WB工法で建てた方

>>550
すげえな！！　でも本当か？　眉唾物に思えるのは俺だけか？

>>551
そうじゃなくてさ、日射を遮れれば床下の空気にこだわる必要がないし、あるいは床下の空気が冷たいわけではないという話。
空気自体は思うほど熱を持たない。

>>553
なんだ、大昔の寝殿造りの家がいいという話じゃ無いのか。やけに床下の空気の話に拘っているな？？

うちの猫達は夏の日中は縁の下でずっと涼んでいて夕方まで出て来ないぞ。これって縁の下が涼しいからだろ？　

>>553 匿名さん
床下の空気が冷たいわけではないと書かれていますが間違いですよね？　床下は家の中で一番温度が低い場所で、夏の時期ですと外気より5度から7度は低いですよ。

>>554
>>555
>>556
過去のレスを読めばこの匿名さんが床下温度は冷たくない信者さんである事は明白ですので何を言っても無駄です。静かに見守ってあげてください。

>>556
輻射熱が近くにないからでしょ。
上の寝殿造のように輻射熱源から離せば床下じゃなくても涼しくできる。
ちょっと極端に考えてみようか。
床下の高さが2メートルになったらその床下は涼しいかな？

>>557
それは曲解だな。
床下温度は建物に窓等から入る空気に比してもさほど冷たくない、だぞ俺の主張は。
特にインナーサーキットに入るまでの空気齢をどの程度にしているのかは知らんが、1時間あたり十分な換気量を通していたら床下で冷やされると仮定しても、その暇なく吸い上げられてくんじゃないのかという話。
でもそれでいいんだよ。
床下やインナーサーキット内に入ったら空気はその本来の涼しさを発揮するから効果を感じるんだろう。

>>558
涼しいと思いますけど、、何か間違っています？

>>560
あってるよ。
でもそれはなぜ？

>>561
下が地面だからかな。

>>562
では3メートルなら？4メートルなら？なぜそこに地面以外の床があってはならないのかな？

>>563
床があると地面に触れている空気と触れていない床上の空気に分断されてしまうからかな。

では2メートルなり3メートルなりの床下が地面に触れて冷やされるまでにどのぐらいの時間がかかるのかな？

>>565
それは分からないな。2メートルなり3メートルなりの床下空気はすでに冷やされた状態なのでそこに新たに暖かい外気が入ってきても混ざるだけだよ。それでも外気より大分低い温度を維持しているのだからあまり時間がかからないという事なのかな。
質問されてばかりではつまらないので逆に質問をさせてください。
床下の空気は絶えず入れ替わっているにもかかわらず外気温よりも5度から7度も低い状態を維持しているのはどのように計算すれば良いのでしょうか？

>>566
まず、外気温は輻射熱も含めて測定されるので気温は空気そのものの温度ではないでしょ。
これが大前提。

基礎内は基礎パッキンの場合1時間に2から3回換気するとされている。
つまり空気の塊が20から30分留まることができるのでその間も地面が熱を奪ってくれる、のが理想だが、開口部から底部までの距離が40センチでその上半分の20センチだけが通気していると言われている。
学説によると開口高さの20センチぐらい下までしか換気しないらしく、底部に触れているところは入れ替わりにくいらしいから、とくに基礎パッキンの建物の底部空気は冷えて当然。

その点WB工法は地窓式だから基礎パッキンの半分の換気量なわけで、空気が動きにくいから冷える、のがいいかとおもいきや、空気がゆっくりだと開口部の下20センチ入れ替わりも危うくなる。つまり外から入って来ても底部の冷たい空気と混ざらないでインナーサーキットにいくのではないか？
そうさせないために本部は指導しているのか？というのが俺の疑問。
加盟店の大工にそんな計算させてもできないが、商品としては再現性が担保されていないと高い投資はできないでしょ。

そこで出てくるのがもう一つの可能性で、実は外気をそのままインナーサーキットに流したとしても十分涼しいと感じさせることができるのではないか、という話。
で、考えてみたら外気の「空気自体」の温度って猛暑でもそんなに変わらなかったわって気付いたわけよ。

>>566
> 床下空気はすでに冷やされた状態なのでそこに新たに暖かい外気が入ってきても混ざるだけだよ。

簡単に混ざるかな？

>>569
気象庁が発表している気温は直射日光の当たらない外気の「空気自体」の温度ですよね？　それで猛暑の日は35度以上で40度近くなる日もあるので、30度ぐらいの日とは全く違うのではないでしょうか？　申し訳ないですが「外気の「空気自体」の温度って猛暑でもそんなに変わらなかったわって気付いた」というのが理解出来ません。純粋に35度や40度と30度では全く体感が違いませんか？　私は35度以上が続いた後で30度の日があると肌寒く感じる程でしたが、このような事を言われているのとは違うのでしょうか？

>>571
>気象庁が発表している気温は直射日光の当たらない外気の「空気自体」の温度ですよね？
違います。
百葉箱の周りがコンクリになったせいで日本一を手にした自治体の話もありますし、百葉箱の素材が温まれば当然それも輻射熱を出します。
それと暑い夏の日に散歩していて日陰に入ったら同じ空気ななに涼しいことないですか？
俺が言ってるのはそういうこと。
人間も輻射熱に影響されるわけ。
ただ、湿度を考慮したら暑さの感じ方は変わるけどね。

この場合伝導熱の方がふさわしいかな。
いずれにしても屋外においては必ず空気が動いているので日向も日陰もなんらかの伝導を連続的に受けるポイントでなければ空気自体の温度は均一化されているのでは？
百葉箱は素材からの伝導熱を連続して受けてそうだ。

>>572
よくわからないです。同じ百葉箱で計って40度と30度では外気の「空気自体」の温度はぜんぜん違うと思います。40度の時は息をするのも苦痛ですが30度であればまったく問題無いです。わたくしの 571 に対する回答なのでしょうか？

>>574
なんで別の日の話をしてるんだ？
40度ならその日の、
30度ならその日における
それぞれの日向と日陰の空気自体の温度差が少ないって話だぞ？

気象庁が発表している温度はいったい何の温度なのですか？

>>576
輻射熱も含めた百葉箱の中の気温やん？

当然アスファルトの上で50度とかになってることもあるし、しかし基礎の中や先に出てきた寝殿造では輻射熱や伝導熱の影響を少なくできる状態にあるって話。
それらの影響がなければ空気の温度は大差ないと考えられるのだから、インナーサーキットに入っている空気は一瞬基礎を経由したとしても冷たい空気なのかが知りたいわけよ。
効果があると言う人がいるならそれはそれでいいけど、その効果とやらは基礎の中の冷たーい空気なのか、単に外部からほんの最近入ってきたけど輻射熱がないから暑くない空気なのか、はっきりしたいんだわ。

>>575
わたしの 571 は別の事を言っていたのですね。日向は暑く、日陰は涼しく感じますが、気温はほぼ同じということを言いたかったのであれば理解出来ます。

>>577
地上気象観測に用いる測器の説明を見ますと
.　芝生の上1.5ｍ位置に温度計を設置。
.　日射の影響を防ぐ断熱材を入れた二重の円筒（通風筒）。
.　通風筒下部には地面から反射した日射を防ぐ遮蔽板有。
.　通風筒上部に電動ファンがあり下部から外気を取り入れて
　　気温を測定。風通しの良い日陰の計測とほぼ同じ。
と説明されています。風通しの良い日陰の計測とほぼ同じという事は輻射熱の影響はほぼ無いのでは無いですか？

>>578
やはり気象庁が発表している外気温（風通しの良い日陰の計測とほぼ同じとの事です）と床下の温度が夏の時期は5度以上も違うのですから床下は涼しいという理解で正しいのではないでしょうか？

>>578
外気温（風通しの良い日陰の計測とほぼ同じとの事です）35度以上の空気が床下へ流れ込んだだけであれば床下の温度も35度以上になるはずです。しかしながら実際には5度以上も低い温度になるのですから急速に空気が冷やされているのだとしか考えられません。何か間違っているのでしょうか？

>>582
>35度以上の空気が床下へ流れ込んだだけであれば床下の温度も35度以上になるはずです。

そこで昨日の質問がでてくるわけで、では高さ2メートルの基礎に35度の空気が流入したら涼しくなりますか？ってこと。

そもそも輻射熱や伝導熱の影響がないというのは建前でしょ？
実際に芝生じゃないので高くでるとかあったじゃん？ズル林だっけ？

>>582
滞留して地面に熱を奪われていけば涼しくなるでしょうね。
が、瞬時に行われるとは考えられないですね。
ましてやインナーサーキットに入るまでの時間はどれほどか、ってことは疑問に思いませんか？

角度を変えて気象庁の数値が日陰で35度の日、日向から日陰に入ると涼しいのは経験的にわかると思うのですが、では日向の空気は35度ではないですか？

>>583
>>584
ですがその説明では現実と合わないです。　気象庁がそれほどいい加減だとは思いませんので5度以上もの温度差の説明がつきませんよ？
私はインナーサーキットの事は考えていませんが、夏の暑い日に床下点検口を開けると涼しい空気が流れていました。どう考えても暑い外気と同じ温度だとは思えませんよ？

>>585
それは分かります。日向の空気も35度だと思います。しかし私が言っているのはそれではありません。その時に床下の温度が5度以上も低い事を言っているのです。私が関心があるのはどのような仕組みでそのような温度差が出来るのか？です。床下の涼しい空気の流れがあるのですから空気が滞留している事は無いです。

>>586
まず、地面に熱を奪われる、これはあります。
滞留すれば当然そうなりますから点検口を開けたら冷えているのは当たり前です。
では外気の入りたてのあたりはどうなっていると思います？
外周基礎パッキンや地窓から水平距離1メートルくらいで底盤から40センチのところは？

>>587
涼しい空気が風下側のパッキンから出る時はどんな温度でしょう？

>>587
滞留していないとなぜ言い切れるの？

理屈じゃない
体感でわかる
理屈に酔う必要なし

>>588
>>589
>>590
説明出来ないのであれば無理に返信する必要はありませんよ。実際に起こっている現象の仕組みを理解されている方からの説明を待っているのです。

真夏の暑い日の日中
・　日向はとても暑く感じる。その時の気温は35度。
・　日陰は涼しく感じる。しかし気温を測ると日向と同じ35度だった。
・　床下はさらに涼しく感じる。ここの温度を測ると30度で5度も低かった。

>>591
おっしゃる通りだと思います。実際に涼しい空気が流れている（床下の空気が滞留していたら土台がすぐに傷んでしまう欠陥住宅ですので、十分な通気は確保されています）ことは良く分かっているのですが、どのような仕組みでそうなっているのかを知りたかっただけです。

>>592
滞留=動きゼロと捉えるって多少なりとも問題ありますよ？

>>592
> 実際に起こっている現象の仕組み
床下の5度も低い空気があるとしてもそれを吸い上げるのは大変。
可能であると言うなら本部がどう指導しているのか知りたい。

>>592
> 説明出来ないのであれば
俺は開発者じゃないから正確な説明ができるとは限らないが、開発者本部は説明できるはず。
その説明が床下だから、というのでは説明不足なことはこのスレやムロタさんの動画でわかろうというもの。

>>593
>>594
>>595
わたしは床下の温度がなぜ低いのかにしか興味がありません。床下が外気温より5度も低い事を理解出来ない人が気になったからです。比較的温暖な地域はこの程度の温度差なので良いですが、仙台の方は10度以上も差があるので困っていました。この方は8月の猛暑日で気温が35度以上あった日に床下の温度を測ったら24度しかなく、高温多湿の外気が絶えず床下に流れ込むため急激に冷やされて結露してしまい、土台はびしょびしょでべた基礎には水が溜まっている状態で困っていました。夏の間だけでも床下の通気を止められればこのような夏型結露は防げるのでしょうが難しいですね。

593, 594, 595
しつこいな。屁理屈ばかり言ってる奴は嫌われる事をいいかげん自覚しろよ。

理屈じゃない
体感でわかる
理屈に酔う必要なし

>>597
どの加盟店が作っても体感できる仕組みなんだな？

>>596 匿名さん
俺も検索してみたら下記を見つけた。

https://c-std.com/yukasita_keturo/

仙台では外気が35.6℃の時でも床下は24.3℃と10℃以上も低いので結露が発生してしまうと言ってるな。床下の温度はたいして低くないと言い続けていた人は無知としか言いようがないな。

>>599
滞留してるからそうなるんだぜ？
床下の温度は対して低くないってどのレスだろう？
地面が冷却していく効果があることと床下の換気される空気がどう冷えるかの話は分けて考える必要があるのでは？
ましてや10度も差があったら滞留している冷たい空気の塊の上に外部の暖かい空気が乗っかるのだからインナーサーキットに吸入されるのは乗っかったほうの空気じゃないのかな、というのが疑問点なんだが。
それとも基礎の中で気象でいうところの逆転層を起こさせる技術があるなら知りたいのです。
俺はWBの通気層に関してはすごく理想だと考えているが、床下の冷たい空気を上昇させて通せるという仕組みがどうしてもわからないんだよ。

自己解決できるとすれば、地窓の下端高さが基礎底盤より10センチ程度になっていれば流入空気と底盤で冷やされた空気は混ざりやすいのではないかと納得できるが、そのあたりはどのようになっているのか住んでいる人に測ってもらいたいね。

>>600
あくまで滞留しているに固執するのは何故？　滞留していたらその中の水分が結露しても微々たるものです。滞留しないでたえず高温多湿の外気が入ってくるから大量に結露し続けているのです。あなた以外に理解出来ない人はいないと思います。
わたしは床下の温度に興味があるだけでWB工法には興味無いですので、本社にでも問い合わせてみれば回答を得られるのでは？

>>600
床下の冷たい空気を上昇させて通せるという仕組みがどうしてもわからないんだよ。

今の家は外壁通気工法で ”比較的低温の地面に近い空気” を基礎上の吸入口から吸い込んで壁の中を通して棟の排出口から出してるだろーよ。これと同じだろ。まさかこれも理解出来ないのか？？　

”比較的低温の地面に近い空気” は暖められながら上昇していくのであって、低温のままじゃないからな。つまらない屁理屈を言われると疲れるから自分で外壁通気工法を調べて勉強しな。

>>604
外壁通気工法で通気を温めるのは何かな？

>>602
滞留しなければ冷えないでしょ？
それとも入ってきた外気は即座に地面に当たって冷えるとでも？
冷えている、結露している、などの現象があるということに対して、通気しているはずだ、を組み合わせるから、おかしな論理=即座に冷える、しか導き出されないわけじゃん？一般に外部風速は2メートル程度、家の下を通るには5秒以下なんだよ？　
ただ開口面積が小さいから拡散して動きが緩慢になるわけで、また出口で通常風速でひっぱられる。
とはいえ全量が等時間で通気されるわけでなく、どうしても置いていかれる部分が出る、これが滞留じゃないの？
当然その塊は地面に冷やされるから床下は涼しくなる。
結露に関しては、土台なんかも直射日光がないから冷えるのでそこに当たった基礎上部を流れる高温多湿の外気は結露する。
それだけのことで、滞留と結露は矛盾しないのでは？
要は全量換気がうまくできてたらそれだけ冷えないだろって思うんだが？
床下の温度に興味があるだけと言うなら滞留なき換気でなぜそこまで冷えるか教えてよ。

例を出すなら束石と木の床束で全量換気できていた昔の工法と基礎パッキンで通気したことにしている現代の工法、どっちの床下がすずしいのかな？
条件を揃えるために防湿コンクリートはなしと仮定するよ。

すまん自己解決した。
検討している工務店のチラシはこの断面図が間違って書いてあった。
本部は通気流入について下からになるようにしっかり考えてるわ。

多分WBのやり方だと滞留させないから5度とかめちゃくちゃ冷えることはないかもしれないこともわかった。
まさに俺が謎と考えていた逆転層をつくる仕組みだわ。
理想的に通気させるということはいいと思うから冷たい空気じゃなくてもいいと思うけど、むしろ冷たい空気で冷えるんだあと書いてるやつは期待過剰かもしれない。

ちなみにこの話と床下が滞留して冷えるって話は別。
冷えるには滞留が必要だと思う。

>>608, >>609
良かったな、自己解決して。お前さんがどう考えようが自由だが、ここまで意固地に滞留に固執していると永遠に答えにはたどり着けないぞ。確かにお前さんの思考回路が滞留しているのは誰にでも理解できるがな。周りから意固地だなとよく言われないか？

>>610
むしろ瞬時に冷えると考えれるのが不思議なんだが？大丈夫？笑

>>610
>>599のリンク先にも換気不足が書いてあるんだが？
それこそ滞留の原因だよ？

>>610
もしかして冷えた空気が登っていることにしないと困る方々？
面白いのはこのスレに関係者がいなかったか、もしくは関係者でも床下の流れを理解してないのがわかったってことかな。

>>610
なあ、おれを納得させる計算式をくれよ！
イメージなんかどうでもいいからさ、外気が流入して10度も温度が下がるまでに何分必要なんだよ？
それは換気がしっかりしていても成り立つと知ってるんだろ？無知な俺に教えてくださいよ。

面白い。やはり無知な奴が一人いる。ここまで意固地になってはどうしようもないな。困った奴だ。自分で考えて自己解決しよう。

>>615
答えられないで主張していたのか？
惨めなやつ笑

>>603
比較的低温の地面に近い空気ってなんだ？
昼間は地面に近い位置では温められた熱を大気が受けるはずだが？

>>611
空気はすぐに冷えると思います。実験なのですが空のコップに自分の息をゆっくりと吹き込んでください。体温で暖められた息がコップから溢れて自分の顔にかかります。当然生暖かいですよね。次にコップに氷の塊（冷蔵庫の氷のキューブ2,3個で構いません）を入れてコップ自体を冷やしてから先程と同じように息を吹き込んでみてください。今度はひんやりした（冷やされた）空気が顔にかかるのが判るはずです。コップ内に溜まっている空気の10倍以上の空気が流れてもすぐに冷やされています。何度も続けて息を吹き込んでも冷えた空気が出てきます。

618を投稿した者ですが、こんなことをしなくても自分の吐く息でも空気の温度はすぐに変わる事が判ります。大きく深呼吸しながら手の甲に自分の息を何度も吹きかけてください。吸い込んだ空気が肺の中で一瞬で暖められて暖かい息が出てきます。空気の温度がなかなか変わらないのであれば吐き出す息は暖かくならないはずです。
御自分で試されてみては如何でしょうか？

>>618>>619
詐欺師？

>>618
床束だけで構成された基礎があるとします。
風は完全に全量換気され、またベンチュリー効果で周りの風速より速くなります。
果たして床下の空気は冷たくなりますか？

>>617の答えは？
地面近くの冷えた空気はどこ？

>>620
>>621
「むしろ瞬時に冷えると考えれるのが不思議なんだが？大丈夫？笑」という考えが間違いだと思ったので、空気がすぐに冷えたり暖かくなったりする事を分かり易く実例で説明したのですがご理解頂けましたか？　Yes か No でお答えください。　

>>623
実例じゃなくて議論にならない。

似たような現象を見せて証拠にするって詐欺師の手口だと思うの。

>>623
そうですね！
燃料気化爆弾で瞬時に熱くすることすらもできますよ。

>>618,>>619
おお、分かり易い説明ありがとな。助かるわ～。これで分からない奴はいないな。

>>620,>>621,>>624,>>625
おい、子供じゃねーんだから最初に自分の間違いを認めてごめんなさいだろーが。誤魔化して話を逸らそうとすんじゃねーよ。お前さんのレスを読めば無知なのは明白だが、ここで自分の間違いを認める事も出来ないと今度は人としての未熟さを露呈しちまうぞー。
いま素直に間違いを認めておかないとずっと見苦しい言い訳を続けるようになるぞ。

>>624
>>625
Yes か No で答えられないという事は理解はしたが認めたくないという事ですね。

>>624
>>625
君は科学の訓練を受けている君だよね？　投稿が独特だから分かり易いな。

>>628
ではNoだ。
条件がバラバラのものを出しても何の意味もない。
燃料気化爆弾の例を出したろ。

>>618
てか文脈読まないで瞬時の部分を意図的に抜き出してるだろ。
基礎内部に流入した空気が瞬時に冷えるのかが議題だぞ？

>>627
どこが間違いだと？
基礎内に入った空気が何分で冷えるかを証明できないとお前らが間違えていることになるのだよ？
「基礎内が滞留なく全量換気できているはずだ」という思い込みから間違えるんだよ。

>>630
>>631
>>632
ほら、やっぱり科学の訓練を受けている君だ！　

>>630,>>631,>>632
ほらな、思った通り見苦しい言い訳だな。残念な奴。

>>634
ほらほら、俺のどこが間違いが具体的に指摘してみようよ。
遠慮なくどうぞ！

てかさ、もう工法の話と関係ないとこにいるのになんでそんなに必死なんだ？
瞬時に冷えなくてもインナーサーキットに空気が流れる工夫がしてある、それだけじゃだめなのか？
関係者ではないのがわかっている中で何しにきてんだ？

>>632
ここを読んだ人は君の方が間違っていると分かるよ。分からないのは君だけ。

>>636
そんなに怒らないでください。空気は瞬時に冷えたり温まったりする事を貴方が堂々と否定するから正したかっただけです。人が吸い込んだ空気は瞬時に暖められるから吐く息は暖かい。素直に納得して欲しいだけです。

>>638
だからそれは基礎通気で起こるのか？
それからその体感を使った実験は違うだろ。
呼気と吸気で組成すら違うし、あたたまる冷えるを体感で証明とか頭大丈夫か？

>>639
基礎通気でおきてるから床下温度が外気温度より関東で5度以上も、仙台では10度も低いって何度も言ってるだろーがよ、頭大丈夫じゃねーな。無知な上に頭が悪くて理解出来ないんだから真夏と真冬にお前んちの床下温度を自分で確認してみろよ。自分の馬鹿さ加減が良く分かるからさ。
それから呼吸で空気の温まり易さを説明してくれてる人の意図を全く理解できねーのかな？　人体の熱源だけで吐く息が一瞬で温まる、氷に息を吹きかける（組成？に拘るならハンディー扇風機を使えや）だけで空気が冷たくなる、これほどちっぽけな熱源でさえ空気の温度はすぐ変わるのにこれらとは比べ物にならない程膨大な熱源である地球（地熱）が暖めたり冷やしたりしているんだぞ。意図を悟ってやれよな。
とにかく頭が悪いんだから体で覚えるように真夏と真冬に床下に潜って確かめなよ。

>>640
全量滞留なく換気できているという前提なら瞬時に冷えることになるねえ。
なんで前提が全量滞留なくなんだ？

>>640
地熱語るなら比熱計算もできるだろ？
熱伝達式もわかるだろ？
瞬時に地面が冷やしてくれるなら床束だけで構成された床下も5度とか10度とか冷えるということにならないと矛盾するよ？
入ってきた瞬間に何度も冷たくなるってんだろ？本当に？

熱容量が膨大な地球を利用できるというならもっとすごい発明がされててもよくね？笑

>>640 匿名さん
私の代わりに回答して頂きありがとうございます。言わんとすることは大体その通りなのですが言葉使いはもっと優しくお願いします。

一階の窓を最小限にして地面で冷やせば10度低い無冷房の出来上がり、ってならんわな。

>>641
>>642
>>643
昔の子供は神社やお寺の床下へ潜り込んだりして遊んだので如何に涼しいか知っていましたが最近の子供はそんな事はしないので分からないのかもしれません。来年も夏は40度の酷暑日になりそうですからその時に床下へ潜ってみてください。実際に自分で温度を計ってみればわかる事です。その後で御自分で比熱計算やら熱伝達式なりで計算して御自分を納得させてください。一般の方は涼しいのを体感して温度を測って5度も低い事を確かめれば十分納得します。

>>646
だから前から涼しいのはその通りだと書いてるけど？
問題は換気によって流入した瞬間に冷えるのかってことだがなんで論点ずらすんだ？

通気のいい寺社の床束による床下なら風の温度は外気と同じだろ。
前に出てきた寝殿造とおなじ。
床のが涼しいのは直射熱がないから。
もちろん滞留すればさらに冷える。
3間の建物を通り抜けるのに3秒だぞ？
3秒で10度も冷えるのか？

>>646
それで納得したとして、インナーサーキットから吸い上げたらどんどん外気がくるから床下の涼しい空気で冷房効果って宣伝していい？
ま、3秒で10度下がるならいいか。

>>645
今年の夏に昔のワイン貯蔵庫（数年間の熟成用）に見学に行ったのですが高窓が地面の高さの半地下室で凄く寒かったです。外が暑すぎて薄着だったのもありますがどう考えても20度以下だったと思います。ワインの保存に適した温度は12～15度程度なのですから当然です。しかし寒過ぎるのと湿度が高過ぎるので人が住むのは厳しいです。昔の人はエアコン等で冷やすことが出来なかったので地熱を利用してワインの保存（年間を通して12～15度程度）を行っていました。お利口さんですね。

>>647
>>648
>>649
そんなに駄々をこねられても困ります。御自分で実際に潜ってお確かめください。人は他人から言われても自分自身で確かめないと信じられないものですから。百聞は一見に如かずですよ。

>>651
こいつにいくら丁寧に説明しても無駄だって。自分で床下に入って確かめようともしないんだから。実際に確かめたら自分がおかしい事に気付いちゃうから絶対にやらないよ。意地になって理解しようとしない奴なんだから相手しない方がいいって。疲れるだけだぞ。

>>650
地下室はそうでしょうよ。。。
今話しているのは地面=底部で冷やす話なんですが…

>>652
え？温度を確かめることで何がわかるの？
俺が聞いているのは流入空気が瞬時に冷えるかなんですよ？
どうやって確かめたらいい？

>>652
あのな、床下が冷えてないとはどこにも書いたことないぞ？
外気を床下経由で冷えた状態でインナーサーキットにいかせるというのならどれだけ冷えた状態でいけるのかを聞いてるんだよ。
例えば滞留して10度も低い床下空気の下に外気流入させて持ち上げる(実際にはすぐ混ざる)のはおもしろいが、そもそも流入と吸い出しが連続していたら10度も低い空気にならないんじゃないかって話。
そしてWBじゃないにしろ床下が10度も下がるには滞留が必要なのでは？ということだが？
一つ聞くわ。
滞留はしていますか？それとも全量スムーズ換気されてますか？どちらですか？

>>652
はい、その通りですね。アドバイスありがとうございます。でももう少し諦めないで相手してみます。

>>653
>>654
何故、御自分の頭で考えないのでしょうか？　適度に風がある真夏の酷暑日に床下に潜って吸入口からどれくらい中に入れば5度低くなるかを測定すれば良いだけでしょ。データ取りが好きなようですから吸入口から50ｃｍ、1ｍ、1.5ｍ、2ｍ・・・・　と温度を測ってグラフでも作れば分かり易いのでは？　もしかすると50ｃｍも入ると急激に温度が下がっているかも。人にばっかり頼って自分で何もしない人は誰にも相手にされなくなってしまいますよ。（言い方がきつく感じましたらご容赦ください）

>>656
何言ってんのそっちの主張は瞬時に冷えるってんだから外から1センチでその温度まで下がってるんでしょ？
何でそんなありえないことのために俺が面倒なことしなきゃならんのだ？

>>655
完全に滞留していればもっと低温（地下室と同じ原理）になると思います。適度に換気されているから5度程度しか下がらないのでは。御自分で床下に潜って確かめてください。

>>657
言葉が少し乱暴な方のアドバイスに従うべきでしたね。自分では何も行動されない方のようですので無駄ですね。後はここを読んだ他の方が判断してくれます。

>>658
5度？10度？どっちなんだ笑

>>659
だから言っただろ、こいつには何を言っても無駄だって。○○は死んでも治らない。誰が見てもこいつが○○だって判るんだから相手すんなよ、いいな。俺の言う事を聞いときなよ。

>>658
今度は完全に滞留…なんで論点ずらすの？

>>660
おもしれー奴だな、自分が笑われている事にも気付けないなんて。てめえで計ろうともしない口先だけの奴には永遠にわからねーよ。

>>663
温度測っても滞留してるかはわからないぞ？
床下が冷えてないとは一度も書いていないんだが？
ただスムーズに全量換気されていればそこまで冷えないと書いている。
入った空気=日陰の空気だからだ。
それが地面によって冷却されることも認めているぞ？
その冷却スピードとインナーサーキットへの吸入がどのようになるかを比較したいという話だが？

>>664
がんばれ、口先だけの男君。床下へ入って確かめればわかるのにな、残念。笑　俺は自分で行動しない奴はまともに相手する価値は無いという考えだから。

おやおや、今日も科学の訓練を受けた君がたくさんレスしてるな。主張が無知と言われたりもっと勉強しろと言われた人と同じだから同一人物かな。今日は口先だけ、自分では何もしないとか指摘されて散々な言われようですね。

>>666
いや、別に。
考えない奴らが多いなと。

>>667
自分から行動して確かめる事すら出来ない奴が考えてるなんて笑わせるぜ。下手な考え休むに似たりを体現しているのかい？　｛何でそんなありえないことのために俺が面倒なことしなきゃならんのだ？｝は全員を敵に回したぜ。

作り話をひとつ載せておきます。
生徒A：教授、この写真の池の水温を正確に予測してみました。北海道の山奥にあり、
　　　　標高や最近1週間の天気や気温の推移等から厳密に計算して10℃になりま
　　　　したので確実です。
教授　：なるほど、君は計算が好きだねえ。それでは君の計算が正しいのか、現地へ
　　　　行って確かめてきなさい。水温を測るだけだから簡単だね。
生徒A：教授、貴方は馬鹿なのですか？　科学の訓練を受けた超優秀な私がなんで
　　　　そんな面倒なことしなきゃならないんだ？　他の生徒みんなにこの話をして
　　　　教授が馬鹿な事を言いふらしてやるぞ。

　生徒Aが研究室を出ていった後、、
生徒B：教授、生徒Aが他の学生に教授が馬鹿だと言い廻っていますが良いのですか？
　　　　あの池って例の場所のやつですよね？
教授　：そうだよ。あの池は底から温泉が湧き出ているから暖かいんだ。現地へ
　　　　行って確かめれば彼も自分の未熟さに気付くのだがな。残念だが彼は落第だな。
生徒B：でも彼は教授が逆恨みして落第させられたとしか考えられないですよ。
教授　：仕方ないよ。彼は一生そうやって生きていくんだから。君はそうなるなよ。
生徒B：はい、彼のようにはならないように気を付けます。

例えが下手すぎないか？

俺の主張を整理すると

1 床下に流入する空気の温度は外気と同じである

2 床下が床束だけで構成されていれば夏季の平均風速は2メートル弱なので5メートルの建物なら3秒かからず通り抜ける(実際はもっと速い)

3 コンクリートの基礎に置き換えると内部の立ち上がりがあるので当然に2番の建物より空気が動きにくいために地面に冷やされるのであり、流入直後に一気に冷えるわけでない

4 換気開口下端より20センチぐらい下までしか空気は入れ替わりにくいと言われている(のでWB工法は下から吸入させていることに感心しているし、開発者もわかっていたのだと推測される)

それに対しておまえらは何を反論したいのだ？想像するに3番か？それを主張しないとWBの効果がないと考えて必死になっているとしか思えないが、4番の工夫がされているから、床下に空気が滞留しにくいので安心すればいいのに。それとも滞留しないことで十分に冷えないかもしれないとかがあると何か不具合があるのか？

>>668
はは、上手い作り話だな。生徒Aは科学の訓練を受けた君そのものだぜ。昼休みに笑いながら読むのにぴったりだ。

>>670
誰もお前の主張になんか興味ねえよ、口だけで自分は何もしない生徒A君。自分で床下へ入って測れば判るのにな～、残念な奴。来年の夏まで悩んでいなよ～。何も行動出来ない君ではその前に落第だな。まさか自分は社会人だなんて嘘を付くなよな。口だけでもいられるのは学生の身分の時だけだからな。頑張りなよ、生徒A君。

>>672
温度測って何がわかるんです？
アホな煽りすぎてわけわからんのですよマジで。

自分で測ったかは別にしても床下は冷えてるんだあって主張されても、そうですがそれはなんでだと思います？が通用しないんだもんなあ。
測ってこいったって澱みを測れるんですかねえ？

>>671や>>672みたいな態度はかえって品格落としてるのわからないのは社会人として未熟だからかな？

人は不安に思ってることを指摘されると暴力的になりますが、、、。瞬時に冷えることにしておかないと何かまずいような売り方した加盟店の方？

>>668 匿名さん
うーん、深い話ですね。でも彼は表面上でしか理解出来ないから真の意味にはたどり着けないね。

>>673,>>674,>>675,>>676
連投ご苦労様やな。こりゃー永遠に答えにはたどり着けねーな。

今日も科学の訓練を受けている君が沢山レスしている。

>>676
672の人はWB工法には全く興味が無い事くらいはわかりますよね？　あなたの考え方そのものを嫌っているだけだと思いますよ。

>>680
俺の考え方？検証すべきものをそれに即したやり方で提案しないことに戸惑ってるわ笑
床下の温度を測ることになんの興味もないよ。
なぜなら床下の温度が低い事は澱みなく換気されていることや瞬時に冷えることを指し示すことにはならない。
やり方があるとしたら風上側で色をつけた煙をだして風下側への到達時間と量とをはかることでまず換気の状況を確認する、ここからするべきだが、実際に計測できる施設はないだろ。
温度を測ることは無意味なんだとわからないのか？
全量即座に換気されているはずという前提で話してないか？マジで。
それに外部から何センチごとに温度をとってグラフに云々言ってるが、それって「瞬時に冷えていない」ことを示しちゃうからそっちの負けになるぞ？

>>680
何を主張しているか、ではなく誰が主張しているか、で判断しているわけですね。
実にみじめだ。

理論より体感とか言ってるやつと話しても時間の無駄だ。
なんか職人してたやつが工務店の社長になったらそんなこと言いそう。

>>681
>>682
俺は口だけの奴は大嫌いだ。そんな奴の言葉は誰の心にも響かない。ただの自己満の独り言だ。誰も口だけのお前に同意しないのは当然の事。

｛何でそんなありえないことのために俺が面倒なことしなきゃならんのだ？｝

というお前の本性を晒した時点で皆から総スカンされた事が未だに分からないとは驚きを通り越して呆れるばかりだ。本当に自分が嫌われている事が判らないのか？？

>>684
総スカンするなら無視しろよ。笑
なぜ人に無駄な動きをさせようとして正義感ぶってんだ？
床下潜っても温度しかわからないのに？

>>586>>587
あたりにしきりに書いてる床下の空気が流れていました、をもって、滞留はしていないので瞬時に冷える、と結論づけるからおかしくなるんだよ。
外気に追いつかない風速なら滞留じゃんか。　
だから床下で測るべきは風速だろ。

口だけの生徒A君、
無知なのは不幸では無いのだからムキにならない方が良いよ。知らないからこそ幸せでいられるのだから。

・金持ちがいる事を知らなければ自分が貧乏な事に気付かない。
・賢者がいる事を知らなければ自分が愚者な事に気付かない。
・几帳面な人がいる事を知らなければ自分がズボラな事に気付かない。
・事実を確かめなければ自分の主張が的外れな事に気付かない。

無知は間抜けが幸せに生きていくのに欠かせない重要な資質です。作り話の生徒Aは幸せに生きられると思いますよ。
668 の作り話の作者が暗に伝えたかったのはこういう事なのかな？と俺は思ったけど合ってるのかな？　さらに深い意味も隠れていそうだけど俺には分からないな。

>>687
面白い考察ですね。私もこの作り話しを読んだ時にブータンの世界一幸せな国の話を思い浮かべました。教授が生徒Aには何も言わなかったのも読んだ方々に貴方のように読み取ってもらう事を期待したのだと思います。これは私の個人的な解釈ですので違っていたらごめんなさいね。

>>685
>>686
また今日も科学の訓練を受けている君が空回りしているって思ったら、、、あれれ、呼び名が口だけの生徒A君に変わったの？

言い負かされたあ。
ほれ、これでいいか？

>>687
>>688
私の作り話をちゃんと読んで頂きありがとうございます。作者が本当は何を言いたいのかを考えながら読んだ上での考察であれば全て正解です。個人がどのように感じ取るかは人それぞれですから。
私がこの作り話を投稿した目的はもう一つあります。口だけ男さんが 667のレスで｛考えない奴らが多いな｝と発言されていたので彼がキチンと考えられる男なのかを確かめたかったのです。結果は｛例えが下手すぎないか？｝という回答で私の真意は何も読み取れない人物でした。つまり自分が生徒Aなのにそれに全く気付けない正真正銘の生徒Aだと確認出来ました。

お前らが生徒Aの可能性がないと？

夏の基礎コンクリートは常に地球に冷やされている。コンクリートの蓄熱量も半端ないから
暖かい外気が入り込んでもコンクリート自体が温まることはないのだろう。
常に冷たい空気を供給し続けることになるんだろうな
更に湿った空気と乾いた空気を比べると
実は乾いた空気のほうが重い。
（※水蒸気の分子量18より酸素の分子量32窒素の分子量28の方が大きいことにより‥）
湿った空気は軽いから乾いた空気を押しのけて上昇を始めるんだな
これが家の空気の流れを作っていくのだろう
基礎で冷やされた乾いた空気が家の湿気を受け取る度に上昇を始める
ＷＢ工法はこれを利用しているのだろう。
よくわからないけどそうなのだろう
だけど俺は高断熱高気密住宅に熱交換式第1種換気＋全館空調の家を選ぶよ。

>>691
納得しました。そのような意図があったのですね。何度も読み返した時になんとなく他の意図の隠されているように感じていたのでこれですっきりしました。ありがとう。（本音ではさらにもっと何かあるような気がするのですが切りが無いので私はここまでで納得した事にします）貴方は興味深い人ですね。本当に面白い！

>>693
口だけの生徒A君（以前の呼び名は科学の訓練を受けている君）だよね？　君の投稿は独特だからな。皆さんが君だと分かっているから誰も返事しなくなっちゃった。

>>695
自分と意見が違うとすべて同一人物扱いですか。
いいかげんそのフィルター外さないとお前が生徒Aにしかみえなくなるぞ。笑

君の投稿は独特だ(キリッ)
だってお！

>>696
>>697
ほら、やっぱり口だけの生徒A君（以前の呼び名は科学の訓練を受けている君）だ。君以外は呆れて投稿しなくなっちゃたよ。笑　君の独占状態になって良かったね。

>>696
俺も 693 のレスとお前のレスを見て口先だけの男だと思ったぞ。逆に違うと思う奴がいるとは思えねーぞ。君の投稿は独特だなんて優しく言ってくれる人もいるけど俺にはこんなひねくれた言い回しをする奴は口先だけの男だけって認識だよ。

>>696
自分と意見が違うとすべて同一人物扱いですか。

と言われていますが違います。貴方の投稿内容自体が生徒Aさんと根本的に同じだからです。生徒Aさんとは違うかのように考えて投稿したのは良く分かるのですが言葉の端々に生徒Aさんの考え方が出てしまっています。

>>698>>699>>700
言い訳が痛々しすぎますよ。
残念ですが、別人です。

なんとかして封じ込めたいというふいんきを見るとなんだか開発元がコンサルタントを使って書き込んでいる気がしてきた。

>>695
>>699
693だけど、ただの通りすがりの者です。
何か荒れてるような感じですが、興味がないので読んでません。
どちにせよＷＢ工法は金持ちの道楽だと思ってます。
ほんとに快適性を追求したいなら
高気密高断熱住宅に熱交換式第一種換気＋全館空調になると思ってます。

>>700
言葉の端々に生徒Aさんの考え方が出てしまっています。(キリッ)
だってお！浅いな～。笑

今日も口だけの生徒A君（以前の呼び名は科学の訓練を受けている君）は頑張ってるな。

竪穴式住居
https://www.miraikensetsu.com/live/ideal-residence/

>>706
なるほどね
ＷＢ工法は竪穴式住居のことだった。

>>705
悔しい？悔しいよねえ？自分たちがマウントとろうとしてたのにその対象が一人じゃなかったなんてな。
てゆーかさ、科学って多数決じゃないのはわかるかな？
多数決で決まるのは「政治」なんだよね。
真実は揺らがないし体感より大事だよ？

>>703
自分の理解出来ないものに投資してはいけないという格言がありますので、あなたの場合は高気密高断熱住宅に熱交換式第一種換気＋全館空調を選択するのが正解です。

>>708
俺はあんたが別人のふりをしてレスしたと思ってるぜ。体感（真実を自分で確かめる事）に対してこれ程までに拒絶反応を示す奴が他にいるとは思えないぜ。それともここに奇跡的にあんたと同じ口だけの生徒Aがもう1人いたなんて言わねえよな。設定に無理があるぞ。笑

>>708
てゆーかさ、科学って多数決じゃないのはわかるかな？
多数決で決まるのは「政治」なんだよね。
真実は揺らがないし体感より大事だよ？

頭の中での想像を真実という人はいません。自分で実際に確かめて初めて真実だと分かるのです。科学とはどういうものなのかを勉強してください。

>>711
確かめるって言っても体感と計測は違うんだよ？

>>710
はいはい。
田舎ヤンキーみたいな言いがかりに苦笑。

>>712
頭は大丈夫ですか？　あなたの主張が正しいのかを自分自身で確かめる為に床下に潜って温度を計測するようにと何度も言われましたよね？　それに対して｛何でそんなありえないことのために俺が面倒なことしなきゃならんのだ？｝と回答して皆からヒンシュクを買ったのを忘れたのですか？　自分の発言に責任を持ってください。

>>714
こいつに何を言っても無駄だって。口だけの生徒Aなんだぞ。こいつに常識を期待しても無理。いくら説明しても理解出来ない（意地になって理解出来ないふりをしているのかも？）から諦めなよ。他の人達はそれが判っているからレスしなくなったんだぜ。

>>714
だからー頭悪いんじゃないの？
温度の計測と滞留の観測は別だと何度も言ってるでしょう？
冷えてるということ=瞬時に冷えるじゃないんだよ？
換気が適正という前提で語るから間違えて無意味なことを提案し始める。

>>715
お前も意地になって別人を同一人物視してる恥を忘れんなよ。笑

>>715
それにお前に常識を語る資格はない。
理屈より体感、だっけ？
田舎ヤンキーとまったく同じ。

>>716
>>717
>>718
ほらな、笑。　実際に床下に潜って計測すればわかる事なのに意地になって確かめないから口だけの生徒Aなんだよ。自分で行動しない奴の主張は誰も聞き入れないだろーが。他人に成りすまして自分を擁護する投稿でもすればー、、、　お前を擁護する人はいないからバレバレだけどな。

>>719
なさけねーやつだな。
こくごとりかは1だった？？？

>>719
恥ずかしいねー
別人を取り違えて引くに引けなくなってる。笑

>>716 匿名さん
何故、御自分で床下の温度計測をして自分の考えが正しい事を確かめないのでしょうか？　確かめた測定結果を基に自分の考えを主張すれば皆さん納得されるはずです。私はそれをしない事が不思議でなりません。

706と707の投稿で竪穴式住居を馬鹿にしているようですが、私は地熱の力は凄いものだなと感心しました。

>>722
私も同意見です。自分の仮説や意見は実証（実験や実際に調べて検証して）して初めて事実として認められます。簡単に実証出来るのにやらないのでは誰も信用しないです。

今日も口だけの生徒A君（以前の呼び名は科学の訓練を受けている君）は一人で頑張ってるな。科学の訓練を受けていると言っていたのに頑なに実証実験を拒むのは変だな？　これでは自分以外全員敵になるのは当然だ。自分が間違っている事が証明されちゃうから拒んでるとしか思えない。

>>720,>>721
君に求められているのはくだらない反論では無く、自分で実際に確認して主張内容が正しい事を実証する事だと思います。

お前らまとめて全員アホやな。
お前らの主張である「瞬時に冷える」だってお前らが測定していないのだから想像の賜物でしかないってわからないのか？

>>727
このスレッドを新たに読まれた方は全員、貴方が自分の主張が正しいのかの実証を何故しないのか理解出来ないです。これでは貴方自身が間違いを認めているから実証を拒んでいると理解されてしまいますよ。

>>727
どんなに言い訳をしても君が自分の主張を確認する事（実際に検証する事）から逃げ回っている事は誤魔化せないです。科学の訓練を受けた人はこのような事は絶対にしませんので嘘だったのですね。

>>727
お前さんの呼び名が随分と増えたな。笑　しかし情けないのばかりだなー。
・実証を拒否して逃げ回る君（自分の主張が正しいのかを確認しようともしない）
・口先だけの生徒A
・科学の訓練を受けたと嘘を付く奴

皆さん、
口先だけの生徒A君には何を言っても無駄ですので諦めましょう。このスレッドをきちんと読めば彼に問題がある事は明白ですので無駄な時間を使う必要は無いです。

>>731
そうですね。見捨てるようで可哀想なのですが、意地になってしまったようですのでどうしようもないですね。私も疲れたので諦めます。お疲れさまでした。

やれやれ、みんなが呆れて口先だけの生徒Aを見捨てたぜ。誰から何を言われようともひたすらわからず屋を通し続けて皆を諦めさせるなんて考えたな。笑　素晴らしい作戦だが誰からも相手にされなくなるのは気付いているのかな、こいつは。

田舎ヤンキーの好きな言葉。
みんな

>>733 匿名さん
彼が自分の考えが正しいのかを実際に検証する事を頑なに拒む事は理解出来ませんが、それが彼にとっては絶対に超えられない一線なのだろうなとは思います。可哀そうですのでもうこれ以上彼のプライド？を傷つけないでそっとしておいてあげてください。

>>735
”みんな”、優しくて大人の対応だな。納得は出来ねーが、みんながそれでいいなら俺も奴の事は忘れる事にするよ。それじゃー、今後は誰も奴には関わらないという事で行くんだな。了解。

>>736
でたー田舎ヤンキーの「みんなそうするよな！確認！」作業。
面白いほどに当てはまるな。笑

>>735
そりゃ理解できないだろうね。
体感が一番とか言ってるお前らのために動くなんて馬鹿馬鹿しすぎる。
体感しても原因が違ってたら、、、どう判断できるんだい？
マウント取りたいのがひしひし出てるのは人として謙虚さがなくて最低。
俺の皮肉にも気づかない程度だからしかたないか…。

今日も口だけの生徒A君（以前の呼び名は科学の訓練を受けている君）は頑張ってるな。他の人が相手をしなくなったから威勢が良くなったな。良かったね。

在来は日本の恥

ようやく静かになりましたね。良かった、良かった。

ＷＢ工法以前に
そもそも杉造軸組工法は建ててはいけない工法。
２０２５年度事実上の禁止令が出ます。
杉造軸組工法は危ないから禁止。
↓左上の最も柔らかい木材が杉

>>743 通りがかりさん
木造軸組工法は杉か檜ですよね？　本当に2025年に禁止されるのですか？　もし本当だとしたら中小の工務店や大工さんは廃業という事なの？

>>743
俺も初耳だな。木造軸組での新築が一番多いんじゃないの？　それが禁止されるとは思えないぞ？

>>744
>>745
通りがかりさんから回答が無いですから信憑性に欠けますね。

２０２５年４月より杉造軸組工法で建ててきた家はは既存不適格建築物になることを説明した動画↓↓

既存不適格建築物・・・事実上の禁止令。

罪来工法がどうしたって？
既存不適格建築物が何言っても虚しいだけ。

動画の内容だと過去に壁量計算で建てられた家は既存不適格になる可能性はあるけど、2025年以降は壁量増やすか許容応力度計算やってればOKとしか言っていないと思うんだけど、杉造軸組工法が既存不適格ってどこで言ってる？

ちなみにJAS規格でない杉も無等級のヤング係数を採用すれば計算できるし許容応力度計算の耐震等級3だって取得可能なのに杉がダメって意味わからん。

今なぜ法改正するのかわかってない。
計算すれば耐震強度が上がるのか?