ガス　ＶＳ　オール電化　Part14

マンションで床暖房を主暖房にしたいならガスを選択するしかないね。
これが現実。

とくに日中を中心に使う家庭はなおさら。

昼間の電気料金を割高に設定するのを早く止めて欲しい。

昼間に冷暖房を使うのがなんとなく嫌になる。

エコキュート関係の設備の回収には常識的に１０年ぐらいはかかるでしょう。
オール電化の方が毎月５０００円安くても設備費の差額５０万円のもとをとるには１００ヶ月必要です。

差額50万って、どれだけ高いエコキュートとガス給湯器の差額を言っているんだよ。
既に実勢差額は25万程度。
バランス釜との比較か？
まして>>197がしていたのはエコジョーズとの比較の話だろ。

床暖房は4部屋以上入れたいならガスだろうけど、年間光熱費というくくりで見ると電気式床暖房
を入れてもオール電化の方がずっと安い。
それを知りながらもランニングコストを語りながらランニングコストの高い方（ガス併用）が現実な
選択肢となるとほざく？？？な>>201もいるし。

ところで>>199の投稿は嘘ということ？

電気式床暖房が安いとか嘘付くな。

うちの社宅はお風呂をつけるときレバーをクルリと回します。
懐かしい？

エコキュートなんかを喜んでいるのは日本だけだよ。
アメリカでバカ売れなのはガス給湯器。
売れているのはリンナイだけではない。
韓国のガス給湯器もアメリカで大ヒット。ウハウハ状態。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=119789&servcode=...

> 慶東（キョンドン）ナビエンの金喆炳（キム・チョルビョン）代表は１６日に米国行
> き飛行機に乗り込んだ。今月１０日に３カ月ぶりに韓国の地を踏んだが１週間も滞在
> できなかった。金代表を米国に向かわせたのは同社の「ナビエンコンデンシング湯沸
> かし器」だ。昨年１月に米国に初めて紹介されたこの湯沸かし器の販売が予想を大き
> く上回り、成長に耐えられるだけの組織拡大など現地で陣頭指揮すべきことが増えた
> ためだという。同社米国法人のクァク・テヨン代表は、「昨年現地営業担当者はせい
> ぜい３０００台程度が売れるだろうと予想した。議論の末に目標値を７０００台に引
> き上げたが、２万台以上が売れた」と話す。
>
> 同社グローバルビジネス部門のチェ・ヒュミン常務は、「昨年秋には米国から舞い
> 込む注文をこなせず、毎日夜に特別勤務までしながら生産したボイラーを宅配会社Ｄ
> ＨＬの特送を使って送るほどだった」と振り返った。同社は今年第２四半期だけで１
> 万８７９０台を米国に輸出した。 （中略）
>
> 米国の瞬間湯沸かし器市場は毎年１００％程度成長する見通しだ。

オール電化は地球環境に優しくないからな

オソヨー、ガス併用マンション（笑）　>>199の嘘つきガス大自爆はなかなか面白かったよ。
でもガス床暖房を使ってる人って、確かにガス代の高さに驚いて来客のとかにしか使わないよね。
元々光熱費が高いガス併用のせいでせっかく床暖房が付いてるのに、これじゃ意味無いよって嘆くのでしょうけど（笑）

>>188　この期に及んですごく・・・今更しらじらしいです（大笑）
都市ガスあるところでも今やバンバンとオール電化にされてガス屋の恥。

＞出勤が大変になるから郊外は嫌だし・・・
平日の昼間にレスする暇があるなら、ガス併用で我慢しときなさい。
で、都心以上に余ってる郊外のガス併用をなるべく買ってあげてね。

>>189　君は給湯とコンロだけがガスで、あとはＩＨ炊飯器と灯油ファンヒーターだったりして（笑）
それだったら君の家ではもっとガスに固執しなければいけないと思います。
ちなみに、我家のまわりは都市ガスです（全く必要ありませんが．．．笑）

>>193　いえいえ、ここのガスヘイヨウ人の「ある都合」での性格性の悪さは私でも呆れます（悲）

>>206　では君は韓国かアメリカに引っ越して、思い存分ご自慢のガス給湯器を使ってあげてください（笑）
私はこれからも日本で日本の電化製品を使いたいと思ってます。
で、たかが給湯ごときでガスを使っている以上、地球の環境に良いことは何もないと思いますが．．．

ここでくらいはオール電化に花持たせてあげなよー
オール電化の安普請慢損が山ほど売れ残ってんだから

オール電化は電気会社の戦略で日本で安いだけ。オール電化が普及したら電気代も上がるよ。見てなさい。
オール電化は太陽光発電と組み合わせないと魅力は無い。匿１とやらは太陽光発電ですか？そうでないならオール電化代表みたいな顔をしないで欲しい。
うちは太陽光＋オール電化だが、イニシャルコストを含めて考えたらどっちもどっちだよ。太陽光を設置する経済的な余裕はないけど安全性を重視したいならＩＨ＋ガス給湯器。これで十分。エコキュートは取り替え費用＆設置スペースがネック。10年くらい経って取替のときに、匿１が見積書見て発狂している姿が目に浮かぶよ。

>>198
年間光熱費に関しては圧倒的にオール電化の方が安いと思いますし、
認めざる得ないというより、完全に認めてますよ。

少し話しがズレますが、私が思うのは世間の妙な「エコブーム」に乗じて
オール電化は完璧です！みたいなのはいかがなものかと。
エコキュートの方が水圧が高いといのは知りませんでしたが（勉強不足です）
設備のランニングコストは何も光熱費だけではないですよね？

設備費用、単純な掃除等の手間、故障した時の修理費など・・・
それら全てがエコキュートは高価で手間がかかります。
それとエコジョーズはどこの家庭が使用しても計算値とのズレが少ないですが
エコキュートは家族構成や、使用方法によってかなり数値が変わってきますよね。

果たして10年、20年先を見た時に本当にお得なんでしょうか？
メディアが打ち出す『オール電化＝エコでお得』を
鵜呑みにしている方が多いような気がします。

デファクトスタンダードが電気になっていくならば
状況はまた変わると思いますけどね。

>>209　オール電化に花をもたせてあげられるぐらいの余裕のガスレスをしてほしいものですが．．．（笑）

＞オール電化の安普請慢損が山ほど売れ残ってんだから
いえいえ、売れ残りだらけのガス併用物件にはかないませんよ。

>>210
＞オール電化が普及したら電気代も上がるよ。見てなさい。
ということは、電気代とガス代の両方を払ってる人はさらに上がるということですね（笑）
＞匿１とやらは太陽光発電ですか？そうでないならオール電化代表みたいな顔をしないで欲しい。
オール電化代表（爆笑）　まあ、私はマンションですが、太陽光発電がなくても充分魅力です。あと、ご参考に↓
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091029/1029954/?SS=expa...
＞10年くらい経って取替のときに、匿１が見積書見て発狂している姿が目に浮かぶよ。
たかが仮に電化製品の一つを取り替えるだけで発狂なんかしたくても出来ません（大笑）
ガスのエネファームの取替えなら発狂するかも知れませんが．．．

>>211
＞果たして10年、20年先を見た時に本当にお得なんでしょうか？
短寿命で効率が年々悪くなる故障の多いガス機器を10年、20年使ってても何らお得にはならないと思います。
だから状況は今、変わってる途中だとも思いますよ。

他の都市ガスもちょっとオール電化が増えたぐらいで、こんな風にならないようにお祈りしときます↓
「松江市　都市ガス値上げへ（2010年01月15日）」
http://mytown.asahi.com/shimane/news.php?k_id=33000001001150002
まあ、だから都合が悪いヘイヨウ人は必死に煽るのでしょうが．．．（笑）

匿名はん１って性格よじれ曲がってますね。同じオール電化派として恥ずかしい。
私はガス会社と電力会社が切磋琢磨して、料金が安くなるなら別にどっちでもいいです。

家電の取替ねぇ。フルオートのエコキュートは取替は50万くらいかかるけど大丈夫？マンションでの撤去費用を舐めたらいけないよ。うちは直接仕入れて工事もするから安上がりだけど。

>>213　
＞匿名はん１って性格よじれ曲がってますね。同じオール電化派として恥ずかしい。
元々、よじれ曲がってるガス併用人に対してのレスだから、そう感じるのでしょう（笑）

で、同じオール電化派？　わざわざ自分で名乗ってるほうが恥ずかしいと思いますよ。
（ガス派といわれる人もオール電化製品派だと思ってますが．．．）
まあ、ガス代・電気代に限らず、料金は何でも安くなるなら良い事だとは思います。

>>214　はい、安心して下さい。短寿命で効率が年々悪くなる故障の多いガス機器に比べたら安いもんです。
＞うちは直接仕入れて工事もするから安上がりだけど。
それは、それはうらやましい（笑）　
でも、冷蔵庫のように一日中動いてる訳でも無いので取替はいつのことやら分かりませんが、同様のエコキュートでただの入れ替えなら工事もたいしたことありませんけどね。

匿１ってガス派、電気派関係なく総スカンだね。マンションの電気温水器の取替みたことあるの？下ろすのも上げるのも大変ですよ。あなたは一階住民？

>>215
エコジョーズは短寿命だと決めつけているようですが
寿命自体はほとんど差がないでしょう。

一生懸命ネットで情報を集めている姿には感心しますが、
あなたの様な方が得てしてメディアの情報に
踊らされやすいので気をつけましょう。

それとむやみに煽る言葉使いもあまりよくないですね。
みなさんが鬱陶しく感じるのも仕方ありません。

「松江市ガス局」と東京ガスは全然違うけどな。

東京ガス連結売上推移
３期前　1,376,958百万円
２期前　1,487,496百万円
前期　　1,660,162百万円
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/9531

だいたい山陰の地方都市の例なんか持ち出しても何の参考にもならないな。

自分が相手を論破している、と勘違いしている人間が一番始末に終えないんだよね。特に年を取ってからは、相手との話がかみ合ってない事にも気付いていない人間が多いからね。

IHクッキングヒーターは環境負荷が高いらしい。

給湯をエコキュートでキッチンをガスコンロの組み合わせがいいね。
あまり無いでしょうが…

単純に環境だけで考えれば
ガスの方が地球には優しいらしいですね

>>216　匿名スレで総スカン？（笑）　あるとしたらここのガス併用人にだけですよ。

あのね、冷蔵庫やガス給湯もそうだろうけど自分で取替しようとは思いませんし、
エコキュートや電気温水器に限らず君が今まで見てきた一生懸命やってくれる業者がいる限り安心しています。

>>217　最初に君らが、エコキュートが10年ぐらいの取替と決め付けていたのですが．．．
＞寿命自体はほとんど差がないでしょう。
それはほとんどのガス併用人がエコジョーズを使ってたら少しは言えることかも知れませんね。

＞一生懸命ネットで情報を集めている姿には感心しますが、
いえいえ、またまた〜そんなご謙遜を。ここのガス併用人が煽る怪しい情報はいつも感服してます（笑）

>>218　ここの併用人同様、大きなお世話ついでに値上げを心配しただけなのですが、安心しました。
（まあ、私には関係のない話でしたが．．．）
なるほど、東京ガスさんのオール電化対策費（約100億円）はそこから出てるのですね。

>>219　論破してるつもりはないのですが、真実は言っています。
まあ、仮に年を取らず自分が論破されていても煽り続けていかないといけない人間が一番始末に終えないと思いますが．．．（笑）

>>221・220　生活の中で電気以上にガスを使っているなら、その「らしい」？かも知れませんが、
そう思うならせめてガス炊飯器も使ってあげて下さい。

匿１は零細リフォーム業者かなんかで学も無いから、オール電化の仕事が無ければ
路頭にまようことになるから、必死なのはしかたがない。
毎日の工事で電磁派浴びて脳細胞が腐っちゃってるから、自分でも何言ってるかわからない
可哀相な人なんだ。
皆様ご存知のとおり相手してやっても全く噛み合わないので時間と資源の無駄に他ならない。
独り言だと思ってスルーするのが一番！

オール電化って電気が新鮮だとガスより強力なんだよ♪

今日は釣られまくりで。

>>223　相変わらず、オール電化の煽り同様にすごい妄想力だね（大笑）
＞自分でも何言ってるかわからない可哀相な人なんだ。
逆にここのガス併用人の必死の煽りや差別的発言などが理解できたら奇跡だと思うよ。

そもそもわざわざバトルスレに来て、撃破され、分が悪いとスルーをすすめる独り言の君が可哀想だと思う（哀）

>>222

＞最初に君らが、エコキュートが10年ぐらいの取替と決め付けていたのですが．．．
失礼しました。私は最近このスレに来たばかりなので、その経緯は知りませんでした。
耐久性はどっちも同じようなものなんですけどねぇ・・・

>>223
まぁ言い過ぎかと。222も言葉使いはひどいけど、
ある程度理解を示す所は示してるし、支離滅裂な事は言ってない・・・と思う。
やたらとネット情報をコピペして、煽り言葉を使うもんだから
印象はかなり悪いけれど＾＾；

それぞれのメリットを訴えるのはいいけど、
相手のデメリットを必要以上に誇張するのはどうかなと。

>>227　そうでしたか。ご丁寧にどうも。

＞やたらとネット情報をコピペして、煽り言葉を使うもんだから 印象はかなり悪いけれど＾＾；
すいませんね。いつも始まりはいつものメンバーでオール電化の煽りから始まるものですから。
ただ煽り言葉はここのガス併用人に教えてもらったやり方をマネしてるだけです。
まあ、それ以上に煽り方は私の方が上かも知れませんが．．．（笑）

君のように普通に考慮できる人には、ここのスレは向かないかも知れませんね。

>>229

自分としては15年程と認識していましたが・・・
違ってますかね？

>http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100115-00000000-diamond-bus...

ガス代が安くなるかも！？

231 ﾊﾊﾊ、日本でガスが豊富に産出 できればね～

国土が狭い島国の上に、ほぼ100パーセント輸入に頼るしかない日本のガス事情 という前提を忘れているんじゃないの？

230はエコキュートが10年未満の寿命でエコジョーズは15年以上の寿命があると思い込んでいたのね。

その間違った認識を今訂正できてよかったね。
ガス給湯機器こそ10年未満で買い替えないと効率は悪いし何より危険性が高くなるだけだから。

こまめな定期点検も忘れずに

>>230
温水床暖房も供給しているプリオールエコジョーズならさらに寿命が短い。

温水床暖房は機器にとって強烈な負荷がかかる。

買い替え費用ははやくから計画的に貯めておきなさい。
マンションでももちろん100％自己負担。

>233
記事読むと日本から出るって話でなく
全体量が大幅に増えて値段が安くなるって話なんじゃない。

石油出たって世界需要が大きければ安くなる訳じゃないしね。
まぁ、あの記事の信頼性が良く分からないけど。

15年もガス給湯器を取り替えないつもりでいる人が隣人だったら、、、怖くないですか？？ ガス併用派さんがた。


あぁ、ここにいる併用派さんがた自身がそういう考えのかたが多いんでしたね、、、。

>>232

エコジョーズだから寿命が伸びるとは思ってませんよ。
15年は厳しいですか・・・まぁ確かに15年って長いな！とは思ってましたけど。
メンテナンス費の件ですが、それがかかるのはエコキュートも同じですし、
メンテの手間や費用はエコキュートの方がかかると思いますが。

結局そのメンテ関連とイニシャルが相まってペイに時間がかかる。

>>234
いやいや、ちゃんと文章は読んでくださいね。
私はエコキュートもエコジョーズも耐久年数は同じ位と書いたはずです。
エコキュートが10年未満なんて言ってませんよ。
そしてこまめな点検はどっちも同じかと。

>>235
これは確かにですね。床暖房も一緒だと負担は大きいでしょうね。
どれくらい寿命が変わるんでしょうか？

>>237
一言も15年間換えるつもりが無いとは言ってませんよ。
今話しているのは『標準的に使用してどれ程の耐久性か』という理論値です。
現実的な数値を出すのであればエコキュートの方が怪しいのでは？
あれほど環境、使い方に左右される数字はないですよ。

100%輸入というのはオーバー。国産天然ガスは都市ガス内訳の8.1%ある(2008年)
http://www.gas.or.jp/gasfacts_j/02/index.html

特に北ガスが札幌地区で供給している天然ガスは勇払ガス田からパイプラインで来ている
完全国産天然ガス。
http://eco.hokkaido-gas.co.jp/naturalgas/page04.html

資源エネルギー庁によれば、
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kz/sge/ngas/houkoku.htm
勇払地区の天然ガス埋蔵量は、約２００億ｍ3 であり、札幌地区の都市ガス需要に５０年以上供給できるものと推定されている。

オール電化派、既にIH電磁波を浴び過ぎ。

オール電化ならガスや灯油より安全なのはわかるけど、料理がダメダメになるからキッチンのガスは譲れない！

ガス給湯器って、型落ちでいいなら２４号のフルオートで１０万円以下で選べますよ。

もちろんエコジョーズ。
キャンペーン中が狙い目。

電気式の床暖房の方が安いなら誰もガス温水式の床暖房なんて入れないよ。
夜中だけしか使わない人は安いかな。

オール電化は原発依存でリスクが高すぎる。

>>238
メンテの手間や費用は、ガス給湯器系の方がかかります。本来は。（これは燃焼器具の宿命で、ガス屋も認めるところ）
費用がかかっていないという人は、「かけていない（放置している）」だけです。
かけないと、熱効率の大幅な低下だけでなく、命にも関わる重大な事故が発生する可能性があります。
（だから政府がわざわざ特定保守製品に指定している）


>>224
床暖房単体でのランニングコスト比較をするとガス床暖房の方がコスト安となる場面が多いだろう。
しかし、ガス床暖房を動かすためには、ランニングコストがエコキュートに大きく劣るガス給湯器を必ず使わなければならない。
「お得」を語るにおいて、「少ないお得」のために「大きなお得」を切り捨ててることは、正当化できる理論ではない。
（トータルでのランニングコスト面で意味なし）

一方、オール電化は電熱式床暖房を使うことでガス床暖房に対して一年のうちの数ヶ月間、床暖房単体では多少多く光熱費を払おうと、通年通して光熱費がガスに較べ著しく安価なエコキュートが使える。
エコキュートを使うこと、オール電化契約を結ぶことによる光熱費の減額幅は大きく、比較的寒さの厳しくない地域では、
床暖房を使う冬期でさえ、月の光熱費がガス・床暖房併用を下回る。

「オール電化とガス併用」を語るにあたって、床暖房単体でのランニングコスト比較なんて全く意味が無い。
家庭内でのエネルギー消費が、「床暖房のみ」の家なら話は別だが。
重要なのは、年間通しての差額。加えて言えば、初期投資費用とのバランス。


ところでガス併用にすることによって、一体どんな良いことがあるの？
ガス派の意見は「オール電化は××」というものばかりで、自らの利点は全く語らないけど。
このスレもそろそろ250だが、チャーハンと大規模な床暖房以外に利点は無いわけ？

上の投稿、
×：>>224　→　○：>>244　です。　失礼。

ガス床暖房を使う理由。
それは、そこ（ガス併用住宅）に、潤沢な電気設備ではなくガス管が来てしまっているから。
本来はエコキュートにしたいところなのだが、残念ながら、それはかなわぬ望み。


>>224って一体何を言っているんだろう？？？

>>246
ガスを選ぶ人って、
｢ガスが好きだからガス併用にしました！｣
って人より、
｢ガスも長所短所あるから微妙だけど、なんとなくオール電化にはしたくないなぁ｣
って人なんじゃない？
自分がそうだし。

だから利点をあげろと言われてもね…。
別にガスが好きな訳じゃないんで。
オール電化よりマシかなって思っただけなんで。

戸建てを売却して、マンションで年金暮らしをしていますが、最近、子供夫婦から「オール電化のマンションへ転居するよう」進められています。今住んでいるマンションを買うときには、ガス床暖房が良いと言っておいてネ
親の身を心配してるのか、親の不始末（火事など）にかかわりたくないのかネ・・・？

>>231
Ｙａｈｏｏトップになったこのガス革命のニュースは大きいね。

CO2排出量が少ないクリーンエネルギーとして注目。ガスを使わないオール電化を推す電力会社と対決の構図も

【世界のＬＮＧ市場に価格破壊 米国発「シェールガス革命」の衝撃】　

米国発のガス革命が世界の資源地図を塗り替えようとしている。

　全米で「シェールガス」という新型の天然ガスが大増産され、その余波が世界中に及んでいるのだ。日本の総合商社もこの地殻変動に商機を見出し、参戦を始めた。(ダイヤモンド・オンライン)

米国の天然ガス相場が１年で約１／６に下がった。輸送コストや供給コスト等もあるので国内のガス価格が単純に下がるわけではないが、日本国内でランニングコストの安さを売りにマーケットを維持してきたオール電化勢力には大きな痛手となることは間違いない。
これからガス料金が大きく下がる可能性が見えてきたことにより、そのメリットを享受できないオール電化を住宅に導入しようと考える人は確実に減ると想定される。

>>248

俺もそうだと思ってたよ。それが本音だよな。

なんとなく、ガスにした。
（でも今更電化のメリットを挙げられると腹が立つから、とりあえず否定しておこう。←使ったこと無いけど。）

その程度（ゼロに等しい）なんだよ。　　ガスのメリットって。

以前にこちらの板（だいぶ前になるのですでに閉鎖されている以前の板の時だと思われます）で実家のリフォームの為、オール電化について質問させて頂いた者です。

ついに実家のリフォームが完成致しましたので、ご報告とお礼を申し上げたく書き込みさせて頂きました。

皆様からオール電化のメリットを聞いたうえで母親に調理に際して火が使用できなくても工夫ひとつでどうにかできる事を納得してもらい、結局、オール電化に致しました。
母親は当初、若干しぶしぶという感もありましたが今ではすっかり電気での調理にも楽しさを見出しており、何よりも掃除がとてもラクになったと大喜びしております。
ここで皆様にオール電化のメリットや調理や掃除など具体的な話を伺う事ができたおかげで私も自信を持って、母を説得する事ができ、本当によかったです。

皆様、本当にありがとうございました。

オソヨー、ガス併用（笑）まだ、床暖房ネタにすがり付いてんだ（哀）　もうすぐ春だぞ！

>>240　ワー、久々に電磁波という文字を見た。もう死語かと思ってったよ（笑）
＞オール電化派、既にIH電磁波を浴び過ぎ。
既にガスを吸い過ぎたうえに、電化製品電磁波を浴び過ぎてるでしょう。

>>241　それ、機器のせいにして、ただ料理が下手くそということだけじゃん。
仮にオール電化にしなくても、今やＩＨはガス併用者がお得意様だからね！

>>250　見る目ないな～、仮にそんなもんで本当にガスが安くなれば比例して電気代もさらに安くなる。
つまり、いつまでたってもランニングコストはガス併用では追いつけないって事よ。
まあ、ランニングコストだけの理由でオール電化が選ばれてる訳でもないけど、それがうまくいけば我家もありがたいし、さらにオール電化が増えて加速するよ。

そもそも日本のガス代が元々高すぎるから、下げて当然（笑）

>>246
＞メンテの手間や費用は、ガス給湯器系の方がかかります。本来は。
（これは燃焼器具の宿命で、ガス屋も認めるところ）
あなたのレスによく登場する『ガス屋も認めるところ』というのは
あなたが実際にガス屋さんに確認を取ったと認識してよいのですか？

燃焼器具だから消費が早いというのは理解できますが、
圧倒的にシステムが複雑なエコキュートの方が
メンテ代やパーツ代が安いというのはいまいち理解出来ません。
納得のいく資料か説明をしていただけますか？

>>253
＞仮にそんなもんで本当にガスが安くなれば比例して電気代もさらに安くなる。
この原理を詳しく説明していただけますか？
今後、電気代はオール電化＋太陽光発電普及の影響で価格設定が変動していきますよね？
太陽光発電により各家庭の売電量が増加すると、
電気消費量は下がり、結果として電気代は上がるのではないでしょうか？
（まぁ、電力会社の人から言わせると家庭で発電した電気は粗悪らしいですが）

＞我が家もありがたいし

なんだ。ようするに自分への言い訳を繰り返してるわけか（笑）

>253
>見る目ないな～、仮にそんなもんで本当にガスが安くなれば比例して電気代もさらに安くなる。

原発の割合が高いし、火力でも石油＆石炭火力は値下げなし。
ガスがメチャクチャ安くなったからといってガス火力をメインとすれば、ぜんぜんエコじゃない。
クリーンエネルギーの買い取りも強化されているし、今以上に安くなる可能性は低い。

>>254　
＞エコキュートの方がメンテ代やパーツ代が安いというのはいまいち理解出来ません。
？？？246はそんなことは言って無いでしょう。
君も認めてる通り燃焼器具の消費が早いから手間も費用と、それに付け加えればその回数も多いということだよ。
そもそもガス機器と電化製品の故障率を比べて楽しいかね！？（まあ、今やガス機器も電化製品だが．．．笑）

＞この原理を詳しく説明していただけますか？
君、上記同様、レスの流れを読んで落ち着いてね。
>>250の全米で「シェールガス」という新型の天然ガスのレスだけに対して言ってるのに、なんで急に太陽光発電が出てくるのでしょうか？　摩訶不思議（笑）
＞太陽光発電により各家庭の売電量が増加すると、電気消費量は下がり、結果として電気代は上がるのではないでしょうか？
で、ガラッと話は変わったが、君の言う通りになって太陽光発電の話をすれば君の言うとおり電気代は上がるよ。
で、一つ頭が少し良くなることを教えといてあげるけど　
太陽光発電に限らず、電気代が上がれば光熱費で言えばオール電化もガス併用も上がる。
もちろん電気代が下がればオール電化もガス併用もも下がる。アンダスタンド？

＞（まぁ、電力会社の人から言わせると家庭で発電した電気は粗悪らしいですが）
なんだ？　それ？（笑）

>>255　仮の話だったが価格が下がればありがたいと思って、何がオカシイのかも分からない。
（ここの併用人は光熱費が下がればありがたいとは思わないのか？･笑）
それよりもガスの言い訳繰り返し上手の君らには感服しますよ（笑）

>>256　いつものように完璧に説明しちゃって「♪ゴメンネ、ゴメンネ～♪」（大笑）
＞実際は意味不明なこと書くだけで、誤魔化しにもなっていないわけだが
実際、誤魔化しさえ誤魔化かして、いつも意味不明で大したことも言えない君に誰も説明さえ求めないよ（哀）

>>257　仮の話だったが、では、併用人のためにせめて今のガス代だけでも半値になるぐらい努力してください。

>>258
＞君も認めてる通り燃焼器具の消費が早いから手間も費用と、それに付け加えればその回数も多い
ふむ。あなたの説明の中にはパーツ、メンテの『単価』が入っていませんね。
それを含めるといかがでしょう？仮に10年、その間のメンテ回数の差を超える程ですか？
エコキュートのメンテ回数はそれほど少ないのでしょうか？
そしてガスのメンテはそこまで多いですか？

＞そもそもガス機器と電化製品の故障率を比べて楽しいかね！？
いえ、故障率を比べているわけでなく故障（あなた方の言うガス事故含め）なく
使用し続ける為のコストの話です。それがランニングコストでしょう？

＞なんで急に太陽光発電が出てくるのでしょうか？
失礼しました。自身の頭の中で展開した事をそのまま書いてしまいました。
ちゃんと分かる流れで書くべきでした。

『シェールガス』についての話は、
それによってガス代が下がるかも・・・という話でしたよね。
それに対して、下がる下がらないのお話があったので
じゃあ電気代はどうなんだろう？という流れです。

＞太陽光発電に限らず、電気代が上がれば光熱費で言えばオール電化もガス併用も上がる
丁寧に説明していただいて恐縮ですが、それは当然理解しております。
私が言いたいのはオール電化の方はすべてを電気に依存しているので
電気代が上がったときに、併用より大きな影響を受けるのでは？という事です。

さらにマンションで太陽光発電＋オール電化という物件はあまりないですよね？
自家発電なしのオール電化はかなりお金がかかるのではないでしょうか。

ちなみに電気が粗悪の話は仕事で某電力会社の方に取材をした時、
その方が言っていた言葉です。
取材内容に関係ないので詳しくは聞いていませんので
理由はわかりません。なのであまり気になさらないでください。
紛らわしい書き込み失礼しました。

↑ほらね、言ったとおり（笑）

おっ、長文君の復活ですか。

>>258
>太陽光発電に限らず、電気代が上がれば光熱費で言えばオール電化もガス併用も上がる。
>もちろん電気代が下がればオール電化もガス併用もも下がる。アンダスタンド？

電気代の総額はどっちも上がるけど、オール電化の方が受ける影響が大きいでしょ？
コストダウンの理由であるエコキュートによる給湯費が上がるんだから。
床暖房や浴室暖房乾燥機を使っている家だと更に影響が大きくなる。

ガス併用はこれらについては影響を受けない。
よって、ランニングコストの差が小さくなったり、値上がり幅によっては逆転する可能性がある。

>>261
長文君って私の事ですよね＾＾；
もし長くて鬱陶しいのであれば
極力短くするように努力します・・・汗。

将来的な可能性だけを言えば、ガスに不利な環境税の導入や機器の進化（電化が有利）などもあり、
それらは「売電が進んで電気代がオール電化が不利になるような体系で値上がりして（仮想）、、、」や
「シェールガスが（妄想に近い）、、、」といった話より、はるかに現実性のあるものです。

また、現状で電化が不利になっているイニシャルコスト差も、年々縮小する傾向にあります。
（事実５年前のオール電化と現在のオール電化とを比較すると、現在の方が採算性がより高いものになっている）

そして何より、現時点での経済性はオール電化が大きくリードしていることは間違いない事実。

オール電化という選択肢が取れる場合、ガスを積極的に採用する理由は趣味・嗜好以外に無いのではないでしょうか。
なにせガス派自身が「ガスを併用することにメリットはない」と言うくらいですから。

そうです。
オール電化よりメリットが少なくても、好きでガスを選んでるんです。
言い争うこと自体間違ってる。
どっちもどっち。
お互いほっときゃいいんです。

ヨーロッパのいくつかの国ですでに環境税は導入されているが、
それらの国でオール電化が人気化しているなんて聞かないもんな。
環境税導入後に人気が高まっているのはペレット暖房。
木質ペレットの燃焼はCO2排出とは見なされないことによる。

あの…ガス併用派から見ても、ペレット暖房は自爆でしょ。

ペレットストーブはガスも電気も使わない。そもそもマンションで使えるとは思えない。ガスは勿論CO2を排出するから、ガスを使用することへの批判も同然。

ここから先、どう理論展開する気？

>オール電化よりメリットが少なくても、好きでガスを選んでるんです。
>言い争うこと自体間違ってる。
>どっちもどっち。
>お互いほっときゃいいんです


珍しくガス派からの完全敗北宣言だな。　　でも、

どっちもどっち？
お互いほっときゃいい？

・・・だなんて、バトル板にあるまじき投稿だ。
このスレ的に優劣がはっきりした時には「負けです。ごめんなさい。」だろ？

「どっちもどっち」だなんてまとめたフリして、メリットが無いのはガス併用だけだと言っているのは>>265自身。
矛盾した理論でオール電化まで勝手に一緒にしないでもらいたい。

>>259　君、取材してるならもうちょっと勉強してから、レスしようね（笑）
＞エコキュートのメンテ回数はそれほど少ないのでしょうか？ そしてガスのメンテはそこまで多いですか？
比較して当たり前でしょう。　そもそも５年以上使ったガス給湯をメンテしないで使う人の気が知れない。

＞使用し続ける為のコストの話です。それがランニングコストでしょう？
違います。それを言うなら「ランニングコスト」ではなく、「メンテナンスコスト」です。アンダスタンド？

＞じゃあ電気代はどうなんだろう？という流れです。
シェールガスが使えるかどうかは知らないが、日本は天然ガスを使った火力発電というものがあるんだよ。
環境問題は一先ず置いといて、もし、仮にそれが安くて使えるならガス会社の大得意様の電力会社もあやかるだろ。
そもそも世帯が増えなくなる状況でガス代がそれで半値になれば、ガス会社の売り上げも半分になるだろうけどね。

＞電気代が上がったときに、併用より大きな影響を受けるのでは？という事です。
ＡＨＯだな～、現実、今まで電気代が上がった時、大きな影響なんか受けたこと無い。
それよりも一日中、高い電気代とガス代と元々ランニングコストの高いガス機器を使ってる人のほうが、影響が大きいけどね。（大概、電気代と同時にガス代も値上げなどをするが．．．）
まあ、大きな影響と言う君の言い分だったら逆に電気代が下がった時、オール電化は「さらにお得だよ」って聞こえるよ（笑）

＞さらにマンションで太陽光発電＋オール電化という物件はあまりないですよね？ 自家発電なしのオール電化はかなりお金がかかるのではないでしょうか。
それも君の言い分を逆にしたら、自家発電なしのガス併用のほうがかなりお金がかかるんじゃないの！？（大笑）
まあ、その前にイニシャルコストでかなり金がかかるだろうが．．．
（太陽光とエネファームをセットですすめるガス屋が恐ろしい・笑）

>>262
＞コストダウンの理由であるエコキュートによる給湯費が上がるんだから。 床暖房や浴室暖房乾燥機を使っている家だと更に影響が大きくなる。
エコキュートがガス給湯器ほど上がるぐらいの電気代って、最低でも３倍以上にならないと考えられないが（笑）
床暖房や浴室暖房乾燥機が影響が大きい？　一年中、それも毎日一日中、使う気か？（大笑）

＞ガス併用はこれらについては影響を受けない。よって、ランニングコストの差が小さくなったり、値上がり幅によっては逆転する可能性がある。
元々、一日中高い電気代を使ってる上に、電気代が無茶苦茶に値上がる妄想をしといて、よく言うわ（爆笑）

これじゃー私も長文君の仲間入りだな。では、今からお出かけなのでバイバイキン！

>>266 海外は暖房にしろ調理熱源にしろ既に基本電気利用のシェアが圧倒的に大きいんだよ。

ヨーロッパじゃ電気コンロからIHへの買い替えがすすんでいるし、アメリカでも去年あたりからIHはTVや雑誌等のメディアで紹介されはじめていて、今後普及するよ。

ヨーロッパの環境税導入されてる国なんて
とにかく脱化石燃料使用の流れで、
家も車もとにかく国が推薦する低燃費でハイブリッドの車や環境型家電でないと売れていないよ。

それらを買わないと買う時にも税優遇がなくなるケースもあるからね。

世界事情に疎いのに自分都合の適当な思い込みレスは皆の迷惑になりますよ。

IHはオール電化関係なく設置できるから好みの問題だね
わざと議論を逸してる？

オール電化って、ちょっとしたランニングコストけちってるびんぼう人なイメージがある。
うちの５０平米のリビングの床暖房に電気とか有り得ないし。
お湯なんてガスで沸かせばいいじゃん。
湯切れしないし飲めるし。

　　↑
飲むなよ貧乏人。

オール電化に較べ、ガス併用に利点は少ないとガス派自身が言うんだ。
その上で「ガスを好きで使ってます」と。

もはや決着はついた。
それ以上でも以下でもない。

今の電気料金が続いたり、値上げがあっても今まではそんなに影響が無かったって考える人はそれでいいんじゃない？

LNGの価格が下落しているのは事実だし、海外で始まった原発廃炉のコストが予想以上にかかって青天井になってきている点を考慮すると20年後くらいの電気料金も今まで通りの動きで済めばいいね。日本の原発は無理矢理寿命延長を計っているけど、限界はある。廃棄物の処理・貯蔵も限界になってくるし、運転コストが上昇するのは間違いない。

おまけにクリーンエネルギーで発電された電力の買い取り価格も今後更に上昇するだろうし、戸建てみたいにエネルギー転換が簡単であれば今のコストメリットを享受すればいいかもしれないが、マンションでは危険だろうね。
昔高級物件であった集中給湯や冷暖房が廃れてしまったように・・・。

そう。
ガスの利点は少ない。
でもその少ない利点はオール電化ではどうしてもまかなえなかった。
だからガスにした。
別にガスが好きな訳ではない。
オール電化では無理だと思っただけ。

無理と思わせた時点で、私の中ではオール電化の負け。

でもこの板ではオール電化の勝ちでいいんじゃないでしょうか？

ガス派から「オール電化の勝利」発言がでましたが、この件に関して、
電化派としてはまずは同胞のガス派の方からの意見をお伺いしたい。

加えて>>276には「少ない利点」とは何かをお伺いしたい。
まさかその利点が「給湯器で暖めた水道水が直接飲める」ではないとは思うが。

ヨーロッパも場所による。
現状一般的には重油（もしくは天然ガス）セントラルが多い。
ただ北欧はバイオマスへの転換がかなり進んでいる。
例えばスウェーデンのヴェクショー市

http://www.envirotech.co.jp/company/kankyo/a_sweden01.html
70年代末に暖房用エネルギーの100%が石油でしたが、
1990年代半ばには80%がバイオマスに変換されています。

>>269
＞比較して当たり前でしょう。　そもそも５年以上使ったガス給湯をメンテしないで使う人の気が知れない。
その比較した『具体的な数字』を出してください。当然『単価』も含めた総合的なものを。
よくお勉強されているあなたならば可能でしょう？
そして私は『5年間一度もメンテしなくて良い』と書いた覚えはありませんよ。

ランニングコストというのは『システム、器機を管理・維持する為の費用』も含めたものをいいます
よってあなたの認識は間違っていると思います。

＞シェールガスが使えるかどうかは知らないが
＞ＡＨＯだな～

生活の100％が電気の家と
生活の50％が電気の家があって
電気の料金が上がりました。
さて光熱費がより多く上がるのはどちらでしょう？

これだけのことでは？変動するにしても、まさか電気とガスの料金が
きっちり同じ幅で変動するとは思っていませんよね？

それとガス併用住宅の場合は逆に太陽光発電は付けない方がいいです。
それこそ確実にペイ出来ない。
だが、オール電化に関しては確実に太陽光発電を付けた方がよい。

そもそもメーカー発表のオール電化の省エネ数字自体が
若干怪しいので、あまりオール電化の性能を過信するのはいかがなものかと。

>>270
＞海外は暖房にしろ調理熱源にしろ既に基本電気利用のシェアが圧倒的に大きいんだよ。
＞世界事情に疎いのに自分都合の適当な思い込みレスは皆の迷惑になりますよ。

あなたの方こそ世界事情を調べもせずに適当なことを言っているようにしか思えないが。
ではお尋ねするが、暖房における英仏独蘭各国の電気利用のシェアを答えて下さい
（当然調査済みなんだよな）

ちなみに、「世界」の中に当然ロシアも入ると思うが、
世界最大級のガス産出国のロシアでは、下記のようらしい。
資源大国はうらやましい。

http://ameblo.jp/bamselotta/entry-10387958468.html
> モスクワの生活インフラの実情を報告します。
> モスクワの暖房費は、無料です。
>
> これは地区集中暖房なので、入る日も止まる日も政府が決めます。
>
> ガス代は、ひと月、いくら使っても家族三人で80円未満。
> 一人当たり、20円強払っているらしいです。
>
> 電気代だけは、日本と変わらないくらいです。
> なので、ロシア人はできるだけガスを使います。

>>277
276は何が利点なのかはわからんが、うちの場合実家がガスだらけで、
・ガス衣類乾燥機
・ガスコンロ
・ガスオーブン
・ガスファンヒーター
・ガス温水床暖房
・ガス温水パネルヒーター
・ガス浴室乾燥機
があった。
まじガスだらけ(笑)

オール電化にしてエコキュートも２つ置けばなんとかなるかなと思ったが、不安だったのでガスでエコウィルにした。(安かったので)

冬は今んとこガス代月16000円、電気代4000円って感じ。
まぁオール電化よりは高いよね。
電気代だけでいうならオール電化の勝ちでいいんじゃない？

>>279　アリャ、帰ってきたらご指名かね。
＞その比較した『具体的な数字』を出してください。当然『単価』も含めた総合的なものを。
なんだ？その低学年の「何時、何分、何秒」みたいな質問は？（笑）
それを言うならエコキュートのメンテナンスコストの方がかかると最初に言い出した君から『具体的な数字』を出してください。当然、見積もりでなく現実的にメンテ代がかかった『単価』も含めた総合的な現実なものを。

＞そして私は『5年間一度もメンテしなくて良い』と書いた覚えはありませんよ。
「５年以上使ったガス給湯をメンテしないで使う人の気が知れない」と現実的に私の意見で言いましたが
誰も君がそんな事を書いたと言った覚えはありませんよ。

＞よってあなたの認識は間違っていると思います。
用語の勉強をすればそうでしょうが、このスレで光熱費とメンテ代を一緒にしてランニングコストと言えば分りにくいので指摘しました。これからはそのぐらいの配慮をしてちゃんとわける様にして下さい。アンダスタンド？

＞生活の100％が電気の家と生活の50％が電気の家があって電気の料金が上がりました。さて光熱費がより多く上がるのはどちらでしょう？
そんな詭弁的な電気の家をＱしてる君が笑えますが、私が現実的なＱにしてあげますね。
Ｑ．オール電化契約の家とガス併用の家があって電気の料金が上がりました。 さて光熱費（電気・ガス）がより多く上がるのはどちらでしょう？
Ａ．はい、ガス併用です。なぜならガス併用はガス代（電源要）＋一日中、元々高い電気代が値上がるからです。
でも仮に、もしも生活の100％が電気の家と生活の50％が電気の家があって電気の料金が下がれば、
100％が電気の家の方の電気代がより多く下がるでしょうね（大笑）

＞それとガス併用住宅の場合は逆に太陽光発電は付けない方がいいです。 それこそ確実にペイ出来ない。
で、結局、太陽光で電気代が安くなっても、ガス併用自体はペイ出来ないほどの光熱費なんですね（笑）
＞だが、オール電化に関しては確実に太陽光発電を付けた方がよい。
なるほど、オール電化であればペイできるほどの光熱費と認めて頂いているのですね（笑）

＞若干怪しいので、あまりオール電化の性能を過信するのはいかがなものかと。
過信？　それを言い出したらメーカー発表のガス機器の省エネ数字自体も怪しいので、
あまりガス機器の性能を過信するのはいかがなものかと思うけどね。
そもそも季節や温度（水温）など環境の変化でいくらでも機器の率や％は都合良くも悪くも出来るからね。

君、なんかピントがずれてるね。ニックネームは「ピンボケちゃん」かな！？　では、今日はこれで、バイナラ！

>>281　ついでに
で、ガス炊飯器は使ってないのですね（大笑）　おしいな～！

まあ、マレにそれだけのガス機器を使いたがってる拘りの人にオール電化はすすめませんよ（笑）
それだけ毎日使ってガス代が月16000円とは信じがたいですが、今度はエネファームにしてあげたらいいかもね。

>>283
ガス炊飯器はなかったな〜(笑)

でもさっきの羅列は実家の話なんで、自分ちはあの中の内、ガスファンヒーターとガスオーブンがないよ。
説明不足だったね、ごめん。

ガス代は、エコウィルだと割引や単価が安くなったりで思ったより安くてよかったけど、エコジョーズとか普通の給湯器の人はもっといくのは間違いない。

光熱費でいったらやっぱオール電化じゃない？

>>282
いやはや、こちらに情報を出せとは・・・
いつからそんな対等な立場になったのかな？

君は周りを煽る以外になにもしていないのだから
こちらが情報を持ってこいと言ったら
一生懸命ネットで情報探して、お得意のコピペしないと（笑）
そうしないとみんなに構ってもらえなくなっちゃうよ？

ただでさえこのスレに居続ける寄生虫のようなド・カ・ス☆
なんだからちょっとは働かないとね。

せっかく総スカンになりそうだった構ってちゃんを
相手してあげたのにねぇ・・・楽しかったでしょ、いっぱいしゃべれて♪

今度からHNも中途半端に主張せずストレートに
『構ってちゃん』にしたらどうかな。

では、今日はこれで、バイナラ！（笑）

ま、お金があるならガス併用のほうがいいね。
ガス併用なら両方使える。

>>284
エコウィルじゃなくても、床暖房や浴室乾燥機などを設置していれば割安なプランが利用できるガス会社もありますよ。

>>282
>はい、ガス併用です。なぜならガス併用はガス代（電源要）＋一日中、元々高い電気代が値上がるからです。

お宅は深夜電力が適用となる時間帯を中心に生活してるの？
大部分の家庭は深夜電力が適用とならない時間帯に一番電力を使っています。
もし、深夜電力が適用となる時間帯が一般家庭で電力消費のピークならば、オール電化家庭以外でも深夜電力が割安になるプランの方がコストダウンになってしまいます。
また、日中はガス併用家庭より割高になる電気料金は無視ですか？

あれ〜匿１ 日曜は休みじゃなかったっけ？
休日返上でまで書き込みしないといけないぐらい追い込まれちゃったんだ（笑）

そりゃそーだ。いくら意味不明なＱでごまかそうとしても

ガス原価が六分の一になったりしたら匿１くんみたいなアレな子が考えても
ガスの方が大幅に安くなっちゃうのがわかるから
誰ひとりオール電化なんて買わなくなるものね。

今までお疲れちゃまでした!!（笑）

>ガス原価が六分の一になったりしたら

なんの根拠もない妄想書いてどうするつもり？
まあガスが安くなれば競争原理も働いて電力会社もそれなりの料金設定をだしてくるだけだと思うよ。

電気の床暖は故障が多いよね

あれ〜？
オール電化はエラソーな事言って
新聞も読んでないんだ〜（笑）

そういえばここ３日ほど寝込んでたからざっくりとしか新聞見てないな。
ソースを教えて下さいな。

>>290
去年の11月から一般家庭の発電電気を約2倍の金額で
買い取っている電力会社が下げる余裕あるか？
これからさらに自家発電増えていくのに。

＞去年の11月から一般家庭の発電電気を約2倍の金額で
＞買い取っている電力会社が下げる余裕あるか？

オール電化に不利にならないように料金体系を変更していけばいいだけ。
ガス併用だって電力使うわけだから共通で使う時間帯の値上げを行えば済む事だよ。
電力会社にとってより利益を確保出来るのはオール電化。
そこを優遇してシェアを増やし利潤を確保する事を企業は目指しますよ。
単価が上がったとしてもガス併用時よりトータルコストで安く設定すればいいだけですから。

>>287
説明ありがとうございます。
それは知っているんですが、オール電化の方はガスの料金プランのことは知らないだろうし、興味ないだろうと思って簡単に書いてしまいました。

>>279
>オール電化に関しては確実に太陽光発電を付けた方がよい。
なんか結構なこと言い切っているけど、根拠あるのでしょうか？
何に比べ、どのような点が良いのでしょうか？

>そもそもメーカー発表のオール電化の省エネ数字自体が
>若干怪しいので、あまりオール電化の性能を過信するのはいかがなものかと。

エコキュートを環境負荷の面から推奨しているのは国立環境研究所。
（勿論メーカーもだけど）

経済的な面を語ると、既にオール電化では光熱費が大きく削減され、初期投資費用も十分に
ペイでき、大きなメリットが得られることは既に実証済み。
機器の性能が向上し、本体価格が低下している現在、その傾向は更に加速している。

あなたの投稿には「性能を過信するのはどうか？」という表現がたびたび出てくるけど、
オール電化ユーザーが光熱費が安く経済的と語るのは何もメーカー宣伝受売りで性能を
過信しているわけではなく、毎月の実績であり、感想であり、否定できない現実なのです。

結果の出ているものを疑ってどうするのですか？
オール電化住宅に住んだことありますか？
ガス併用に住むメリットって、何ですか？

>>297
オール電化を付けた方がいいというのは
現状の売電額でオール電化ということであれば
5kW以上のパネルを積んだ時にペイ出来る年数が8年程だからです。
（もちろん環境条件による影響はあり）
毎年売電額は変更しますが、大きく変わるのは10年後がメド。
なので、最悪売電額が下がったとしても元はとれますので。

仕事で大手住宅メーカーの広告を担当していますので、
仕事上オール電化＋太陽光の話は多いんです。

エコキュートの数字は
『4人家族、深夜電力で極力発電、湯を残さない』
などの条件下で出されているはずです。
光熱費が下がる事は否定しませんが、
家族構成の変化、生活スタイルの変化などにより
ずっと計算通りの数字はでないでしょう？

私はガス併用を押しているわけではなく、
オール電化を過剰に美化するのがどうかと言いたいのです。

>>298
あ、追記です。
ネットなどで書かれている個人ブログなんかの
光熱費報告とかは全然否定しませんよ。

みなさん原子力発電の処理のことはどう考えていますか？
私はガス併用ですが、もちろん電気も使用しているので、原発のことは考えてしまいます。

CO2排出の観点でいえば確かに原子力は優れていますが、後処理のことはあまり話題にならないというか曖昧なままですよね。
埋めるったって本当に安全なのかとか、電気を使っておいて何なんですけど、思ってしまいます。

他にCO2排出が少ない発電方法が開発されない限り、考えるだけ無駄なんでしょうか。
節電を心掛けたって原子力発電がなくなる訳じゃないし…。
事故が起こったらって考えると怖いです。

また、今の日本で原子力発電がなくなり、火力など他の発電のみになった場合、電気代ってどれぐらい上がるんでしょう？