玉葱さんをたたえましょうpart２０

こんばんはです。

そろそろこのスレも400の数字が見えてきそうなレス数となってきました。
とりあえず目前の問題として、スレタイをどうするかそろそろ考えたほうがよいかと
思います。

スレタイの変更について御意見がまだの方はレスをお願いします。
・・・と司会のようなことをしてみるテスト（スマソさん風）
でもまとめはみーこにゃんかかかしさんにお願いしたいなぁ・・・
みけ数字苦手です（そんなレベルじゃない、とつっこまれそうですが・・・）

＞スラりんさん
スラりんさんのコテハンを入力するときに、時々カタカナにする
ところを間違えていて、今更ながらごめんなさいです。
＞ガーデニングは別にスレをたててもいいんじゃないかなとも
＞思いました（もちろん玉たたの名前を入れて^^）
そうですね。一番これまでに出てきていたと思われる話題だと思います。
「誰がスレ主に」問題が出てきそうですが、どうしましょう。

そして、あっという間でしたがおやすみなさいです。

こんにちわぁ〜。

＞ぴいぱさん
おめでた？？？だったの？？？？？
ちなみにコロは微熱以外にも恐ろしいぐらいの眠気に襲われた覚えが・・・・・
普通に歩いてて記憶が無いときがあったりして（＾＾；）

スレタイって変更の方向にむかってると思ってよろしいのかしら？
もちろん、どちらに転んでも異存ナシです。
新しくするとなると、やっぱり投票で決定って感じなのかな。

コロは最近照明＆防犯の研究をし始めました。
夢中になると部屋中カタログ散らかすので、旦那に呆れられます。
防犯研究ついでに、
「可愛い妻の身を守る為に犬欲しくない？」と言ったら、あっさり却下。
「犬の餌代まで稼げない。」とつれないお答えが。。。
ワンワン欲しいよぉ〜〜〜〜〜〜〜

こんにちはです。

＞コロさん
＞スレタイって変更の方向にむかってると思ってよろしいのかしら？
スレタイ全てまではいかなくとも、何らかの工夫が必要かとみけは
考えています。
ここで書くとまたあちらが活発になる可能性もあるのですが、サブマリンしている
前回の削除スレにまた最近書き込みがありました。
時間的関係からこのスレにも書き込みをされ、削除された匿名の方では
ないかとは思うのですが（違ったらごめんなさい）、前回の削除スレでの
反響を考えると無視はできないのでは・・・と思います。

ただこれはあくまでみけの考えですので、何か違うお考えの方いらっしゃいましたら
レスつけてください。

再び＞コロさん
ワンワンは、しばらく教育テレビので我慢してください。
朝と夕方しか出没しないわんわんですが。
しかも土日は休み！
これじゃ防犯対策にならないか。
失礼いたしました〜〜<(＿ ＿)>

では、みけはまた外回りなのでさようならです。

こんにちは
外は良く晴れて良い天気ですが、私の心の中はどうも・・・。

玉タタのあり方について纏めなければいけませんね。
しかし、今は時間がないので、私の書き込みは、帰宅してからにいたします。
では、また。

こんにちは☆

＞みけさん・375さん・のぞきさん・スラりんさん・コロさん
ありがとうございます♪
微妙な段階なのでまだオフでは誰にも話してませんが
病院に行って確定したらまた報告しますね。

＞のぞきさん
ビデオとれてました。楽しみにしててくださいね。

＞スラりんさん
ガーデニング別スレ案、賛成です。

今日はこんな種を蒔いた、こんな植物の芽が出た、芝生が枯れた
バラが咲いた、日記的な報告やどんな植物を育てたいか、どんな庭にしたいか
今後の目標やガーデニングのトラブルＱ＆Ａなど
色んなことを話したり意見交換がしたいなあと思います。

スレのネーミングで何か良い案ありませんか？
ガーデニング雑談 玉タタ別館、ガーデニング雑談 Annex 玉タタ
・・・ちょっとカッコ付けてみたらダサい感じになっちゃった？（；＿；）
玉タタガーデニングへようこそ・・・？

なるべく早くいい名前をつけて別スレ立てましょう〜。
（もし立候補者がいらっしゃらなければわたしが立てます）

＞みけさん
>>194
過去スレについて
わたしもわざわざ削除依頼はださなくても良いと思います。
が、管理人さんに判断を委ねるという形で、もし過去スレがサーバーの負担になるようでしたら
玉タタの過去スレを他のすれより優先的に削除していただいても構わない旨だけ
お伝えしておくのが良いのではないかなと思います。

続きです。

キリ番について
キリ番関連はなるべく控えた方が良いと思います。
個人的には、たまにキリ番を取った方が喜んでいる姿を見るのはほほえましく感じていますが
あまり数が多いのは問題だと思います。
また、○○番は△△さんに譲ります、などという予告的な書き込みを見ると
タイミング的に間違ってその番号をわたしが踏んでしまったら不快に思われてしまうかもしれないと
余計な心配をしてしまいますのでこちらはできればやめていただきたいとも思います。
ちなみに４５０番（またはその近辺）で玉葱さん（時々別の方の場合もありますが）が
スレッドをシメられることは見た目美しく、個人的には大スキです。

sageについて
つねに玉タタスレがトップにあるのは好ましくないかもしれませんが
たまにトップに来ていてもなんら問題はないと思います。

皆さん上手にsageを使ってらっしゃると思いますので今後もこんな感じで良いのではないでしょうか。
ただ、ageてしまうことが悪いことではないと念頭においておいて欲しいと思います。
sage忘れてしまったことを謝罪されていたり、ageた方にsageを要求したりするのをみて
少し疑問に個人的には思います。

最後です。

スレタイについて
ひとまず「玉葱さんをたたえましょうpart（いろは順）」賛成です。
個人的には「たたえない人はこのスレに入ってきちゃいけないのかな？」と思われてしまわないかな
という心配（わたし自身も？）はありますが。

スレタイ変更について
玉葱さんを称えようと集まってきた人、玉葱さんを称えようと集まってきた人に興味を引かれ集まってきた人
今ではいろんなメンバーがいると思います。
単に和気あいあいと楽しんでいる仲間に入りたいと思っていらっしゃった方もいるかもしれません。
というわけでそろそろ？「玉タタカフェへようこそ」のように改名するのも良い考えかと思います。
こういうメンバーが集まる元となった「玉葱さんをたたえましょう」の精神と由来を忘れないために
「玉タタ」という名称をスレの名前に残し、すべての方に門戸を大きく開放する意味をかねて
思い切って「カフェ」。
スマソさんがおっしゃっていたように「玉葱さんをたたえましょう」スレと「玉タタカフェへようこそ」が
並行して存在するのでは意味がないと思いますので、後継として移行するという案です。

こんにちは☆

>ぴいぱさん
>>318の時点で　トクメイ希望さんがぴいぱさんである事と
お相手がどなたなのかを理解しました。（恐らく間違えていないと思います）
お相手の方が最近　「言葉の真意が伝わらず悲しい」と
落ち込んでいらっしゃった理由も理解しました。
恐らく気付いたのはみーこだけではナイと思います。
気付いた上で　レスさせて頂きます。

なぜココで今回の一連の発言をされたのでしょうか？
話の前後が分からない状態で
しかも「個人間の問題を公の場でやり取りしたくない」と
お相手の方が思えば（みーこならそう思います）
ぴいぱさんの感じた印象のみがココで晒される事になりますよね？
296さんが>>319で書かれたように
>あなただけの言い分では、判断など、あなた以上にできません。
と感じる方も居られれば　375さんのように
>陰湿極まりない方も一部にいらっしゃった様で
と感じる方も居られる事は　容易に想像できたはずです。
その中で　ぴいぱさんが　100%被害者としての発言を繰り返されれば
お相手が100%加害者に見えてきます。
でも　果たしてそうなのでしょうか？
そうだとすれば　お相手の方が落ち込む理由はナイはずです。
お相手の方が　ナゼそのような発言をされたのかお考えになりましたか？
また　お相手の方が　ナゼ掲示板ではなくメールでおっしゃったのかは
お考えになりましたか？
前者の答えは　おそらくぴいぱさんの為の助言だったからだと思います。
後者の答えは　おそらく>>335のぽちさんのレスで正解だと思います。

長いので　二つに分けさせて頂きます。

>この件についてはもうこれ以上書き込まないようにしようと思います。
>明日からは気持ちを入れ替えて普段どおりのぴいぱに戻りたいと思います。
>捉え方の違いだったのかもしれないと良い方に考えることにしました。

このように一方的に100%被害者として　締めくくられたのであれば
みーこもぴいぱさんに対し「強引さが怖い」と感じてしまいます。

どうか　当事者間で解決して下さい。
ご相談されていらっしゃる方に　間に入って頂いても良いかと思います。
また　念の為申し沿えておきますが　詳細はココでは説明して頂かなくてヨイです。
相手のある事ですので。
また　メアドを公開されていらっしゃいましたが
一部を抜粋してココで晒されてはイヤなので
メールではなくこちらで発言させていただきました。
ご自身の言動を振り返り　ご理解して頂きたく思います。

>296さん、375さん
私ののレス中に　お二人のお言葉をお借りしてしまった事をお詫びいたします。
そうしなければ私の文章力では表現することが出来ませんでした。
どうかご容赦頂きますようお願い致します。

>皆様
ココの雰囲気を壊してしまった事をお詫び致します。
でしゃばりみーこは　コメントせずにはいられませんでした。
本当に申し訳ありませんでした。

連続レス　お許し下さい。

司会役をするのであれば…と思って発言を控えていたのですが
スレタイについてヒトツ、レスの伸びについてヒトツ　書かせて下さい。

玉葱さんがいらっしゃったからこそ集まったメンバーがいて
「玉葱さんをたたえましょう」のスレタイがあり、
かつ巨乳様が居られらからこそ　良好な雰囲気が保たれ、
それらがあったからこそ　メンバーがサラに増えた。。。

私は今でも　そう思っています。
でも玉タタが長期間継続すれば　玉葱さんのレスを見る前に
玉タタのスレタイを目にする方が増えるわけで
そうした人たちが　玉葱さんのレスを見れば
「あっ　たたえられているヒトだ！」と思いますよね？
そういった事を考えると　「たたえる」の部分は残さずに
「カフェ玉葱へようこそ」のようなカタチの方が良いのでは？と思います。
あくまでも　玉葱さんのご了解が得られれば…の話ですが。

あと、スレの伸びについてですが
チャット状態での使用が　一番の原因だと思います。
最もチャット状態にしていたみーこが
言うのは申し訳ないですが　最近は自粛していますし
今後もそうするつもりです。
皆様にも　一度考えて頂きたいと思います。

>>389 >>390 みーこさん
>なぜココで今回の一連の発言をされたのでしょうか？

>>322の冒頭で説明しました。>>290の根拠を示したつもりです、と。
もともとは>>290のレスを最後にここを去るつもりでしたので。

>しかも「個人間の問題を公の場でやり取りしたくない」と
>お相手の方が思えば（みーこならそう思います）

元々が掲示板でのやり取りです。
そのまま掲示板で続ければよかったものだとはお考えにはなりませんか？

>そうだとすれば　お相手の方が落ち込む理由はナイはずです。

落ち込んでいらっしゃるんですか？

>みーこもぴいぱさんに対し「強引さが怖い」と感じてしまいます。

別にそう思われても構いません。
みーこさんは「裏表なく」そう思ってらっしゃる、そう表明されただけのことですから。
それに、わたし自身は100%被害者などとは思っていませんし。

>どうか　当事者間で解決して下さい。

掲示板ではともかくメールではわたしは完全に無視されていましたので
わたしには成す術がなかったことをみーこさんにはお伝えしておこうと思います。

できることなら当事者間で解決できれば良かったとは思います。
ですがこういう状況でもありますので先日も書きましたがこの件には触れず、忘れることにいたしました。

追記ですがわたしが特定の方からのメールは受信拒否していると思ってらっしゃる方が
いらっしゃるようですが、そのようなことは一切しておりませんので悪しからず。

>>391 みーこさん
>「カフェ玉葱へようこそ」のようなカタチの方が良いのでは？と思います。

賛成します。>>388でわたしが書いた玉タタの部分はすべて玉葱に訂正させていただきます。

こんにちわ☆

レスつけ前にぴいぱさんの　みーこさんに対するお答えを拝見しました。
もう　あとレスをつけるを押すだけですので　以下のレスはそのお答えを
お聞きする以前に書いたものとご理解下さいませ。

最近こちらにレスをつけるのが躊躇われていたのですが・・・
何故なら　ぴいぱさんのトクメイ希望さんとしての発言と
その後の自己解決の方法が　理解出来なかったからでございます。

>ぴいぱさん
まづ初めに。　今回のコト非常に残念に思います。
事の真相がどうであれ　ぴいぱさんが　傷つかれたのは事実でしょうから。。。
もうご自分ではお答えを出されていらっしゃるようですので　今更・・・なのですが。。。
わたくし　ぴいぱさんとお話できるのは　こちらだけですので・・・
どうしても　納得し難い点がございますので　レスをつけること　お許し下さい。。。

最初に　コロさん宛に
>ワタシは上記の匿名さんではありませんがこのスレが「他者に対して誹謗中傷がない」のは
>そういったことはＤＭで行っているからではないかと疑うようになってきました。
とレスをつけられてから
>「でしゃばったまね」「ヒトの話を聞かない子」「強引さが怖い」といった内容のＤＭを
>ワタシは頂戴しました。
>ひとり深く傷つき、悲しんでいます。
>このような場合、どうするべきだとお考えになりますか？

に対して　数名の方が（わたくしも含め）　「自分はそのようなことは無かったです」と
返答しましたよね？　個人的には　今もその考えは変わっておりません。
たぶん　DMのお相手も推測出来ております。トクメイ希望さんがぴいぱさんであられることも
途中からわかっておりました。　その上であえて申し上げますが
やはりそのような内容のDMをお受取りになったのは　ぴいぱさんだけだと思います。

長すぎるので分割します。

>「でしゃばったまね」「ヒトの話を聞かない子」「強引さが怖い」
という内容は　そこだけ抜粋すると　誹謗中傷されたとも受け取れますが
前後に必ず何かしらのやり取りがあるのでは？と思います。

お相手の方も 決してぴいぱさんを傷つけようとしてのご発言ではなく
どちらかといえばぴいぱさんの為に良かれと思われての事ではないかとも思います。
でも　それが上手く伝わらなかった・・・ぴいぱさんに誤解を受けてしまって・・
さらに個人的なDMのやり取りの内容まで玉タタに持ち出されて
お相手もまた深く傷つかれて　いらっしゃるのではないでしょうか？？

>その後わたしから出したメールへの返信はまったくありません。
とありますが　それはお相手が強いショックを受けていらっしゃるからとは
お考えになれませんか？？

>そうでなくても古参者と新参者の立場の差で不利なことはわかっていますし。
このご発言も　ぽちさん同様　真意がわかりません。
わたくしも最初は新参者でしたし（まぁ後から参加すればダレでも同じですよね？）
・・・でも立場の差？？とか不利って一体？？

ぴいぱさんは　オフ会にも参加されていて　玉葱さん始め数名の方とご面識が
あられて　羨ましいな〜ってことはございますが。。。　(^^;;

>わたしもこんな体験は初めてですけどみなさんが玉タタのメンバーが
>そんなメールを送ってくることはありえないと信じてらっしゃるようなので
>実際はそうではないのではないかと書いたのです。
ぴいぱさんはご自分のDMを持ち出して（失礼！）他のみなさまをも疑ったわけですが
その点については　今でもお考えが変わられないのでしょうか？？
わたくしは個人間のメルのやり取りまで　詮索する気持ちは皆無です。。
みなさまを信用していますし。。。それだけで十分ですから・・・^^

サラに分割します。

>玉タタ内で一番信頼している方にも昨日からこの件で相談させていただきまして
このような表現で　他人までも個人の問題に巻き込まれるのはいかがなものでしょう？？

>個人的なことでこの場を乱してしまい申し訳ありませんでした。
>明日からは気持ちを入れ替えて普段どおりのぴいぱに戻りたいと思います。

最後に。。。これは　どうしても納得出来ないのですが・・・
それこそ　ご自分さえ宜しければ　他人はどう感じていようとかまわないのでしょうか？？
もともと個人の問題をこちらに持ち込み　関係ない他のコテの方も巻き込んでいらっしゃる
のですから　少なくともその事についてどうお考えなのかお聞きしたいです。
個人名を明らかにする事が困難な以上（する必要ナイですが・・・）
他のコテの方みなさんが等しく　もしかしてぴいぱさんのおっしゃっているお相手なのでは？？
と疑念をもたれてしまった事実については　どうお考えですか？？


きっと何らかの誤解がアルだけだと　わたくしは信じております。。。
個人の問題はきっちり個人間で解決して　このような場所には持ち込まないのが
最低限のマナーだとも思います。今回ご自分が被害者でアルとのみ思い込まれて
いらっしゃるようですが　そのことによってサラに迷惑をこうむった方々に
ひとことも謝意を述べられないのも　個人的にはどうかと思います。
キツイ書き方でしたかもしれませんが　特に誹謗中傷などしているつもりはございませんので
悪しからず　ご了承下さいませ。

この問題が一日も早く誤解であったコトが明らかになりますよう　お祈り申し上げます。


それから〜☆
"3年越しの夢　"良かったですねっ！！羨まし〜＾＾☆
お体ご自愛下さいませ〜♪

私はスレタイから玉タタや玉葱（さん）の文字をはずすべきだと思います。
玉タタそのものが大きくなりすぎて、玉葱さんの名前も有名になりすぎて、
玉葱さん出にくそう〜、と、思っているのは私だけでしょうか。
ついでに、私の意見を述べさせていただきます。
ここは、チャットではなく、掲示板です。
一人１日１０レス以内とか、メンバー内だけでも制約をつけた方が良いと思います。

>>392　ぴいぱさん
>322の冒頭で説明しました
それは　もちろん読んでおります。
個人間のメールで感じたことについて
公の場で「根拠をしめす」必要性がなぜあったのかが
私には理解出来ない　という意味でした。
分かりにくくて申し訳ありませんでした。
ぴいぱさんの言動で　大勢のヒトがこの件に巻き込まれてしまったという
事実に気付いて頂きたいと思います。
そして　気付かれたのであれば　気付いたなりの言動を取って頂きたいと思います。

>そのまま掲示板で続ければよかったものだとはお考えにはなりませんか？
お相手の方が　いきなりそのような内容のメールを送ったとは
考えにくかったので　前後に必ずメールが存在すると考えました。
そして　発端がメールだったのであれば　最後までメールですべきだと思いました。

>落ち込んでいらっしゃるんですか？
やはり気付かれておられなかったのですね。
私がその方が落ち込んでいらっしゃる事に気が付いたのは
あくまでも　掲示板において　です。
メールではありません。

>できることなら当事者間で解決できれば良かったとは思います。
なぜ　それまで出来ていたメールのやり取りが
突然出来なくなったのかは分かりませんが
本当に「当事者間で」と望んでおられたのであれば
第三者を通じて　メールのやり取りが再開出来るように
手を打つ事は出来たと思います。

申し訳ありません。
訂正させて下さい。

×　手を打つ事は出来たと思います。
○　手を打つ事は出来るはずです。

ひとつ確認しておきたいのですが、本日この件についてレスしてくださった
しまくまさん、みーこさんは>>295をお読みになった上でなさっているのでしょうか？

なぜかといいますと今回の件についてどなたかが管理人さんに削除依頼をされました。
ですが問題が大きくなることがなく解決したと管理人さんは判断され
また今後わたしがこういったことを再び繰り返さないように注意する
という条件で投稿の削除やアクセス禁止などの処置を受けずに
済ませてくださったのだとわたしは解釈しているからです。

このこともふまえて今はもうこの件にはふれたくないと思っています。

＞しまくまさん
>もともと個人の問題をこちらに持ち込み　関係ない他のコテの方も巻き込んでいらっしゃる
>のですから　少なくともその事についてどうお考えなのかお聞きしたいです。

>他のコテの方みなさんが等しく　もしかしてぴいぱさんのおっしゃっているお相手なのでは？？
>と疑念をもたれてしまった事実については　どうお考えですか？？

>そのことによってサラに迷惑をこうむった方々に
>ひとことも謝意を述べられないのも　個人的にはどうかと思います。

個人的なことでこの場を乱してしまい申し訳なかったと思っていますと先日書きましたが
「この場」という表現のなかに掲示板そのものだけでなくここのメンバーに迷惑を
かけてしまったことも含めて書いたつもりでいました。
なのでしまくまさんがぴいぱはひとことも謝意を述べていないと
おっしゃったことに驚きましたがそう思われても当然だったかもしれません。

開き直るつもりはありませんがしまくまさんからのこれらのご質問には
すべて申し訳ないと思っています。そうとしかいいようがないと思っています。
ですのであらためてお詫びしたいとおもいます。

＞みなさま
みなさまこのたびはご迷惑とご心労をおかけして本当に申し訳ありませんでした。

＞みーこさん
>なぜ　それまで出来ていたメールのやり取りが
>突然出来なくなったのかは分かりませんが

わたしにもわかりません。
あのメールが絶交宣言だったのかもしれませんね。
先方はわたしからのメールに返信はくれませんので。

>本当に「当事者間で」と望んでおられたのであれば
>第三者を通じて　メールのやり取りが再開出来るように
>手を打つ事は出来たと思います。

みーこさん、お相手がどなただかわかってらっしゃるのなら
先方にもこのように伝えていただきたかったですね。
先方は第三者の方にわたしの方が先方のメールを受信拒否していると
話したそうで、第三者の方からそれが事実なのかどうかと確認されました。

これ以上どうしたらよいのかわかりません。
わたしには「もうすべて忘れること」という結論しか思いつきませんでした。

こんばんわ★
今回のコトは残念で仕方がありません。
休業宣言したのにもかかわらず出しゃばることをお許し下さい。

>ぴいぱさん
頭がそこまで回らない私は、一番初め　>>290　を見たとき、正直新手の荒らしさんかと思った。
でも、玉タタ内での話です、とおっしゃってましたよね？
その時から真実を理解するまで、誰も疑いたくないのに疑ってしまったり、
はたまた自分が疑われているんじゃないかと思ったり、すごく落ち込んでしまいました。
きっと、ここまで思わないにしても、そう感じる人はいらっしゃるんじゃないかな。
その時点で、もうたくさんの人を巻き込んでしまってると思うのです。
だから、この公の場では書く事じゃないと
思いました。（この事はぴいぱさんも既にお詫びをされているのにしつこくてスミマセン）

>このこともふまえて今はもうこの件にはふれたくないと思っています。
それなのに、一方的に解決してしまったのでは、しこりが残ってしまいます。
ぴいぱさんの誤解で終わらせるのですか？
誤解じゃないかもしれないけど、それは当事者間でないと本当の所は分からない。

>先方はわたしからのメールに返信はくれませんので。
できないのではないのでしょうか？
またここで一部だけを抜粋して晒されるのではないかと・・・。
私ならそう思って、何もできなくなってしまうと思います。

どうか、一人で解決はなさらないでほしいです。

投稿量が多すぎます！！！なので、二つに分けっ★