ベランダ喫煙　止めろよXVII

デベも火消しに必死みたいね。
ベランダ喫煙と上階の騒音には耳が痛いんでしょ。

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こうやって何年も突っ込まれ、自らが恥さらすことを楽しんでるんでしょうね。匿名はん。

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>>424
>君らの理屈からすると、一体何を根拠に文句を言えるのかすごい疑問なんだけど・・・
>キミらそれを「クレーマ」だの何だのって言うんじゃないの？？？？
迷惑を被っていたら文句を言っても構わないのですよ。私たちはその人を「クレーマ」と
呼ぶかもしれません。しかし、それを覚悟の上のクレームでしょ。

>喫煙差様がその態度な分けで、現実にそうなってるわけだけど？
困っている人に対して、規約改正の有効性を教えてあげる気にはならないようですねぇ。

>うん。だから、それが現実で通用するかどうか、いろいろ例を挙げて試してみろっていったよな？
>とりあえず、朝の通勤通学時間帯に、玄関前のポーチで煙草吸ってみろってｗｗｗ
何度も言っているんですが、「やっても良い」ことは「やらなくてはいけない」わけでは
ないのです。「やらなくても良い」ことを忘れてはいけません。
※敢えてクレームになりそうなことをやる必要はありません。

※※嫌煙者どもって「やっても良い」ことは「すべてやる」と考えているんですよねぇ。
※※困ったものだ。

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赤いのが顔真っ赤にして必死だなw

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煙草の吸いすぎでしょ　惨めだね

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>>429
>君らにとっては、世間一般で「クレーマー」と評されるような理不尽な行為でも、「禁止されてない」の根拠の元に、「当然の権利の行使」なんだっけかｗ
権利の行使？ 大げさだなぁ。
これってここの喫煙擁護派の意見が「世間一般である」と認めたということかな？
昼間に公園で子供が遊んでいる。そこへ近所のおじさんが「夜勤で今寝ていなくちゃ
いけないんだ。少し静かにしてくれるかな。」と言っても『理不尽な行為だ』と。

>正直、規約改正が、そこまで有効だとは思ってないからねぇ・・・
>現実の吸殻のポイ捨ての状況みたら、分かると思うだけどねぇ・・・
全然違いますよ。マンションのポイ捨てって路上と同じぐらいだと思っていますか？

>現実に「やって良い」ことならクレームなんて挙がらないし、挙がってきたクレームは、ほんの一部の既知外字見た人間だけのはずなんだから「クレーマーのたわごと」って事で切り捨てりゃいいじゃんｗｗｗ
上記のおじさんは「＊＊」扱いされるらしい。
それとも昼間公園で子供が遊ぶ行為が、やってはいけないことか？

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>420
＞あれっ？ 原紙規約で禁止されていないマンションがまだまだたくさんあるということで
古いマンションは原始規約では禁止されてなかったかもしれませんね。
でもいまどきのマンションは原始規約で禁止のところが多いようです。
おそらく大手のデベだと思いますが、記者の質問にそのように答えています。

＞喫煙は迷惑行為ではないで決定ですね。
時代が変わってしまったんですよ。
時代も変わってベランダ喫煙はいまでは迷惑行為となったということです。

＞ある一部のマンションで「ベランダで布団を干すことを禁止する」という原糸規約が
＞存在します。ということで「ベランダでの布団干しは全てのマンションで迷惑行為になる」
我が家もそうですが、ベランダでの手すりに掛けての布団干しは禁止されています。
見栄えがよくないことと落下の危険もあるということで禁止されたと思います。
禁止された理由を考えれば迷惑行為でもあるし、危険行為でもあるといえます。

＞嫌煙者どもの考え方は迷惑行為だと思っていても「強制でないからやっても良い」
やっても良いことではないけど、強制はできないってことです。
ベランダ喫煙者の考え方は禁止されていないことは何をやっても構わないということなんですよね。

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クレーマーのマナー教室かよ　喫煙のマナーは棚上げなんだね

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>>434
>時代が変わってしまったんですよ。
>時代も変わってベランダ喫煙はいまでは迷惑行為となったということです。
妄想ですか？ 確かに方向性としてはその通りですが、一般的に迷惑行為になるまでには
あと数百年必要でしょう。

>我が家もそうですが、ベランダでの手すりに掛けての布団干しは禁止されています。
だれも「布団の手すり干し禁止」なんて言っていません。
世の中にはベランダそのものに原始規約に「布団干し禁止」の文言が入っている
マンションがあります。
嫌煙者どもの意見ではある一部のマンションでも「原始規約にベランダ布団干し禁止が
入っている」のだから世の中のマンション全てが「ベランダ布団干し禁止」でしょう。

>やっても良いことではないけど、強制はできないってことです。
このスレの嫌煙者どもの意見では「ベランダ喫煙やめろよ」は強制のようですよ。

ベランダ喫煙者の考え方は禁止されていないことは何をやっても構わないということなんですよね。

>>436
>一体、どういう妄想を経由するとこういう結論が出てくるの？ｗ
「君らにとっては、世間一般で「クレーマー」と評されるような理不尽な行為でも、
「禁止されてない」の根拠の元に、「当然の権利の行使」なんだっけかｗ （by >>429）」
あなた方の言動が「世間一般で「クレーマー」と評されるような理不尽な行為」である
ことをみとめたのですよねぇ。

>君らにしてみれば、禁止されていない「公園で遊ぶ」と言う行為に、「静かにしろ！」いちゃもんつけてくるっていう理不尽な行為なんだろ？ｗ
勝手な妄想。

>で、逆にそのおじさんに、「禁止されてない行為なのに、亜dfdふぁjkぁsdfjkl！！！」って噛み付くんだろ？ｗ
他の人と間違えていますか？ 私は「注意を受けたら真摯に受け止める」タイプです。
※話し合いぐらいはするでしょうけどね。

>そりゃ、規約で禁止されてるかどうかの違い（規約の効果）じゃなくて、捨ててる場所が自分の庭か（自身の損得に関わるか）どうかの違いだよｗ
吸っている場所が特定されるのですから、禁止事項はなかなかできませんよ。

>規約にそれほどの効果があるなら、ポイ捨て禁止も法律やら条令やらはやめて、マンションの規約で制限すりゃいいんだよｗｗｗ
マンション規約がマンション以外の路上でも有効ならばその通りですねぇ。

>君らが、昼間公園で子供が遊ぶ行為がやってはいけないこと”じゃない”からとそのおじさんを「権利の侵害」だの何だのと批判してるんじゃないのか？ｗ
>社会的に真っ当なことを言おうとすると、ここでの煙草に対する自身の発言とで、支離滅裂になってるぞｗ
あなたの考えではおじさんの意見がまっとうな意見で「昼間子供は公園で遊んではいけない」
ということですか？

※こいつはだんだんわけわからんようなごまかし方をしてくるんだよね。

>>438
>あとは、高層マンションとかで、たとえ手すりの内側でも高層ゆえの強風で布団が飛ばされる可能性があることを考慮してだろうね。
その通り。
しかし、嫌煙者どもの意見は「原始規約で禁止される行為はやるべきではない」んだろ。
「一部で原始規約で禁止されていても場所によっては許される」と意見を変更しますか？

>>439
>「禁止されてない」だけで何も考えない一部のアホのせいで、キャッチボールが禁止されたりと、どんどん窮屈になる。
どうも考え方がおかしいんだよなぁ。その公園でキャッチボールをする予定のない奴は
キャッチボールが禁止になっても全然窮屈じゃない。

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喫煙者の評判が悪くなるはずだよ
文句言われて逆ギレしているだけじゃん
　
JTが毎日毎日CMを流さなきゃいけないくらい、喫煙者のマナーってなってないんだよ

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>440
＞一般的に迷惑行為になるまでには
＞あと数百年必要でしょう。
はかない希望を述べることは禁止されていませんけどね。
残念ながら今では多くのデベが原始規約でベランダ喫煙を禁止するようになりました。
今ではベランダ喫煙は原始規約で禁止されるほどの迷惑行為となっているってことです。
古いマンションすべてが禁止になるには時間が掛かるかもしれませんが、その間もベランダ喫煙が迷惑行為であることは変わりません。
つまり、ベランダ喫煙者の皆さんは一般的に迷惑行為とされていることをやっているんですよ。

＞一部のマンションでも「原始規約にベランダ布団干し禁止が
＞入っている」のだから世の中のマンション全てが「ベランダ布団干し禁止」でしょう。
捻じ曲げて解釈することが好きなんでしょうかね。
ベランダ喫煙は取材記事にもあったとおり多くのデベが原始規約で禁止しているとのことです。
時代の流れで、ベランダ喫煙は迷惑行為であると一般的に考えるようになった結果です。
布団干しについて多くのデベが禁止しているというような取材記事でもあるんですかね。

＞ベランダ喫煙者の考え方は禁止されていないことは何をやっても構わないということなんですよね。
再確認できました。ありがとうございます。

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>>421
>管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。
>この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速
>この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速
>この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速
たら・ればの話でしょう？
この記事によると、すくなくとも、全国にある約107,000棟のマンションの92％は、今現在そのような決断は下していないんですよ。
で、最近原始規約で禁止にするマンションが『増えてきた』って？
たったそれだけ？

>この期に及んで、現実を無視してこういった事を本気で思ってるにせよ、屁理屈で言ってるにせよ、公言しちゃうから、喫煙者様は馬鹿にされて、嫌われるれるんだよねｗ
近い将来その日がくるんでしょう？
じゃあその日が来るまでは黙って我慢していなさい。

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クレーム封じに躍起ですな
　

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>444
＞この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速
ベテラン記者は取材した結果、間違いないと断言してました。

＞最近原始規約で禁止にするマンションが『増えてきた』って？
そうなんんです。
今ではベランダ喫煙が迷惑行為だというのが一般的になったので、多くのデベが原始規約で禁止するようになったのでしょう。
デベに直接取材をしたら予想通りだったとのことでした。

要するにベランダ喫煙をしているってことは常に迷惑を掛けているんですよ。
ルールを守ってさえいればいいんですかね。

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>>422
>許可が”必要”」なんて、論点として一体どこに出てきてんだよｗ
>だから「許可が”必要”」なんて話なんかしてねつ～のｗ
↓してるから言ってるんですよ。
>>346
>ベランダ喫煙したい奴が喫煙可が明示されているマンションに住めば良い。
>楽器演奏やペット飼育もベランダでやりたいって言うなら、それが許可されてるマンションを選ぶってのが普通だよねぇ・・・
>他で原始規約で禁止されてたり規約改正で禁止となるような行為を、「禁止されてない」って言い張って好き勝手しようとするのって、ちょっと頭の弱い人だよな・・・

禁止されてない事はやってもいいんです。
法令・条例・規約に反しない限り、好き勝手にやって構わないんです。
許可など必要ありません。

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そうです。禁止されていないことはやってもいいんです。
迷惑行為は禁止されています。
だから、ベランダ喫煙は迷惑行為なので禁止なのです。

これからベランダ喫煙を始めようと思っていた喫煙者のみなさん、
部屋のど真ん中で吸いましょうね。そうすれば、ご近所さんの迷惑になりませんから。

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トラブルを避けるためには、人が嫌がるとわかっているベランダ喫煙は止めた方がいいでしょう。

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>447
＞法令・条例・規約に反しない限り、好き勝手にやって構わないんです。
この方も同じようなことを言ってました。
No.440by 匿名はん　2015-07-10 15:32:13
ベランダ喫煙者の考え方は禁止されていないことは何をやっても構わないということなんですよね。

ベランダ喫煙者の共通認識といったところでしょうか。

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ベランダ喫煙によるトラブルを未然に防ごうとする人たち。

がんばれ。

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それを邪魔しようとするベランダ喫煙者でない者たち。

沖縄のプロ市民にそっくり。

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>450
＞一体、どこに「許可が”必要”」なんて書いてある？ｗ
ここの喫煙者はいつも自分の都合の良いように捻じ曲げるんだよね。

これもベランダ喫煙者の共通癖

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>>448
私はお互い様の範疇だと思っていますので、ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

はい。ロンパ

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＞私はお互い様の範疇だと思っていますので、ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
あなたのお隣さんになってしまって残念なあなたのお隣さんに確認しましょうね。

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これからベランダ喫煙を始めようと思っていた喫煙者のみなさん、
部屋のど真ん中で吸いましょうね。そうすれば、ご近所さんの迷惑になりませんから。

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>>450
では、
禁止されてない＝可
で、異論ありませんね。
他の嫌煙さんも異論ありませんね？

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>>456
私は煙草は吸いませんので…

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>>459
禁止されていなければ何をやっても構わないというベランダ喫煙者特有の考えを押し付けるのは褒められたことではありません。

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>この「可」ってのが、「周りがどんなに迷惑しようが俺様は知ったこっちゃない」って意味でならそうだねｗ
ルールの話しですよ・・・
何度言えば判るの？

>もちろん、普通の人にとっては「禁止されてない＝可」なんかじゃないよ。（これが事実かどうか試す方法は提示したよなｗ）
普通の人も、犯罪者も嫌煙者も変態も、
全日本国民に共通のルールの話をしているのですが？

>で、さらっと話を逸らして、妄想で「論点がど～の」と他人を批判してた事は、なかったことにｗｗｗｗ
うん
ルールの話ししかしてないのに、
>「周りがどんなに迷惑しようが俺様は知ったこっちゃない」
とか、勝手な妄想を挟んでくるでしょう？

禁止の定めのないベランダは、喫煙してもいいのですか？いけないのですか？
ゴチャゴチャ、グダグダの屁理屈は要らないから、いいのかいけないのかだけ答えてもらえますか？

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>>463
>禁止されていなければ何をやっても構わないというベランダ喫煙者特有の考えを押し付けるのは褒められたことではありません。
じゃあ、キミは車に乗るのを止めなさい。
キミが運転する車は社会にとって百害あって一利なし。
排ガスまき散らしながら、へたくそな運転で渋滞の原因となり、事故のリスクを増加させるだけ。
まさか、禁止されていなければ何をやっても構わないなんて思ってないよね？

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赤い匿名の論理

禁止されてない＝可
　　　↓　（脳内変換）
犯罪スレスレの脱法行為

完全に病んでます…

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>>465
私の運転で助かったと思ってくれる人がいます。百害あって一利なしではないので問題はなさそうです。

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>>466
禁止されていなければ何をやっても構わないというベランダ喫煙者の論理の方がもっと病んでいますね。

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>禁止されていなければ何をやっても構わないというベランダ喫煙者の論理の方がもっと病んでいますね。
そうですね
JTも悩ましいでしょう　マナーCMなどまったく役に立たない馬鹿喫煙者だらけということでしょうね

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迷惑行為を未然に防ぐ働きかけは大切です。
ベランダ喫煙 止めろ。

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始めなきゃ、何も始まらない。
まずはベランダ禁煙から。

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ベランダ禁煙、それはマナーへの扉。

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