医科大学の学生寮跡地でものすごい大木がありました。周辺は住宅街で環境がよさそうですし敷地が広いのでなかなかないような土地ですがどうでしょうか。
ブリリア上石神井について語りましょう。
名称：Brillia City 石神井台
所在地：東京都練馬区石神井台4丁目1193番1外（地番）
交通：西武新宿線「上石神井」駅徒歩10分（サブエントランスより）
総戸数：267戸
売主：東京建物株式会社 住友商事株式会社 セコムホームライフ株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート
[スレ作成日時]2015-04-29 00:32:52
>>1399 匿名さん
上石神井駅の再開発など何年待ってもあり得ないですよ。
きっと口から出まかせを言ってるだけです。
また、上石神井駅のマンション相場から乖離しているこのマンションが順調に売れてる訳がありません。
長期展望で値下げをしつつ完売にもっていくのでしょう。
>>1402
> 上石神井駅の再開発など何年待ってもあり得ないですよ。
そう思います。
前にも書いたのですが、まず上石神井駅周辺の再整備は前提として「外観その２」があります。
これに依存して射る以上、外観その２の計画が進まない限りは上石神井駅周辺を整理されること
はありません。
個人のブログのようですがここにも書いてありますね。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/24958153.html
タイトル「外環道の塩漬けで上石神井駅が死んだ」が、よくこのエリアを表してますね。
ちなみに外環その２で、大泉から石神井町８丁目までのの1000mが平成24年より計画されて工事されてますね。
計画では平成32年までだそうです。もともとこのあたりは外環と大泉JCTとの絡みもあって買収が進んでたんですが
それでも8年ですか。
そこから南側はなんら買収進んでいませんしまだ都市計画決定もしてないのですから、2020年から1000ｍずつ10年
でうまく計画が進んだとしてちょうど今から30年ぐらいですかね、出来上がるの（笑）
ですが、外環道そのものが大深度地下になりましたから地上部にあたるその２は相当な批判がありますよね。
すでに杉並区、世田谷区、武蔵野市等はそれに反対してほぼ白紙になりましたし、残ってるのは積極的な練馬区
だけ（補助金狙い）なわけですが、はてさて、買収がなされるかどうかが実物です。
これまでの意見を集約すると
>>1377
って感じかな。
あとはそれを踏まえて個人の判断ってところでしょう。
あえて割りが合わないところが人の心を打つって事もたまにはあるででしょう。
それにそろそろ建物出来始めてきましたね。北側棟の日当たりも確認できそうですしね。
そういう意味ではそろそろ値引き狙い組も含めて物件が動き出しそうな予感です。
>>1408 匿名さん
これまでの意見というか約1名の意見ですけどね笑
過去に集約したコメがあるのに同じコメを繰り返す意図は何？って思いますが…。
まあそのくらいのコメントで好調な売れ行きは揺らがないでしょうね。
確かに建物が出来上がって良い感じですよね。。
>>1412 通りがかりさん
これはマスタープランであって事業計画にもなっていません。
残念ながら全く具体的な計画はされていないということです。
そこまでして上石神井駅の発展をなぜ望んでいるんですか？
発展して欲しいですけどね。残念ながら発展することがないのですよ。
外環その２促進運動の政治団体にでもはいればいいんじゃないですかね。
まぁ通りがかりさんらしいので練馬区民でも都民でもなさそうですが。
昔のプロレスみたいでとっても楽しいですね！そろそろ 時間が煮詰まってデストロイヤーみたいなフェアプレイ派の助太刀が出て来て悪役が沈められるタイミングですね。
>>1421
前にも書いたんですが、この界隈ってのは二つの大きな幹線道路、青梅街道と新青梅街道
によって分断されており、そしてこの街道が実質的なエリアの境界線を敷いてます。
1つは、青梅街道以南です。中央線を主軸にするエリアになります。 （杉並区と武蔵野市）
もう一つは新青梅街道以北です。石神井公園と大泉学園を主軸にするエリア。（練馬区）
その狭間にあるのがこのマンションです。街の中心でいうとここの場合最寄りは石神井公園駅
側ですよ。行政の充実度（教育、福祉、医療）を考えても北側です。
ただ、おもいっきり新青梅街道の際にきてるのでそこから遠いだけです。
なので、北に行けば良いと思います。駅の最寄りは上石神井になりますが上石神井には
なにもありませんからこれはしょうがない話です。
惜しいのは、青梅街道以南であれば青梅街道沿い出会っても実はバスが充実してて中央線に
出るのはかなり便利ということですね。本数も多くそういうアプローチもありえましたね。
が、まぁそういうこともあるのでこの界隈は西武新宿線の駅に近くなるよりも南側にいけばいくほど
便利になるし、まぁ同時に価格も上がるのですけどね。
ここはおっしゃる通り以南にいこうとおもったら上石神井始発からのバスにのるしかありませんが、
そこにいくまで徒歩13分は必要になりますし、そこまで歩いたのだったら上石神井駅に乗りますわね、普通は。
通勤に関しては上石神井駅を使うときめて、生活の中心は北側の石神井公園、大泉学園あたりを西武バスで
通う、っていうスタイルになるのかなと思います。子供の学校や塾等でも結果的には望む望まないに関わらず
そうならざるを得ないと思います。
そこは織り込むべき点でしょうね。 中央線だったら、ちょっと色々買い物しよっかっておもえば、
吉祥寺でも新宿でも一本でいけますが、西武新宿線だと一本で行けるのは歌舞伎町ですからさすがにファミリーで
この路線つかっておでかけするか、ってことにはならないでしょうから、そうなると自然とバス一本でいける
石神井公園や大泉学園、もしくは車があれば西東京のイオンにいくっていうパターンが多そうですね。
ブリリア石神井台 将来も楽しみなエリアでなかなか良いマンションだと思います。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>>1423 匿名さん
>>1423 匿名さん
そのネタ好きですね…というかネタ切れ？
事実と違う内容なので修正します。
吉祥寺までは自転車で14分、もしくは徒歩4分の早大学院前のバス停から19分で吉祥寺に行けます。ですので上石神井駅始発に乗るしかないというのは誤りです。また駅まで徒歩13分ではなく、10分が正解です。また徒歩10分以内にスーパーが4ヶ所（SEIYU・あまいけ・ライフ・サミット）、徒歩5分にクリニックモール、徒歩2分に郵便局、徒歩0分にローソン、小学校徒歩8分、マンションに公園隣接。気軽にジャージで歩ける街ですが、日常生活はとても便利です。ちなみに普段私は中央線に用はないので、青梅街道以南とかあまり関係無いです。
>>1423 匿名さん
1423さんの意見を完全否定する気はありませんが、新青梅街道を境に綺麗に生活圏が変わるというのはどうなんだろう。
1423さんはこのあたりに地縁のある方ですか？
私は上石神井北小学校出身の知り合いも何人かいますが、上石神井駅、西武新宿線を普段使いしていて、買い物やお出かけも西武新宿線、もしくはバスや自転車で吉祥寺の方に行く、という方が多いです。
富士街道寄りの方ならまだしも、新青梅街道を境に綺麗に生活圏、文化圏が異なっている、ということはないと思いますよ。
吉祥寺北グランヴィラのバス停からは通勤時に吉祥寺駅は一時間に20本くらい出ています。時刻表を見なくてもいいくらいです。
資産価値の低さ、駅力の無さ、ディスラポーザ、二重床件の設備の不備等に関しては、長文の人の理路整然とした主張で完膚無きまでに負けてしまったので次は近隣の環境話題ですね。
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
吉祥寺北グランビラって自転車置場が1台分しかないから検討を外しました。
ブリリアは必ず2台分あるので今のところOKです。
バスで○○分とか言っても、待ち時間が嫌です。時間どおりに来ないし、イライラする。その間、雨風日差しも凌げないし。
自転車で行けると言っても天候次第では無理ですから。それにこの辺りは坂が多い。
どうしてこのスレッドが急に盛り上がってるの？
ずっと閑古鳥だったのに。
ここも三井も、不便な立地の割に高いという気がします。
しかも不便が一生続くのかと思うと、相対的に他の線より安くても選ぶ気が起きにくいです。
新宿方面へ行けるとか、吉祥寺にバスを使えば行けるとか、すんなり行ける訳ではないけど行けはするという微妙なところが、
価格設定やマンション名に反映されているというところでしょうか。
でも交通の不便さは日常につきまとう事柄ですので、やはり選びにくいです。
長文の人の客観的な記載に完全に負けたから、他の物件の悪口か。
ただ、ワンランク上の三井グランヴィラをターゲットにするとは無謀だ。
基本的にはこの界隈は西武新宿線沿線の北側になると相当不便になるから売れ行きもすこぶる悪い。
シティテラス武蔵関も竣工後2年経過してもまだ売ってる。
結局は建物云々じゃなくて立地かと。たとえ普段の足は西武新宿線の駅になろうとも中央線にバスや自転車では出やすい立地は確保しておかないといけないから。生活圏や文化圏が街から離れるからね、西武新宿線の場合。
そうすると西武新宿線の駅からの距離が離れてもできる限り南側に行っておきたくなる。
かと言って近づきすぎると高くなって買えなくなるから青梅街道あたりが妥協点になると。関町南や立野町がマイナーな割には売れやすいのは吉祥寺までは自転車でもバスでも出やすいのと吉祥寺の余波でそこそこ街形成も出来てるところだね。このマンションも新青梅街道北側にあるんだからもうあと1.7km北側に行けば西武池袋線沿線側としての文化圏に入って売れ行きも変わったと思いますね。
三井はここより、なぜワンランク上なの。
今日マンション見てきたら、入口からエントランスまでオープンになってて、警備員いましたが、何か催しやってるんですかね。周辺もだいぶきれいになってきましたね。
三井グランビラの長文、ブリリアンに負けたのに見苦しいですね。。
私は所沢勤務なので西武線が使いやすいです。
西武新宿線が便利だと個人の感想を書いてるけど一般的には極めて不便。
近年一番発展していない鉄道だと思う。そのためマンション価格も上昇していない。
西武新宿線、上石神井駅を擁護するなら具体的なな開発計画を書くべき。
だから長文の人に完敗ばかりしてる。
完敗。。。？
勝ち負け必要ある？
ここマンション検討するとこだよね。何に勝つの。何に負けるの？
住んでる人、住みたい人がいいっつってんだから、いいじゃん。開発なくても、街に何も無くても。
昔、西武柳沢に住んでたけど、超何もなくて使えない街だったけど、近くのキレイなマンションには家族連れがたくさん住んでたよ。
誰かが、住みにくいと感じてても、そうでない人もいるんだから、別にいいじゃん。それを負けただの勝っただの。しょうもないことばかり書いて。
なんでこんなに嫌なことばかりすんの？事実を書くのは検討材料になるから良いけど、ケンカすんなよ。
営業ではないと思います。
検討者でもない。
同じ事ばかり書いて、板を荒らそうとするただの暇な人。
>>1451 匿名さん
他社営業のノルマが重くて苦しんでんだろう。あんたの文章からは悪意を超えた叫びが聞こえるわ。悪いこと言わねえから上司に休暇もらってしばらく頭冷やしたほうがいい。
新宿線のことは前に散々意見書かれてて、にも関わらず相変わらず不便、不便って。。。。
既出ですが、誰も新宿線が便利だとは書いてません。
ただ使い方によったそんなに不便を感じない人も多くいるということです。
ココはそういう人のためのマンションなんです。
便利なところは高いんです。
当たり前のこと。
ずいぶん荒れていて、書く気もしなかったのですが、やっとまともなコメントが付きましたね。
同じようなデメリットばかり書き、何が目的なのでしょうか？勝負して、何になるのでしょうか？
他社営業なら、悪質極まりないと思います。
事実と違うバス情報だったり、遠回りな駅からの徒歩分数書いてますよね。
もし他社営業でないなら、現地を見た事も、実際に歩いた事も無い方の書き込みのように思われます。
そんなにイヤなら、他物件を検討して下さい。
他物件と比較するのは良いけど、他物件の宣伝としか思われない書き込みもありました。
そんなに良いなら、その物件のスレに書き込んで下さい。興味があれば見ますので。
[成りすまし行為を確認したため、削除しました。管理担当]
やっとで落ち着きました。良かったです。
私このマンションいいなと思うのですが、確かにディスポーザーがなかったりなどの情報もありますよね。皆さんはどのような観点でマンションを選んでいますか。
私は、上石神井が割りと気に入っているので、住むならここがいいなと思っていたところ、このような大きなマンションが建設されました。戸建てよりマンション派だったのでそれもクリアです。そして、ブリリアというブランドにも惹かれたのですが、それ以外に私の背中を押すものがあるかどうか、、、。それが知りたいのです。
本当に純粋な気持ちでこのマンションのメリットを知りたいのですが、いかがでしょうか。
>>1462 検討板ユーザーさん
こんにちは。
ディスポーザー付きのマンションに住んでいる者です。
私は、ディスポーザーは必要不可欠だと思いません。しかし、ディスポーザーの設備（排水管など）の維持費は払っています。これは今後省略できません。
ディスポーザーが必要でない方にとっては、無駄な出費が省略できる点で良い物件なのかもしれません。
あまりポジティブなメリットではありませんが…ご参考までに。
>>1462 検討板ユーザーさん
立地以外であれば、やはり大規模、という部分でしょうか。
ディスポーザーはありませんが、コンシェルジュ、パーティールーム、キッズルーム、カーシェアリングなど、大規模ならではの共用施設が揃っているので、魅力かと思います。
あとは売主にセコムが入っていて、セキュリティがしっかりしている安心感。
間取りでいえば、コミュニケーションライブラリーも気になります。パソコンデスクを置くスペースが省けそうなので。
>>1464 名無しさん
貴重なご意見ありがとうございます。
ディスポーザー付きマンションにお住まいなのですね。
確かに維持費問題はありますよね。
ディスポーザーは、それがある家に1度住んでしまうと、無しでは不便だけれど、無しで今まで住んでいれば然程不便ではないと聞いたこともあります。
今後ローンを払うことを考えると、ある程度の維持費は抑えたいところですもんね。
参考にさせて頂きます！
>>1465 マンション検討中さん
貴重なご意見ありがとうございます。
そうですよね、共有部分の充実さと言ったら！
私今はオンボロアパートに住んでいるので、かなり魅力です。子どももいるので、色々と充実しているのは有難いです。
コミュニケーションライブラリーって、初めて聞いたのですが、他のマンションにはないものなんですかね。パソコンて意外にスペースとるんですよね。
立地は、、、確かに微妙な位置にありますね。。一応スーパーが近くにありそうですし、ま、何とかなるか、、、と考えていますが。。。
セキュリティにしても、魅力的な面はたくさんありますね。聞いてみて良かったです。
参考にさせていただきます！
>>1466
上石神井が気に入ったってのが最も大きな購入動機になると思いますよ。
それ以外に関してはまたネガが出てくるだけだと思います。
過去スレお読みになってください。たかだか１０００ちょっとしかない
スレですからポジティブもネガティブも両方意見は出てたでしょうから
ポジティブだけ読めば後押しになるのではと思いますよ。
逆にそれで後押しにならないなら縁がなかったと思って諦めたら
どうでしょうかね。
ネガばかりいうなという話が出てきますが今はどこも物件価格が上がってしまってることもあって
内容に対して満足感を得ることは難しいっていう側面はあると思います。
決してここだけが値段が上がってるわけではないのですが、そうはいっても4500万円程度で買えた
ものが今やここでの最多価格帯5200-5500万円ぐらいになってしまってるわけで。
それでも価格が超えてしまうからこそ中身も削ってなんとか売り手としても価格を抑えてるような
状況じゃないですかね。
まぁ今必要、新築限定、上石神井が気に入った！ってことであれば今はここしかありませんから
もうそれだけで決めれば良い話かなと思います。
今必要じゃないなら待つって選択肢もありますがまぁ将来はどうなるかわかりませんね。
値下がるとも言われてますししばらく横ばいとも言われてますし、しかもそれがいつまでそうなるかは
これはわからないです。あとこのエリアでそういう供給があるのかどうかも不明。
新築限定じゃなければ中古でお安く買えますよ。このあたりよく築浅中古が3500-4000万前半で
売ってますから。5500万払うよりかはいいんじゃないですかね、この界隈を選ぶ人にとって最重要項目は
大抵「安さ」ですから。
この界隈でなくてもよいなら西武新宿線沿線なり他の路線も探せますよ。
あと、まぁ戸建エリアでもあるので建売にはなりますがそういうところも視野に入るならそういう検討も
ありでしょうね。
勇気が湧く湧かないって前に上石神井が気に入ったのならそれだけで十分だとおもいますけどねぇ。
ここいいなと思って検討してます。近所に住んでます。
私の検討過程が参考になればと投稿してみます。
１年前に引っ越しを検討し始め、どうせ住み替えするのだから住んだことのない中央線にしようと高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪あたりの土地を見て回りました。当然ですがこれから駅前に売り出しの物件があるわけなく狭い道路の先のさらに狭い路地を入ったところに出現する狭い空き地を見て随分がっかりしたものです。
中央線の居住区のマンションは本物件のようにゆったりしたものは存在せず、特に駐車場は屋内立駐のみでミニバン以上のハイルーフ車は普通乗用に買い替えなければ無理と言われて失望しました。私は自身の用途から車はハイエースのような貨物車が絶対必要なので住居周辺の道路が広く平置きできる駐車場があることが必須条件となります。
そうすると幹線道路沿いというのは車の出し入れが楽で家族で出かけるにも負担が少ない適地となります。
幹線沿いだから排気ガス・騒音が心配という人がいるようですが新青梅街道は環七、環八、青梅街道のように常時大型トラックが走っていませんのでディーゼル車の出す低周波や黒煙の被害はありません。洗濯物も普通に屋外に干せてチリがつくことはないです。
なによりこの地区がゆったりのんびりしているのはとても良いです。この状態を不便と呼ぶ人がいますが、中央線と西武池袋線をあらためて見るとチマチマ、ゴミゴミしていて落ち着かないのは私だけではないと思います。
ディスポーザーはあった方が便利ですが、無くても私はさほど気にしません。何年後に壊れるので交換費用10万の方が痛いです。考え方は人それぞれですね。
現在、ディスポーザーが付いているマンションに暮らしていますが、
正直、あれば便利程度のものと思っています。
生ゴミ全てを処理できる訳ではありません。
玉子の殻や、魚の骨など、堅いものは無理です。
また、バナナの皮など繊維が強いものは、ディスポーザー内部に絡みつき、
掃除が非常に面倒になりますので、そのようなものは、結局ゴミ箱行きとなります。
料理好きの方には、便利かと思います。
掃除嫌いの方には、お勧めしません。
>>1469 匿名さん
なるほど。満足感を得るのはなかなか難しいという意見、ごもっともだと思いました。どうせ買うなら100パーセントを求めたいけど、なかなか早々にあるものではないですよね。
西武線は色々まわったり考えたりしました。
武蔵関、ひばりヶ丘、鷺ノ宮、大泉学園、東久留米、、、色々見ましたが、結果、上石神井がいいなと思ったので、それだけでも購入する理由になりますよね。
中古も戸建ても検討してみましたが、上石神井にこんなに大きな新築が出来るなら、そこがいいんじゃないかと思ったので、確かに、それだけで充分ですよね。
ありがとうございました！
>>1472 マンション検討中さん
交換費用の保証とか、積み立てで何とかなるとかはないのですかね。
無ければ急に10万もの出費が出るのは怖いですよね。
本当に人それぞれですよね。ありがとうございました！
>>1473 周辺住民さん
ディスポーザーは、処理出来るもの出来ないものの区別が必要なんですよね。
面倒くさがりの自分は結局、色々捨ててしまって壊すか、、、あるいは、壊れることを恐れて結局生ゴミ処理するかどちらかだと思います。。。
料理も然程好きではなく、掃除も嫌いなので、私にはもしかしたらいらないのかもしれないですね。
ありがとうございました！
>>1474 検討板ユーザーさん
いえいえ、良い買い物を。
ちなみにマンションとは真逆で戸建は１年ぐらい前から価格がものすごく下がっていてお買い得感はそちらに分があります。マンションほど建築費(人件費、材料費)がかからず、また最近のマンション高騰で客が流れてるのが主因です。
上石神井エリアは戸建有利な地勢ですから物件も豊富です。昨日見てみましたが駅徒歩４分ー８分100m2でちょうどこのマンションと同じ５５００万円前後ですね。大分下がってて面白かったです
ええ、田無から西はすごいです。
田無から目白間は道が狭く信号機が増えて業務車両が走りにくいので新宿向きの青梅街道に逃げてくれるのですよ。
>>1480 匿名さん
でた！「すごい」という曖昧なフレーズ。
何をもってすごいのか、ん〜抽象的すぎてよくわからない。青梅街道はトラックも多い4車線でしょ？ここは2車線だからイコールではないと思うよ！1479コメも同一人物だけど戸建仲介営業マンかな？水曜日も営業お疲れ様です笑
>>1479 匿名さん
上石神井で戸建てもいくつか見ました。正直、このマンションよりいいなと思えるものがなかったのです。
戸建てって、営業の方あんまり頑張ってないんですかね。結構積極的に色々質問したり、前向きに考えようとして話しても、あまり勧めてこない、、という雰囲気でした。
値段の割りには、、、と思えて仕方なかったです。
もともと戸建てに憧れはありましたが、共益費払ってでも色々と面倒見てもらう方が自分たちには合ってるなとも思ったので、戸建てはもう考えていません。
色々と教えてもらったのに、すみません。ありがとうございました！
この物件南の新青梅街道はとても幹線道路と呼べる代物ではないです。ちょっと車が増えたらすぐに渋滞します。
土曜日の朝のこの道路は多摩方面に向かう行楽客の自動車の列が数百メートル続いていてほとんど動かず、東伏見あたりで諦めてUターンして引き返す人も少なくないです。田無まで行くと流れるようになるのでそれまでの我慢なんですがね。
なので自分が都心方向とか奥多摩方向へ行くには、まず最短距離で目白道路か青梅街道に出てから移動します。
以上がこの道路のディメリットです。
逆にメリットもあって、このショボさからトラックに敬遠されていることです。
交通量は新青梅街道も青梅街道も幹線だからそれなりにあるでしょうし言い合ってもしょうがない気がしますけどねぇ。
それよりも新青梅街道は道路だけではなく歩道も狭いため危険度は高いでしょうね。つい最近もパトカーと自転車の事故がありました。近くにオザキや蔦屋もあるので車も自転車も歩行者も多いのですが自転車が車道が狭いので同じく狭い歩道に乗り上げてきて歩いてても怖いですね。小さなお子様連れは注意しないとダメですね。手を繋いで横に並ぶような広さも無いので。
西武新宿線は２３区内でも、特に取り残されていますね。
バス利用ですと、吉祥寺、荻窪や阿佐ヶ谷などにも
出れますが、けっして便利とは言えませんね。
ある意味だと、まったり、のどかで、田舎です。
別な意味だと、かなり昭和が残っています。
上井草駅、上石神井駅、武蔵関駅は、特に開発が遅れています。
鷺ノ宮、石神井台、武蔵関などの最大のリスクは、川の氾濫です。
>>1492 匿名さん
いつの時代の話でしょうか？
この周辺の石神井側は、ほぼ護岸工事が完了してます。
仮にマンション周辺で氾濫しても、新青梅街道南側の方が土地が低いので、水はそちらに流れます。
ちゃんと現場を見てから投稿して下さい。
また出ましたね、上石神井と、新宿線批判ｗ
昭和結構、それが好きな人が買うんだから大きなお世話ｗｗ
俺は昭和が好き。
それでいいじゃん。
ディスポーザーはとても便利です。
規模の小さいマンションではないのが当たり前だけど、この規模で無いのはちょっと不思議で残念です。
ディスポーザーを使ってた生活から無くなるのはちょっと無理かも。
今までなかった方なら、そんなに気にならないと思いますよ。
大事に使えば１０年以上持ちます。
スプーン等噛ませると壊れます。
修繕積立は浄化槽の修理等には使われるでしょうが、さすがに個人の故障には使えませんねｗ
無ければその分管理費や修繕積立も安いわけですから、そのメリットはあるでしょう。
ゴミが臭くならないからゴミ捨て場も臭くならないし、三角コーナーもいらないし、生ごみ触らなくていいし、良い事ずくめなんですけどね、残念です。
石神井川の豪雨対策はH17年の豪雨を受けて
計画され、事業は実施中です。
当日は夜から深夜の氾濫で、翌朝に気がついた方も多かったです。
http://www.tokyo-sougou-chisui.jp/river/syakujiigawa.pdf
当時、想定した雨量は、過去の雨量を元に設計されています。
果たして、現在のゲリラ豪雨には、対応出来ているかどうか疑問ですね。
私もここを検討していましたが、新青梅街道の騒音が気になってやめました。天気の良い日は窓を開けたい！マンションの南側が通りに面している物件はどんなに安くてもパスかな。西武新宿線の不便さは特に気になりません。田舎育ちなので。
>>1504 匿名さん
過敏に反応するのはやめましょう。荒れるだけです。
それに、言葉足らずな人が多いので、一括りに「西武新宿線」となってますが実際には西武新宿線鉄道利便性も含めたこの上石神井周辺の住環境だと思いますよ。
例えば同じ西武新宿線沿線でもお隣の上井草やここからさらに郊外になる田無や花小金井とかはまた全然違います。
上井草は急行も止まらないし駅に渡り橋が無いから乗り降りホームがそれぞれ別になるし駅周辺は上石神井以上の廃れっぷりですが駅南側は住環境が良く価格も高いです。杉並区になるという点、昔からのお金持ちが多いという点、区画整理されてる点、教育水準高い点が子育て世代を中心に支持されてます。
田無や花小金井は開発と発展が西武新宿線沿線としては活発な方で駅近もマンションや大規模戸建分譲も出来て再整備されてきてます。また西東京エリアでは非常に高い教育水準レベルで公立が人気がありますね。もちろん安いというのもあります。
いずれも人気があるところは子育てしやすい、医療、教育水準が高いという文化圏、行政圏内だからです。駅や鉄道利便性だけがすべてではないからですよ、ファミリーにとっては。単身やDINKSだったら児童館や学校みたいなのはどうでもいいですからね。むしろあればうるさいとか敬遠する人までいそうです。そういう人に適してるのが上石神井や鷺ノ宮までの駅周辺とその界隈ですね。鉄道利便性の割には他に比べて圧倒的安さですしファミリー向けが少ないので煩わしさが無いですよね。上石神井でファミリー物件が厳しいのはそういう事情からですよ。あとは都営団地が多くて公立学校入った場合の影響を気にされてる人も多いと聞きます。国立や私学に入れる事で対処する事も可能でしょうがその場合せっかく住宅を安く抑えたのに結局交通費、学校、塾に多大な出費が必要になりますしね。そういった事もあるので自然と形成されていってる感じですね。ファミリーでの検討の方はそういう点も含めて検討されると良いと思いますよ。何を重視するかで変わりますから。
私も現在ディスポーザー使っています。
無いものねだりしても仕方ないので、意見は述べませんが、ディスポーザーについて参考までに書かせていただきます。
メーカーによって多少異なると思いますが、我が家ではバナナの皮も魚の骨も処理しています。
玉ねぎの皮は繊維が残るので入れません。
あと鶏や豚等の動物の骨は処理できません。
卵の殻は諸説ありますが壊れると嫌なので処理しません。
掃除はたまに氷を入れて作動させるだけです。
漂白剤が使えないのでどうしても色素が沈着してしまいますが、それだけがネックです。
>>1508
好きですね！ディスポーザー（笑）
この物件はディスポーザーはありません
→現実。必要なのになー、必要ないのになーという個人の願望の関係なく事実は不変。ないものはない
ディスポザーそのものの利便性、メリット・デメリットを語りたい人
→こういった専用スレがたくさんあるのでそちらでどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157956/
>>1500
> マンションの南側が通りに面している物件はどんなに安くてもパスかな
ここは最終的な決断を左右する大きな要素になりえるポイントの一つかもしれませんね。
南側接道は一般的には南側に道路分のスペースが確保できますし日当たり、風通しの面からも
有利なんですけど、逆にプライバシーの面とその接道してる道路属性に大きく左右されますから
ここではその影響は決して少なくはないでしょうからね。かといって、北側の棟を選ぶと
プライバシーと騒音・排ガス問題は軽減されますが今度は日当たりと風通しが犠牲になって
しまいますしね。
できれば新青梅街道南側（北側の接道）だったら逆にいいんですけどねぇ。
青梅街道側を壁にして南側にひらけることができますしねぇ。
まぁそこはたくさんの都営団地にとられてしまってるのでもはやいったところで
どうしようもありませんが。このあたりは巨大な都営団地街区でもありますから
そこが実質的な中心的な役割を果たしてるエリアと言えるかなと。
>>1510 匿名さん
Villa , Forest とも朝日の日当たりは良さそうですよ。勤めに出て昼間はいない時間だからかえって貴重かも。
現地が見られるようになったら午前中に確かめたら。
>>1511 通りがかりさん
それで良いなら良いのでは?日当たりも風通しも立地もすべていくらでも言い訳は出来るし我慢もできましょう。が、日照がそう簡単に捨てられるなら南向き物件なんてのはとうの昔に廃れて消えてるんでしょうね。
>>1512
このマンションの設計はコンセプト作りから始まっているそうで、東向きには何らかの思想があると聞いた記憶があります。共同住宅で南東、南西向きはフロアーに各一戸しかとれず間の部屋はどこか一方向だけしか取れません。私は本物件の共用部、スクール、ピアノとも不要なのでなんでこんなもの付けたかと質問した際に説明してもらったのですがあまり納得できずもう忘れました。今度聞いてみます。おそらくそういうものに共感できる人が買うのでしょう。
>>1513 マンコミュファンさん
朝日が浴びられるってたしかに素敵ですね。自分もアウトドア派でモグラのようテントから地上に出て朝日を拝むとき感動します。Forestってそういう意味ですか？
は感動します
ここは上物にお金かかってますよね。ものすごい高級感。
昨日、内覧会に行って来たものです。
確かにSouthは道路の騒音がありました。南側の住宅が壁のようにそびえていて音を跳ね返すのか地上より何倍も大きな音になります。
共用施設の駐車場を見に行くとForestがありました。とても静かで落ち着いていて良いと思いましたね。
こちらがForestです。
シェア倉庫はキャンプ用品の貸し出しから台車や工具の貸し出しまでしているという事で、
利用価値が高そうだなと思いました。
共用施設は少し多すぎかなと思いましたが、大型マンションという事でこのくらいあっても良いのかな。個人的にはキッズルーム以外ほとんど利用し無さそうに感じました
ここまで大規模だと、提携公園や遊べる中庭があってもよかったかな。子供が多いと遊べるような場所があるのって重要ですよね
購入者さんが写真をアップされていたんですね。ありがたいです。
道路の音についてもありがとうございます。
建物内でモデルルームももう展開していることですし
実際はどうなのか、窓を締めたら…開けたら…とそれぞれのバージョンで効果を確かめることが出来るのは大きいですね。
8月27日までに成約すると50万円分のオプション券が貰えるということですが…オプションで50万円ってかなりあっという間な感じ。
オプションってすごく高いイメージがあります。
テラスのある物件はテラスが塩ビシートが貼ってあるということが書かれています。
木ではないので腐らなくて良いなと思いますが
塩ビシートだと耐久性がどうなんでしょう
公式サイトを見ていて気になったんですが…
設備・仕様のところをみていると、食洗機の写真が２つあって、片方は食洗機とタイトルが付いていましたが、
もう片方に「ワイドスリム型レンジフード」とありました。
当然ですが、間違いですよね？
薄べったいレンジフードのことかなぁと思います。最近よくあるやつのことなのかな。
そろそろ完売かな？
少し前からマンション探しをしています。
小さな子供がいるので子育てのしやすさを一番に考え先日マンションの周りを散策してきました。
まず、近くの白ふじ幼稚園の園庭の広さには驚きました。この辺はどこの幼稚園も園庭が広くていいですね。
保育園も園庭に人工芝がひかれ広く、園舎がキレイでオシャレなところがあり、いいなぁと思いました。
今は駅から徒歩4分ほどのところに住んでいるので、徒歩10分というのがすこし長く感じ、今ひとつ踏み切れずにいますが、素敵なマンションだと思います。
>>1524 匿名さん
私も同じく駅近に住んでいるので、駅からはなれるのが名残惜しくて、踏み切れずにいます。そして、赤子がいるので、環境も重視しています。
他のところより幼稚園、保育園が多いし、ここに決めようかなと迷い中です。
幼稚園、保育園ってたかだか3年前後ですよね？そんなに重要かなぁ？
あと数って重要？質が大事だと思うけど。どこでもいいから入れりゃあいいや、って人は
数なんだろうけど。
>>1525 マンコミュファンさん
駅近の便利さを知っていると離れがたいですよね。
わたしが今いる地域では、保育園は100人待ち、幼稚園もプレに入るのも大変です。
たかが3年、されど3年、、住む地域によっても大差がありますよね。
「お受験」なんて言葉は名門私立を目指すご家庭だけのものかとのんびりしていたら、ごくごく普通の幼稚園に入るのでさえ大変です。
幼稚園、保育園の数が多いということは選択肢が増えるということです。
園バスの有無、給食の有無、そうゆう負担は主に母親が背負うので選択肢が多いのは助かります。
マンションの話から逸れてすみません。
子どもの保育園幼稚園を優先事項にするなら賃貸がお勧め。
マンション購入はその後でもいいのでは？
中学高校で電車通学になると駅距離も重要になってくる。とくに女の子の場合。
>>1528 匿名さん
ね、普通ならそう思うよね。大事な子供の事を考えるからこそ入れればどこでもいい訳はなく数は問題じゃないし。
って言うより子供の住環境をどう考えてるんだろうね、1527って。子供じゃなくて自分の手間だけを考慮してるだけにしか見えない。
子供の住環境には保育園等も含まれるしそれ以外も含まれるから。子供はずっと幼稚園や保育園の中だけで生活するわけじゃないからね。
>>1527 匿名さん
こういう人たちをまともに相手しなくて大丈夫ですよ。なんか、すぐ荒らしたがる輩がいるので。
子育てしてるなら、親の手間は重要ですよね。わかります。近くの保育園を何園か見学しましたが、良さそうです。ただ、延長保育がない園が多いのが印象的でした。。。
前向きに考えているところです。今、建物も出来てきているので、中の見学も出来るみたいですよ。
もう良い部屋は売り切れています。新青梅街道沿いの騒音を感じてしまう部屋とかしかないでしょう。
>>1538
将来的な資産価値はいうまでもなく湾岸でしょうね。
結局最後にものをいうのは「都心までの物理的距離」ですから。
すでに湾岸エリアはここよりもはるかに高いですが、「まだ街としては未成熟（=本来の使途だった倉庫、工場、物流拠点が
未だに残る未完成な街）」でも、価格が向こうが高い。
今まさに「住宅地化」してってるわけで、今後そういう未成熟な部分が成熟化していくんだとおもいますが当然そのぶん
今後も高くなりますよね。
一方で、ここはもう成熟しきっておりどちらかというと廃れていく方向性に触れているようなエリアですから
将来としては維持が関の山で基本は下落方向だと思いますよ。
もう中も見学できるんですね。
中に家具とか置いてて、モデルルームのようになってるんですかね。やはり、中見て検討したいですね。
>>1541
なんの勝ち負けしてますか？意味が不明ですけど。
土地の価値の話をいってるなら、地震が起きても起きなくても都心部に近い方が高いのは
自明ですから湾岸とここなら湾岸のほうが価値は上です。地震がおきても。
実際3.11の地震で液状化をした浦安もとうの昔に地価回復してさらに上回った。
http://mbp-tokyo.com/sp/goto/column/19201/
1541の言いたいことは、
東京は大きな直下型地震を100年近く経験してないから、元々海だった場所が直撃されたらどうなるかなんてわからない。3.11は震源が東京ではないので参考にはできない。石神井あたりは標高50メートル程度の高台で地盤が固いから、埋め立て地よりは安心。
もっとも大切なものは命。
かな？
でも、とにかく地震は起きないで欲しい。
>>1543
あのさ、軸をいろいろ変えて織り交ぜてもまともな議論や意見交換にはならないから。
命の安全性の話をするならば、地盤だけの話をしても意味がないのはこれはこれまでの
巨大地震がすべてを説明してくれてる。今時のマンションであれば著しい施工不良でもない限りは
倒壊はしないことはこれは3.11も熊本地震でも立証済み。
津波、の問題はあるかもしれないが津波は地震直後に10Mを超える津波が襲ってきた例はこれまでにない。
当たり前だが物理的に不可能だから。
結局それなりに退避できる時間があるのだから命を守る行動を行えばいいだけの話。
地盤の話、埋めてたちの話をしてるがこれも同じ話。3.11でも東京ではなく震度7を記録した
湾岸エリアも別に建物自体にはなんの障害もなかった。地盤も同じ。
液状化等の被害はあれどこも今の土木技術で復旧できるしどうせ復旧される話。
命の問題とそれは関係がない。
地盤が硬いから安心、っていうがマンションでは支持層まで杭を打ち込んでしっかり基礎を形成する。
それは関係がない。それが現実。一時的な周辺の液状化、断裂はあってもそれは復旧される。しかも
かなりすぐに。
さて、そういう万が一の、そしてわずかで普及する期間、そしてそもそも「ここが安全であるという保証はない」
ものに対して評価してもあまり意味がないかと。それよりも、「今ある現実、いま受けられる平時の恩恵」のほうが
はるかに現実味があり意味があるかと。
1544さんの脳天気さ、素晴らしいわ～。
そういう方々が湾岸に集まってるんですね。
>>1548 匿名さん
そのぶん安いから良いんだよ。湾岸は本来は資産価値は低めのエリアだよ、地震大国で埋め立て地なんだから。3.11の直後はうんと地価も物件の価格も落ちたよ。
デベロッパーはマンションいっぱい売るために湾岸のイメージを良くするように色々やってて、免震のタワーとかは確かにイノベーションだと思う。倒壊はないよ。けれどそれは上物だけの話。地震あれば液状化も津波もあるかもしれないし、そういうリスクはどうしても残る。賃貸なら良いと思うなぁ。
>1550
イメージじゃなくて、結局はそのエリアにいくら投資されたかなんですよね。
湾岸はまとまった土地が多かったから大手がしっかり投資をして東京でも有数の資産価値のある地域になった
（逆に、湾岸でもあまり投資の進んでない枝川、潮見、新木場あたりの価値は高くない。）
このあたりももう少し投資が進むといいんだけど・・・
だいたい、なんで練馬区の物件のスレで湾岸の啓蒙活動やってるの？？
あと、本当のお金もちは湾岸のタワーには絶対住まないと思う。それは結局埋め立て地だから。
短期的な資産運用で買った人はいるかもだけど、長期的な資産価値の保証はないでしょ。
お金はないけどステータスが欲しい人が湾岸タワーに向かっているのかも。まあ、地震が起きないことを祈ります。
>>1550 匿名さん
うんと落ちたのは一瞬ですぐに戻ってさらに上がった。都心への物理的距離と再開発余地が後押しするんだよ。そしてそれは資産性だけではなく普段の利便性も押し上げる
西武新宿線は安いと君は言うが安いかな、本当に。中身の割に高いんだと判断されてるんだと思うよ。
>>1552 匿名さん
同意です。
そもそもこの物件の検討者で湾岸エリアと比較している人はほとんどいないと思いますし、この話題はこれ以上しない方が良いと思いますね。荒れそうだし。
>>1555
湾岸がどうこうよりも資産性の観点ではとても重要だと思いましたけどね。
ってのは、この価格レンジのマンションを買われる方ってほとんどがいわゆる一般的な所得の方々が
多いと思いますが、一般的な所得の方々って富裕層と違って、また貧困層とも違って「一番お金がキツキツ」
ですよね。ってのは、貧困層のように割り切っての生活をする必要もなく、またやりくり次第では上を目指せるから。
かといって富裕層みたいに「投機」ができるほどの余裕はまるでない。
そういう一般的所得の方々にとっては一番収入に対する比重が高く、また動きが縛られる枷になるのが
この「住宅費に対する支出」だとおもいますし、逆にいえばここの「資産運用（売却や賃貸によるゲインのことを
いってるのではなく、実需ベースでの費用対効果による資産活用）」が今後の生活品質の向上、やりくりの柔軟性
を生むのだと思いますよ。
例えばですが、6000万円のマンション買っておいて20年後に7000万円で売れた、としたならば
管理費や修繕費、金利等を考慮しても「純粋な住宅費支出」が「ほぼ無料」ってことになりますよ。
もちろんこれはただの仮定のお話。ですが、別にありえない話でもない。一つのマンションを
「ただ盲目的に永住目的」と勝手に決めつけて、そしてそういう「可能性」にも目をつぶり、
ただただ「自分の現金資産を無駄に浪費してしまう」っていう人と、そういう活用に目を向けた
場合における効果ってのはこれは全然違いますからね。
普通所得の人だからこそ、無駄なお金なんてないわけだし暇もないわけだから住宅費ってのが
抑えられれば抑えられるほど、その枷が外れるわけで、その資金を教育費なりレジャー費なり
別のところにも回せるわけで総合的な生活の豊かさ、質が向上するんだと思います。
そういう意味では、別に「湾岸なんて関係ない」っていうのは別に私は構いませんが、
じゃあこのブリリア石神井台って物件を買うことで住宅費用負担が今後どうなっていくのかは
少し真剣に考えても良いと思いますよ。
立地的に不人気であり特段再開発計画もないし投資もされない。今の新築の状態でも
売れ行きが随分悪い事を考慮すれば今後の売却資産としても相当厳しいことが現時点でも
見込まれる。今後の人口減なんかを考えても都心寄り、人気の立地や路線に近い方が
有利なのにここではそれがえられないのだからさらなる下落があり得ることことにもなる。
このマンションだと5000-5500万あたりがボリュームゾーンになるとおもうけど、じゃあ
その金額をだせば大田区や品川区にある品川シーサイドとかの物件も視野には入ってくる。
ではそれらとここを比べた場合に将来性ははたしてどちらが良さそうなのか？っていうあたりも
考えてみることはこの物件を真剣に検討する上でも「自分にとっては何が大事なのか」、
逆に「何は捨てられるのか」ということが明確になって良いと思いますよ。
実際に今の世の中って会社だっていつ潰れてもおかしくないし、統廃合、合併、
本社移転に転勤、病気等によるやむをえない事情に、自分自身による転職、
子供の学校都合による移動、などなどいくらでも変動要素はありますから。
そういう中にあって自分の資産が「どれだけ活用しやすいのか」っていう側面はこれは
不動産購入においてはとても大事な指標ですから、「湾岸は関係ない」とかそういう
表層的話ではなく、「マンションとしての地力」をしっかり見極めること、それに対する
情報交換は有益だと思いました。5000万円って別に東京23区でマンション買うには別に
大した価格ではありませんが、とはいっても普通所得の方にとっては5000万円って
大金ですよね。大事な5000万円なんだから最低でも5000万円分の働きはしてもらわないと！って
考えることは重要ですよ。
>>1556 匿名さん
湾岸、湾岸ってしつこいって。ずっと同一人物でしょ。あなたはここを検討しなければいいじゃない。地縁者もいるし10数年でローン返して騰落9割くらいで売却して次を買う人もいる。高田馬場が勤務地の人もいる。いろんな人がいろんな理由で新宿線を選ぶ。あなたが思い込んでいるような人ばかりじゃないし、そういう人が購入したとしてもあなたには何ら迷惑かけないでしょ。
価値感のレイプは気持ち悪い。
>>1558 匿名さん
あなたも含め、湾岸さんも、中身のない投稿者批判だと思うなあ。
あとあと苦労しそうだし → 言葉選んでるつもりでも、差別的にここを検討している方や既に購入されたかたへの批判をしてますよ、自覚あるでしょ？
>>1559
湾岸の話はしてないよね。加えて湾岸を推してもいない。
このマンションの資産価値を冷静に分析してるだけだとおもうけどそれが
「価値観のレイプ」とか決めつけるのはどうかと思いますよ。検討版ですよ、ここ。
あと、
> 10数年でローン返して騰落9割くらいで売却して
この近辺の相場ご存知ですか？
レインズでは実際の成約価格がみられますから一度見てみたらいかがでしょうか？
ここと同じ石神井台アドレス、上石神井駅最寄りで価格を見たら一番高いので
徒歩15分以内 練馬区石神井台 45万円/m² 60～80m²/3LDK 築16年でした。
70m2で3150万円相当ですね。
1999年築（築18年）で39万円/m² 3LDKってのもありました。これだと70m2で2730万円
これ、すべてここ1年での実際の成約事例です。
残念ながらここ10年で相場は緩やかな下落傾向です。（新築価格は上がってるのに。）
ここだとだいたい70m2で5200万円あたりが多いので74万円/m²が平米単価ですよね。
築15-6年で45万円/m²ほどに落ち込むなら騰落率60%ってことでそうそう厳しい状況に
なるかなって思います。
16年間での資産償却費は2050万円。
16年間での管理費総支払額は16000円/月だとして307万円
16年間での修繕費総支払額は一括金50万円+ 将来の値上がり分も考慮した16年間平滑化で9000円/月だとすると172万、あわせて222万
16年間での固定資産税・都市計画税が当初5年間の減額分も含めた月額平均が13000/月として約250万円
購入当初の登記、手数料、保証料や火災保険等等で200万円
16年間での「住宅費」としての支払総額が3030万円です。（住宅ローンの金利分考慮なし）
実際にはこれに住宅ローン金利分が加わりますが当初10年間は住宅ローン減税がある分と今の低金利を
考慮すればこれは微々たるもので相殺されるとおもって消しました。
で、売却時の手数料5%+6万円が引かれるからやく160万円が仲介手数料で必要なのでそれをいれたらだいたい3200万円。
これが住宅費としての形状になります。16年間。
この金額を月額支払額にすると16万6千円となります。
が、上石神井、駅徒歩10分圏内、70m2/3LDKの相場がだいたい12-3万円ですから賃貸相場からすると
かなり高い、という結果にもなりますよね。
なので、上石神井や石神井台に強い思い入れがある方は別ですがそうではない人が
安易に「騰落9割くらいで」なんてことは今の実績をみてもありえないと思いますけどいかがですかね？
今後の景気にも左右されるでしょうが、今不動産の新築相場は上がっていますし新築相場上昇のせいで
中古も引っ張られてます。が、それでもこの程度が今の実績です。今後10年後、20年後にここは
９割まで回復する、なんてことは可能性は極めて低く、今の状態が緩やかに下降する、と考えるのが
妥当だと思いますよ。
そしてこのマンションがいま苦戦してるのは、上石神井が悪いとかそういう話ではなく、単に
このマンションの値付けがたかすぎた、と多くの検討者が判断した結果だと思います。
上石神井周辺の相場はもともとそんなに高くはなく、中古で築25年も超えたら35-6万円/m2まで
平米単価は落ち込んでることがレインズからも明らかです。
で、前向きに検討する場合はそれも織り込んだ上で購入検討したら良いだけの話だと思います。
資産性だけがマンション選びの指標ではありませんから。ただ、普通サラリーマンにとっては
これは「別に売る時二束三文でもいいや」って割り切れるほど負担率も支払総額も安くはないのですから
そこは慎重に検討すべき話ですよね、といってるだけです。湾岸がどうとかそんなのはどうでもいいですよ、むしろ。
あれれ、ここまたこんなに荒れ放題？
私はこの土地が好きなので、それだけで検討中です。将来の資産価値とかあまり考えていません。
そう言う人もいるので、荒らさないで。
>>1562 マンション検討中さん
こういうの書くと、資産価値考えないなんてバカげているってすぐ言われるんですけど、
うちは今上石神井に住んでいて、毎月の家賃支払いより、ここのローン払うほうが少し安くなるんです。家はないと困るものだし、ずっと家賃払うなら、それが将来自分のものになるんだったら、それもいいなと思って買おうと考えています。それだけです。
だから、荒らさないでください。
湾岸がいいなら、湾岸の方へ行ってください。
>>1562 マンション検討中さん
それでいいんじゃないでしょうか。
でもそうでもない人もいるしどこまで求めるかは程度の差こそあれ資産性を無視できる人の方が少ないから冷静な数字で客観的に検討する事は有益だと思います
>>1563 マンション検討中さん
別に馬鹿げてはいないですよ。
ただ資産性を考慮して数字を出せば結構現実が見えてきますから。
1561をご覧下さい。16年間での住宅費としての支出で見たら(資産性考慮含む)賃貸よりもだいぶ高いという結果が今のところ出ていますけど。見かけ上の支払いで間違わないようにしたいですね。あなたもこの物件にする理由が毎月の支払い額の事だけであるなら数字で出した方が良いですよ
もちろん物件に惚れた！っていうならそれはそれでありだと思います
>>1567 マンション検討中さん
全然違います。資産性を考慮しないと費用対効果が悪くなるだけで本質を見失うと言ってるんでですが。500万の車を買って３年使って400万で売れたAさん。200万で買って同じく3年で売って100万だったBさん。
どちらも３年間での車の使用権(所有権)に対する対価は100万円で変わらない。が、費用対効果としてはだいぶ違う結果になった。
住まいもスパンが異なりますが同じです。
住宅費(居住費)自体は賃貸でもマンションでも社宅でもなんでも必要です。絶対にかかる。
エリアに拘りがあって上石神井が良いと言うのは別に良いいです。でも住まうだけなら賃貸でも中古でもいいわけですよね。それは手段であり権利形態の違いでしかないわけで。
このエリアの70平米3LDK賃貸相場は12ｰ3万
円です。マンションを所有すると使用権だけではなく所有権を得るから資産性が同時にくっついてきます。所有権は売れますし貸せますからね。で、これを考慮しないって事は使用権だけ使うという事でなら賃貸でも変わらないわけです。でもそういう人はいなくて必ず所有権を活用します。っていうか活用せざるを得ないんですよ。このクラスのマンションを買う普通所得者は特に。だってこのマンションが例えば売れません、貸せませんっていう法的制限が仮についてたら誰もこのマンションをこの金額で買いませんよね。具体的な数字で見るか見ないか、楽観視するか目の前の事じゃないので考えないようにする人はいるでしょうがそれはただ臭いものに蓋をしてるだけでその臭いものはいずれは蓋を開けないといけないのは不動産買う人は全員そうですよ。破棄が許されないのだから。
資産性を考慮すればこのマンションを買うと賃貸以上の住宅費になる試算になりました。これは感情論とかそういうのは抜きに単にこの物件が高すぎる価格であることが客観視できるということです。あなたはどこもそうだ!!って言ってますがどこもそうだから資産性は無視できるっていう論法にはなりませんよ。実際、新築マンション販売価格自体は上がってますが、資産性部分の評価はそれとは別の話です。そこには濃淡と期待値、そして将来の開発余地でも大きな違いがエリアや物件ごとにあるんですから。
私はとりあえず16年間での見積もり資産を出してみました。16年間なんて結構すぐの話でありそんなに遠い将来ではありませんよね。16万6千円の家賃相当を支払う価値があるかどうかは人の判断ですからそこは買う側が判断すればいいことです。でも現実には賃貸と比べて大きく高い値段になってます。普通は逆、賃貸の方が16年間もの期間になると高くなるはずです。なぜなら分譲マンションでは資産性があるからそれがきいてくるからです。ってのも所有権を得る代わりにリスクも背負ってますからね。一方で賃貸ではオーナーがそれを背負ってるのでその対価としての利益分が賃貸には含まれますから短期で見れば分譲が不利ですが16年間ぐらいの長期になると逆転します。逆転しないのはこのマンションの価格が価値と大きくずれている点、そして上石神井含めてこのエリアが既に成熟し下降トレンドに入っている事が大きな主因です。
逆にこれからまだ開発余地があり都心にも近くなれば資産性の期待値が上がりますし実際上がっています。最低でも維持ができるようになります。品川シーサイドエリアなんかもその一つです。ここもかつては4500万円ぐらいでしたが今は高騰もあって５５００－６００ぐらいですよね。でも中古相場は緩やかに上がってます。駅徒歩３分とか５分ですし都心への物理的距離も近いから今後も緩やかに上がる可能性の期待値がありますよね。そうすれば先程のAさん、Bさんの例になるって事ですよ
逆にこのエリアにこだわりがあるなら例えば中古を狙うか賃貸で高い費用対効果を狙うのがいいと思ってますよ。もしくは売れ残り在庫を安く買い叩くでもいいと思います。
実際ここは販売してからもう随分たっていよいよ竣工もしましたがまだだいぶ残ってますし。
私はネガを言ってるのではありませんよ。実際に売れ残りが多いのは多くの検討者がそう判断して見送ったか待ちにしたからです。そしてそれは賢明だと思います。何度も言うように普通所得の人にとって5000万円は大金です。住宅費だけに大きな負担をできない所得層です。子供の教育費もありますし娯楽費だって大事ですから。費用対効果を無視にはできないはずですよ。あなたはどう思ってるんですか? そんなの関係ねぇ！って感情論で突き進むのが検討だとでも思ってますか?
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>1568 匿名さん
なんとなく言いたいことが分かりました。ありがとうございました。
私はこの付近に地縁があって練馬区、西東京市あたりで検討しているため、1568さんの言う開発余地のある都心部はあまり考えられません。
なので、中古も含めて検討しようと思いますが、やっぱり新築の方が気分が良いなぁ、なんて思ったりも。
会社の住宅手当や家族構成の関係で、賃貸より購入したいなと考え、調べ始めました。この界隈で今後、もっと安い物件がいつ出るかも分からないですし…。悩ましいです。
1568さんは不動産関係にとてもお詳しいようですが、何者ですか？この物件の検討者の方ですか？
資産性云々の話は別スレで如何でしょうか？このままだと、有益な意見交換ができなさそうです。読み辛いし。
残戸数はどのくらいでしょうか？ (˘~˘;)
長文さんの言う資産性の話でいうと、別にこの物件に限った話ではなく、お隣の上井草や武蔵関の物件も同じですね。東京都下(市部)に至ってはほとんどの物件が資産性を考慮すると費用対効果が悪い、ということになるのではないですか。
ここを検討していますが、
中古は安いのではないかと井荻のグランドメゾンを見に行きましたが、
面積がほぼ同じ部屋が値段も同じで驚きました。
あちらは築10年くらいで急行通過駅なのに。。。
>>1568 匿名さん
非常に詳しいところを見ると完全に業者さんですね〜。それかここを検討したが買えなかった方か。人それぞれの価値観で住まいもライフスタイルも決めるもので、あなたはこの検討中さんの全てをわかっているとは思えない一方的な押し付けで言っちゃってますよ。結局井荻の物件を推してるところを見るとそのデベの関係者でしょうね（笑）
買い物をしにいくのが面倒になりそうな印象がある立地環境といったイメージがあります。
出来るだけそういった部分は整っている事を重視したいと思っていますが、交通面が整っているので
迷ってしまう気持ちがありますね。
>>1581 匿名さん
専業主婦の方なら、普段はライフかサミットですね。どちらも徒歩5分くらいなのでそこまで面倒ではないですよ。
働いている方なら、会社帰りに駅の西友か途中のあまいけかと。
大きな買い物をするときは西武新宿まで行くか、バスか自転車で吉祥寺になると思います。
長文の人いなくなったね。関係者だってバレたからかな。
このあたりでここより買い物環境が良いところが良ければ、中央線沿線にした方が良いのでは。上井草のパークハウスや武蔵関のパークホームズはもっと何もないですし。
駅前の発展度合いなら田無の三井は良いかも。どのみち駅まで行かないと何もないけど。
まぁ、お世辞にも栄えているとは言えない街ですが、探せば個性的な店もあり、スーパーもあるので、住めば都ですよ。
都心へのアクセスも楽だし、他線と直通運転が無い分、遅延も少ないしね。
チェーン店大好きな方には、向かないかもしれませんが。
上石神井駅は駅力は無いですがその分やすいので納得できる価格です。
ただそもそも生活をするうえでは上石神井駅と吉祥寺駅、三鷹駅、荻窪駅ってそんなにかわりませんよ。
変わりまくるでしょうね 生活レベルも楽しさ活気も全然違うし
>>1592 匿名さん
いや、変わらないでしょ。
毎日外食するわけじゃないし。毎日デパートの高い食材を買うわけじゃないし。
それに、上石神井駅は急行が止まるけど、吉祥寺駅は特快が止まらない。都心からのアクセスは上石神井駅の方が便利。
>>1593 マンション掲示板さん
変わらなくはないけど、1,000万以上安いから上石神井は有りでしょ。という話。
価格が同じならそりゃ吉祥寺の方が良いでしょ。それ以上でもそれ以下でもない。
>>1596 マンコミュファンさん
そう思う。
2000万円近く多く払って吉祥寺、三鷹に住んでも意味がないと思う。
同額くらいだったら検討の余地はあるけど。上石神井駅と吉祥寺、三鷹だったら生活レベルはほぼ同じ。
恵比寿、赤坂、品川とか比べられれば確かに見劣りはするかもしれないけど、
三鷹、吉祥寺、荻窪、上石神井だったら同じでしょ。
>>1596 マンコミュファンさん
うん、それぐらいちゃんと相場を反映してればね。
このマンションはそうなっておらず高い値段だから敬遠されちゃう。最多価格帯は新築でも4100万円が限界。高騰時期でも4200万円が限界だよ
西武新宿線は、資産価値の想定から、
懸念要素が多すぎです。
鷺ノ宮も、上井草も、上石神井も、武蔵関も…。
2３区内の最後の秘境 = 田舎です。
東京都小平市花小金井南町１-130-11ほか |
|
4400万円台～8500万円台（予定） |
|
1LDK～4LDK |
|
44.46m2～88.92m2 |
|
総戸数 162戸 |
埼玉県さいたま市南区内谷４-130-1ほか |
|
3900万円台～5300万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
56.87m2～68.69m2 |
|
総戸数 54戸 |
埼玉県さいたま市南区根岸５-1428-1 |
|
4900万円台～6500万円台（予定） |
|
3LDK |
|
61.8m2～70.2m2 |
|
総戸数 177戸 |
埼玉県所沢市西所沢１-2-10 |
|
4300万円台～5400万円台（予定） |
|
3LDK |
|
62.06m2～68.48m2 |
|
総戸数 81戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
