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最近よく聞くオール電化マンションって実際光熱費とかどうなんでしょうか？
お湯をためるタンクもたまには掃除するとか、旅行に出かけた時もなんか
意味もなく深夜にお湯をわかす、あるいは、旅行から帰ってもすぐに風呂にはいれない
とか、どうなんでしょうか？実際住んでいる方教えてください。
[スレ作成日時]2002-06-02 19:39:00
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オール電化マンションのメリット・デメリット
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783 匿名さん
オール電化は電磁波とか癌がとか言う前に、そもそもガスのラインが引いていないのが問題。
将来、燃料電池に切り替わるときは都市ガスが必要なのにそれが出来ない。
オール電化というと、今は少しエコな感じがするかも知れないけど、将来、周りが燃料電池ばかりになったとき、燃料電池に置き換えが難しいオール電化マンションは、環境を汚す代表の様になってしまうでしょう。
ある意味それが社会の癌ですね。
もし、環境問題に少しでも興味があるのなら、オール電化という選択は・・・よく考えましょう。
オール電化住宅が将来の社会で癌にならない様に、電力会社は火力発電の比率を下げて、太陽光、風力、地熱、等に切り替えて欲しいですね。原子力はウランを精製して運んでくるのにＣＯ２を排出するので微妙ですが、火力よりはマシでしょう。 -
784 匿名さん
太陽光発電で決まりそうだったけど、先を行くドイツがこけたのは痛いね。
設備投資してしまっていて、後戻りも難しいから日本国内で消化したい所かなあ？
風力にしても太陽光にしても自然があれば出来、無いときはできないエネルギーは、補助としていいけどメインにできないね。
温かい晴れの日は暖房を使えて、寒く曇りや雨では停電になるって…。
ガスだってこの先ずっと安定供給されるか分からないし、電気がコスト面では不利でも安定しているけど、要は一つに頼る事無く多数のインフラを持とうというガスの姿勢が良いと思いますね。 -
785 匿名さん
＞ガスだってこの先ずっと安定供給されるか分からないし、電気がコスト面では不利でも安定しているけど、
＞要は一つに頼る事無く多数のインフラを持とうというガスの姿勢が良いと思いますね。
電気の利点として、いろいろな物から発電出来るって事が有ると思います。
電気なら、火力・水力・原子力・太陽光・地熱・風力・潮の満ち引き 等々。
（そうそう都市ガスの水素から作る燃料電池もね。）
火力の中でも石油・石炭・天然ガス・・・と色々ある。
将来は日本近海でも取れるメタンハイドレートで発電すれば、国産で済むかも。
今はガス併用が便利だと思うけど、大地震の様な災害時の事を考えると、各家庭にガスとか灯油とかが有るのって恐いですよね。
個人的な意見ですが、発電方法は原子力でも燃料電池でも太陽光でも良いけど、将来は、一般家庭はすべてオール電化になった方がいいと思います。
その電気を低炭素な発電方法で発電する様になって欲しい。送電のインフラはすでに有るのだからそれを使えばいいし。
その為にはＩＨもエコキュートも電気床暖房も、もっと性能アップする必要が有ると思います。少なくともガスが好きな人が納得するぐらいの性能になる必要があるでしょう。 -
788 匿名さん
>787
>無理な現実があるのでしょうか？
オール電化のマンションを売りにしようとした時期はあった。けど
その後減っているのは、売れなかった（＝ユーザが選ばなかった）から。
一戸建てでオール電化ブームが来ているっぽい？(よくしらない)のに
マンションだと傾向が違うのはなぜか？
1.戸建ては太陽パネル＆オール電化で”光熱費ゼロ住宅”のようなわかりやすい
コンセプトがあるけど、マンションはそもそも狭い土地を高度利用してるから
一戸辺りの屋根比率が低くて太陽パネル敷いても”光熱費ゼロ住宅”にならない。
2.かつ、その狭い屋根面積もデベは太陽電池敷設よりルーバル化して付加価値つけて
高く売りたがる。＞ユーザもそっちを選ぶ
”光熱費がお徳”とか言われても、ガス会社も色々反論してるのもあって一般ユーザへは
明確なメリットに見えづらい。→結局差別化要因になってない。
って俺は思ってる。
壁面＆屋根が太陽パネル化されて光熱費ゼロで、かつ太陽パネルの修繕交換費が
光熱費削減効果の1/3くらいに収まる(メーカーの努力＆政府援助)だったら
俺もオール電化を迷わず選ぶな。 -
790 匿名はん
オソヨー、オール電化の「匿名はん」ですよ。なんかスレ、閉じた後、伸びてるねー！（びっくり・笑）
まあ、少しはオカルトはやめて、まともな論議になってるので、まあよしとしよう。立派、リッパ！
（中には、まだ「誤解君」と「矛盾さん」と「自演どん」がいるみたいだが．．．）
では、ガス派の「準オール電化」の皆さんとお話でもしますかね！！
>>774
＞事故火災の発生件数はガスが多いが発生率はIHが多い。
君、嘘はいかんよ。そのＩＨの発生率を知ってて言ってるのかな？
仮にガスコンロとＩＨの台数が、対等になったとき（数十年後にはなるだろうが）、
ＩＨのほうが火災を起こす確率が大きいかな？ 君の電化製品だけはよく燃えるねー（笑）
＞どちらもきちんと使っていれば問題の発生する事なんて大して変わらない。
ＩＨを選ばなくても、少し高いがＳｉセンサ－付のガスコンロをみんなが選んでくれれば大して変わらないとはいえるのは認めよう。きとんと使ってても人間自体が完全ではないのでね。ガスは一瞬のドンの場合があるからね！
>>775
おっと、散々、煽ってた人が不安煽り返しかい？（笑）
作り話？ 全世界には似たようなガス事故等経験者も多いのですがねー！
全般な話をしてるのに、だれが都内だけの話をしてんだ？ 視野が狭いのー。
地域によって違いがあるのは当然ってしってるよ。
ただ、ガス使用をやめてオール電化、又は、しなくても都会でもＩＨが増え続けてるのは事実！！
まあ、確かにまだまだだけど、「だから」確実に増え続けるのを君は遠目で見ときなさい！
>>776
エアコンの室外機が置くスペースもない家に、オール電化はすすめないよ。 そこまで鬼じゃない（大笑）
ＩＨを取り替えるスペースはあるでしょうが．．．。
>>777
へー、スペースがないと言いながら、燃料電池を置くスペースはあるんだ？？
で、まだ自動車も電気だというのに、そんなオール電化機器よりメッチャ高いものが流行るとでも思ってるのかな？
＞次世代の主力エネルギーになる家庭用燃料電池を使うには都市ガスが必要。
その次世代とやらの機器を使う前に他のガス機器同様、電源が必要。（停電したら、止まるからね）
それも普通の家の電気の半分もカバーできないくせにガスの強制使用。結果、他は電気に頼ることになるけど（笑）
そもそも君はその次世代とやらを、導入する予定でもあるのかな？
でも、そんな次世代とやらで、そのほうの資産価値のほうがよっぽど悲惨だよ。
＞10年後の資産価値は悲惨なことになってしまうのではないでしょうか。
安心して電気がなくならない限り、そんなことにはならないから。っていうか、電気・ガス併用もダメだろ（笑）
>>778
えらい立派なベランダからの眺望を持ってるのですね。
エアコンの室外機も置くのをやめれば、もっと立派なベランダからの眺望になると思いますよ（笑）
でも、そんなことを言ってたら>>777さんお奨めのあのデッカイ燃料電池も台無しになってしまうけど．．．。
ガス派の「準オール電化」さんたちのコメントが多いので、一旦切って下に続く↓ -
791 匿名はん
>>779
携帯や電化製品を使いまくてってＩＨコンロと床電気暖房だけ使わない貴方の生活状況には興味がありません。
ただ、わざわざ披露すること自体が「矛盾」なんですよ。
＞住んでる町近辺でガス事故起こしたところないよ。
今までニュース・新聞を見たことないのかな？ 君の町近辺ではガス事故が起こらないと言える根拠は何？
>>774さんみたいに「事故火災の発生件数はガスが多いが発生率はIHが多い」と電化製品まで心配してくれてる人もいるのに．．．。
君のように最新のガス機器を揃えればいいのだろうけど、まだまだ古いガス機器使用の家のほうが多いよ！
>>780
ガス事故で散々、亡くなっている人がいるのに、よく平気で短絡的な考え方ですませれるもんですね（怒）
ガスのインフラ？ 電気がないと動かないものにインフラの中に入れる事自体が、もうどうしようもない。
＞後戻りの出来ないオール電化派の人は必死になってオール電化の擁護とガスへの批判を繰り返す。
［ 後戻りする必要もない「準オール電化」からオール電化にしようとしてる人に必死になってガスの擁護と
電化への批判を繰り返す。] そっくりこの言葉をお返しするよ（笑）
屁理屈？ オカルトまで出すガス派の「準オール電化」の人たちの「ど屁理屈」には負けますが．．．。
ガス派の人の書き込みって、見ていて痛々しいね。
>>781
擁護？ 実家も自分もオール電化だから、堂々と言えるのですよ。もちろんガスも経験してますから。
オール電化を経験してもない人が、ガスだけの擁護する書き込みの方が全く説得力が無いですね。
いつまでもＰＣの電磁波を浴び続けてるわけでもないのですが、今までの文章を読んで私、説得力がないでしょうか？（笑） 応援、ありがとう！！ （きっとただ単に邪魔と思ってる続柄の人が多いと思いますが．．．）
>>782
安心しなさい。もう小さい時から電磁波はすでに散々浴びまくってますから（笑）
まあ、悪霊とかのように、オカルト的不安を煽る人がいること自体が、怖いですけどね！
>>783
＞将来、燃料電池に切り替わるときは都市ガスが必要なのにそれが出来ない。
半分の電気もまかなえない・電気がないと動かない燃料電池って、切り替わるの？
そんなメッチャ高い機械を作ること自体、エコじゃないし、社会のインフルエンザ。
大したエコ活動もしてない人があまりエコを語るもんじゃないよ。
そもそもオール電化住宅が将来の社会で癌なら、電気もガスも使ってる君は、現代の社会の癌にならないのかい？
まあ、オカルトを言わない君はまだ、救いがあるけどね。
ガス派の「準オール電化」さんたちのコメントが多いので、さらに一旦切って下に続く↓ -
792 匿名はん
>>784
太陽光発電？ それこそやりたい人がやればいいことだろ。
もし、それこそ将来、価格が安くなって、電気代がカバー出来るようになったら、検討するくせに！
＞要は一つに頼る事無く多数のインフラを持とうというガスの姿勢が良いと思いますね。
近くに電気が来てるのに、ガスでわざわざ電気まで作ろうとしてる姿勢がいいかー？
ガスはインフラとは言えなくなってきたので、なんとか生き残ろうとしてるとしか思えないが．．．。
>>785 いい意見だね。久々に言いことを聞いたよ！
>>786 まあ、不安を煽られて、精神的にガンになる人もいるだろうけど．．．。
>>787 一般家庭に太陽光発電はアリかも知れないが、燃料電池は無理な現実があるのは確かだね。
>>788 逆にまだまだとは思うけど10年前よりオール電化マンションも増えてるが、オール電化マンションが減ったのではなく、オール電化でなくても着工数・販売数が減ったのは確かだよ。
また現実、オール電化マンションは売れ残りにくいからね。一般の人は残ってる物件広告を見たらすぐ分かる。
ただ、今のガス屋さんはガス機器サービスしてまでも食い込んでくるからスゴイとは思う。
（その分、工務店は儲けだからね）
電気・ガス併用のマンション（住宅もだけど）を購入しようとしてる人は、その辺を考えていくといいとは思う。
まあ、今、そのサービスのガス機器分でマンション値下げラッシュになってるかも知れないが．．．。
とまあ長くなりましたが、先に仕掛けてきたのはガス派の「準オール電化」さん？であるので、誤解がないように！
現実・事実しか言えない能力の私だが、
特に、不安を煽ろうとする姑息なやり方をする奴だけは、見事にこれからも論破してあげるよ（笑） -
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794 匿名さん
>また現実、オール電化マンションは売れ残りにくいからね。一般の人は残ってる物件広告を見たらすぐ分かる。
匿名はんってもしかして・・・・
オール電化は売れ残りにくいって？どこの地方の話ですか？ -
799 匿名さん
＞半分の電気もまかなえない・電気がないと動かない燃料電池って、切り替わるの？
発電につかったエネルギーの6割以上を廃熱や送電のロスで捨てている電力会社の今のシステム。
これを削減しない限り、地球温暖化は止められません。
家庭用のエネルギーの大半を送電による電力でまかなう時代は終わってしまうでしょう。
ほとんどの家庭が燃料電池を主とする状態になったとき、今のオール電化マンションはどうなるか・・・
匿名はんの様な電力会社が大好きな人の意見に惑わされず、冷静な判断をされることをお勧めします。 -
800 匿名さん
電磁波の恐怖は見えない事とわからない事ですよね。
避けたい人は避ければ良いし、オール電化が怖い人は、オール電化にしなければ良いだけ。
それを必死になって、電磁波はオカルトだとか、ガスは中毒と爆発だなんて言って、偏った価値観を押し付けようとする人がいるから、このスレは長く伸びてる。
まぁ一人が一生懸命反論してるだけだけど・・・
このスレに大量の書き込みをしている「匿名はん」は、ある意味、マンコミュの名物人物ですね。
オール電化にネガな書き込みをすると必ず現れる。
そこまで必死にオール電化擁護の発言を繰り返す理由が知りたいですね。 -
802 匿名さん
>ｷﾚるのはみっともないね。
>私はガスコンロが一番良いという結論です。
好みの問題だから、それでいいと思います。
キレてまでガスの危険性を書いて不安を煽っているのが意味わかんない。
好きなものを使えば良いだけなのにね！
そんな我が家はオール電化です。
私はIHが好き。理由はただ一つ。掃除が簡単だから。給湯はもちろんエコキュートで全く問題なしです。 -
803 匿名さん
私はガスでもオール電化でも、どっちでもいいけどね…。
>>786…は余りにひどいので訂正しておきます。
紫外線・Ｘ線・γ線に発ガン性が有るのはずっと以前から明確な話。これら周波数の高い電磁波の場合、光子としてのエネルギーが大きいため、有機化合物物の分子内の電子を飛ばしてしまい、結合を破壊します。遺伝子が破壊されれば、癌になる可能性があります（実際には人体に保護能力があるので、一定量以下は問題ありません）。しかし、これは電磁波全てに言える話でしょうか？
可視光線では紫外線より周波数が低い＝エネルギーが低すぎて有機化合物は破壊できません。可視光線全てではありませんが、金属の電子は飛ばせます（光電効果）人体への影響は考えられません。
可視光線より低い周波数のマイクロ波・赤外線は分子を振動させ、加熱できる能力があります（電子レンジや赤外線ヒーターの原理）が、逆に言えば熱でしか体を破壊出来ません。発ガン性云々の前に、火傷するでしょう。
それより低い周波数の電波では、せいぜい金属中の電子を動かす程度（アンテナの原理）。人体に関しては磁力線の方が影響すると思われます。ただ、ピップエレキバンの方がIＨより磁力が大きいのはどう考えたらいいのでしょうか。
つまり、IＨ・電子レンジはそれぞれ別々の理論にて有害性を証明するか、電磁波の大半を有害とし可視光線や赤外線だけが無害となる理論立てをしないと辻褄があわなくなります。
かなり難しそう…。結局オカルトに頼るしかないのかな。 -
805 匿名はん
今日もオソヨー！ 一部のまともなことを言ってなかったガス派の「準オール電化」の人も現実・事実を突きつけられて、少しはまとまな事を言えるようなってきたね（笑）
やれやれ！ で、私は長州小力ふうに言うと「キュレてな～い！」だよ。
こういう場合、切れてるって言う人が勝手に切れてんだけどね（笑）
>>797
＞もう少し論理的に答えられる人かと思ってたのに、非常に残念です。
地方を答えるだけに論理的ってあるの？ そのほうが残念だけど！人に聞くときは自分から言うほうが論理的だよ。
>>798
普通、オール電化にした人やする人は、ここのガス派の「準オール電化」の人みたいに反論や不安を煽る必要もない。（ここをたまに覗いて、楽しんでもらえたのなら、それはそれでＯＫね）
ここで電化製品の不安を煽る書き込みや間違った人などの連続のたびに、匿名はんが出てきて、ガス併用派と”匿名はん”のくだらないバトルを他のオール電化派の人は失笑したり「呆れるほどよくやるわ」と思ってるかもね（笑）
でないと、ここはたまのオール電化派と大量のガス派の「準オール電化」だけが残っちゃうから不公平でしょう。
>>799
その電力会社から散々、電気を買ってる人がとうとう、廃熱や送電のロスと地球温暖化まで言い出したか！？
君、やってることと、言ってることが違うんじゃない！ それを「矛盾」っていうんだよ。アンダスタンド？
＞家庭用のエネルギーの大半を送電による電力でまかなう時代は終わってしまうでしょう。
君の事をいい加減ナ間違った人って言うんだよ。 いつのこと？ 初耳だな。もっとその根拠が知りたいなー！
だって、ガス派の「準オール電化」の人も終わっちゃうからね。
多分50万円ぐらいでも、買えない、買わない人のほうが多いだろうけど（笑）［ もしかして強制なのかな、怖！］
で、君、事実、その大半もまかなえない「タンク式電磁波発生燃料電池（電源要）」を買う予定でもあるの？
＞ほとんどの家庭が燃料電池を主とする状態になったとき、今のオール電化マンションはどうなるか・・・
君の事を不安を煽る間違った人って言うんだよ。（ア、もう同じようなことを言ってたか、何回も言ってメンゴ！）
ほとんどの準オール電化家庭（基本、コンロと風呂がガス）がさらにオールモスト電化とする状態になったとき、今のガスはどうなるか・・・というほうがリアルだよ。
まあ、一応、君のその意見も1万歩譲って尊重して聞くが、君のマンションは何百年、平気に建ってるんだ？
あの「タンク式電磁波発生燃料電池（電源要）」を置けるほどの広い頑丈なマンションに住んでるんだね（笑） -
806 匿名はん
>>800
教えてあげよう。分かるだろうけど私は頑固もので少し変人だ（笑）確かに昔は「準オール電化」であったが、
そんな私が何ら問題もないガス栓のない生活があること自体、衝撃だった。
まあ、今や当たり前で、オール電化は私だけではないが．．．。
（逆に問題があるならこんな私だから容赦なく、このネットの中でもオール電化を吊るし上げたかもしれない・笑）
ある時、どこにでもある話だが、事実と違う、それも不安に煽ろうとする姑息な奴を見たとき、教えてあげようと思ったのがきっかけかな。
で、君の言うようにオール電化にネガな書き込みをすると必ず現れるわけ。
誤解がないように言っとくが、私は知識的な事や現実・事実と違うことを言ってる人や不安を煽ろうとしてる奴の時ぐらいしか現れないよ、また、普通の会話ならガスのいいとこも君以上に知ってると思うし、他でも言ってる。
（相手が相手だけに滅多にないが．．．笑）
そういう怪しい人がいるから、準オール電化さんがオール電化を検討するときさらに現実・事実の知識をつけるスピードが早まるので逆に少しいいことかもしれないけど。（まあ、都合が悪い人もいるのだろうが．．．。）
私にとっては今や当たり前なんだが、現実・事実を突きつけられてる人からは、一生懸命ってみえるのかな（笑）
>>801 そうですね、ガスコンロが一番良いとキレるのはみっともないですね。
コンロは今やＩＨかガスコンロで一番二番と付けるのは変ですが、
>>802さんの言うとおり、その人にとっての良いものというのが結論です。
これからも、ここはオール電化のスレですので、目には目を、歯には歯を、不安煽りなら煽り返しなどをしていきます。よろしく！！ -
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810 匿名はん
>>808
下のサイトは少し古いですが、平等的にメリット・デメリットを分かりやすく出してるので、参考まで！
http://www.all--denka.com/index.html
何事も万能はこの世にはないので、上記サイト以外の最近のデメリットを教えまちょ（笑）
寒冷地以外、オール電化は基本的に風呂とコンロを電気にしただけなので、機器的なことからいきましょうか！
エコキュート･･･現在、狂った使い方でなければ普通ないですが、高機能により湯切れがあるかもしれません。
（タンク内は常に満水です。）
最近のは学習機能とか省エネモードとかで、無駄に沸き上げず、その家庭のライフスタイルにあわせて
タンク内の一部にだけ沸き上げたりする機能があります。
その場合、その日の突然の沢山の来訪者とかであれば、あとは・・・わかりますね。
（前もって分かってあれば、前日などに全量沸き上げをしとけばすむ話ですが．．．）
そういう突然の状況が多い家庭は追い炊き機能がある機種もあるので、それを検討されてもいいかもしれません。
（追い炊きはヒーターではなく、熱交換機で行いますので電気代（ポンプ代）はわずかです。）
http://www.zero-club.net/howto/detail2532/
ＩＨ･･･最近のは私でさえ突っ込みようがないぐらいの機能なので、あえて言えば高齢者が使うときのボタン操作かな？（まあ、最新のガスコンロもボタン操作が多いですけど） 単純な「カッチャ」がいいのかも知れませんね。
電気料金での上記サイト以外の最近のデメリットで言えば、これもあまりあり得ないのですが．．．
例えば大体ＡＭ10時～ＰＭ５時の間のみが若干、通常電気より高いので、
その時間帯だけでしか家族の生活状況がない場合ですかね～（ガス代は消えますが．．．）
でも、これは一概に言えないので、格安である深夜電気代の冷蔵庫やエアコンや待機電源なども考慮したほうがいいとも思います。（大概、この深夜で湯が沸きます。）
東京電力
http://www.tepco-switch.com/know/rate/jozu-j.html
関西電力
http://www.denka-life.com/hapieplan/index.html
（電力会社によっても違うので、地元の電力会社でシュミレーションをおすすめします） -
814 購入検討中さん
参考に教えてあげましょう。
ただし私の意見である。
私は体験と探究の結果、むつう整体は最高であると感じている。
多くの人が知らないのが現状であるがノーベル賞ものと思っている。
私の体験より、この考えが変わることがない。
むつうの観点から見ると、電磁波が良くないことがわかるのだ。
ただし、どのくらい浴び、どのように浴びたら、長期的にどのようになるかなどわからない。
人にもよるだろう。
ただ、可能であれば浴びない方がいいのはわかるのである。
だから、引き算の考え方だ。
山奥などでない限り電磁波は日常浴びるのが現代人だ。
だからこそ、たとえば、できる範囲で電磁波を浴びないようにしたほうが良いということだ。
私の場合今のところ、ＩＨコンロ、電気床暖房、電気毛布だけでも使用しないという考えだ。
もちろん自分が住むマンションには携帯アンテを建てさせない考えである。
問題ないと思う人もかなり多くいるので、その人達のマンションが設置してくれる。
このようなことに反論してよと言う人も上にいるが、むつうの真実を知れば、電磁波がよくないということだけでも
わかると思うよ。
それとね、多くの人はびっくりするだろうが、牛乳も身体によくないんだよ。
私はその理由理論を支持している。
でも、いくら多く飲んでも病気にもならない人も、もちろんいるんだ。
肉もそう。
人にもよる。
電磁波も、家でも多く浴び、24時間多く浴び続けても大丈夫な人もいると思うよ。
人それぞれだから、そしてどこまで影響するかもわかっていない。科学的に。
でもたとえば屋久島など自然の地で一週間あるいは一か月過ごしてごらん。
自然治癒力も働き、病弱な人も回復すると思うでしょ。
まあ、そのようなこともあり、電磁波がいいとは思っていなのです。
携帯など使用するが使用しなくても問題ないものは使用しないようにしているんだ。
確かに、携帯やパソコンも多く使うと、目が充血したり疲れたこともあったように思うよ。
携帯も世にでて約20年だ。
もし10歳から５０年も長年多く使えばどうなるかもわからない。
Ｘ＋ -
815 匿名さん
みなさん難しい事いろいろ考えてますね。
私にとってはオール電化は大変満足なものです。
オール電化にしてガス＋電気の時よりも確実に３０％以上安くなってますし、ＩＨも大変便利。
お湯も無くなった事はなく不自由を全く感じません。
電磁波なんかも全く気にならない性格です。
まあそんなもん（電磁波）気にしてたら今の世の中生活できませんし。
将来的に電気の供給が無くなる事もないでしょうしね。
家庭に燃料電池が増えていくとしても現時点での導入に３５０万（国からの補助除く）程度かかる
事を考えると、導入する家庭もあるでしょうが、爆発的には増えていかないと思ってます。
まあ、人それぞれですからガスが好きな人はガスを選べばいいし、
オール電化が好きな人はオール電化を選べばいいだけですね。
私個人では現時点でのオール電化のデメリットはないです。 -
816 匿名はん
>>812
君、根本的なことが分かってないよね（笑）それともエコキュート以上の電化製品でも使ってるの？
普通、家庭のエネルギー消費で［ 給湯は約３０％、照明・動力約３７％、冷暖房約２６％、厨房約６％ ：（財）省エネルギーセンター調べ ]と給湯だけをとったとしても半端ないわけですよ。
（君が、あまり湯を使わず風呂は銭湯だと言うなら、数値は変わるだろうけど．．．）
まあ、簡単に言うけど、その大量の給湯の消費をガスでやるか、電気でやるかということ。
でね、もし通常の電気代でエコキュートや電気温水器が動けば、あまり得にはならないだろうね。（まあ、エコキュートは構造上それでも安いが．．．）
だから、格安の深夜に動かすってこと。ついでにその格安の深夜でエコキュートだけでなく、特に夏ならエアコン、又は冬なら電気カーペットや床暖房、待機電源などなどが便乗できるってわけなの。
（君が>>810でも言ったように、特定特殊な電気生活をしてるのなら別だが．．．）
特に、冬場のあの冷水を一気に温めるガス消費量はすごいからね。
逆にガス会社も冬場は消費量が多いのだから、２,３割ぐらい値引きするプランとかの努力がほしいね。
ガス機器が好きな人は従来タイプよりちょっと高価なエコジョーズなどを使うとお得にはなるだろけど。
（給湯熱効率が従来の80％から95％までに向上で従来タイプよりもエコ） 使えばだけどね！
>>813 オール電化にしなくても、ＩＨは着実に増えてるからね。うとましく思う人もいるってことかな（笑） -
817 匿名はん
>>814
やれやれ、むつうだか、くつうだか知らないが、「イグノーベル賞」ならとれるんじゃない！？（大笑）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%8...
＞屋久島など自然の地で一週間あるいは一か月過ごしてごらん。自然治癒力も働き、病弱な人も回復すると思うでしょ。
思わなねーよ！ そんな不便な生活！（逆に具合が悪くなる） そもそも君自身でそのような生活ができるのか？
＞携帯など使用するが使用しなくても問題ないものは使用しないようにしているんだ。
なんだ？ このワケの分からん日本語は！ 私が簡単に変換してあげよう。
「むつう整体はしてもしなくても問題ないと判ってるので、しないようにしているんだ」 この方が分りやすだろ！
＞携帯も世にでて約20年だ。もし10歳から５０年も長年多く使えばどうなるかもわからない。
むつう整体も世に出て約20年だ。もし10歳から５０年も長年むつう整体をすればどうなるかもわからない。
で、こんだけダラダラと長文をうって、携帯やＰＣの無駄な電磁波を浴びまくっているが、
君、引き算、あまり得意じゃないだろ！？（笑） -
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823 匿名はん
>>818 真実？
もう何かに取りつかれてるみたいだな（笑）！ よかった。その怪しい真実とやらに引っかからないで！
君には「くつう整体」って言う方がお似合いだよ。
>>819
＞さすがにガスに比べて分が悪いので比較はしないことにしたんですか？
まだ、分かってないんだ。では分かりやすい比較の言葉を言ってあげよう。
光熱費だけで表せば
同じ状況下の家庭が「準オール電化（風呂・コンロのみガス使用）」（従量電灯の料金プラン＋ガス代）から
「オール電化（時間帯別電気料金プラン・他の選択可）」（ガス代なし）にした場合ということです。
これ以上、言って分からないんなら、ただのヒガミだね。
>>821 そう、その電磁波のお陰で、貴方は普通に生活も出来るし、携帯・ＰＣも出来るのです（笑）
電磁波（電化製品・電波など）のない生活をする人の気が知れません。（停電国の北朝鮮なら可能かな！？）
ただ「それだけ」です。
>>822 知らない人のためにね。 それから君も「匿名はん」なの？ -
827 匿名さん
>>825
23時～7時が有利で貯湯できる電化と、7時～23時が有利だが基本料が２重にかかるガスのどちらが安価なのか知らないもので。
話を聞いても当然ながら色々な人が居り、電化して安くなったという意見もあれば、ガスの頃のほうが安かったという意見や、新築に移り住宅性能が良くなり光熱費が減ってもいいはずなのに期待はずれだったという意見など、抽象的な意見ではどちらが有利なのかよく分かりませんでした。
電気・ガスを利用する従来形式から、電気のみによる未来形式に変更した場合に、コストメリットがあると言いながら実際の統計データなどデータとして公的なものや電力会社が実態を公開したものの在り処が判りませんでした。
雑誌にあるような「私はこうして幸せになりました」というような例や、社員を使った実例などで判りやすくメリットを強調して紹介しているに止まっているような気がするのですが…
私が見つけていないだけで、東京電力や関西電力のサイトで紹介されているのかな？
要はガス派は現実の数字に気づいていないので空想で話を進めているのです。
１ヶ月は１日の積み上げなので、トータルした時の電気の有利さを分かっていないのです。 -
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830 匿名はん
>>827
そうですね。電気を使ってるのに電気の有利さを分かってないのは損かと思います。
＞話を聞いても当然ながら色々な人が居り、電化して安くなったという意見もあれば、ガスの頃のほうが安かったという意見や、新築に移り住宅性能が良くなり光熱費が減ってもいいはずなのに期待はずれだったという意見など、抽象的な意見ではどちらが有利なのかよく分かりませんでした。
これは電力会社もガス会社も、この新型の機器を使えば光熱費が有利になるという見解です。
（まあ、どっちもどっちということでしょうが．．．）
あと、前にもお話したことですが、よく誤解されるのが新築などをして、今住んでいる（賃貸・旧住宅）と比べれば、オール電化にしてもしなくても、新設備や部屋数などで光熱費は上がる可能性が大です。
逆にオール電化にしなかったため、その新築に対して光熱費が高くつく可能性もあるということです。
（実際、準オール電化（ガス使用）にされた新築でも、大半は「新築時にオール電化のほうが良かったかも」、という意見が多いです）
統計データということですが、逆に家の状況や家族構成などが一軒一軒違うので一概に言えないと思います。
そのために電力会社やガス会社は目安として、シュミレーションなどが出来るようになってます。
（データを表せば「準オール電化（ガス使用）」から着々と「オール電化」が増えているのは間違いないですが．．．。）
貴方の場合は、準オール電化（ガス使用）としての光熱費のメリットを考えられてるので、イニシャルコストは一先ずおいといて、燃料電池やエコウィルやせめてエコジョーズにされたらどうですか？
ガス会社のサイトもスゴイですが．．．（笑）
＞トータルした時の電気の有利さを分かっていないのです。
ガスが好きな貴方は、まずトータルした時のガスの有利さを理解されたほうがいいと思います。 -
834 匿名はん
>>833
君はその時間にしか暖房をしないのか？ それもなぜ暖房コストだけなんだ？
ほんと、現実的じゃない空想に浸る人なんだね。
http://www.denka-life.com/hapieplan/index.html
これを参考にその自分が思ってる一般的な暖房コストだけを計算しなさい。
そもそも、色々な暖房機器の中で特定な時間の暖房コストだけなんて、根拠にもならない。
ただオール電化（時間帯別契約）で確実に言えるのは、暖房だろうが電化製品だったら
10時～17時に使えば若干高いが、23時～7時まではアホみたいに安いということは事実！
（関電は土・日・祝の日中は通常と比べて安くしてるが．．．最低でも月にその日が約8日以上あるということ）
ガスの暖房コストはいつ使っても一緒ということだよ。
準オール電化（ガス使用）が料金的にも機器的にもいいと思えるならそれでいいと思いなよ。 -
836 匿名さん
>>834
ガスに都合のいい条件を出してと思ったでしょう？
ガス派は誰も電気よりガスの方が有利なんて思っていません。
ガスと電気の都合のいいほうを使える事がガス派の望んでいる事です。
コスト的なこともありますし、感覚や趣向としての都合よさもあります。
コンロなんていまやガス物件の多くがIHです。
炎による暑さがなく台所が快適なためです。
ですが、炎による調理が好きな人、電磁波に理解しない恐怖を持つ人はガスを選ぶ自由があります。
ですから、基本料金がかかる代わりに常に有利な場所から挑む、それがガスです。
あなたの紹介しているサイトにでは以下の考慮が抜けています。（東電と関電での違いもありますが）
・ガスも時間帯別電気料金（おトクなナイトなど）により23時～7時はオール電化同等の価格になる。
・オール電化による割引(季節により従量部分が5%off)は受けれない物のIHによる割引（スマイルクッキング割引）は受けれる。 -
837 匿名はん
>>835
イニシャルコストはおいといて、生活状況が変わらず今の現況の家でオール電化（コンロ・［風呂:エコＱ」）にすれば、年間、今の電気代＋ガス代の２割前後は安くなると思っていいよ。
まあ、オール電化にする理由は、光熱費だけの理由だけではないと思うが．．．。
>>836
＞ガスに都合のいい条件を出してと思ったでしょう？
思いもつかなかったが、新型機器等の導入以外、そもそもガスに都合のいい条件なんかあるのか？
＞ですから、基本料金がかかる代わりに常に有利な場所から挑む、それがガスです。
ガス好きな人は一先ずおいといて、そもそもガスって挑まなければいけないものなのか？（笑）
で、「ＩＨに変えたんですが、電気料金は少しはお得にならないのですか？」という質問でもあれば答えたが、
そもそも私は、そんな細かいお得な電化割引を全て出さないといけないのか？（笑）一応、出しといてあげるよ。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/smile/index-j.html
＞ガスも時間帯別電気料金（おトクなナイトなど）により23時～7時はオール電化同等の価格になる。
東電のやってることはわかるが、君の言いたいことが意味わからん。
ガス機器の電源の電気代のことを言ってるのか？ これも出しといてあげるよ。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/otokuna/index-j.html
その電力会社（東電）のおトクなナイトにより、なぜガス代が同等の価格になるって言い切れるんだ（笑）
それもまた、特定な時間だけだして、考慮どころじゃない。
君、どっかの柔道メダリストと同様、「あまり、しゃべらない方がいいんじゃない！？」とガス派から言われるよ。 -
-
838 匿名さん
・夜間電力は同じなのでガス／電気による差異は無し。
・実際の使用や普及からエアコンによる主冷暖房は同じ、補助のガスヒーターと電気ヒーター、ガス床暖房と電気床暖房が比較対照。
・割引率はオール電化割引は５％、非オール電化はスマイルクッキング割３％。（割引は重複不可）
・給湯は深夜貯湯のエコＱが圧倒優位。 -
840 匿名さん
どちらも自分の有利な条件下で理論上で良くなると言っているだけ。
現実は良くなったり悪くなったり、人それぞれで双方に大した違いは無い。
結論として光熱費はどっちもどっちで変わらない。 -
843 匿名はん
>>842
あなたのまわりでどっちもどっちが全てではありませんよ。
あのね、絶対とは言わないが、今まで手がけて来て、光熱費が安くなった確率が相当高いということだよ。
（もちろん、あまり光熱費を使わない1人暮らしの人では、差がないときもあるが．．．。）
だから理由は光熱費だけではないが、「準オール電化（ガス使用）」から着々と「オール電化」が伸びてんだよ。
高くなったというのは、新築や増築など機器が増えてということが多いがね。
（まあ、その場合、準オール電化（ガス使用）でも高くなるだろうが．．．）
君の方こそそこまで言ってて、そもそも他に光熱費が高くなったという人はなぜ高くなったのか、知ってるのかい！？（私のほうで安くなった理由は散々、説明してきたが．．．）
新しいガス？ エコと宣伝してて高い最新のガス機器を使ってガス代が減らなきゃぁ、普通、ムッとするだろ（笑） -
848 匿名さん
このスレの「匿名はん」はうわさ以上のつわものですね。
関西電力に出入りしていた業者のOBという説もありますが・・・
＞新築マンションにおける占率がのびてるんですか?
＞全くそうは思えませんが
同感。
これだけでも匿名はんの書き込みが出鱈目だという事が良く分かりますね。
現実と事実が分かっていないのでしょう。 -
849 匿名さん
客観的に見て、ガス派の人より匿名はんの方が現実に即した書き込みだと思うけどな。
結局、大半の人が気になるのは月々のコストでしょ。
私のまわりにもオール電化が増えてきてますが、ガス＋電気の時よりコストが上がったって人は
今のところいません。
３０代半ばなので、知り合いはだいたい３～４人家族です。
みんな２～３割程度下がってますね。
ガス派の人が言うオール電化にしてコストが上昇した人って、知り合いの中でオール電化にした
人数の何人中何人くらいの話なんでしょうか？
上がった人って同じ平米数での話でしょうか？ -
850 匿名さん
電気代15000＋ガス代10000が、電気代17500になる。
これは機器の新調などの別要因が大きいように見える。
また現在の傾向としてガス代は電気代の半分以下になり、ガス自体が光熱費として影響するほどウェイトを占めていない。
住宅の性能が良ければ、エアコンさえつけていれば床暖房もヒーターも要らず、ガスの出番が無い。（元からガス代が小さい）
ガスの出番は、寒さに弱い人、住宅の機密性の低い場合、窓を開ける空気の入れ換えを好ましくしている場合など、床暖房やヒーターなどガス器具(電気の場合電気器具)を使う場合に限られる。
オール電化で２～３割も節約できるのは元が悪かったり使い方を間違えているからであって、質の良くないガスから質の良くないオール電化や、良いガスから良いオール電化に変えた場合は、前後の差異は少ない。
（ガスでの光熱費が低い家庭はオール電化で節約でき、ガスでの光熱費が高い家庭ほどオール電化で光熱費が高くなる） -
852 匿名さん
ガスだって、新機種に買い換えれば２割くらいガス代が安くなりますよ。
オール電化を売りたい人たちや、「匿名はん」の様なマニアにとっては、オール電化は光熱費が安いって事にしておかないといけないんでしょうけどね。
口が裂けても実はCO2の発生が多くて環境には悪いとは言えない。 -
855 入居済み住民さん
質問なのですが、オール電化マンションっお風呂の給湯は自動でできるとしても、追い炊きができないものがあるらしいです（湯を足すことはできる）が、それって家族が多い世帯には過酷じゃないですか？
湯がさめたらいちいち水を入れ替えるのでしょうか？
それだと水道代がやたらかかりますよね。水道代２倍とはいかないまでも３割くらいは高くなるのでは？
電気、ガス、水道すべて込み込みで比較したときに、果たして本当にオール電化が優れているのでしょうか？
はなはだ疑問です。
だいたいすべてを電力でまかなおうって発想に無理があるんじゃないでしょうか？
火力はガス、冷却は電気。それぞれ長所を生かさないと快適な使用条件は実現できないと思いますが如何？
たぶん、オール電化の物件購入後にこの驚愕の事実を始めて知る事になった人は多いはず。
販売の人間も追い炊きできないなんて説明しないし、買う側もまさか分譲で追い炊きできないなんて夢にも思ってないはずですから。でもこれは某大手の物件であったことですよ。
浴槽を特殊な保温財を使用しているオール電化物件が怪しい。
オール電化の弱点を補ってるわけですこれは。 -
856 匿名さん
電気・ガスの賃貸マンションからオール電化の分譲マンションに入居した者です。
専有面積が倍近くになったので、コストの比較はしません。
IHクッキングヒーターは調理中でも拭き掃除ができるとか
エコキュートはお湯を出したり止めたりする度に湯温が変動することはない
といった利便性は大いに考慮すべきだと思います。
ウチが追い炊きできるシステムかは知りません。
追い炊きにしても足し湯にしても、電気にしてもガスにしても
家族が一連の時間でお風呂に入れば問題ないです。
> オール電化もメリット・デメリットを理解して使用すれば問題なし。
> だいたいすべてを電力でまかなおうって発想に無理があるんじゃないでしょうか？
ま、このへんが妥当な意見ですよね。 -
857 匿名さん
現在販売中のオール電化住宅は追い炊きできないエコキュートはほとんどないと思いますよ。
コストをケチったデベの物件くらいでは？
ガスだって足し湯しか出来ないものもありますし、オール電化の弱点ではないですよ。 -
858 匿名さん
月々の光熱費はオール電化の方がよほどタンク容量や設定を間違わなければ
安くなると思いますが、機器の更新コストまでを含めて20年とか30年のスパンで
コストを皆さん考慮されているのでしょうか？
特にマンションだと最初の機器は物件価格に含まれているのでいいのかもしれませんが、
更新時は自腹となりますよね？ -
863 匿名さん
マンション供給側もオール電化とガス併用で迷ってるね。
オール電化マンションでもガスを引きやすいように配管スペースが設計されている。
逆にガスマンションでもエコキュート設置を見込んだトランクルームになってる。
あとは管理組合次第だろうけど、ガスだオール電化だと拘る必要は無くなってきそう。
ガス物件にエコキュートを売り込み普及させる。
量産効果の価格圧縮と、旧型物件にもベランダ等に簡易に設置できるようになること(200～300kgクラス)なんかで化けるんじゃないかな。
ただ、現状夜間は火力発電による赤字供給だからこれ以上普及すると、いつ夜間帯の電力単価を黒字化するか(時間帯別料金の是正)も難しい問題になるね。 -
866 匿名さん
>>865
２０％のコスト削減の根拠は？
コスト削減は無いとして比較したほうが良い。
確かにここに投稿するような光熱費コストの意識の高い方ならコスト削減できる可能性が高いが、それが一般といえない。
全く時間帯に対して配慮しない方も少なく無い。（特に被扶養側）
タイマーにより深夜に洗濯や食洗するだけでも、深夜に騒音にならないか確信が持てないため躊躇する方も多い。
総じて見ると努力した見返りはあるが、努力する方はガスでもコスト意識あるはずで２０％もの大きな削減にならない。
837の試算サイトを見ても試算条件を見ると、効率無視して可能な限り全てをガスで賄う所から最新のオール電化設備へ移行し深夜電力をフル活用した場合となっている。
エアコンも無いような生活から最新設備へ移行するという試算に無理があり、現実には月々のコストの増減はケースバイケース。
物件スレでは、減ったり増えたり様々な意見交換がなされているのに、このスレでは雑誌広告の如く「私はこうして大幅に減りました」ばかり。 -
867 匿名さん
オール電化使ってみたことあります？
ガスの基本料金＋給湯代だけで２０％近くは減りますよ。
逆にコスト削減が無しとの根拠は？
実際に自分で使ってみてからの数字を言っていただかないと信憑性ないですよ。
ガス派の人はガスが一番と思ってるからオール電化のネガティブな話を聞くとそれが全てだと考える。
実際オール電化ではない人がいくら安くならないと言ったって、実際に使ってみて下がってる人の
意見には勝てないですよ。
あと昼間の時間帯１０時～１７時は確かに割高です。
しかし７時～１０時と１７時～２３時は従量電気料金と変わらない料金です。
洗濯なんて１０時までに終わらせるでしょうし、食洗器使うとしてもお昼以外はガス＋電気と
変わりませんよ。
家事全般を深夜なんかに限定しなくても同じ広さ同じ使用状況ならばオール電化が安くなります。
使ってみると分かりますよ。
自身で使ってみてから判断してください。
百聞は一見にしかずです。 -
869 匿名はん
やあ、「匿名はん」だよ。実家のオール電化に帰ってましたよ。やっぱ、ガス栓を気にしない生活はイイネ～！
エライ、スレが伸びてたけど、皆さんどこにも行ってないの？ 電磁波浴びすぎ、どんだけ～！！
なんか「準オール電化（ガス使用）」さんたちも電気を散々使いながら、ガス擁護、お疲れさんです（笑）
では、始めますか～、
>>847 新築マンションだけではなく、一戸建てもリフォームもオール電化は増えてるんだよ。
まあ、まだまだでしょうが知ってるからこそ、そんなことを言ってるのでしょう。（知らなきゃぁ、言わないはず）
（だから、ガス会社も必死でガス発電に取り組んでるんだろうけど．．．。）
君が「準オール電化（ガス使用）」だから、そう思えないのは無理もないだろうけど。
http://www.all--denka.com/index.html
あとね、オール電化にしなくてもＩＨの着々がすごいね。（基本、ガスは風呂のみということ）
「準オール電化（ガス使用）」から「オール電化インハウス（家の中の機器がオール電化という意味）」だね。
（そのうち、もしかすると金持ちがガス発電にして、ＩＨコンロを使うこともあるかもね・笑）
>>848 エ、私ってそんなに高く評価をしていただいてるの？（笑）それも電力会社に出入りしてたＯＢだって！
（ハラーイテー、だって、昔は私も「準オール電化」だったから、ちょっと知っただけだよ）
これだけでも出鱈目だという事が良く分かりますね。現実と事実がを受け入れるのが怖い業者なのでしょう。
>>850
＞ガスでの光熱費が低い家庭はオール電化で節約でき、ガスでの光熱費が高い家庭ほどオール電化で光熱費が高くなる
君の言うとおりだったら、余計にガスの光熱費は高いものだと感じるよ（笑）
「ガスでの光熱費が高い家庭はオール電化で節約でき、ガスでの光熱費が低い家庭ほどガスの基本料が無駄」という表現がリアルだよ。
>>851 いやー、光熱費は使えばかかるのは当然だから、高いとでも低いとでも色々言えるのは確かだが
大体、同じ家族構成や同じ家の状況において私のように「準オール電化（ガス使用）」から「オール電化」にして
光熱費を語るのと、オール電化にしたこともない人が「オール電化」を語るのはどっちが信憑性があるかな～！？（君のような人は大概、「知り合いが高いって言ってた」とか言い、あまりにも不自然な…、宣伝かな？ ・笑）
ア、また現実と事実を突きつけてしまったね。
>>852 ねえねえ、２割も安くなるその新機種ってなーに？ それもガス代だけ安くなるだけなの？
（私はガス機器も一応、褒めてるものもあるんですがねー。）
従来タイプではなく、ガス派のみんなも最低、エコジョーズにすればいいのにねー、ガス派さんたちももっとすすめてあげなきゃ！ でないと、環境は語れないぞ（ニヤッ）
ガス機器を売りたい人たちや、「準オール電化（ガス使用）」の様なガスマニアにとっては、オール電化は光熱費が
安くないって事にしておかないといけないんでしょうけどね。
環境と言いつつ口が裂けても実はCO2の発生が多い電気とガスを散々使ってると言えない。
>>854
＞ガス派の人はオール電化に住んだことあるんでしょうかね？両方使ってみてからでないと判断できない気がします。
その通りですね。（不覚：先に言われてしまった・笑）
「知り合い、聞いたことがある」だけじゃ、ここに私がいなくても「準オール電化」から「オール電化」にする人に
説得は欠けますよ！ もっとガス機器のいいとこを言えばいいのにと思う。
もちろん、ガス派が言うようにそれにもメリット・デメリットはあるけどね。
多いので下に続く↓ -
870 匿名はん
>>855
＞質問なのですが、オール電化マンションっお風呂の給湯は自動でできるとしても、追い炊きができないものがあるらしいです（湯を足すことはできる）が、それって家族が多い世帯には過酷じゃないですか？
少しわざとらしい質問だが、答えてあげよう。
電気もガスも追い炊き機能がなくて、過酷とまではいかない。それを言いだしたらガスの追い炊きが過酷になってしまうよ（笑）
＞湯がさめたらいちいち水を入れ替えるのでしょうか？
湯が冷めたらいちいちガスに火をつけるのでしょうか？みたいな質問だね。
電気もガスもピッっと湯を足すだけで、そんなに難しくないが．．．。
＞それだと水道代がやたらかかりますよね。水道代２倍とはいかないまでも３割くらいは高くなるのでは？
水道代を気にするのなら、追い炊きのガス代を気にしなさい！
＞電気、ガス、水道すべて込み込みで比較したときに、果たして本当にオール電化が優れているのでしょうか？
オール電化が完全とまでは言いませんが、「準オール電化（ガス使用）」が優れているとも思いません。
＞だいたいすべてを電力でまかなおうって発想に無理があるんじゃないでしょうか？
というより、昔は火を使わないと出来ないものがあったのは事実ですが、今では電子レンジや炊飯器のように、
現実、電気で出来るのです。
逆に「オール電化」や「オール電化インハウス」が増えてきたからといって、私はガスで電力をまかなおうって
発想に無理があるんじゃないでしょうか？ （私がもしガス派でも簡単ではないぐらいのものだから）
＞浴槽を特殊な保温財を使用しているオール電化物件が怪しい。
君、それド素人の発想だね。むしろガス風呂でのことのほうが多いが．．．。（笑）
＞オール電化の弱点を補ってるわけですこれは。
なんとちっちゃい弱点だこと（大笑） 君の家「準オール電化（ガス使用）」には弱点がないのかい？
>>860
＞ガス機器の方が安いです。給湯のみに絞ってみてもエコキュートとエコジョーズを比べただけでも価格が全く違います。ガス給湯器はタンクや保温機能が必要ないって時点で将来的にも逆転するのは難しいと思います。
設置等が出来ない理由等であれば、今、必死でやってる燃料電池やエコウィルも将来的には難しいでしょうね。
ただ、そんな少ない安いガス機器より、なぜそれより高いエコキュートが多くのメーカーで販売され、着々と増え続けているのか、耐久性も考慮して安い高いだけで、片付けないように！
多いので下に続く↓ -
871 匿名はん
>>861
＞オール電化なんてくだらないものを導入する人間は、目先の利益（光熱費）に釣られて、10年後の莫大な後費用に気が付かない。頭の悪い人たちってことですね。
君はオール電化にすると、光熱費が安くなると知ってるのですね。
目先の利益（光熱費）だけで決めてる人だけでもないですが、貴方にはそう歪んで見えるのですね（笑）
君は「準オール電化（ガス使用）なんてしてる人間も、耐久性の短い機器によって、長年、莫大な費用に気が付かない。頭の悪い人たちってことですね。」 って言ってるようにも聞こえます。
>>862
その３０万の差にに５％どころじゃない耐久性と安全性と光熱費性が含まれるのです。何しろ、エコジョーズより
高いと君に言われなくてもエコキュートを導入する人は分かってますよ。でも、着々と増えているのが現実です。
＞しかも、マンションの場合はガスを引くことが出来ないから後戻りも出来ない。
まるで電気が使えなくなるような言い方ですが、ガスを引くことがそんなに大事ですか？
逆に、マンションの場合はガスがこなくなって、エコキュートを置くことが出来ない。のほうがリアルかな！（笑）
>>866
＞物件スレでは、減ったり増えたり様々な意見交換がなされているのに、このスレでは雑誌広告の如く「私はこうして大幅に減りました」ばかり。
君の見るスレでは、オール電化にして光熱費は大幅に増えましたというスレが多いのかい？
それよりも、君の家がもし今の「準オール電化（ガス使用）」から仮に「オール電化」にした場合、光熱費が高くなるのか、低くなるのか考えたことはあるかい？
まあ、出来ない状況だからアレヤコレヤとそこまで言ってるのだろうが、なら、君の家の状況でシュミレーションして光熱費が高くなるか安くなるぐらいの意見ぐらい出しなさい。
とまあまあ、オカルト電磁波の話が少なくなってきたので、ボチボチの議論なってきたことは少し認めよう。
最近は光熱費を突っついてるわけだが、「準オール電化（ガス使用）から「オール電化」にする理由は何も光熱費
だけではないので、それを踏まえて議論をしていきましょうね！！
あと一つ、光熱費の高い・安いを語るならガス派は、なぜこの機器ならもっと現実的に光熱費を減らせるとかの機器を出してこないんだ？
もっと「私はこのガス機器を使って、大幅に光熱費を減らしました」とかの話はないのかい？
ほんと、どこのスレを見てもそうだが、環境などを語りつつ結局今までのガス派は現状維持みたいな話ばかりだぞ（笑） -
872 匿名さん
柏崎の原子力発電所が動き出しそうですね。
オール電化の我が家は、深夜の安い時間帯も火力発電なのを残念に思っていましたが、これで深夜は火力よりも環境に優しい電力が使用出来ますね。
本当は、プルサーマルとかまで出来ればさらに効率が上がってco2も減って良いのでしょうが、これは例の事故のせいで、当分無理っぽいですね。 -
873 匿名さん
>柏崎の原子力発電所が動き出しそうですね。
9日からだそうですね。新潟県知事が許可したそうです。
動き出すと東京電力の電気料金は下がるそうです。しかも最近、価格を決める方式が変わったので、今までは3ヶ月の遅れがあったけど、それが1ヶ月になり、すぐに価格に反映されるそうです。
・・・とニュースでやってました。＾＾
この不景気で生活費を切り詰めなくてはならないときに、電気代が下がって、しかも火力発電の量が減ってCO2排出も減って、これはオール電化の人もガス併用の人も、両方にとって良いニュースですね。 -
875 匿名さん
>夏や冬も同じ電気量で生活できるのであれば、実現できそうですね。
その通り。
夏のエアコンを使用したい時間にバ カ高い電気代を払わなくてはならないオール電化の電化上手。
もはや騙されているとしか思えない。
昼間は家にいないという人以外はオール電化＋電化上手はやめた方が良いですね。 -
876 匿名はん
>>875
＞昼間は家にいないという人以外はオール電化＋電化上手はやめた方が良いですね。
昼間のエアコン使用だけが電気代と思ってる言い方が幼稚なんだよ。
きちんと朝夕の安価さと通常より半値以下の格安な深夜電力などのことも言えよ！
（都合の言いことだけ出すな。だから論破されるんだよ）
http://www.denka-life.com/hapieplan/index.html
風呂とコンロぐらいがガス使用の「準オール電化」の人はガス上手はやめた方が良いですね。 -
878 匿名さん
私がオール電化にした理由はただ一つ 「ガスは面倒くさい！」
以前、賃貸にいたときに給湯器が故障したのですが、ガスの工事って必ず立ち会いが必要。
それに、引っ越すときに止めるのも、開通するのも立ち会いが必要。
賃貸を３回引っ越しましたが、そのたびにガスは立ち会い。
電気はブレーカを上げて電話するかハガキを出すだけ。水道も電話もケーブルテレビもネットも同じ。
ガスだけが面倒くさい。
それに、必ず立ち会いが必要っていうのは、それだけ危険な物を家庭内に引き込んでいるっていう事だと思う。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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