WB工法で建てた方

似たような現象を見せて証拠にするって詐欺師の手口だと思うの。

>>623
そうですね！
燃料気化爆弾で瞬時に熱くすることすらもできますよ。

>>618,>>619
おお、分かり易い説明ありがとな。助かるわ～。これで分からない奴はいないな。

>>620,>>621,>>624,>>625
おい、子供じゃねーんだから最初に自分の間違いを認めてごめんなさいだろーが。誤魔化して話を逸らそうとすんじゃねーよ。お前さんのレスを読めば無知なのは明白だが、ここで自分の間違いを認める事も出来ないと今度は人としての未熟さを露呈しちまうぞー。
いま素直に間違いを認めておかないとずっと見苦しい言い訳を続けるようになるぞ。

>>624
>>625
Yes か No で答えられないという事は理解はしたが認めたくないという事ですね。

>>624
>>625
君は科学の訓練を受けている君だよね？　投稿が独特だから分かり易いな。

>>628
ではNoだ。
条件がバラバラのものを出しても何の意味もない。
燃料気化爆弾の例を出したろ。

>>618
てか文脈読まないで瞬時の部分を意図的に抜き出してるだろ。
基礎内部に流入した空気が瞬時に冷えるのかが議題だぞ？

>>627
どこが間違いだと？
基礎内に入った空気が何分で冷えるかを証明できないとお前らが間違えていることになるのだよ？
「基礎内が滞留なく全量換気できているはずだ」という思い込みから間違えるんだよ。

>>630
>>631
>>632
ほら、やっぱり科学の訓練を受けている君だ！　

>>630,>>631,>>632
ほらな、思った通り見苦しい言い訳だな。残念な奴。

>>634
ほらほら、俺のどこが間違いが具体的に指摘してみようよ。
遠慮なくどうぞ！

てかさ、もう工法の話と関係ないとこにいるのになんでそんなに必死なんだ？
瞬時に冷えなくてもインナーサーキットに空気が流れる工夫がしてある、それだけじゃだめなのか？
関係者ではないのがわかっている中で何しにきてんだ？

>>632
ここを読んだ人は君の方が間違っていると分かるよ。分からないのは君だけ。

>>636
そんなに怒らないでください。空気は瞬時に冷えたり温まったりする事を貴方が堂々と否定するから正したかっただけです。人が吸い込んだ空気は瞬時に暖められるから吐く息は暖かい。素直に納得して欲しいだけです。

>>638
だからそれは基礎通気で起こるのか？
それからその体感を使った実験は違うだろ。
呼気と吸気で組成すら違うし、あたたまる冷えるを体感で証明とか頭大丈夫か？

>>639
基礎通気でおきてるから床下温度が外気温度より関東で5度以上も、仙台では10度も低いって何度も言ってるだろーがよ、頭大丈夫じゃねーな。無知な上に頭が悪くて理解出来ないんだから真夏と真冬にお前んちの床下温度を自分で確認してみろよ。自分の馬鹿さ加減が良く分かるからさ。
それから呼吸で空気の温まり易さを説明してくれてる人の意図を全く理解できねーのかな？　人体の熱源だけで吐く息が一瞬で温まる、氷に息を吹きかける（組成？に拘るならハンディー扇風機を使えや）だけで空気が冷たくなる、これほどちっぽけな熱源でさえ空気の温度はすぐ変わるのにこれらとは比べ物にならない程膨大な熱源である地球（地熱）が暖めたり冷やしたりしているんだぞ。意図を悟ってやれよな。
とにかく頭が悪いんだから体で覚えるように真夏と真冬に床下に潜って確かめなよ。

>>640
全量滞留なく換気できているという前提なら瞬時に冷えることになるねえ。
なんで前提が全量滞留なくなんだ？

>>640
地熱語るなら比熱計算もできるだろ？
熱伝達式もわかるだろ？
瞬時に地面が冷やしてくれるなら床束だけで構成された床下も5度とか10度とか冷えるということにならないと矛盾するよ？
入ってきた瞬間に何度も冷たくなるってんだろ？本当に？

熱容量が膨大な地球を利用できるというならもっとすごい発明がされててもよくね？笑

>>640 匿名さん
私の代わりに回答して頂きありがとうございます。言わんとすることは大体その通りなのですが言葉使いはもっと優しくお願いします。

一階の窓を最小限にして地面で冷やせば10度低い無冷房の出来上がり、ってならんわな。

>>641
>>642
>>643
昔の子供は神社やお寺の床下へ潜り込んだりして遊んだので如何に涼しいか知っていましたが最近の子供はそんな事はしないので分からないのかもしれません。来年も夏は40度の酷暑日になりそうですからその時に床下へ潜ってみてください。実際に自分で温度を計ってみればわかる事です。その後で御自分で比熱計算やら熱伝達式なりで計算して御自分を納得させてください。一般の方は涼しいのを体感して温度を測って5度も低い事を確かめれば十分納得します。

>>646
だから前から涼しいのはその通りだと書いてるけど？
問題は換気によって流入した瞬間に冷えるのかってことだがなんで論点ずらすんだ？

通気のいい寺社の床束による床下なら風の温度は外気と同じだろ。
前に出てきた寝殿造とおなじ。
床のが涼しいのは直射熱がないから。
もちろん滞留すればさらに冷える。
3間の建物を通り抜けるのに3秒だぞ？
3秒で10度も冷えるのか？

>>646
それで納得したとして、インナーサーキットから吸い上げたらどんどん外気がくるから床下の涼しい空気で冷房効果って宣伝していい？
ま、3秒で10度下がるならいいか。

>>645
今年の夏に昔のワイン貯蔵庫（数年間の熟成用）に見学に行ったのですが高窓が地面の高さの半地下室で凄く寒かったです。外が暑すぎて薄着だったのもありますがどう考えても20度以下だったと思います。ワインの保存に適した温度は12～15度程度なのですから当然です。しかし寒過ぎるのと湿度が高過ぎるので人が住むのは厳しいです。昔の人はエアコン等で冷やすことが出来なかったので地熱を利用してワインの保存（年間を通して12～15度程度）を行っていました。お利口さんですね。

>>647
>>648
>>649
そんなに駄々をこねられても困ります。御自分で実際に潜ってお確かめください。人は他人から言われても自分自身で確かめないと信じられないものですから。百聞は一見に如かずですよ。

>>651
こいつにいくら丁寧に説明しても無駄だって。自分で床下に入って確かめようともしないんだから。実際に確かめたら自分がおかしい事に気付いちゃうから絶対にやらないよ。意地になって理解しようとしない奴なんだから相手しない方がいいって。疲れるだけだぞ。

>>650
地下室はそうでしょうよ。。。
今話しているのは地面=底部で冷やす話なんですが…

>>652
え？温度を確かめることで何がわかるの？
俺が聞いているのは流入空気が瞬時に冷えるかなんですよ？
どうやって確かめたらいい？

>>652
あのな、床下が冷えてないとはどこにも書いたことないぞ？
外気を床下経由で冷えた状態でインナーサーキットにいかせるというのならどれだけ冷えた状態でいけるのかを聞いてるんだよ。
例えば滞留して10度も低い床下空気の下に外気流入させて持ち上げる(実際にはすぐ混ざる)のはおもしろいが、そもそも流入と吸い出しが連続していたら10度も低い空気にならないんじゃないかって話。
そしてWBじゃないにしろ床下が10度も下がるには滞留が必要なのでは？ということだが？
一つ聞くわ。
滞留はしていますか？それとも全量スムーズ換気されてますか？どちらですか？

>>652
はい、その通りですね。アドバイスありがとうございます。でももう少し諦めないで相手してみます。

>>653
>>654
何故、御自分の頭で考えないのでしょうか？　適度に風がある真夏の酷暑日に床下に潜って吸入口からどれくらい中に入れば5度低くなるかを測定すれば良いだけでしょ。データ取りが好きなようですから吸入口から50ｃｍ、1ｍ、1.5ｍ、2ｍ・・・・　と温度を測ってグラフでも作れば分かり易いのでは？　もしかすると50ｃｍも入ると急激に温度が下がっているかも。人にばっかり頼って自分で何もしない人は誰にも相手にされなくなってしまいますよ。（言い方がきつく感じましたらご容赦ください）

>>656
何言ってんのそっちの主張は瞬時に冷えるってんだから外から1センチでその温度まで下がってるんでしょ？
何でそんなありえないことのために俺が面倒なことしなきゃならんのだ？

>>655
完全に滞留していればもっと低温（地下室と同じ原理）になると思います。適度に換気されているから5度程度しか下がらないのでは。御自分で床下に潜って確かめてください。

>>657
言葉が少し乱暴な方のアドバイスに従うべきでしたね。自分では何も行動されない方のようですので無駄ですね。後はここを読んだ他の方が判断してくれます。

>>658
5度？10度？どっちなんだ笑

>>659
だから言っただろ、こいつには何を言っても無駄だって。○○は死んでも治らない。誰が見てもこいつが○○だって判るんだから相手すんなよ、いいな。俺の言う事を聞いときなよ。

>>658
今度は完全に滞留…なんで論点ずらすの？

>>660
おもしれー奴だな、自分が笑われている事にも気付けないなんて。てめえで計ろうともしない口先だけの奴には永遠にわからねーよ。

>>663
温度測っても滞留してるかはわからないぞ？
床下が冷えてないとは一度も書いていないんだが？
ただスムーズに全量換気されていればそこまで冷えないと書いている。
入った空気=日陰の空気だからだ。
それが地面によって冷却されることも認めているぞ？
その冷却スピードとインナーサーキットへの吸入がどのようになるかを比較したいという話だが？

>>664
がんばれ、口先だけの男君。床下へ入って確かめればわかるのにな、残念。笑　俺は自分で行動しない奴はまともに相手する価値は無いという考えだから。

おやおや、今日も科学の訓練を受けた君がたくさんレスしてるな。主張が無知と言われたりもっと勉強しろと言われた人と同じだから同一人物かな。今日は口先だけ、自分では何もしないとか指摘されて散々な言われようですね。

>>666
いや、別に。
考えない奴らが多いなと。

>>667
自分から行動して確かめる事すら出来ない奴が考えてるなんて笑わせるぜ。下手な考え休むに似たりを体現しているのかい？　｛何でそんなありえないことのために俺が面倒なことしなきゃならんのだ？｝は全員を敵に回したぜ。

作り話をひとつ載せておきます。
生徒A：教授、この写真の池の水温を正確に予測してみました。北海道の山奥にあり、
　　　　標高や最近1週間の天気や気温の推移等から厳密に計算して10℃になりま
　　　　したので確実です。
教授　：なるほど、君は計算が好きだねえ。それでは君の計算が正しいのか、現地へ
　　　　行って確かめてきなさい。水温を測るだけだから簡単だね。
生徒A：教授、貴方は馬鹿なのですか？　科学の訓練を受けた超優秀な私がなんで
　　　　そんな面倒なことしなきゃならないんだ？　他の生徒みんなにこの話をして
　　　　教授が馬鹿な事を言いふらしてやるぞ。

　生徒Aが研究室を出ていった後、、
生徒B：教授、生徒Aが他の学生に教授が馬鹿だと言い廻っていますが良いのですか？
　　　　あの池って例の場所のやつですよね？
教授　：そうだよ。あの池は底から温泉が湧き出ているから暖かいんだ。現地へ
　　　　行って確かめれば彼も自分の未熟さに気付くのだがな。残念だが彼は落第だな。
生徒B：でも彼は教授が逆恨みして落第させられたとしか考えられないですよ。
教授　：仕方ないよ。彼は一生そうやって生きていくんだから。君はそうなるなよ。
生徒B：はい、彼のようにはならないように気を付けます。

例えが下手すぎないか？

俺の主張を整理すると

1 床下に流入する空気の温度は外気と同じである

2 床下が床束だけで構成されていれば夏季の平均風速は2メートル弱なので5メートルの建物なら3秒かからず通り抜ける(実際はもっと速い)

3 コンクリートの基礎に置き換えると内部の立ち上がりがあるので当然に2番の建物より空気が動きにくいために地面に冷やされるのであり、流入直後に一気に冷えるわけでない

4 換気開口下端より20センチぐらい下までしか空気は入れ替わりにくいと言われている(のでWB工法は下から吸入させていることに感心しているし、開発者もわかっていたのだと推測される)

それに対しておまえらは何を反論したいのだ？想像するに3番か？それを主張しないとWBの効果がないと考えて必死になっているとしか思えないが、4番の工夫がされているから、床下に空気が滞留しにくいので安心すればいいのに。それとも滞留しないことで十分に冷えないかもしれないとかがあると何か不具合があるのか？

>>668
はは、上手い作り話だな。生徒Aは科学の訓練を受けた君そのものだぜ。昼休みに笑いながら読むのにぴったりだ。

>>670
誰もお前の主張になんか興味ねえよ、口だけで自分は何もしない生徒A君。自分で床下へ入って測れば判るのにな～、残念な奴。来年の夏まで悩んでいなよ～。何も行動出来ない君ではその前に落第だな。まさか自分は社会人だなんて嘘を付くなよな。口だけでもいられるのは学生の身分の時だけだからな。頑張りなよ、生徒A君。

>>672
温度測って何がわかるんです？
アホな煽りすぎてわけわからんのですよマジで。

自分で測ったかは別にしても床下は冷えてるんだあって主張されても、そうですがそれはなんでだと思います？が通用しないんだもんなあ。
測ってこいったって澱みを測れるんですかねえ？

>>671や>>672みたいな態度はかえって品格落としてるのわからないのは社会人として未熟だからかな？

人は不安に思ってることを指摘されると暴力的になりますが、、、。瞬時に冷えることにしておかないと何かまずいような売り方した加盟店の方？

>>668 匿名さん
うーん、深い話ですね。でも彼は表面上でしか理解出来ないから真の意味にはたどり着けないね。

>>673,>>674,>>675,>>676
連投ご苦労様やな。こりゃー永遠に答えにはたどり着けねーな。

今日も科学の訓練を受けている君が沢山レスしている。

>>676
672の人はWB工法には全く興味が無い事くらいはわかりますよね？　あなたの考え方そのものを嫌っているだけだと思いますよ。

>>680
俺の考え方？検証すべきものをそれに即したやり方で提案しないことに戸惑ってるわ笑
床下の温度を測ることになんの興味もないよ。
なぜなら床下の温度が低い事は澱みなく換気されていることや瞬時に冷えることを指し示すことにはならない。
やり方があるとしたら風上側で色をつけた煙をだして風下側への到達時間と量とをはかることでまず換気の状況を確認する、ここからするべきだが、実際に計測できる施設はないだろ。
温度を測ることは無意味なんだとわからないのか？
全量即座に換気されているはずという前提で話してないか？マジで。
それに外部から何センチごとに温度をとってグラフに云々言ってるが、それって「瞬時に冷えていない」ことを示しちゃうからそっちの負けになるぞ？

>>680
何を主張しているか、ではなく誰が主張しているか、で判断しているわけですね。
実にみじめだ。

理論より体感とか言ってるやつと話しても時間の無駄だ。
なんか職人してたやつが工務店の社長になったらそんなこと言いそう。

>>681
>>682
俺は口だけの奴は大嫌いだ。そんな奴の言葉は誰の心にも響かない。ただの自己満の独り言だ。誰も口だけのお前に同意しないのは当然の事。

｛何でそんなありえないことのために俺が面倒なことしなきゃならんのだ？｝

というお前の本性を晒した時点で皆から総スカンされた事が未だに分からないとは驚きを通り越して呆れるばかりだ。本当に自分が嫌われている事が判らないのか？？

>>684
総スカンするなら無視しろよ。笑
なぜ人に無駄な動きをさせようとして正義感ぶってんだ？
床下潜っても温度しかわからないのに？

>>586>>587
あたりにしきりに書いてる床下の空気が流れていました、をもって、滞留はしていないので瞬時に冷える、と結論づけるからおかしくなるんだよ。
外気に追いつかない風速なら滞留じゃんか。　
だから床下で測るべきは風速だろ。

口だけの生徒A君、
無知なのは不幸では無いのだからムキにならない方が良いよ。知らないからこそ幸せでいられるのだから。

・金持ちがいる事を知らなければ自分が貧乏な事に気付かない。
・賢者がいる事を知らなければ自分が愚者な事に気付かない。
・几帳面な人がいる事を知らなければ自分がズボラな事に気付かない。
・事実を確かめなければ自分の主張が的外れな事に気付かない。

無知は間抜けが幸せに生きていくのに欠かせない重要な資質です。作り話の生徒Aは幸せに生きられると思いますよ。
668 の作り話の作者が暗に伝えたかったのはこういう事なのかな？と俺は思ったけど合ってるのかな？　さらに深い意味も隠れていそうだけど俺には分からないな。

>>687
面白い考察ですね。私もこの作り話しを読んだ時にブータンの世界一幸せな国の話を思い浮かべました。教授が生徒Aには何も言わなかったのも読んだ方々に貴方のように読み取ってもらう事を期待したのだと思います。これは私の個人的な解釈ですので違っていたらごめんなさいね。

>>685
>>686
また今日も科学の訓練を受けている君が空回りしているって思ったら、、、あれれ、呼び名が口だけの生徒A君に変わったの？

言い負かされたあ。
ほれ、これでいいか？

>>687
>>688
私の作り話をちゃんと読んで頂きありがとうございます。作者が本当は何を言いたいのかを考えながら読んだ上での考察であれば全て正解です。個人がどのように感じ取るかは人それぞれですから。
私がこの作り話を投稿した目的はもう一つあります。口だけ男さんが 667のレスで｛考えない奴らが多いな｝と発言されていたので彼がキチンと考えられる男なのかを確かめたかったのです。結果は｛例えが下手すぎないか？｝という回答で私の真意は何も読み取れない人物でした。つまり自分が生徒Aなのにそれに全く気付けない正真正銘の生徒Aだと確認出来ました。

お前らが生徒Aの可能性がないと？

夏の基礎コンクリートは常に地球に冷やされている。コンクリートの蓄熱量も半端ないから
暖かい外気が入り込んでもコンクリート自体が温まることはないのだろう。
常に冷たい空気を供給し続けることになるんだろうな
更に湿った空気と乾いた空気を比べると
実は乾いた空気のほうが重い。
（※水蒸気の分子量18より酸素の分子量32窒素の分子量28の方が大きいことにより‥）
湿った空気は軽いから乾いた空気を押しのけて上昇を始めるんだな
これが家の空気の流れを作っていくのだろう
基礎で冷やされた乾いた空気が家の湿気を受け取る度に上昇を始める
ＷＢ工法はこれを利用しているのだろう。
よくわからないけどそうなのだろう
だけど俺は高断熱高気密住宅に熱交換式第1種換気＋全館空調の家を選ぶよ。

>>691
納得しました。そのような意図があったのですね。何度も読み返した時になんとなく他の意図の隠されているように感じていたのでこれですっきりしました。ありがとう。（本音ではさらにもっと何かあるような気がするのですが切りが無いので私はここまでで納得した事にします）貴方は興味深い人ですね。本当に面白い！

>>693
口だけの生徒A君（以前の呼び名は科学の訓練を受けている君）だよね？　君の投稿は独特だからな。皆さんが君だと分かっているから誰も返事しなくなっちゃった。

>>695
自分と意見が違うとすべて同一人物扱いですか。
いいかげんそのフィルター外さないとお前が生徒Aにしかみえなくなるぞ。笑

君の投稿は独特だ(キリッ)
だってお！

>>696
>>697
ほら、やっぱり口だけの生徒A君（以前の呼び名は科学の訓練を受けている君）だ。君以外は呆れて投稿しなくなっちゃたよ。笑　君の独占状態になって良かったね。

>>696
俺も 693 のレスとお前のレスを見て口先だけの男だと思ったぞ。逆に違うと思う奴がいるとは思えねーぞ。君の投稿は独特だなんて優しく言ってくれる人もいるけど俺にはこんなひねくれた言い回しをする奴は口先だけの男だけって認識だよ。

>>696
自分と意見が違うとすべて同一人物扱いですか。

と言われていますが違います。貴方の投稿内容自体が生徒Aさんと根本的に同じだからです。生徒Aさんとは違うかのように考えて投稿したのは良く分かるのですが言葉の端々に生徒Aさんの考え方が出てしまっています。

>>698>>699>>700
言い訳が痛々しすぎますよ。
残念ですが、別人です。

なんとかして封じ込めたいというふいんきを見るとなんだか開発元がコンサルタントを使って書き込んでいる気がしてきた。

>>695
>>699
693だけど、ただの通りすがりの者です。
何か荒れてるような感じですが、興味がないので読んでません。
どちにせよＷＢ工法は金持ちの道楽だと思ってます。
ほんとに快適性を追求したいなら
高気密高断熱住宅に熱交換式第一種換気＋全館空調になると思ってます。

>>700
言葉の端々に生徒Aさんの考え方が出てしまっています。(キリッ)
だってお！浅いな～。笑

今日も口だけの生徒A君（以前の呼び名は科学の訓練を受けている君）は頑張ってるな。

竪穴式住居
https://www.miraikensetsu.com/live/ideal-residence/

>>706
なるほどね
ＷＢ工法は竪穴式住居のことだった。

>>705
悔しい？悔しいよねえ？自分たちがマウントとろうとしてたのにその対象が一人じゃなかったなんてな。
てゆーかさ、科学って多数決じゃないのはわかるかな？
多数決で決まるのは「政治」なんだよね。
真実は揺らがないし体感より大事だよ？

>>703
自分の理解出来ないものに投資してはいけないという格言がありますので、あなたの場合は高気密高断熱住宅に熱交換式第一種換気＋全館空調を選択するのが正解です。

>>708
俺はあんたが別人のふりをしてレスしたと思ってるぜ。体感（真実を自分で確かめる事）に対してこれ程までに拒絶反応を示す奴が他にいるとは思えないぜ。それともここに奇跡的にあんたと同じ口だけの生徒Aがもう1人いたなんて言わねえよな。設定に無理があるぞ。笑

>>708
てゆーかさ、科学って多数決じゃないのはわかるかな？
多数決で決まるのは「政治」なんだよね。
真実は揺らがないし体感より大事だよ？

頭の中での想像を真実という人はいません。自分で実際に確かめて初めて真実だと分かるのです。科学とはどういうものなのかを勉強してください。

>>711
確かめるって言っても体感と計測は違うんだよ？

>>710
はいはい。
田舎ヤンキーみたいな言いがかりに苦笑。

>>712
頭は大丈夫ですか？　あなたの主張が正しいのかを自分自身で確かめる為に床下に潜って温度を計測するようにと何度も言われましたよね？　それに対して｛何でそんなありえないことのために俺が面倒なことしなきゃならんのだ？｝と回答して皆からヒンシュクを買ったのを忘れたのですか？　自分の発言に責任を持ってください。

>>714
こいつに何を言っても無駄だって。口だけの生徒Aなんだぞ。こいつに常識を期待しても無理。いくら説明しても理解出来ない（意地になって理解出来ないふりをしているのかも？）から諦めなよ。他の人達はそれが判っているからレスしなくなったんだぜ。

>>714
だからー頭悪いんじゃないの？
温度の計測と滞留の観測は別だと何度も言ってるでしょう？
冷えてるということ=瞬時に冷えるじゃないんだよ？
換気が適正という前提で語るから間違えて無意味なことを提案し始める。

>>715
お前も意地になって別人を同一人物視してる恥を忘れんなよ。笑

>>715
それにお前に常識を語る資格はない。
理屈より体感、だっけ？
田舎ヤンキーとまったく同じ。

>>716
>>717
>>718
ほらな、笑。　実際に床下に潜って計測すればわかる事なのに意地になって確かめないから口だけの生徒Aなんだよ。自分で行動しない奴の主張は誰も聞き入れないだろーが。他人に成りすまして自分を擁護する投稿でもすればー、、、　お前を擁護する人はいないからバレバレだけどな。

>>719
なさけねーやつだな。
こくごとりかは1だった？？？

>>719
恥ずかしいねー
別人を取り違えて引くに引けなくなってる。笑

>>716 匿名さん
何故、御自分で床下の温度計測をして自分の考えが正しい事を確かめないのでしょうか？　確かめた測定結果を基に自分の考えを主張すれば皆さん納得されるはずです。私はそれをしない事が不思議でなりません。

706と707の投稿で竪穴式住居を馬鹿にしているようですが、私は地熱の力は凄いものだなと感心しました。

>>722
私も同意見です。自分の仮説や意見は実証（実験や実際に調べて検証して）して初めて事実として認められます。簡単に実証出来るのにやらないのでは誰も信用しないです。