁止」なんて言っていません。
世の中にはベランダそのものに原始規約に「布団干し禁止」の文言が入っている
マンションがあります。
嫌煙者どもの意見ではある一部のマンションでも「原始規約にベランダ布団干し禁止が
入っている」のだから世の中のマンション全てが「ベランダ布団干し禁止」でしょう。

>やっても良いことではないけど、強制はできないってことです。
このスレの嫌煙者どもの意見では「ベランダ喫煙やめろよ」は強制のようですよ。

ベランダ喫煙者の考え方は禁止されていないことは何をやっても構わないということなんですよね。

>>436
>一体、どういう妄想を経由するとこういう結論が出てくるの？ｗ
「君らにとっては、世間一般で「クレーマー」と評されるような理不尽な行為でも、
「禁止されてない」の根拠の元に、「当然の権利の行使」なんだっけかｗ （by >>429）」
あなた方の言動が「世間一般で「クレーマー」と評されるような理不尽な行為」である
ことをみとめたのですよねぇ。

>君らにしてみれば、禁止されていない「公園で遊ぶ」と言う行為に、「静かにしろ！」いちゃもんつけてくるっていう理不尽な行為なんだろ？ｗ
勝手な妄想。

>で、逆にそのおじさんに、「禁止されてない行為なのに、亜dfdふぁjkぁsdfjkl！！！」って噛み付くんだろ？ｗ
他の人と間違えていますか？ 私は「注意を受けたら真摯に受け止める」タイプです。
※話し合いぐらいはするでしょうけどね。

>そりゃ、規約で禁止されてるかどうかの違い（規約の効果）じゃなくて、捨ててる場所が自分の庭か（自身の損得に関わるか）どうかの違いだよｗ
吸っている場所が特定されるのですから、禁止事項はなかなかできませんよ。

>規約にそれほどの効果があるなら、ポイ捨て禁止も法律やら条令やらはやめて、マンションの規約で制限すりゃいいんだよｗｗｗ
マンション規約がマンション以外の路上でも有効ならばその通りですねぇ。

>君らが、昼間公園で子供が遊ぶ行為がやってはいけないこと”じゃない”からとそのおじさんを「権利の侵害」だの何だのと批判してるんじゃないのか？ｗ
>社会的に真っ当なことを言おうとすると、ここでの煙草に対する自身の発言とで、支離滅裂になってるぞｗ
あなたの考えではおじさんの意見がまっとうな意見で「昼間子供は公園で遊んではいけない」
ということですか？

※こいつはだんだんわけわからんようなごまかし方をしてくるんだよね。

>>438
>あとは、高層マンションとかで、たとえ手すりの内側でも高層ゆえの強風で布団が飛ばされる可能性があることを考慮してだろうね。
その通り。
しかし、嫌煙者どもの意見は「原始規約で禁止される行為はやるべきではない」んだろ。
「一部で原始規約で禁止されていても場所によっては許される」と意見を変更しますか？

>>439
>「禁止されてない」だけで何も考えない一部のアホのせいで、キャッチボールが禁止されたりと、どんどん窮屈になる。
どうも考え方がおかしいんだよなぁ。その公園でキャッチボールをする予定のない奴は
キャッチボールが禁止になっても全然窮屈じゃない。

喫煙者の評判が悪くなるはずだよ
文句言われて逆ギレしているだけじゃん
　
JTが毎日毎日CMを流さなきゃいけないくらい、喫煙者のマナーってなってないんだよ

>440
＞一般的に迷惑行為になるまでには
＞あと数百年必要でしょう。
はかない希望を述べることは禁止されていませんけどね。
残念ながら今では多くのデベが原始規約でベランダ喫煙を禁止するようになりました。
今ではベランダ喫煙は原始規約で禁止されるほどの迷惑行為となっているってことです。
古いマンションすべてが禁止になるには時間が掛かるかもしれませんが、その間もベランダ喫煙が迷惑行為であることは変わりません。
つまり、ベランダ喫煙者の皆さんは一般的に迷惑行為とされていることをやっているんですよ。

＞一部のマンションでも「原始規約にベランダ布団干し禁止が
＞入っている」のだから世の中のマンション全てが「ベランダ布団干し禁止」でしょう。
捻じ曲げて解釈することが好きなんでしょうかね。
ベランダ喫煙は取材記事にもあったとおり多くのデベが原始規約で禁止しているとのことです。
時代の流れで、ベランダ喫煙は迷惑行為であると一般的に考えるようになった結果です。
布団干しについて多くのデベが禁止しているというような取材記事でもあるんですかね。

＞ベランダ喫煙者の考え方は禁止されていないことは何をやっても構わないということなんですよね。
再確認できました。ありがとうございます。

>>421
>管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。
>この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速
>この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速
>この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速
たら・ればの話でしょう？
この記事によると、すくなくとも、全国にある約107,000棟のマンションの92％は、今現在そのような決断は下していないんですよ。
で、最近原始規約で禁止にするマンションが『増えてきた』って？
たったそれだけ？

>この期に及んで、現実を無視してこういった事を本気で思ってるにせよ、屁理屈で言ってるにせよ、公言しちゃうから、喫煙者様は馬鹿にされて、嫌われるれるんだよねｗ
近い将来その日がくるんでしょう？
じゃあその日が来るまでは黙って我慢していなさい。

クレーム封じに躍起ですな
　

>444
＞この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速
ベテラン記者は取材した結果、間違いないと断言してました。

＞最近原始規約で禁止にするマンションが『増えてきた』って？
そうなんんです。
今ではベランダ喫煙が迷惑行為だというのが一般的になったので、多くのデベが原始規約で禁止するようになったのでしょう。
デベに直接取材をしたら予想通りだったとのことでした。

要するにベランダ喫煙をしているってことは常に迷惑を掛けているんですよ。
ルールを守ってさえいればいいんですかね。

>>422
>許可が”必要”」なんて、論点として一体どこに出てきてんだよｗ
>だから「許可が”必要”」なんて話なんかしてねつ～のｗ
↓してるから言ってるんですよ。
>>346
>ベランダ喫煙したい奴が喫煙可が明示されているマンションに住めば良い。
>楽器演奏やペット飼育もベランダでやりたいって言うなら、それが許可されてるマンションを選ぶってのが普通だよねぇ・・・
>他で原始規約で禁止されてたり規約改正で禁止となるような行為を、「禁止されてない」って言い張って好き勝手しようとするのって、ちょっと頭の弱い人だよな・・・

禁止されてない事はやってもいいんです。
法令・条例・規約に反しない限り、好き勝手にやって構わないんです。
許可など必要ありません。

そうです。禁止されていないことはやってもいいんです。
迷惑行為は禁止されています。
だから、ベランダ喫煙は迷惑行為なので禁止なのです。

これからベランダ喫煙を始めようと思っていた喫煙者のみなさん、
部屋のど真ん中で吸いましょうね。そうすれば、ご近所さんの迷惑になりませんから。

トラブルを避けるためには、人が嫌がるとわかっているベランダ喫煙は止めた方がいいでしょう。

>447
＞法令・条例・規約に反しない限り、好き勝手にやって構わないんです。
この方も同じようなことを言ってました。
No.440by 匿名はん　2015-07-10 15:32:13
ベランダ喫煙者の考え方は禁止されていないことは何をやっても構わないということなんですよね。

ベランダ喫煙者の共通認識といったところでしょうか。

ベランダ喫煙によるトラブルを未然に防ごうとする人たち。

がんばれ。