大京アステージの苦情？！

順序逆では？
保険金請求するのは普通のことだと思いますけど…

保険金請求して保険金確定して、工事をどこでやるかは管理組合で考えますが…
序盤の事務的な内容は管理会社にやらせます
見積りなど取って保険金請求するのは標準的な管理会社の業務ですよ

保険金を直接会社のの口座に入れるってこと？
またキャッシュフロー危なくなってる？

スレ重複なので、一本にした方がいいですよ

デリート

15万円の水道代が滞納してると大京アが
請求して来たので銀行に振込み再発行
してもらうと支払っておりました。
それなのに区分所有者に年14%の金利を
付けて２０万弱を内容証明で支払わせて
ました。担当に抗議しましたが貴方に請求
してないから関係ない。と言って返金しま
せん。区分所有者は関わるのが嫌になり物件
を売ってしまいました。こんなのありですか？

マンション管理人が私の名前で勝手に
私文書偽造していたので持ち帰ろうと
すると110番通報。自分の物でもない書類を
持ち帰ろうとする〇〇本名、要するに泥棒を
捕まえにきて。間も無く警察が来ました。
事情を説明すると警察官は、分かってくれて
それは管理人がダメとボロカス。大京アの
上司を呼んで説明さすと、ここでも嘘の作り
話。偽造、虚偽、誣告、不正。こんな組織が
現在の日本に存在して良いのでしょうか。
引っ越したら解決なのですが、母親の健康上
の都合で引っ越せず。行くも地獄、止まるのも
地獄。他の住民にも知らせたいのと他の住民の
口コミも知りたいです。

大京アは、お金が絡むと何でもしますから
気をつけましょう。嘘で解決しようは、
常道手段なので必ず大京アと話す時は、
ボイスレコーダーを忘れずに、スマホに
ついています。

中古マンション購入検討中で感じた事。

東急と大京の管理物件の管理費等が異常に高いことです。その中で管理費が
異常に高のは、東急の物件です。駐車場使用料を一般会計の収入から修繕積
立金収入に変更する為に収支のバランスをとる為でしょうが、それでも組合
員の負担は大きいです。私の知っている１０００戸前後のマンションで７０
㎡当たりの３ＬＤＫタイプですが、駐車場料込で５万円位の管理費等になっ
ています。郊外のマンションで普通のサラリーマン世帯のマンションです。

売り出し物件が多くなり目立ちますがなかなか売れなくなっています。
分譲当時は１㎡あたり８０円程度でしたが、現在は１㎡当たり４５０円位で
す。

ライオンだけの時はまだよかった

>>10 匿名さん

>>9 匿名さん
管理費の高いのは気にならないのですが
大京アステージが、なにをしてくるか、
分からない。防衛費がかかる。大京アステージは
分譲賃貸住民は、お金のなるき木にしか思ってない

>>10 匿名さん
以前に大京アステージの社員が8年間にわたり
8000万円着服して公表されてからライオンズ
マンションでは売れません。会社の名前を変えたり
しても社員も、やることは同じ、良心のある社員は
辞めたとネットで書いてあったので。右下がりになる
のは必然です。

マンションは管理を買えと言葉は
大京アステージ管理のライオンズマンションに
住むと痛い程わかります。一生を左右する買い物
なので、ネットで管理会社に重点を置いて購入され
るのを、お勧めします。

本当は住民の質だけどね、ライオンズマンションはブランドマンションとの位置付け
は終わったし。その証拠に中古物件の管理費等の高さには疑問を持つ人が多い。
よく仲介する不動産の担当にこの疑問をぶつけてみると修繕積立金がたくさん積立ら
れているという。直近の総会議案書の会計報告を見ていると、思ったほどお金はない
事が理解できる。つまり嘘である事が理解できる。無駄な部分を省けが管理費等はも
ッと安くなる。高い管理費等を支払っているから良質な管理が出来ているという事は
どうも、眉唾であるように思える。それにつつく高額管理費の管理会社は１０９で
す。ライオンズの二の舞をしない事です。ライオンズの中古の売れ残りは多いでしょ。

アリ駆除の薬品を高くで売っていましたが売れなく
在庫が大量に積まれてました。致死量もある薬品
なのですで、どう処分するのかな、と、思っていま
したが、廊下に100個以上設置。会計は、どうなって
るのでしょうか、それも問題ですが説明書にはダメと
かいてある飲食物を混ぜて乳幼児の手の届く所には
置かないで下さいと書いてあるのに。１階廊下にも
鰹とまぜて10個位設置。野良猫が致死量をペロペロ
清掃員さんが発見。猫大好きな私には心配です。
最近、野良猫が沢山集まってきて夜泣きしてます。
私は気にならないのですが、今は野良猫に餌を
与えないで下さいの張り紙。自分らは毒餌を与えて
集めたくせに。毒入りならokなのでしょうか？

>>14 匿名さん

>>14 匿名さん
言われてるとおりです。
住民はネット世代は少なく
住民も被害者意識もありません

自分の娘にネット評判を
見せられた親は借りたり買ったり
しないですよ。

天網かいかい・・・・・・。

何度も潰れそうになった会社が後生大事に持ってるんだから、そりゃ儲かる
ってことは、住民が損してるってことだろな。

大京アステージのネットの
評判は、ほとんど本当て
住めばわかります。

いっておられる苦情は氷山の一角
のカケラです。大京アステージや
ライオンズ住民【理事役員は別】
にとっては苦情のうちに入らない
のです。みんな泣き寝入りしてます。
お金が絡むと大京アステージは。
何でもしてきます。住み続ける
おつもりなら相当な覚悟が必要です。

ライオンズマンション管理会社
大京アステージの利益になる
民泊は大歓迎。それ意外は通報
して下さい。とんでもない行為。
大京アステージのメリットに見合う
セキュリティを考えてるとは思えない。

私もアステージには不満がありました。ネット上での評判も良くないですね。

全く管理が出来ていないのですから！対応は遅いし！

しかし、管理の行き届いた素晴らしいマンションにお住まいの方は「管理会社は関係ない」と言います。
「全て組合」だと。組合がどれだけしっかりまともに運営できているか、って事だと。

何か困った事があったりしても何故管理会社に言うの？そういうのは理事会に言わないと、と言われました。
管理会社に不満があれば理事会に訴えればいいのです。

一度、理事会に訴えてみては？おそらく組合が正常に機能していないのではないでしょうか？

管理会社変えると管理組合の活動も良くなるよ。

ライオンの頃は良かったのに。

管理会社を変更し、変更をきっかけとして管理組合・理事会をきちんとする。問題ある管理会社のままでは、管理組合や理事会をきちんと運営することに限りがある。

その通りですね。うちは、管理会社を変更して管理、組合、理事会を立て直しました。大成功です。見直しの理事メンバーがマンションの為に頑張りました。

大成功？何がどういう風に・

ここのライオンズマンションに
住んだのが運が悪かったと
思っていたら。ネットを
見ていると全国的に
同じみたいですね。

大京アステージの支店の
セキュリティは万全です
オープンにしたら恐くて
仕事にならないのでしょうか？

どなりこんでくる人がいますので、セキュリティは万全にしています。

この管理会社の支社は
セキュリティーが半端じゃない。
どこの支社も同じですか？

地震が来たらどうなる
のでしょうか？

必要の無い修理・工事で、子会社の穴吹工務店と詐欺まがいの手口、組合積立金をゼロにしたうえ、更に不要な大規模工事をごり押しして、借金3000万円と好き勝手し放題の泥棒会社！

数年前の出来事だがいまだに思い出すと腹がたつ
なんの根拠もないまま一方的に名誉棄損して非を認めない営業所長
話にならないのでカスタマーセンターから連絡してもらったのに事の重大さに気づかない、同じようにごまかすことしか考えない副支店長
あーなるほど上がこうだから下もあーなのかと納得
最終的に謝罪にきたけど直前までのやり取りから面倒だからとにかく謝って話を終わりにしようという意図は明白
副支店長は流石にその日は神妙な面持ちで現れたがKYな営業所長は「こんにちは～」と朗らかに登場
謝罪中だけもごもごと蚊の泣くような聞き取れない声で喋り帰る時にはまた明るく「ありがとうございました～」
別件で数日後に電話したときも「あ～どうも～」とまるで何事もなかったかの様な挨拶
恐らく何もわかってないし反省もしてない
「長」のつく役職につきながら他人の名誉を傷つけたことになんの危機感もなければ常識もない
ネットで大京アステージの社員の質が悪いと言われていることを痛感した出来事
今年こそ管理会社の見直しが行われるように自分ももっと動く

何だか金銭事故があったのかな。

住民に危害を与えないだけでもまだましな方、

管理会社１０９などは、悪い組合員と共謀して、

言う事を聞かない組合員の職場の社長に解職

を迫る圧力をかけてくる。

管理員が掃除しているふりをしながら室内を覗いている。気持ち悪い。

大京アの営業マンは、言葉遣いが出来てない！お客をムカムカさせる。タメ語は言う、お客を罵倒する、お客の話を聞かず一方的(怒)人のせいにする。管理会社を替えたいが、組合の意見も聞けない。管理会社の言いなりの組合(怒)

理事長に立候補して、自分でやってみては？

>>41 匿名さん
同じような事があったので
お気持ち察します。

>>46 名無しさん
何眠たい事いってるの？

>>41 匿名さん
カスタマーセンターに言っても
何かあったの⁉️何もありません！
それで解決。意味ありません。

>>5 口コミ知りたいさん
なんでもありの大京アステージ

>>45 匿名さん
組合も口車にのっています。

>>46 名無しさん
何ねむたい事言ってるの？

基本的な質問してもいいですか？
ライオンズマンションでも、大京アステージ以外の管理会社に委託はできるのでしょうか？
3月に中古のライオンズマンションを購入したのですが、対応の酷さ、社員のレベルの低さにあきれています。
これから先何年も済むのであれば、理事会、組合に向けて、管理会社の変更も提案してもいいかと。
まあ、どこでもそんなに変わらないかもしれないけど、こんなに管理費高いのだから、それなりの対応があってもいいのでは？と3か月ですでにうんざり。

>>57 匿名さん
うちは分譲賃貸なんですけど、管理会社入ってますよ
やり取りは管理会社が大京アステージに色々言ってくれます
ただ、大京は何もしてくれませんが

>>57 匿名さん

変えられますし、結構変えていると思います。

参考
https://www.idaken.net/change/company/ranking/customers.html

管理戸数が伸びている会社と、そうでない会社に別れますが、大京アステージのようなデベ系は親会社から仕事がそのままもらえますので、それを差し引きする必要があります。

大京アステージ 管理戸数の推移
2012年度 平成24年3月 356,377戸
2013年度 平成25年3月 415,249戸※JLC合併
2014年度 平成26年3月 416,963戸+1714戸増
2015年度 平成27年3月 424,717戸+7754戸増
2016年度 平成28年3月 426,482戸+1765戸増
2017年度 平成29年3月 426,584戸+ 102戸増
2018年度 平成30年3月 427,886戸+1302戸増

これと、デベの供給戸数(大京やオリックス不動産など)を比較すると、多く解約されていることがわかるはずですが、そちらは年度ではなく年での記載になりますので、推測しかできません。
また、最近は他のデベの新築も受託しているようです。この掲示板で大京アステージを検索すると出てきます。

2016年度から、2017年度は特に解約が多かったのか、2018年度は他社デベの受託がうまくいったのかわかりませんが、他と比べて成長は鈍いように見えます。

大手ならある程度仕組みはできあがっているでしょうから、あとは担当次第です。

対応が悪いのなら、まずは担当を変更した方がいいでしょう。それでダメならば管理会社を変更します。

アステージ東東京支店は最悪！『6月分管理費修繕費が引き落とされてない』と。結果引き落とされていたが、『システムに反映されてなかった』だと。
ある問題でここの人間達と一定期間関わったが、態度悪い、逆ギレなどなど、ストレスと怒りがプラスオンされただけでした。マンション売却も余儀なくされました…。

基幹業務に関わるシステムだから、支店単位の問題じゃないと思うけど、それが本当なら、とんでもなくヤバくなってるのだが、マジだろうか。
引き落としの情報がシステム入ってなかったら、会計報告上も未収になるから、まともに会計報告もできない会社になってきてるってことになる。

基幹事務がまともにできなかったら、それと連動する督促から報告等の仕事が全部できないことになるんだが。。。。

色々焦臭いんですね？

>>57 匿名さん
私もライオンズマンションに住む者です。
管理会社変更は可能です。
実際、ライオンズマンションで管理会社変更をした話も聞いています。
私が依頼している弁護士から聞いた話です。

大京の人間は平気で嘘をつきます。組合の負担ではなくてもこっそり組合の口座から引き落とされます。気がついて指摘しても、長い時間を稼ぎうやむやにします。
管理はめちゃくちゃです。管理は怠り、お金だけは徴収します。不要の工事、訳の分からない工事を素人に契約させ「署名捺印しているよ」と脅かしながら。騙されないように。

管理業務は怠り、マンション管理が出来てない。担当者や支店長、本社に言っても無駄、まったく改善なし。却って態度は悪く逆ギレ。
大京を管理会社にして、マンションの状況は悪くなる一方。組合は大損したよ。

５７の大京の責任者、担当者のレベルは低い、同感です

くらしサポートデスクに電話すると、どんな苦情でも素早く動いてくれます。当方の勘違いで契約業務以外の事で文句を言っても謝ってくれます。ご苦労だねえ。こんな立派な管理会社は他にはないよ。

>>67 匿名さん

くらしサポートデスクは外注のコールセンターですから、担当者に引き継ぎするだけですよ。
担当者が良いのだと思います。

数年でいなくなるでしょうね。

大京アステージの、保険金不正請求は、常習化してますよね。私の住むライオンズマンションも、水漏れ原因がわからないのに、管理組合の加入する火災保険、区分所有者の加入する火災保険で、いつも修繕をしていると言われました。本来なら、原因を調べて、わかった所での保険金請求になります。
明らかに違法行為だと思います。
キチンと原因追求して、正して行かないと、ライオンズマンションに住んでるだけで、詐欺と思われてしまう上、反社会勢力と疑われてしまいますので、注意をした方が良いと思います。

>>69 通りがかりさん
私も同じ時期に水漏れがあり
保険に関しても同じことが
ありました。他にも色々あり
情報を共有したいです。
関西ですよね。

>>64 経験者さん
一致団結したいですね

漏水の原因がわからない場合に使うのが漏水原因調査費用
かかった費用に対して保険が認定される

何にもおかしくない

今年、神戸市内の某ライオンズマンションのエントランスで居住者が他の居住者に暴力を振る事象がありました。
止めに入ったコンシェルジュの女性にも暴力を振るい、
加害者が持っていた鍵でコンシェルジュさんの手の平を貫通させる程の怪我を負わせました。

大京アステージの希望があったのかは未確認ですが、
この件は警察沙汰にならず、怪我をしたコンシェルジュさんはショックのあまり退職されました。

いくらパートのコンシェルジュとはいえ労災です。大京アステージはしっかりと補償したのでしょうか？

被害者でもある大京アステージは一切関与せず
事件は後日、他の住民の参加を呼びかけ、みんなの目の前で公開裁判という形になりました。
問題は何の解決も見せずに、被害者加害者の憎悪の増大と管理会社と管理組合への不信感だけが残りました。

規約や法令に忠実な管理会社には感情を表に出せない事情がある。
規約や法令に自信のない管理員は無口で孤独に徹する事。

法令なんてどうでもいいと思ってる会社ですよ。
労働基準法もまるで無視しています。本社にコンプライアンスを守るという気持ちはありませんよ。
会社の信用に関わるような、欠陥マンションであったり、従業員の着服横領なんかもひた隠しにします。そういっことで、会社全体が社会から不信をかってるのに、その時良ければなんでもいいと思っています。

管理人は管理人でやることが多すぎるのと、一方的な指示が多いので、そういったことや客層が嫌で辞める人は多いです。
コンシェルジュはおそらく労災の申請をしようと思ったのでしょうが、保険料が高くなるのでとめられたのでしよう。
この会社では、労災隠しは日常茶飯事だったような気がします。

千葉支店に書類のことで電話したらAって名前の女性が電話出たんですけど、言葉遣いが人を馬鹿にしてるのかって口調だし、責められるような口調でこちらの話もちゃんと聞かずに保留されるし、折り返し電話で良かったのに保留されて、こっち携帯電話なのに保留長いし、イライラした口調で受話思いっきり切られるし物凄く腹が立ちました。分からなかったのでもう1回かけたら違う人で対応全然違ったから良いけどこの電話対応したAの人間性疑います。若い感じの声じゃなかったからお局とかなんですかね。本当最悪でした。

ゴミ置き場が千葉はひどい。　　　埼玉の住民は収集日の日にどっと出す。
収集が終われば綺麗になる。しかし、千葉は収集日に関係なく出す。だから、
ごみ置き場が臭い。管理員はごみ置き場管理員になる。理事会で大京は提言
すればいいと思うがしない。市民性なのか犬の道路への犬の糞の放置もすごい。
　飼い主に注意をうながす張り紙が目立つ。管理員は道路の糞掃除が朝のお仕
事。可哀そうです。

ハローワークの大京の求人募集を見た。

求人条件にかかる特記事項
＊充実した研修制度がありますので未経験者でも安心してご応募ください。

とあります。経験者だと不都合があるのでしょうかね？ちょっと場慣れした
経験者がくると手に負えないのかも。勘繰りすぎでしょうか？

ネオン街のフロアーレディーの募集みたいです。

未経験・素人の方大歓迎。簡単なお仕事です。
安心して働けます・・・
　サービス業だからですね。

>>46 名無しさん
この人の言ってる事はウルトラマンに
なって戦ってみたら❗️の低学年レベル
アンパンマンかな^_^

大京アステージは住民やシルバー雇用者の
恨みは怖くないのでしょうか？

労働者は労働組合があり情報入手も容易いが
住民は、特に賃借人は孤立してしまい、騙されてる事すら分からない。ある意味幸せなのかも

労働組合無いから、社員も騙されてる。
給料安いみたいだけど、幸せなんじゃないかな？

>89
なにがあっても怖くないですね。彼等に感情はありません。鉄仮面です。
　だから、なに言っても無駄です。解決という言葉を使うと首をかしげ
るようです。

大京はサービス業ですから。そして、マンションにかかる経費は全て管理組合負担だし。基本は、昔風で言うと　やりてババア　雇われ大家ってところですね。どううまくやるか。なにかあれば見積もりだしましょうか？見積もり見積もりとしか言えない。お金にならないアドバイスとかしない。　

　退職の意思表示をした者に、始末書を書かせる。始末書って継続して勤務すること
が前提だと思う、その上で反省し寛大な処置を願うのが一般的だと思う。しかし、
ここの会社は、始末書書かせた後に退職願いを書かせる。
　退職する者が”二度としません”と始末書に書いてもどういう意味を持つのか。
それとも二度としない保証として退職させるのか？

>>47 評判気になるさん
自分だけかと思えばみんな悩んでる

>>95 うんざりさん
上の階から水漏れがありました。うちの下の階が水漏れ被害。下の階は保険で直し 水漏れを出した上の階は保険を使えない。自費で修理 ついでにリフォームして出て行きました。トイレの給水管に穴が空いてしまったようですが、不注意によるものではないのに…。保険が効かなくても水道管は共用部で修理は修繕費からでないのでしょうか。

うちもトイレの水漏れ、ありました。

私は被害者の立場ですが、原因は「子供がトイレで水遊びをする」との事。
上下共に組合で入ってる保険が使えました。

私のようなケースでは本来上階が修理すべきではないかと思いましたが、上階は「うちはどうもありません」と言って認めませんでした。
保険が使えると知ってから素直に認めました。

このようなケースでも保険が使えるのですから、給水管に穴が開いたのでしたら、個人負担には疑問を感じます。

入ってる保険の種類も関係あるのかもしれませんが、トイレの配管は共用部分のはずです。

>>96 気になるさん

水道管が専有部なのでは？
これは組合で考えた方がいいですよ。

ちなみに、水ぬれの保険に入っていたら、自分の家の火災保険で出ますけど、確認されました？

大京アステージ着服したのですね。

やはり、という感じです。

大京から管理を変えると、販売主の大京からのフォローは今後どう変わりますか？

>>64 経験者さん

もっとも詳しく聞かせていただきたい、ライオンズマンションなのです。非常に似たような状態です。

>>100 匿名さん

子会社の管理会社を経由するのではなく、直接売主の立場でアフターサービス対応をすることになるので、対応は良くなりますよ。

>57: 匿名

>ライオンズマンションでも、大京アステージ以外の管理会社に委託はできるのでしょうか？

友人は船橋市に住んでいますが、ライオンズマンションのマークが屋上にありま
すが109です。建設当時は大京だったが対応が悪く管理組合は109に変えたそうです。現在も109です。珍しくないと思いますけど、近所にもあります。
普通にあると思います。

>>72 匿名さん
何もわかってない自己満ワールド
知らないのは恐いものなし
ある意味幸せ。

し

君子危うきに近寄らず
恐い管理会社なので
住民同士団結したいですね。

>>58 マンション掲示板さん
管理会社が大京アステージではない
のですか？大京アステージに言って
くれる管理会社があるなら助かります。

タイトルを作る方法を教えて頂けますか。^_^

現在の管理組合は自分の利益の為だけです。

組合員が提案する、他社への切り替えなども区分所有者に伝えずさっさと決めさせてしまいます。

更新月まで知らせず、総会では事後報告なのです。

したたかに、組合員を侮辱罪、名誉毀損まで犯しても素知らぬふりです。 不自然なのは、なぜ一部の役員が異常に管理会社側についてしまうのか？下品ですが、ワイロを渡している可能性ありますか？


知りたいのはアステージは

この画像はインターネットからですが、

何か大きな事件があったのでしょうか。

管理会社を変更する為に一悶着あったのでしょう。
「大京と絶縁してから辿り着く真のマンションライフ」と書かれています。

↑

大京ぼったくり地震津波警報！と書かれております。


マンションはまさに金銭的に目の前真っ暗闇。
6日も真っ暗闇。
理事長がアステージの言うがままにしてます。



その為に、来春から修繕積立金が3割アップ⤴️。

更に管理費も3割以上上がるようです。


優良管理会社からは、「管理費は物価スライドする程度の値上げはあるが、何の見直しもせずに値上げはおかしい。」

理事長は何もわからないのか。管理会社と裏で手を組んでいるのか？
早く区分所有者が、人任せにせず、
自身の大切な資産が食い物にされている事に気付いて欲しい。

>>110 通りがかりさん

消費税の値上がりと、損害保険料の値上がりでかなり変わっているから、通常のところでもそれくらいのアップは必要。

それ以外に、大京の場合は手数料欲しさの防犯カメラや、今となっては電力会社で個人がやればいい駆けつけサービスなんかが影響してるんだと思う。

他にもアステージが離したくない
管理委託、金のなる木があるのです。

それ

昔は新築事業に付随するものが管理事業でしたけど、今やグループ全体が管理会社におんぶにだっこですからね。

他事業の負債をカバーしないといけないような会社は、普通に考えれば使いませんよね。
だから、新築が自動的に受託できるのに、
他社に比べて管理戸数が全然増えない≒解約が多い
んでしょう。

>>114 匿名さん

自分で理事長やって、自分で考えてみればいいでしょう。
管理人いらない、植栽いらないとか、働いて全然マンションにいなかった定年退職者が隙になってから言い出して、それじゃあまりにみっともないって反対されるのはよくある。

元気な老人は外に出て働くべき。
なんならマンションの管理人でも応募すればいい。

>自分で理事長やって、自分で考えてみればいいでしょう。

そうですね！　その通りですよ！だったらやってみれば！

そういう方っていましたね。理事長に立候補してなりました。
頑張ってましたよ！大拍手しました。それからは私はいつもお
会いする時は挨拶はかかしません、いまでもそうです。
　すばらしい人材が必ずいます。でも、順番制だからとそれを
守らないからと敵対視するのがいるんですよね。
　私の友人も理事長やりました。ちゃんと実績残したと自慢して
ますよ。
　

３年前まで大京アステージに管理委託しておりました。「保険対象の事故ではないか」と何度も確認したが、「保険対象ではない」と言われ手続きを取って貰えませんでした。２件の事故があり、２人の担当者共に「保険に該当しない」と言われました。
理事会から直接、保険会社へ打診し、保険対象であることの回答を得ました。その書類を担当者ではなく、所長に見せ、大京に保険手続きをして貰いました。
・２名の担当者が２件の事故を「保険対象ではない」と主張したことは、虚偽だと今でも考えております。
・大京は「保険申請しない」と近隣の工事関係者も言っております。
・疑問を感じた場合は、理事会で直接、保険会社と連絡する必要があります。
・修繕は大京経由は20%以上高い修理費になりますので、理事会が直接、工事屋へ依頼した方が良いです。

>>118 マンション居住者さん

わぁ～そこまでひどいとは。
管理会社変えて正解ですね。
代理店の身分で、そんな対応してたら何の意味もない。せめて手数料も全額返すべきですね。
ちなみに、どこの地域ですか？

大京の工事は、20%増しどころではないと思いますよ。
ものによりけりですけど、下請けに逃げられるので、何でも一社お願いできる会社に丸投げするしかなくて、単なる仲介するだけの会社が余計に1社はさまります。
そうすると1.6倍～1.7倍くらいになります。

そうですね。大規模修繕では、大京経由が 2,400万円、直接依頼が 1,600万円でした。厳密に内容を理解しておりませんが、20% Upどころではありません。

50%増しですか。

もう親会社から来る新築の仕事も昔と比べて全然無くなり、企業として力落ちてるでしょうから、こんなことになるんでしょうかね。
見切った方がいいのかも知れません。

↑の内容は参考になります。
管理組合が、保険会社の見直しを行うとかなり予算が圧縮できる事を知っています。そこで、更新前に他社で優良な保険について、総会で提案しました。アステージのフロントマンは、「保険会社を変更するなら、もう面倒はみない！」と言い放ちました。保険対象の事故が発生した場合、保険会社代理店と管理組合の間でのやりとりで済みます。フロントマンの発言は本来あり得ないです。

>>118 マンション居住者さん

>>118 マンション居住者さん
大京アステージが代理店となり、加入してる会社はあいおい損保です。
あいおい損保さん独自のシステムで代理店を優遇するので、そのような事か起こるのかもしれません。保険事故が発生した時、対応は様々です。多数扱いのある代理店に相談するのが良いです。あいおい損保は代理店優遇の会社です。代理店をランク付けしご褒美します。保険獲得数や代理店の保険金事故発生件数によるランク付けなど未だ存在しているようです。

今、ほとんどのマンションであいおいにするメリットは無いかと思う。
長期加入してないなら、すぐ見直しした方がいい。

手数料の率がいいだけで、結構値段が高くても提案してきている。

>>124 匿名さん
やはり、そうですよね！！！

普通の管理会社に変更した方がいいだろうね。
あいおいは査定もらえるとしぶりがちだから、それを優先して提案する大京とは縁を切った方がいいと思う。

複数形比較して、最適な情報提供ができないなら、管理会社の意味がない。

管理費がかなり安くなるのですね。

管理費が300万違う!

>>120 マンション居住者さん
管理会社を別の会社に変更する場合、建築会社と新たな管理会社が双方で対応していく事になりますか？

http://lmkannrikumiairennrakukai.blogspot.com/2009/02/blog-post.html?m...

総会で正しい予算を知らせない。一年程放置させ検討する時間を与えない。一気に値上げに持ち込む。

大京アステージが管理組合に契約させる火災保険会社はあいおいニッセイ＊＊損保です。口コミランキングでは、顧客満足度、ワースト1位以下！
他社の保険会社を選ぶ事で、保険事故が発生した時、面倒見の良い対応をする会社があるという事ですよ。

以下は、口コミ情報

>>131 匿名さん
保険会社を選ぶのは管理組合のはず。他社への乗り換えや保険の内容を検討する権利もあるはずです。検討も変更もさせない管理会社に不自然さを感じます。

>>11 eマンションさん

一年経過していますが、何をしてくるか分からない？内容について教えて頂けますか？？
同じくアステージですが、私のマンションの担当者も、管理組合からの重要な質問に答えない。時間をずらして総会で審議できないようにしてる案件があり不自然に思います。

http://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/z5.html

http://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/z5.html
↑大京アステージの評判が書かれています。

私の住むマンションも現在、理事長と管理会社のフロントが非常に不自然な対応をしてるからです。
来春から管理費や修繕積立金を３割？アップ提案するようです。善良な区分所有者の意見や手紙を無視したまま突き進むつもりのようです。

理事長単独行為なのか、後ろで糸を引いているのが管理会社なのかわかりません。
バカ高い修繕積立金と管理費が異常な事だと区分所有者や管理組合理事は気付くべきです。理事は理事長に、もの言えぬ状態になっていませんか。

植栽管理や修繕は大京アステージの営業マンに見積もりを頼むと手数料として、下請け業者からの見積書に3-4割上乗せするので、理事に時間があれば理事会で直接業者と見積もりを取ったほうが良い。毎年や毎月繰り返される清掃、エレベーター、マットなどは、再見積もりを理事が取るまでずっと、3-4割上乗せした金額で請求されるので大きな差が出ます。
×相見積は業界の暗黙の縄張りにて　大手間で譲り合いがされているのが実情でしょう　かと言って独立系は仕事が雑だし、現状の管理会社を監視監督できるよう組織づくりすることがお勧めです。　

>>133 匿名さん

保険会社特定して営業するのは大京くらいだと思います。
とおる保険事故も、代理店評価のためにとおされないこともあるのではないですかね。

会社としては何社も代理店で登録されてるはずですが、比較せずに提案されるなら、何の意味もないですよ。

損害保険があいおいの管理組合は、まともに保険を選べないことになりますので、きちんと比較してくれる管理会社へ変更した方が良さそうです。

優良な管理会社を知らせてください！参考にします。

>>137 匿名さん
なるほど。代理店評価

>>137 匿名さん
比較などさせませんし、今回、更新前に提案
したのですが、フロントマンからその後
嫌がらせをされました。

現在、管理規約に問題あります。
悪い理事長が、立場を悪用してるからです。管理規約は、変えられますか？

来春から、マンションは修繕積立金を3割の値上げ？しかし根拠のーある説明はなく予算に対し心配した区分所有者からの質問へも回答しません。
どの科目が不足か？理事長はー区分所有者へ全く伝えられません。
私達の大切な資産。同じように、根こそぎ奪われないか、心配です。

>>140 名無しさん

たぶん、フロントが比較できる能力が無いのだと思います。あいおいの商品も知らないでしょう。

管理会社変えた方がいいと思います。

以前、管理会社に聞いたら、「理事長が修正予算を区分所有者に知らせない為です。以前から何度も修正予算を理事長に渡しているので困っている。」と言いました。理事長が一気に修繕費と管理費を値上げさせ、皆が困惑するのを心待ちにしているのでしょうか？以前、この理事長は「余裕のある人が住んでいるので、払えない人は仕方ないわ。」と言っておりました。

アステージにピンハネされ、資産を剥ぎ取られると全世帯の老後に影響。年齢格差社会はこれから更に。満腹すぎる年金が生涯続くバブル期栄華時代を過ごす世代60代以降、年金制度の崩壊寸前に不安を覚え将来の老後に不安を抱える
マンションの管理費と修繕積立金の高騰に悠々自適で臨めるのは現在の豊かな年金受給者。しかし富裕層は無駄な出費は嫌い。地獄の檻からの脱出を図れば、真のマンションライフにたどり着く

マイナス金利の中で、、マンションは住むためだけの目的ではなく資産としの購入の方々も多いと思います。購入後、周辺の新築マンションの価格、築年数が同じ程度の管理費や修繕積立金の額を見比べてきましたね。 マンションは築浅とは言えなくなってきました。毎月の管理費に無駄がないか、節電をしているのか？無駄な費用を管理会社に支払っていないか？できれば全て相見積もりを取りたい。

しかし、
昨年より、何もさせない！余裕のある人が多いので見直しはしない！と言い張る理事長によって管理組合から乗っ取られ、しかも
、私は不法行為をされ、嫌がらせもされ、区分所有者の大切な資産が、 大京アステージとこの理事長の考えにより、見直しもできなくてなってしまいました。

あたりが悪いと、そのフロントマンに一生骨の髄までジャブられる。

ババ抜きのババにあたっているのですが、それがキングなのか、ババなのか、未だわからない。

理事長が仕事したふりをしてる。
管理会社任せになっていないか？
区分所有者が目を光らせら事ですよね。

親会社の社員が住んで偉そうにしてたこともあるけど、今や管理会社の方が上だからな。
自分の住んでるマンションが減額なり解約されたら会社で居場所無くなるから、頑張ってる親会社社員もいるかもとは思うね。

理事長が全て管理会社に任せて、ぜ～んぶ丸投げしてた、って事を自分が役員になって気付いた。
今まで、一応理事長、副理事長、監事と役員の名前はあったからちゃんと機能してると思ってたけど、組合は機能していなかった。
管理会社もなめ切っている。

１４９さんのおっしゃる以上の悪事を、悪徳組合員をニセ理事長に仕立てて法令や規約に反してまで善良な組合員
を排除して管理物件の解約を免れている悪徳管理会社１０９の所業は真実です。

大京も悪いが人権にかかわる法律違反は見受けられませんので許せる範囲ではないでしょうが。管理会社１０９な
どは反社会的勢力と裏で共謀していて、善良な組合員を抑える事に専念したが、これらに服さないと見るとさらに
悪徳な方法を使いこの組合員がマンション内に住めないような状況を画策します。危険な管理会社１０９です。

雑魚に言わずトップダウンにしたらいい。

だから、管理費の明細をデーター化したリストを管理会社に提出
させないといけない。合計数字だと中身がわからない。明細を
総会で委任状で出してすませる居住者に見せなければならない。
大昔はコピー何十枚だったけど、今、SDメモリーカード1枚にみ
なはいる。年毎のデーターがあれば予算の増減が見える。不必要
な出費を理事会で見直せばよい。
　うちでは今月109の家族力プラスの解約がされました。昨年
1年間で約190万円払い、利用した世帯は8件でした。それを、契約の時
に自動更新契約だったからと今年も継続と総会で出された今年は200万円。
　それに私も含め一部の居住者が大反対し居住者のアンケート提出し解約
にもちこめることができました。しかし、解約まで半年もかけられたため
きっと解約金とられるでしょう。半年もかかった。前・前々年の理事長
がいい加減でした。総会でも賛成が３分1なのに総会後に委任状足しました
ということで可決された。
　とにかく、明細データーを出させなければならない。見える化運動！
　


　

このような状況では、管理会社との契約を打ち切った方が良いです。
・まずは、有志が理事になること。
・次に、管理会社の見積もりを数社から取る。ネットで簡単にできます。
・一応、他社との相違を管理会社へ説明して、値下げを交渉。
・現在の管理会社が不誠実なことも含め、管理会社を変更。

私も理事になってすぐに管理会社が不誠実なことを実感しました。無駄な費用を使い、管理組合の会計を破綻させ、管理費と修繕積立金を増額していた。
十数件の不誠実を総会で報告し、管理会社を変更し、管理費と修繕積立金を削減できました。
それ以降、非常に気楽にマンション生活を過ごせています。

->144:　管理会社が「修正予算を理事長へ渡す」ことはないと思います。
年間予算は、総会で審議・決議されます。これ以降、管理会社が予算を修正することはまずありません。
震災など予期せぬ事態が発生した時は、理事長が臨時総会を開催して予算の修正を審議することはあるとは思います。
理事長の権限は、総会と理事会を開催することで、独自に決定できることは安価な緊急修繕など一部に限られます。一度、理事会へ入られることをお勧めします。

おかしな事なのですか？
修正予算を管理会社が作っていますよ…
管理組合がおかしいのですね！？

総会の普通決議で可決された来期の予算案を管理会社が勝手に修正する事はできません。理事会の承認を得て臨時総会で修正の承認を得てください。
適正化法には触れませんでしょうか。マンション管理センターか国土交通省に相談しましょう。

>>156 匿名さん

適正化法には全然触れない。突っ込むならもっとちゃんとしたところで。

修正予算じゃなくて予算案でしょ。ホントにやってるならちゃんとしてるんじゃない？
単なる仮予算なら、ダメな担当やね。

アステージは以前、各区分所有者へ、エアコン販売の為チラシ投函しました。エアコンを特別販売する内容です。
この品番を大型電気店に問い合わせたところ、「もうすぐ廃番になる古い型の品物てす。」と教えて頂きました。もし家電量販店で同じ品物を取り付けた場合、取付料込みで、アステージの提示価格の52パーセント？程度でした。家電量販店の2倍の価格で廉価品を販売するとは…どうなのでしょう。

>>158 住民さん

頭の悪い人を騙すような事をする会社ですね。安心して見てられないですね。
管理会社変えた方がいいかもしれません。

大規模修繕年に修繕積立金を根こそぎ奪い取る計画立案済。翌年から借入金を強行！
骨の髄までしゃぶられる。更に、家電量販店の二倍価格で廉価品エアコン売りつけられます。
鼻毛にへそ毛うぶ毛まで抜き取られる…助けて…

>>160 住民さん

グループ全体が赤字なので、管理で利益を稼げないといけないですからね。
とはいっても、二倍の価格はひどいですね。
量販店で仕入れて売れば半分利益。

人倫的問題者が現在理事長です。わがまま押し通す為一昨年真っ当な理事長を引きずり下ろした。ですからご本人は、大規模な修繕など計画立案無理、日々、建物が傷んでいきます。
理事長として一番必要な仕事はしてません。 役員会の案内にはお題目あるだけ。管理費の見直し、以来やっていません。
人を陥れたり、意見する人の悪口や依怙贔屓などがお好きでお得意です。
自身の財布の中身の計算すら不能だと思います。日々チャリンコ漕いでます。
法に触れる事御構い無し。この理事長を前の理事長さんに戻すにはどうすれば…安心なマンションライフはどこにいった？

＞158: 住民　さん

エアコン以外でも給湯器の交換でチラシが入る。申し込みがないと値下げ
キャンペーンチラシがまた入る。

不思議なことに同時期に業者のマンション名を入れたチラシが入る。それが大京の値下げキャンペーンの金額より安い。メーカー名・型番・取り付け料金　全てこみで安い。
　これじゃ、大京のほうに申し込まない。

＞163：匿名

文章に不足表現がありました。

＞メーカー名・型番・取り付け料金　全てこみで安い。
同一メーカー・同一型番　の書き漏れです。

きっとそのマンションに取り付けられている給湯器の型番を
知っているんでしょうね。そして、交換時期であることも。

>>164 匿名さん

業者がマージン無しの金額で、利益高めにして配ってるんでしょう。
大京も凄まじくなめられててますな。

どちらも同じような。

困りますね。

>164
大京の地域営業担当が業者と結託して、大京のキャンペーンより安い価格で販売している可能性もあります。
大京の商売のやり方はなんでも有りです。

業者の提示している価格も高い可能性がありますので、ネットで調べるのが良いかと思います。

地震後、マンション内は電気が使用不可となり住人は不安になったと思います。
その後、管理人へポータブルストーブを購入しても良いか、問い合わせが多数あったようです。マンション内では灯油などオイルなど持ち込みば避けるべきです。ベランダでタバコのポイ捨てが多いようですし。マンション内で直火使用は極力避けて欲しい。我がマンションの理事長が行動しません。それなら管理会社がフォローすべきですが未だなしです。他の優良管理会社は区分所有者サイドで災害対策の話し合いを持ち、セミナーを
開いて検討されているようです。

関西在住です。地震後、多くの住人は「阪神淡路を思い出して怖かったと言っていましたし、色々不安もあったと思いますから・・・」と言ったところで「は？何が言いたいんですか？」と理事長に聞かれましたので「やはりまずどういった行動を取るべきか、日頃からどういった事に気を付けるべきか、隣人に声をかけるとか・・・」「そんな余裕ないと思います。自分が逃げるのに精一杯ですから」「・・・そうですね」という事で当マンションでは災害時の対策については一切しないようです。
管理会社の担当者もその場にいましたが、特に何か口を挟む事はありませんでした。

現実はそのとおりです。自分の事は自分で、が、人助けです。余裕があれば話は別でしょう。まず、自分から、

>>163 匿名さん

数多くの不正があります。理事長 副理事長 大京ア営業が組んでいるので不正は、もみ消しされます。不要な点検や、修理工事、適当な見積り。見積りとは異なる工事や不良工事に対し、見積りと同額の支払いを行う理事長。私の住んでたLマンション理事会は 現在も腐った状態でしょう。

>>172 組合員の1さん

許せない行為ですね。

>>172 組合員の1さん

その腐った理事長は、私の住むライオンズマンションと同じです。法的に縛れるようになれば良いのですが。悪ははびこる。

同じ轍を踏まないようにしたい。

アステージによる、不正や、不誠実な対応について、ご経験された方々、詳細詳しくご投稿ください。よろしくお願い申し上げます。

アステージの場合です。

アステージから管理費の値上げを提案された場合。待った無しの管理費の値上げを迫る時、

現在の管理費からの修繕費積立金への毎月の積立分を減らす事だと聞きました。10パーセント積み立てなら0パーセントにする。

修繕費に多くを積み立て、いづれそれを
根こそぎとられるだけだと！
長期修繕積立金を減らすこと！
その間にさまざまな見直しをする！
修繕計画表を照らし合わせなぜ値上げなのか一つづつ検証。
優良管理会社は赤字の予算表は作らないそうです。
大規模修繕年の翌年、管理組合の資金は根こそぎ無くなる計画が組まれる？！
→我がマンションもそうなってます！驚き。

管理会社の変更をすると販売側の大京さんは、管理組親切に対応してくると聞きます。管理会社の更新は毎年一回。

分譲マンションの管理業務を受託しているのは、通常分譲会社の系列の管理会社。
分業会社は、販売するときに儲けるだけでなく、販売後も継続的に管理委託料として売上を
得ることができています。
実は、マンション事業は分譲自体よりもこの管理会社の方が儲かります。

管理会社は、自社の収益が出る範囲内で定期的に管理業務を遂行するだけですので、
毎月の安定収入が得られるばかりでなく、収支が赤字になったり、想定外の出費に直面する
というリスクがほとんどありません。
管理会社が経営難で倒産するというのは、普通に考えたらほとんどありえません。
また、新築マンションの管理委託料は、分譲の段階で予め計算・設定された金額からスタートします。
そこには、競争原理や値下げ交渉の余地がなく、購入した住民は、最初はそれに従うより仕方ありません。
いわば、言い値でＯＫなんです。
以上を踏まえ、管理委託費は、交渉で下げられる部分が相当あることをご理解下さい。
新築分譲後一度も管理委託費や委託契約内容を見直していないマンションにお住まいの方は、
まず、管理費を見直す作業に入りましょう！
管理会社と交渉をすれば、ほぼ間違いなく管理委託費用は下がります。
もし、委託費が下がらないことがあったとしても、その分管理会社のサービス内容は必ずよくなります。
他の管理会社と相見積をした上で、現在の管理会社と折衝をしましょう。
毎月の住宅ローンの負担を考えると、ちょっとでも毎月の管理費が下がることは、長期的にみて
かなり大きな効果があります。

管理会社の変更は総会であればいいので、臨時総会すればいいだけです。
むしろ通常総会で変更するところの方が少ないんじゃないかな？

>>178 匿名さん

色々な事を蓄積し、やはりこの管理会社と付き合い続けられない。と、分かる住人、全く知らずに信じている人達。この隙間を埋めるにはどうすれば良いですか。

>>178 匿名さん
そうですよね。誠実な管理会社へ変えてしまえば良いわけで。

>>178 匿名さん
そうですね。

よく分かりました。

アステージは、
入居者の個人情報はしっかり守れていますか？大丈夫ですか？
先日、共用部に貼り紙がありました。
「お客様の個人情報は利用させていただきます。大京ステージより。」です。
勝手に使用されているようです。

ぼったくるつもりなのか？そうはさせないよ。アステージ。

理事会が決めたことにただ従うだけだと思います。１つ２つエピソードがあればいい程度では？
何なら2chのよくわからないランキングでも見せれば、いかに下位ランクかわかると思います。

>>183
むしろ個人情報流用を考えているのでは？
もう管理の中でお金稼ぐしかないですから。

著名人ならまだしも、凡人の個人情報に価値あるの？

>>186 匿名さん
マンション、売れ、貸せ、掃除、リフォーム、頻繁に各社からダイレクトやチラシが投函されて、ゴミになります。個人情報保護されたいです。

価値ある人間の個人情報しか金にならないとテレビで観たよ。

2チャンネル 大京アステージ
で検索しましたが、書き込みが
驚きました。

普段から、話す事が、管理会社社員？と不思議に思いました。
この人達に、個人情報知られてるかと思うとぞっとします。

>>188 匿名さん

詐欺とかの反社会的勢力ならきちんと使うと思うよ。
私も大京は怖いから、家族情報は伝えてない。オレオレ詐欺に会っても嫌だから。

以前大京から入居・転居届けをマンション全員？に配布してたのですがこれは普通なのでしょうか？3.4年マンションに住んでて初めて見ました。

>>191 匿名さん
それそれ、やらない方よいね。。今となっては。コワコワ

そんな届けを全員に配布？管理会社が？まともじゃない。

四国の人間は駄目だね

>>191 匿名さん

入居した人、退去した人の情報を全部屋にばらまいてたってこと？

大京アステ～ジは恐い会社です☘️関わらないほうがベストです

理事会で、「管理組合の“一番身近な窓口”がマンションアドバイザー」である担当に問題の改善方針を伝えて、なんらかの案を提案してほしいとお願いしたところ、「理事会で決めてもらわないと出来ません」と言われた。
いくつか方法を提案しても、管理側の仕組みの問題で「アレも出来ない」、「コレも出来ない」というので、気を遣って、出来る方法を「提案してほしい」と言ったのに・・・

決めれば、「出来ない」と言い。では出来る方法を提案してほしいと言えば、「決めてほしい」と逃げる。
管理会社が都合の悪いことになると、ほとんどこの方法で逃げる。
こんな事に週末の時間を潰すことになるので、だんだん誰も理事をやりたくなくなる。

管理会社を変えたいと思うが、すでに多くの方が管理会社とかかわりたくないと思い始めて能動的に動く人がいない状態に。
それが狙いなのかもしれないが・・・・

>>197 匿名さん

話があまりに抽象的なのですが、具体的に何を依頼したのですか？

悪意ある理事の「正規の手続きを経ていない書類送付」に手を貸している。
管理組合に頭が上がらないとしても、悪いことを勇めないで同調する会社。
管理会社のモラルが問われる。
組合員が経緯説明を求めても理事の承認を得なければ答えられないとの事。
大京アステ－ジがしたことの説明も逃げ回る会社。

大京アステージの窓口に電話対応した女性の方の対応が酷すぎでした。
駐車場の保管場所証明書を頼んだ所、規約より2,3センチ大きかった為、出せないとの事、
まーそれはしょうがない…と思ったところ、そういえばうちの隣が規定のサイズよりかなり大きな外車のはず、
隣が車を買い替えた時、大京の担当者から「隣の車が今度大きくなるのですが良いですか？了承してもらえますか？」と連絡があったのは何年か前！
うちの車の時は規約で駄目です！ってバッサリと！どういう事？
隣の車のことを聞くと、「今隣の事は関係無いので」の一点張りで聞く耳も持たない状況。
説明を求めても前のことなので私は分かりません！
ですって！
人によって対応が違うなんて最低な会社です。

＞200 名無しさん

駐車場は平地置きですか？機械式でしょうか？
　あとになって駐車場に入らないとクレームがおきると困るので受付
が厳しくなったのではないでしょうか？隣の車は何年か前のことですよね。
ミラーを出した状態での寸法、屋根に付属物はありませんかとか厳しい
ですよね、それも、これも後々いざ車を入れようとした時のトラブルを
防止するためですので応対女性に従ったほうがいいかも。

　住民の方から保管場所証明書の未記入の用紙が渡され、支店にファックス
してくれと言われたという話を聞いたことがあります。名前もなにも書いて
なくて、相手はこれじゃわからないですよと言ったが以前もこれでやって
くれたんだの一点張りで。しかたないから、事情を書いて支店にファックス
したら、この場合は保管場所証明書の発行依頼書があるのでお客様に書いて
もらってくださいと優しく担当女性が対応してくれ、２日後には住人の方に
書類が届いて驚かれたという話もあります。

関係者ですか？随分詳細まで。

>>201 匿名さん

>>201 匿名さん
駐車場は平地置きで二台しか置けないです。
ですので、大京の担当者の方から電話で隣の車が規格より大きくなりますがいいですか？と連絡がありました。
今回我が家の車が規格より大きくて証明書が出せないというのはしょうがないとは思いましたが、その女性の方は大京がそんな事はしない、と強い口調でした。
本当に他にも嫌な言い方をしてきましたよ！

でも確かに何年か前に大京の男性の方から電話をもらいましたので、電話対応した女性の方の態度に私は頭にきているのです。
前にそういう事があったかもしれませんけど、今は出来ないんですよ。
とかいい方があるのではないでしょうか？

そういう態度とるのが困りものです。
　それでいて”明るく、公平な態度”って書いているとこがあるんだよね。

でも、大京ではありませんが駐車場でいざ車を入れる段階になって入らない
なんてトラブルがあり、居住者の方から”申し込みの時は問題なく受付していて
今更入らないなんておかしいだろ”と受付した管理員を怒鳴りつけた。知ってい
る管理員さんから聞いた話です。”これから居住者さんと理事長交えて打ち合
わせだよ！”　困ったと嘆いていました。
　受付のさい、車検証提出してもらうか、ない場合はカタログを提出して
もらうよう大京は管理員に徹底させていると思います。
　入らないは、どうにもならない！

株式会社大京の株が管理銘柄になっております。オリックスによる買収と関係がありそうですが、良い傾向ではありません。大京アステージも影響を被ると思いますが、管理を委託しているマンションは対策を用意しておく必要がありそうです。

今後、大京はオリックスの完全子会社になるのですよね？
そうなったら、管理体制も変わるのでしょうか？
名前はどうなるのでしょうか？

知人は大京と管理契約を結んでおります。大規模修繕実施後に毎月の修繕積立金が３万円増額となり、支払が大変と悩んでおりました。終わった大規模修繕については後の祭りですが、管理費を聞いてみると標準より３割は高そうです。管理会社を変更すれば、３万円の増額分の大半を吸収できる可能性があることを伝えました。現在、管理会社の変更に向けて対応しているようです。管理組合/理事会がしっかりしてないと損をする事例です。

>>209 名無しさん

大規模修繕実施後に修繕積立金が3万円増額となった件について。本当に「管理組合/理事会がしっかりしていないと損をする」典型的な事例です。大京アステージの作戦は、大規模修繕で各戸にマンションの価値分（売値）を銀行から借金させることのようです。多くの費用を使うと全体の2割～4割を大京がかすめ取ります。無駄な修繕が多いほど儲かることになります。管理組合に対する背信行為ですので、早急に管理会社を変更する必要があります。しかし、管理組合/理事会の反省がないと、管理会社を変えても同じ繰り返しになります。理事会の議事録作成、総会資料の説明くらいは理事が実施すべきと考えます。

↑事実ですよね？

以前から長期修繕計画表には、借り入れ枠が既にありましたし、
住民の意見を吸い上げないままです。
不思議に思っておりました。

アステージは管理会社として最低の会社だと分かりました。
行いや行動全てです。

大京のマンションに住む区分所有者の資産を、
長期に渡る修繕費と管理費から、いかに多く奪い取るか、

虎視眈々の狙うハイエナとしか思えません。
利益しか考えません。

アステージフロントマン えげつないです。

区分所有者呆れてますよ。

>>212 名無しさん

大京が作成した長期修繕計画には大きな漏れがあります。大京が受注するであろう大規模修繕などは、ほぼ受注価格が記載されております。しかしエレベーターリニューアルなどは、かなり低い価格が記載されております。

大規模修繕が終わり、エレベーターリニューアルを実施する時期になって、修繕積立金が不足する事態となります。大京は「エレベーターリニューアルは専門でないから知らない」と言い逃れます。

管理組合は大規模修繕をする前に、エレベーター会社へ見積もり依頼することをお勧めします。その結果によっては、大規模修繕を最低限の範囲に抑えるなど借金を作らない対策をとれます。
10年後のリニューアルの計画でも数社が見積もりして暮れます。メーカーは良心的です。

エレベーターは法律改正があったせいですよ。
大京のフロントのレベルが低いだけです。
そんな対応なら、管理会社変えた方がいいでしょうね。

>名前はどうなるのでしょうか？

思うに大京アステージの名は残すと思う。会社名は長年使ってきたので変なところにとられないように登録抹消しないと思う。中国から因縁つけられない対策、大京って中国が好む名だし。70歳以上を集め地下に名ばかりの会社にする。なーんてことをするかもね。クレーム専門会社としたり。そう思うけど。考えすぎかな。

大京アステージと付き合うのはもうやめるべきだと。 過去からのアステージの行動、発言、対応を伺ってきました。


自ら大京アステージが総会の進行役を務め、都合の悪い事は言わない。管理組合にチャンスを与えない。（他社との見積もりを取らせない） 何かあると我々は管理組合次第なのだと誤魔化す。 返事を遅らせ時間稼ぎをする。その後、総会で強引に承認させようとする。その繰り返し etc…

区分所有者から、いかに多くの資産をむしり取るか、虎視眈々と狙っているように思えてならない。こんな管理会社とは早くおさらばし最強の管理会社に変化すれば様々なこと問題も解決出来そう。

>>219 匿名さん

「最強の管理会社」は大京よりもっと悪いですよ。これでも大京は良い方だと思います。大して儲かっていないのが理由です。管理会社を変えて今までの垢を洗い流すのは正しいと思います。垢の半分は大京へ作業を丸投げしている管理組合/理事会です。長期修繕計画を理事会で見直せますか？近隣の工事屋を使って細かな工事を直接発注できますか？など、今まで大京へ丸投げしていた作業を管理組合/理事会が取り戻すことから始める必要があります。要は楽をしようと思っていた管理組合/理事会が管理会社に付け込まれただけなのです。

業務停止処分されてるみたいですね。

名古屋支店（中部地方管轄区域）が60日間の業務停止になっているようです。

アステージの名古屋支店が、管理組合のお金を横領したらしいですね。

業務停止って結構大きな処分ですよ。
大手で初めてじゃないですかね。

こちらかな
http://www.cbr.mlit.go.jp/kisya/2018/12/1232.pdf

アステージのホームページ見てみましたけど、具体的に何があって、どういった対策がされたかの記載は無いですね。

また、親会社の大京も子会社が行政処分受けたら何らか発表するのが普通だと思いますけど、何も発表してませんね。

こういった時こそ企業の姿勢が問われるんじゃないんでしょうかね。

甲の組合員の管理費等の収納は、甲の管理規約に定める預金口座振替の方法
によるものとし、原則として、甲の組合員が乙の指定する金融機関に各自口
座を設け、毎月　　日（当該日が金融機関の休業日に当たる場合はその翌営
業日とする。）に、甲の組合員の口座から乙の収納口座に収納する方法によ
り行う。

これは、分別管理と保管管理に違反していませんでしょうか。？

驚きました。

2枚目

3枚目

驚きました。

この管理会社に限らず管理費等を管理会社の収納口座で収納した後
定額管理委託費を差し引いた管理費等を１カ月以内に組合の収納口座
に振り替えられ、
この組合名義の収納口座の通帳と印鑑を管理会社の担当が保管してい
た為に組合費を横領された事件です。
今後は管理会社名義の収納口座に関わる組織的横領が出たときは登録
を取り消される管理会社も出てくるでしょう。
過去の会計報告書を各期の分を精査すると疑わしい事例が相当出てき
ます。

最近はこの過去の犯罪を隠す為に第三者（都銀等）の収納口座に振る
替えられるようなシステムに変更しだした。

適正化法では基幹事務（出納業務）は登録業者以外に再委託してはい
けないのですが？

組合員の管理費等は直接管理組合名義の口座に振り替えられるべきでしょう。
この管理組合名義の口座と印鑑を別々の人間（組織）に分別した保管させる
ように法令では決められております。

管理会社の悪の本丸は管理会社名義の収納口座にどれだけ責められるかである。
攻めやすいのは保険会社の協力があれば収支報告書にそのヒントがあります。

今回の業務停止２か月は大手では初の摘発です。適正化法施行後国土交通省も
本丸は管理会社名義の口座にある事は認識しているでしょうから。

組合員から疑わしい収支報告書を持参して事情を説明する事から始めてください。

管理会社１０９などはかなり怪しいでしょう。これ等に詳しい組合員を排除した。

9月の地震の後、「共用部に破損などが起こった場合、こちらでご対応出来る場合もありますのでご申告ください。」と貼り紙。
区分所有者の火災保険では保証されない共用部分となる、ベランダ窓、、仕切り板、玄関ドア、等は管理組合の火災保険を使用するのではないですか？アステージは震災時の保険使用の有無について 破損の有無について報告してきません。

アステージは何故報告しないのでしょうか。

今回は保管口座ですから論外でしょ。

地震保険は組合が加入しておりますか。
地震保険に加入していない場合は共用部分は管理組合の自費で修繕する
事になります。
加入している場合は全損が５０％、般損が２５％、軽損が５％。かな。？

地震保険金で修理費が不足して困った時は行政に相談しましょう。

組合保険で保険金を受け取り先はまず保険会社は管理会社に振り込みます。
その後に組合の収納口座にふりかえられます。

その旨の通知書は管理組合理事長に郵便で送付されますが、郵便配達員は
理事長のポストを知りませんので管理員ポストに投函しますが理事長は知ら
ない事が多いでしょう。

定期総会では雑収入か保険金で収入報告され、工事費は小修繕費か雑費で
支出として報告されますがその金額が違う事もある。（保険会社と工事業
者確認）

時には組合費で支払っている工事費は、本来は保険で処理できるのもある。
（保険会社を調べてみてください。過去のものもすべてです。）

皆、知識が不足で何もかもアステージがしている状態ですから。 保険会社に連絡など、誰もしておりませんでしょう。このような横領事件が未だ続いているのですから、恐ろしい。

地震保険の内容くらいは、自分達で知っておかないと。

管理組合の保管口座と印鑑を管理会社（担当）が保管している
事にきずかない組合理事の怠慢でしょう。
大京はこの損害は保障するでしょうが、保障力のない管理会社
なら組合理事長の責任問題になりますでしょう。
保障機構が保障してくれるといいでしょうが。とにかく組合役
員の無知のため予防能力がない証拠でしょう。アホ。あきれる。

>>240 匿名さん

保証機構が保証する内容じゃないですよ。
キャッシュカードと暗証番号渡してるようなものです。
理事長が個人的に賠償しなければなりませんよ。

２４０です。２４１さんの仰るとおりです。すみません。
管理会社は倒産していませんからこの場合は理事長責任ですね。
失礼いたしました。

240は、大京アステージには力があると言いたいのか？

管理会社のアステージは、
大幅に膨らませた管理費と修繕費、更にどさくさ紛れの不明な費用まで混在させ、修繕計画に入れ込んでました。
指摘すると次回の修正案ではその項目が消えてるのですから。分かりますか？
修繕積立金については、
実際の長期修繕が行われたら翌年に全て削ぎ取られ残高はマイナスにさせ！
その後は、いやようなく世帯あたり３桁程度の債務が発生させるように計画されています。どうしすか！

>>243 匿名さん

そんな程度の話も答えられないフロントなんですかね。低レベルですね。
さっさと管理会社変えたらよろしい。

長期修繕計画なんて、管理組合で自分達がどう考えていくかであって、管理会社任せにするものではない。
管理会社はあくまで叩き台を作ってくるだけ。

その意味では管理組合も低レベル。
管理会社変更を通して、管理組合のレベル上げた方がいい。

この問題は管理会社の責任にしている組合員は痛い目に合わないと
理解しないでしょう。
この管理会社だけではなく管理会社１０９などはもっとひどい事を
しているのを理解しなさい。
悪徳組合員と悪徳管理会社１０９の共謀事件を参考にされて今後の
管理会社等の変更や改革ができるかどうかは組合員の資質でしょう。

大京の問題はこれから続々と他の管理会社にも問題が波及するでし
ょう。

他の管理会社は関係ないと思いますけど。

３４６は１０９の関係者でしょう。

今回は管理会社の責任ですけど、管理組合も悪い。
賠償するくらいの体力のある会社を選ばないといけないのは当然。

どこがおススメですか？

順番制の能なし理事長の弊害、管理会社に生贄をささげるようなバカ理事長。
腹が立ってしかたがない。防げなかった馬鹿組合員には馬鹿理事長しか選べ
ないのでしょう。最終責任は組合員にある。私もその一人である。残念。

管理会社も悪いとは思いますよ。
だからこそ行政処分受けてるんですから。

管理会社は内部統制がしっかりしてるところの方がいいでしょうから、親会社を含めたグループで考えるべきでしょうね。
それと、母体だけ大きくても大阪ガスみたいなことがありますから、管理戸数が全国でトップ10に入ってなければ仕方ないと思います。

詐欺による意思表示は善意の第三者には０００
管理会社は使用者責任、担当者は横領金の返還と賠償
管理組合は少々足りないのだから０００と似ている。

他の管理会社云々よりも、大京アスと委託している管理組合の組合員たちは事態をきちんと報告させるべきでしょう。
そうでないと納得できるわけがない。

次回総会時、
アステージが今回の
横領事件で60日間の行政処分を受けた事を、何一つ話さなかった場合お知らせします。

ひた隠しにするでしょうがね。

管理会社１０９も過去に行政処分を受けたときは理事会にさえ
報告は無かったので、最後の処分を受けた時は我慢していた組
合員が告発。
その後にこの組合員はクレーマー扱いされ職場の長に解職の圧
力をかけられ退職した。勿論家計が困窮して区分所有権を売却
した。
大京どころの悪さではない。もっと危険な管理会社です。

109の話はどうでもいいよ。

109もアステージも、どちらも腐ってるのでしょう。

109のヤツは何でこのスレに書くんですかね？

１０９が都合が悪いのでしょう。

東急のスレで相手にされないもんな。
そのうち削除依頼されるだろうけど、ずっと全角ならさすがにわかる。

12月26日付の大京アステージの横領事件
国土交通省の書類を確認すると、
「複数の管理組合のお金を横領していた」との事です。10年前頃にも8000万程度の横領で問題になった会社ですし…

２６０は１０９関係者と判明した。正月２日でお休みでしょう。
身分が解ってもかまいません。１０９から削除依頼をしなさい。
正義の為の投稿だから削除はできないでしょう。啓蒙である。

初めて投稿させて頂きます。
当方は西東京です。昨年まで理事をやっていましたが多くの問題を見て来ました。
一番の問題は大京の不法行為や横暴を許している住民側に有ると思いました。
問題点を指摘すると監事がしゃしゃり出てきて、いつまでそんな議論している、みんな忙しいんだからと強行採決。それを見ていて大京担当は何も指摘しない。というかこういう人たちを味方につけて苦情や改善を要望する住民をクレーマーに仕立てあげる。最大の問題は管理の依頼主である住民側に有るという事です。明らかなのは二回、三回と大規模修繕工事を経験すると膨大な積立金不足が生じて一戸あたり百万円単位の追加徴収が発生するという事です。また理事は二年制で全員入れ替え、書記がいるのに議事録は大京が用意、マンションの保険の契約者は管理組合なのに使う使わないの采配は大京側に、何かを変えようと提案してもそれは規約上総会マターと言い先送り、なのに規約に明記されている事を無視したり守らなかったり。
漏水事故でエレベーターのモニターが壊れたのに放置、一年以上前の清掃で受水槽の仕切り板が破損したのに報告は翌年の理事会、しかも費用は管理組合に請求するという。大京曰く、色々調べたがメーカー倒産し管理修理しか行えず二槽式のメリットは使えず清掃時は断水となるという。理事会でメーカー品番を突き止め完全修復業者を見つけ見積りまで出して保険修理依頼するも未だに放置状態。昨年春に保健所に問題を報告、3名も来てくれたのに大京は何も動かず。そこでこの悪循環を好循環にするには次の手法が必要と思いました。
★住民が状況を正しく認識する事 (業務停止命令の張り出し。わかりやすい)
★理事会が加入保険会社に直接折衝。系列会社なので一筋縄ではいかないかも知れないが
★大規模修繕はやめて必要箇所だけさみだれ式に対応していく
マンションの草抜きは何度言ってもやってもらえなかったので管理員に何度も何度もお願いしてやってくれるように。
大京にとって一定の仕事だけをこなして規約にある仕事をやらない愛想の良い管理員は良い社員。
昨年の台風で一階アルミフェンスが6mに渡り吹き飛び泥棒さんいらしゃい状態になるも住民の度重なる要望に対しセキュリティ対策も講じず。
理由は部品なく業者が忙しいから。セキュリティーカメラがないところで家屋侵入、殺人が発生したとしても責任は管理会社でなく、管理組合に有ると主張したいのだとも取れる。そのお宅のベランダの天井が風で何箇所も剥がれているのにこれも放置(そもそもの劣化原因は水の浸透にあるようだが)

系列企業との利益システムで完全第三者の業者より3割から5割高いのは分かるが、委託業務を怠り、理事会を手玉に取り、緊急性の有るライフラインに関わる重大問題に何一つ対応しないというのはいかがなものか。これが企業体質ならば同じようにあしらわれ事実を知らされず支払いだけさせられている管理組合が殆どではないだろうか？依頼主の無関心から主導権を大京に取られて思い通りに操られる管理組合。やはり依頼主の責任は大きい。

私も役員経験者です。
管理会社も悪いですが、一番悪いのは組合です。
うちのマンションは無関心すぎるので、いいようにされてるというより放置されています。
住人も賃貸の入居者が多く、所有者は住んでいませんので無関心になるのは仕方ないですが、区分所有者も高齢者がほとんどです。
お金を使いたがらないので、必要な修繕すら出来ていません。
私は必要な箇所については修繕しなくてはならないと思うのですが、そういう発言をすると老人から猛反発。
台風で木が倒れましたが、そのまま放置してあります。別に誰も困ってはいませんがどうするつもりなんでしょうか。
また、規約を守ってる人はいません。っていうか誰も知らないようです。

賃借人が多く住むマンションは逆に管理が行き届かないと
外部居住の家主が黙っていないと思いますが。

木が倒れて倒れて放置するマンションの専有部分を賃借す
る人は少ないとおもいます。　

本当は賃借人の少ないローコストマンションで買い替える
資金のない老人の家主が住んでいるのではないですか。

そんな、マンションは民泊OKにして修繕金に充てた方が良
いでしょう。

ローコストマンションは賢い個人投資家が購入して賃貸にします。
２５年位で元金を回収した後賃借人が契約解除を見計らって売却
するか、オーナーチェンジをします。

なぜそうするかと言いますと借家法を勉強していると築古マンシ
ョンは漏水等のトラブルが多発し、
専有部分の住宅設備等の更新費用で借料では追いつかなくなるか
らです。

よって賢く資金に余裕のある家主はオーナーチェンジ、他の新築
マンションを購入する。
若しくは住設等を更新して高くで売却するか、現状のままで、す
こし易くで売却する。

残りの組合員は安もの買い組合員か、購入資金のない老人組合員
が残り、この古老の組合員が指揮するようになる。

>>263 検討板ユーザーさん

代理店というか、管理会社変えた方がいいですね。
エレベーターモニタは雨水の吹き込みでしょうから、保険適用外でしょうね。
受水清掃による破損が経年劣化かどうかは知りません。
でも、申請はできますから、申請してないなんてのはおかしいですよ。

フェンスの件にしろ、仕事はできなさそうです。

２６３は自分で役立たず理事を白状しているようです。
そんな問題は理事なら理事会で指摘して管理会社に委託すればする事でしょう。

263さんのマンションは、管理会社を変えても管理組合が変わらない限りまともな管理はできないでしょう。
高級売りのマンションでもしょせん長屋ということ
うちのマンションも修繕がいい加減で理事（会社役員で多忙）に言うと責めるようで気の毒になり、アステージに言い確認とったところ、アステージが業者に嘗められていることが分かり、一回の組合員ですが業者に直接確認入れ善処してもらいました。

昨年、大京はオリックスの完全子会社になったんでしたよね？
業者がそれでまともに仕事しないのか？
不祥事があったことですし、大京アステージからオリックス管理サービスとか名前変えてサービスが変わるのではないでしょうか？

分譲マンションの管理の全責任は組合員が選任した理事の
代表である理事長に有るころを自覚した方が良いでしょう。

管理会社に横領されたり、水増し工事をされたり、保険金
詐欺にきずかない、等々の組合の被害を管理会社の責任に
しているが、勿論騙すほうが悪いでしょうが、騙される方
にも責任がある。

詐欺による意思表示は善意の第三者には責任は無い。
つまり、詐欺は騙される方にも責任があると民法に規定さ
れている。

詐欺師は頭が良いですよ。騙されたマンションの理事長は
ボケて、アホなのである。

詐欺行為による相手方は守られるのが当然なのですが、善意の第三者に対抗できないだけでは？
保険の話は代理店が管理会社ならば当事者ですし、お金盗むなんてそもそも相手が悪い。

とはいえ、何にも考えていなかった管理組合も当然悪いわけですが、他人の振り見て我が振り直せとも言いますので、こういった事件があったのならば、やはり管理組合も気をつけていかなければならないわけです。

ですけど、まずは実際の犯行がどのように行われたかの確認が先でしょう。

１、管理会社の収納口座なら管理会社の収納口座の保管者が
　　騙そうと思えば自由に現金の収納できます。（１カ月位）

２、その口座から移し替えられた組合の収納口座の印鑑を理事
　　長が保管し、管理会社の担当が通帳を保管（分別管理）す
　　れば、
　　理事長が通帳の紛失届出新通帳を発行させ１カ月以内に現
　　金を隠匿して行方不明等でなければ組合の収納口座は安心
　　である。
３、今回の場合は２の組合の収納口座の印鑑と通帳を管理会社
　　の担当が持っていたからである。これ等は理事長の初歩的
　　ミスであり。アホかバカとしか言いようがない。順番制の
　　弊害。

当方の、名前ばかり理事長は、
管理会社からワイロ受け取っているとしか思えないですね。

>>268 匿名さん268さんは、大京アステージと関わった事がないのでしょう。

未だ信じ切ってる区分所有者、大京アステージと癒着してる理事も散見される。
当方のマンションは、

管理組合理事長は現在、意見する人間を悪人扱いし、
修繕積立金や管理費の枯渇を放置させてる状態。次回総会では、アステージと共に区分所有者に値上げの承認のみさせて終了させるようです。
ですから、流会を総会時に提案するべきだかと。どうしたらいいでしょうか。

大狂悪ステージの悪行の数々。

読めば腹が立ち、反吐が出る。


このハイエナ管理会社！もうマンションに来るな！

>>272 匿名さん
収納口座はこの会社のやり方の場合は無いはず。
再委託先の三菱UFJファクターの口座が収納口座とみなされているにすぎない。
さらに、この会社の場合は、通帳は不発行にしているから元々存在しない。

印鑑を持っていたのは保管口座で、国交省のリリースでもそう書いてある。

何千万、何億円と入っている保管口座の印鑑を渡したことによるもの。

２７７さんのその方式は最近されたのです。
以前の重要事項と管理委託契約賞を対比してみてください。

２７７さんの仰るその方式は第三者（都銀等）に管理会社
が委託して理事長のパスワードでお金の出納を行います。

この口座から定額委託業務費等を差し引いた額を理事長と
打ち合わせの上剰余金を組合名義の修繕積立金会計の保管
口座に振り替えて通帳は管理会社、印鑑は理事長が保管し
ております。

なお、第三書（都銀等）に収納された管理費等の通帳は御
座いませんので閲覧がやりにくいが、以前の方法からする
と、管理会社の収納口座は閲覧は拒否されても仕方が有り
ませんでした。ので、第三者（都銀等）に請求すれば明細
は取れるようです。

管理会社の横領の以前の方法を解説しました。現在は２７７
さんの仰るとおりです。

以前の方法を理解して対比させるとより理解できます。

>>268 匿名さん
輪番制で選出される理事の無関心、無関与が最大の障害です。大京関係者が理事になる場合もあり得ます。一人で管理会社を相手に交渉する方がよほど簡単だと言えます。理事長や理事会の責任にするのは簡単ですが彼らも自ら立候補したわけでもなく殆どがややこしい事に出来れば関わりたくないと思っています。それをボランティアでやれと言っても確かに無理は有ります。大京への業務停止命令の本質は一個人の犯罪に有るのでなく、それを許し助長させた企業体質に有るのでは無いでしょうか？同様に管理組合員の心の隙につけ込み関わりたくない理事は大京が書記や第三者見積り、全て何でもやりますとの甘い言葉を信じて疑わない。理事会で問題を指摘すると理事会内で指摘者がクレーマー扱いされていたのは事実です。オートドア改修の第三者見積りを取り百万円コストダウンしたのですが全理事の第三者見積り実施承認を取るのにひと月。最後の一人の言葉は やりたければ勝手にやれでした。無能、有能以前の問題が多くの不祥事、違反行為、事実隠匿の温床になっています。

>>267 匿名さん
アドバイスありがとうございます！
受水槽は10年弱で大京系列の清掃業者が壊しました。大京曰く業者保険不加入。業者を調べ上げ確認したら保険に入っていました。
エレベーターは数年前に館内で大量の水漏れでエレベーターが完全水没し保険で復旧していますが、その時に復旧できなかったモニターが放置されたままだった事がエレベーターメーカー(管理も行なっている)への質問で明らかになりました。

組合費で支出しているなら保険金詐欺の疑いがあります。
工事の前後の収支報告書の決算と月別収支報告書と月別
収支明細書を精査して見てください。

私のマンションは大京管理ではありませんが精査しまし
たらその確証は有ります。管理会社はTCです。

>>280 検討板ユーザーさん

業者が保険に入っていようがいまいが、契約は管理会社相手なのでは？
管理組合と業者が直接取引ならば、管理組合が確認して対応する必要がありますが、管理会社相手ならば、管理会社が自己の負担ですぐに直すのが当然。
なお、相手方がわかっても、話がまとまらなければやり方はあります。

エレベーターモニターまで水没したとは考えにくいです。今回の故障は濡れた配線による問題ですか？
話を聞く限り、単純に経年劣化とみなされると思いますし、直せるのも配線だけではないかと。

>>282 匿名さん
ありがとうございます！
>管理会社が自己の負担ですぐに直すのが当然
この当然の行為を他の案件も含めほとんど対応してもらえていません。
だから委託業者を突き止めその会社の保険で直させようとした訳です。

エレベータの水没は7階の圧力弁が破損、壁面をつたい電気系統をショートさせて復旧に何日もかかっていました。モニターのバックライトが接点不良になり、高温多湿になれば一時的に回復します。

大京は当たり前のことを当たり前にやってくれれば問題は無いですが事実隠匿、規約違反、業務不履行が甚だしいです。

任期が終われば別の人が理事になります。大京アステージは、騙す、隠蔽、返事しない、その同じ事の繰り返し。

>>264 購入経験者さん
最良の解決方法としては賃貸に出しているオーナー様に対する呼びかけだと思います。
彼らは資産価値が落ちてキャピタルゲインが無くなるのを一番恐れているのと
マンションがスラム化してインカムゲインが無くなると管理費と税金がのしかかります。
区分マンション購入に借り入れをして利息を払っていればなおさらです。
このお正月にそのようなマンションのオーナーに会い話を聞きました。
彼は理事会が崩壊した状態を立て直すため自ら理事長になり
対策を講じたとのこと。管理費滞納、老人クレーマーが大変だったとの事。
私は輪番制でマンションオーナーに役が回って来たら、普通は理事を免責されるようですが
任期に当たる理事会への参加時間分の費用を払ってもらうべきと考えています。
反対するオーナーはいないと思いますし、彼らは管理会社よりはるかに
マンションの環境整備、快適化に積極的です。この力を使わない手は有りません。
理事会よりオーナーに協力を求め今はメールでも何でもあるので
管理会社への交渉も含め動いてもらうのが一番と思います。

武蔵

>>283 通りがかりさん

早く管理会社変えた方がいいです。

普通の管理会社なら、点検でそんな不具合があったなら、まず自社の負担で修繕をして、業者への賠償は後に管理組合とは関係ないところでやります。

モニタの件はわかりました。そもそも請求していなかった管理会社に落ち度が多くあると思います。申請して削られても、それ以降に事象が発生したなら、受け付けられやすくなりますからね。

本当は保険会社へ直接連絡したいところですが、代理店は大京アスなのでしょう。
保険代理店は管理会社にしておくのが一番ですが、その管理会社がこんな状況となると、一刻も早く変えた方がいいですよ。
普通の管理会社なら、保険で申請できそうなところを自分で考えてもってきてくれます。

まず見積を取るように動き、次の理事が二の足を踏むなら自分ももう一年継続してやるなどで頑張るしかないと思います。

>>285 検討板ユーザーさん

内部の所有者が何もしないなら、外部が協力することはないと思います。
今や中古相場も高いですから、面倒よりも売った方が早いです。

>>285
小規模マンションで半分近くが賃貸のため、私も外部のオーナーの協力が必要不可欠と考えました。
管理状態が悪ければ賃借人は出て行くと思いますし、出て行った後次の入居者が現れない。
でも、管理費修繕積立金、固定資産税は払わなくてはならない。彼らも困るはず。
そう思いました。

でも、現実は協力などしませんでした。

今は老人クレーマーが益々頑張っています。
築３５年ともなれば建物の劣化も進んでいますが、住人も老人が多いです。
認知症みたいなのもいますし、老人ホームみたいになっています。

ゴミの分別も出来ませんから汚いですよ。
玄関前やエントランスにゴミを置くのは普通ですからね。

何度言っても改善はされません。管理会社も組合も何もしません。

そろそろ大京もオリックスの子会社になって、
上場も廃止になるようですね。

当方のマンションも昨年の暮れに管理委託費の
値上げを提案してきました。
オリックスに大京が買収されるし、
薄利のマンションは切捨て御免ということかもしれません。

先日の管理組合費の横領の件は、
アステージ自らマンションの掲示板にお知らせを張って
居住者には周知しています。

たぶん、氷山の一角で事件化していない
不正もあるのでははないかという気はしますが、
内部調査を徹底して行う企業体質とは思えませんね。

当方のマンションのアステージは、
月次の報告書がちゃんと作れないし、
総会の議案書も作ってくるのですが、
訂正だらけで困っています。

>>289 購入経験者さん

内部所有者だけででもまとまって改善できないならば、未来は無いと思います。

ライオンズマンションは歴史も古く日本の分譲マンションの
歴史の生き証人になるでしょう。
読んで字のごとし百獣の王ライオンをイメージして見栄を張
る住民がこぞってこのマンションの名前にひかれて購入しま
した。時代はかわりました。
中古マンションを購入しようとする買主はこのマンションの
管理費等の高額さで購入をあきらめた賢い人もいるはずです。

確かに高い管理費だから管理が行き届き修繕積立金も豊富に
残っているかと言えばそれほどでもありません。
ここに管理会社としてはドンブリ勘定で経営がなされている
様子が垣間見えます。
組合員も高い管理費等であるから修繕積立金残高も豊富であり、
行き届いた管理がなされているという妄想が、、間違いである
ことに早く気付くべきでしょう。
組合員がしっかりしていれば、管理費等が安くても良い管理は
出来ますし、
修繕等も安くても良い修繕ができる事を知りなさい。ブランド
志向は辞めた方が良いでしょう。

大京アステージの2ch 検索すると、彼らの本音。

↓
管理組合なるもの、自社の利益のために利用させてもらっているだけ。
居住者はマンション管理にうとい人たちだから、適当な事を言って丸め込むのは簡単なこと。
それが営業力ってものさ。だますほうもだまされるほうもわるい。
だまされたくなかったら少しは頭をつかうことだね。

大京アステージのマンション担当者、2015年コメント。
組合から少しでも多くの修繕積立金を自社に頂くか？大幅値上げに成功出来れば自らの等級アップ！
見積もり取らず値上げを承認する管理組合。
区分所有者は茹でガエル…歯止めのない底無し沼の値上げ。

大京アステージ管理会社変更は組合員の熱意で可能です。
変更方法
１．大京アステージ担当者は不都合は一切無視する。
２．その理由をもって他の管理会社の見積もり検討を行う。
３．区分所有者に情報開示する。
４．管理会社説明会を実施する。
５．臨時総会で管理会社の変更を決議する。
が一般的な手続きですが・・。
大京の抵抗手段
１．管理会社変更の方向性がでると、理事長を支店長が個別訪問し懐柔にはいる。
２．大京のスパイ区分所有者が対抗管理会社の説明会資料を売り渡す。
３．説明会で対抗会社の見積りそっくりな資料をプレゼンする。
４．あと出しで対抗会社の管理委託費の２０％引き案をだす。
５．スパイ区分所有者があおる、これで区分所有者はひるむ。
６．さらにスパイ区分所有者が議案決議の引きのばしを提案する。
７．そして理事会がかわるまで延期させる。
８．これで大京は継続を勝ち取る。
９．あとは管理委託費の再値上げを契約時に提案してくる。
解決法
１．管理組合で応札管理会社の全書類を管理。
２．総会資料、出席・委任状の発送、回収は管理組合が確実に行なう。
３．全区分所有者に出席・委任状を提出させ・確保し管理組合で保全する。
４．総会時は必ず、投票により、賛成、反対の決議をとり、反対者の名前は議事録に載せる。
５．自信がなければ、マンション管理士が請け負うが、数十万かかる。
６．失敗しても、再提案し何回もトライすれば、変更可能です。
頑張って。
大京（凶）アステージはしぶとい、鉄面皮ですぞ。


スマイルレスキューなど有料のサービスはただの業者紹介で役に立たない。
無料のイエローペイジで十分。有料サービス契約は絶対すべきでない。
入れるときはすぐ切れると説明し契約するが、解約は１年先の総会決議が必要などとのたまう。 大京という会社は、建築の利ざや稼ぎでの主たる収入で生計を維持していたが新築に関
われなくなり　管理業務が主たる収入源となった　その管理業務も新築物件が
あってこその業務拡大が出来たが　新築の激減により管理業務以外からの人員
を受け入れて損益分岐点が高くなった
管理会社も最初から管理業務のみで生計を維持している会社は管理収入で維持
できる体制になっており経営もし易いが　余剰人員を抱えざるを得ない企業は
管理業務からの収入を増加させるべく悪徳になり易い

>>292 匿名さん

大京もライオンズマンションもブランドではもはやありません。
他で2chの言及がありますが、管理会社が取り上げられているところを見ると、大京はかなりの低ランクです。

マンデベとしても、年間供給戸数でみると、既に大手では無いと言えます。

過去の話です。その次が１０９でしょう。

>>294 匿名さん

余剰人員はいない。人たくさん辞めてる。

元々リーマンの時も、管理の人員をリストラしすぎたから、新築から持ってきただけ。何も増員してない。

新築増えないから、既存のところの質を下げてでもランニング費用を落として、工事は理由なく利益を取るようになる。
工事会社分離したことで、コストは余計に多くかかる。

純粋に管理だけという会社だろうが、デベ系だろうが、本業で拡大できない会社は無くなる。

>>289 購入経験者さん

ゴミの出し方は有志で対応するしかないですね。
張り紙をしたり、電池やスプレー缶を綺麗に並べたり、別料金が必要な
放置廃棄物を分解して出したり、リサイクル屋に無償で引き取って貰ったり、
大京が張り紙をして誤って剥がして白い生地むき出しになった壁を住民が
補修したり。当たり前の事を普通に処置できない(台風で飛んだフェンスが
今も放置状態、セキュリティが低下などなど)大京が細かい対応などまずは
やらない事を念頭に動いています。

>>299
そうですね、管理会社は何度言っても何もしませんから、私が貼り紙を貼ったり片付けたりというような事をやっていました。当時は私も役員をやっていたという事もありまして、それなりに行動していたという自負はありました。

ところが、高齢者の一人から「〇〇さん(私の事です)がしゃしゃり出て来るようになってから雰囲気が悪くなった。生活は自由だ」「重箱の隅をつつくような事ばかり言って住みにくくなった」「(ゴミの)分別、分別って何様のつもり？」「貼り紙だらけで汚い」等々クレームの嵐でした。

認知症発症しているのか、やたらと虚言が多く、色んな事を言いふらされ私は孤立していますし総会前に「あんたの事は皆嫌がってる」「管理状態が悪いのはあんたのせいや」とまで言われましたので、役員は辞めましたが、そういうマンションですので、一番いいのは出て行く事だと思っていますが、こんな状態のマンションが売れるかどうか・・・

>>301 購入経験者さん
アステージ管理マンションの行く末を見てるようで辛いですが。
アステージは区分所有者の資産が貯まっている間は、それを剥ぎ取れる大規模修繕時まで虎視眈々と狙います。全ての工事や修繕に、通常相場の1、5、6倍の見積金をかけておきます。
その後。一気に組合資産の残高を赤字に転落させる。大規模修繕を数回繰り返した後は、当然組合の残高は激減しますから、あとはゴミ屋敷になろうが関係ありません。アステージ2チャンネル、を参考に。

>>301 購入経験者さん

めげないでください。高齢者の虚言は困りますね。マンションですし、他の入居者の中には貴方の素晴らしい活動を支持する人、その方が多いと思います。口に出さないだけです。

>>302 名無しさん

大体、工事会社は30%くらいの粗利を取るものです
粗利率30%にしようとすると、逆算すらと大体1.43をかけることになります

この会社の場合、見積も下請けに作らせたり、金を払わなかったりするので、下請けは実際に作業していない会社しかできなくなります

その会社から実際の作業会社まで直接だとしても、1.43×1.43で2倍を超えます
たどりつくのにさらに一社挟めばほぼ3倍で、これが今の状況でしょう

さらにグループ会社も挟まないといけないから、同じことやってたら4倍～5倍くらいになりますね

この会社の利益率が少なくなろうとも、元々の原価がこの会社のせいで高くなりますから、管理組合にとっては迷惑ですね

補足

利益を稼ぐために金額を無理やり安くするためには、通常は使わないようなレベルの低い業者を使ったり、使わない部材を使ったり、その両方をやったりする。

漏水が発生したとき、普通配管に使わないような部材で修理し始めたときはもうダメだと思った。
しかも、来た業者はどこが元請かも知らない。

>>305 匿名さん

ひどい管理会社ですね。

昨年、近所の20階程度のライオンズマンションです鹿島建設が外壁塗装を行なっていました。大京アステージは、鹿島建設で外壁塗装をするのですか？

大規模修繕に関し、どの名目が値上げの理由か？どの会社で外壁塗装工事をするのか
管理組合は値上げを承認してますが、
詳細は何も知らされていないようです。

過去に相見積もりを取られた役員さんや、管理組合さんが、その後、値下げに成功した場合、具体的な詳細を。
例えば、どのコンサルタント会社が良心的であるか？など。

>>307 匿名さん

コンサルは出来るだけ使わず理事会、管理組合の大京からの自立が鍵

大規模修繕工事新聞109号から引用です

＜ライオンズプラザ上野毛管理組合 1994年竣工・6階建て・62戸＋1店舗＞
【管理委託料の見直し】
　管理会社は簡単に委託管理費用の値下げには応じてく れません。 　必要な業務と不必要な業務を精査し、その上で費用の 見直しを求めても「ゼロ回答」が続いていました。 　そこで、他の管理会社６社から相見積もりを取ったと ころ、競争原理が働き、あっという間に値下げ交渉が管 理組合の有利となりました。 　この結果、管理会社変更で、年間約120万円の委託費用 の削減ができました。
【共用部分の電気料の見直し】
　管理会社への委託費用の次にお金がかかっているとこ ろはどこか。それは共用部分の電気料です。 　管理組合では共用部分の照明をLED化し、電子ブレーカーを設置。さらに東京電力から電力小売業者へ切り替 え、年間の電気代約15万円の削減ができました。
【設備保守点検費に見直し】
　エレベーター保守点検はメーカー系から独立系に保守 点検会社を変更。月額約３万円、年間約36万円の削減と なりました。
　また、給水システムは受水槽を撤去する直結直圧方式へ変更する工事を行うことにより、貯水槽清掃業務の約 ５万円が削減しました。
【その他】
　管理組合がかける損害保険について、マンション管理の適正性を診断でして保険料の差を設ける保険商品に変更。これにより年間損害保険料は約34万円削減しました。
【これからの検討課題】
　以上、管理会社のお任せから、「管理組合の自立」により、 62戸というマンションの規模で、年額約222万円削減する ことができました。
　今後も「居住価値の向上を目指すマンション」として、 管理組合では空きが目立つ駐車場をコインランドリ等他 の用途への転用、共用部分の電気代に充てる太陽光パネルの設置、自動販売機の設置や企業広告の設置など、年間200万円以上の収入を目指しています。
　また、ＥＶ自動車、新エネルギー（水素）、人工光合成 パネル等、マンションに取り入れる可能性があるものはたくさんあります。 　自立した管理組合として、いろいろな企業と交渉する ことができるのです。これらの交渉が成立しましたら、 みなさんにもその都度お伝えいたします。
（大規模修繕工事新聞　109号）

>>308 検討板ユーザーさん

大京が高いということが証明されたみたいですね。
電気代はたかが知れてるし、考えてる管理組合はよっぽどメリットが無い限り、もう終わっているでしょう。
独立系エレベーターで良ければいいでしょうけど、大京から変更ならもっと下がりますね。

その他のところは騙される感じが満載ですね。

>>301 購入経験者さん
こちらは築13年くらいなので老人クレーマーは見かけませんが、同じ理事会内で住民の意見を聞いたり、ロビーの応接セットが勝手に廃棄されたために誰も足を休められなくなったので試験的に張り紙をつけて理事会にも伝え準備周到で無償で小さいベンチを置いただけで同じ理事から大京ccで汚いものを置くなと文章でクレームされた事が有ります。意見をする住民に対し理事会で話を聞いたり擁護したりするだけで他の数名の理事から何で彼の意見を聞くのだ！あんな奴の味方をするのかと言われて、一度廃案にした案件を裁決権を持たない監事(女性)がしゃしゃり出て来て自分の票もカウントし強行裁決されました。それを大京担当が見ていても何も言わないような状況でした。大京担当から個人攻撃のような誘導も何度か有りました。幸い大京担当が何件も連続的に(本当に全ての報告が嘘だった！)虚偽の報告をしてくれたお陰で不理解な理事を理解させ軌道修正出来ましたが、それに2年近くかかりました。しかし期がかわり理事は全員入れ替わっています。大京ブランド信仰者なのか関係者なのか良くわかりませんが彼らは20年後は生きていたなら一番不幸な住民となっているでしょう。

>>310 検討板ユーザーさん

理事長になって管理会社変えてください。

>>309 匿名さん
大京系列の保険会社、電気会社(親会社のオリックスが事業参入、その後撤退)、その為、系列でメリットを受けているメーカーの多くで利益システムが構築されています。
きちんと管理業務、理事会へのアドバイスを良心的に行ってくれれば例え高いサービス料、マージンは私個人としては認めて良いという思いがあります。
しかし虚偽報告、間違った誘導、コミュニケーションの断絶(不都合な事は何十回要望しても回答なし！)、業務放棄、厳密に追求すれば法に触れるような行為が続くと、消えた年金詐欺では無いですが、積み立てた管理費を大規模修繕でごそっと持っていかれます。
これからは生涯積み立てて来た何千万円の年金が株式運用損や人件費で0に近くなる時代です。そのような状況で
管理組合で自衛するのは当たり前だと思うのです。管理が悪いと都心駅近物件でない限り売るに売れなくなります！

大凶悪ステージ（ダイキョウとも読めますし、凶悪と読んでも良いです。）の悪どさ、しぶとさを知り、怒りがこみ上げてきました。
総会ではアステージが毎回進行を務めます。組合が主導権を取るには、
マンション管理士の資格所持様が一人くらい必要かと。何かきっかけでまたアステージが元に戻そうとするでしょう。どうすればいいですか？

>>313 匿名さん
管理組合員すなわち住民が他人事にしているところにつけ込まれているだけだと思います。普通の仕事を普通にしてくれれば良いのですがそのような良心は微塵も感じられません。自分たちが壊しても保険は使わせず管理費で負担させる、虚偽の報告を繰り返す。多分、知らぬうちに身ぐるみをはがれている管理組合は多いかと思います。住民の9割が無関心であるなら管理会社の思うつぼだと思います。管理会社、機械式駐車場、エレベーターなどのメンテ会社の見積もりを系列外からとってわずか1割の人員でも主権を理事会に奪還するような動きをしなければ悲惨な事になると思います。オートドアが4機あるのですが系列メーカーの診断では交換要、見積りは300万円弱、放っておくとこの金額で修理となりますが第三者から見積りを取ると100万円位下がりました。交換を必要とすると記載されている書類も疑った方が良いと思います。

↑は参考にさせていただきます。

組合は他社への見積もりもせず、このままで
管理会社からの三割値上げを承認します。明らかに高いですよ！他社に見積もりだすべきですが誰もしません。
理事長は、自分は無知だからと言い
、時間稼ぎをし、住民の意見や手紙を捨てたり無視しおおよそ二年間無駄に過ごしました。
ベランダの仕切り板の破損を大京が修繕した事になっているのか？未だ保険金の報告もしません。

312さんの投稿のように、虚偽、嘘のつき方、社内訓練してるのかと思うほど匠の技。
後から、分かり。時間と精神がやられます。
こちらが知らないと思うとフロントは大嘘ホラ吹き。こちらが、裏を取っている事も知らずに。

>>314 検討板ユーザーさん

自動ドアの系列なんてないですよ。
メーカーはナブコか寺岡でしょうけど、大京なんかより大きな会社です。

単純にどちらかに見積をとって、大京が利益を乗せているのだとは思います。
300万円の内の100万円なら、利益率は33%超ですね。本当はその安い方の金額にも利益が含まれてますから、利益率50%以上ですね。

さらに他メーカーではなく第三者ということであれば、その第三者がメーカーとの間に挟まりますから、そちらも現実よりも高いでしょう。
実際、普通の自動ドア4枚で200万円ならかなり高い部類です。

大規模修繕について質問。

新築から１２年経過後に足場を施す大規模な外壁工事が本当に必要なのか不思議でなりません。タイル貼りマンション。総会資料によると、
工事全体の予算の半分？以上です。15年後でも構わないのでは？大規模修繕より小規模修繕で少しづつ行い、普段の小規模なメンテナンスも、馬鹿高い費用を支払っているのではと。 ？
他、
大規模修繕費用を小分けにし行うにはどの順番がよろしいでしょうか。

総会時、未出席者が多い為、議決権と委任状で承認となるようです。
承認させない方法はありませんかね。
当日の総会時の段取りです。

建物の外回れ全部。おもに防水工事でしょう。
建物を長持ちさせる為の工事です。

>>318 匿名さん

小分けにした方がお金はかかります。
何らか異常が発生しても、保証されませんから、その前に直すしかないですよ。

井桁を組むのでそれに合わせてやれる工事はすべてする。
ベランダ、バルコニー等やの床、天井等も必ず済ませる。
窓枠、扉等もその時期に合わせて行うとよい。
小分けにして工事をすると合計するとお金が高く付く。

長期修繕計画に細かく項目を決めておく必要がある・
項目と周期は細部まで計画の中に入れておく事、
工事金額は予算なので概算で少し高めの金額にする。

窓枠と扉
12年では手を入れないですよ

>>316 匿名さん

>>317 匿名さん

フロント、管理員は大京と協働して動きます。大京の利益にならない事は一切やりません。規約に除草や水やりがあってもやってくれなかったり、住民から共用部の窓が壊れ何度も修理依頼しても放置、管理員に対して大京担当が口裏合わせをしてそんな苦情はなかったと誘導する事も有りました。業務日誌の公開もしてくれないのでブラックボックス化しています。点検項目だった排煙窓も大京担当がただの窓と言い張り、それを認めさせるだけで数十時間の貴重な個人の時間と一年近くを要し、結局、期が変わり新しい理事会で止めていた50万円の支払いが承認されてしまいました。この排煙窓の問題が発覚したのは一昨年の夏で台風で内廊下に風雨が入り込み住民が目貼りをしたり新聞を引いて必死で対策をしていました。他の住民が行く場所で無いので問題化しなかっただけですが、初めて見たときは管理員が対策してくれたと思ったのですが住民の自衛手段だった訳です。数年前から不具合があったとその後、対策をしてくれた住民から教えられましたが、その間、大京は問題を隠匿していた訳です。何も問題は発生していなかったと言い張っていました。

フロント、管理員を味方につけて業務規約の仕事をきちんとやってもらうようにするのが解決方法です。

理事会で風雨が入り込む排煙窓がいつまで経っても修理されないので、担当に聞くと部品手配中と何度か言われて
裏を取るべく系列会社に確認を入れると見積りすら取っていませんでした。参考に費用を聞くと100万円との事。
孫請けが50万だから100万円という事かも知れません。

大京の清掃ミスで壊した受水槽の仕切り板は現在も放置されています。ロビーの化粧壁に掲示物を貼って剥がして開いた穴など
理事会で何度も何度も直すように要請するも、大規模で良いとの一点張り。見栄え良くないのでお正月に個人が直す事に。
例え自分たちのミス、責任でも、管理組合の保険は使わせない、自分たちの保険も使わない、管理費から支払わせるという
事に強い執着があるようです。全てがこのスタンスなので、そのような自社最適マニュアルがあるのではと思いたくなります。

書ききれないくらいの嘘があり、というか管理組合、理事会で100%嘘と思った方が良いでしょう。機械の交換を促す為の
調整不能、交換必要、故障して動作しないなどと書いてある報告書にも嘘が見られます。そのような場合は系列外から見積り
を取るべきです。

管理会社が顧客を見下している、食い物にしているのを見過ごすわけにはいきません！

>>318 匿名さん
こういうセミナー行ってみようと思います。実施後もアーカイブされるので参考になると思います。https://zenken-center.com/246-2

>>317 匿名さん
系列って書いたのは私の説明不足でした。大京を通しての手配を系列として再定義させてください。
大京はサプライチェーンの系列の中で中間マージンやキックバックを取れるのでしょう。
他方、系列外で見つけて来たメーカーを紹介すると上乗せできないので安くなるという構図です。
ナブコの施工を見ましたが空中配線で結線もされておらず呆れて見ていました。(業界関係者ではないですが常識的に！)
ナブコはコントローラー交換時期としていましたがコントローラーを変えるとブラックボックス化しどうやら
同社交換部品しか使えなくなるみたいです。自衛手段ですね。当然といえばそうかもしれません。

Panasonic製ディスポーザーが導入されていますが大京より主要部品のモーター供給不可の連絡が。
ネットで調べたら生産中止とあったので、あるいは事業撤退？よりアフターパーツ供給不能かと思いましたが
大京もPanasonicも否定。法定供給義務を果たしているのかどうかよく分からない案内も。