ゼネコンボーイさんマンションなんでも質問スレ

まあ、匿名掲示板で「誰が？」と考えるのが無意味なわけで。
仮に本当にゼネコンボーイ氏がスレ立ててたとして何か支障ありますか？

>>49

さらなるお返事ありがとうございました。（立場上色々と答えにくいような状況での回答）
他の方の免震のQAも含めて色々と勉強になります。
また、営業さんとの会話の中で49で仰っていたようなことが話題として出てきた際にはさらっとかます程度に
使わせてもらいますねｗ

本物件、引渡しまでにまだまだ時間がありますので色々と勉強しつつがんばっていこうと思います。
色々とありがとうございました。

04さんとゼネコンボーイさんのようなやりとりが理想ですね。

＞04の方へ　RES. for 55.
（04さんも遅くまで大変ですね。当レスに対する再レスは不要です）
49.の最後の想像話ですが、もう一つのケースは、筆頭デベの中央商事が
リスク分散（販売戸数が多いので、こけたときの損害も大きい）のために、
他の一流デベに参画してもらったというか、そうしないと銀行が融資してくれなかった
ケースも大いにあると思います。（集まったということは、ほぼ完売の可能性も高い）
＞http://www.prizehill.com/safety/contents-b.shtml
また、指摘を忘れていましたが、免震で揺れ幅が非常に小さいというの間違いですね。
「揺れ幅は結構生じるものの、振動加速度が低減されるので、構造体への地震力も小さくなり、
居室内の家具も倒れにくくなる」ぐらいの表現でしょうか。
急発進する電車と、運転が上手で滑らかに始動する電車の違いですね。

ところで、ゼネコンボーイさんの「ゼネコン」ってどういう意味ですか？
よく聞く単語でなんとなくはわかるんですけど。。。

ゼネコンボーイさん、つまらない質問ですが、基本的なことなので
是非お答えお願いいたします。

>57(49)
これってたぶんもとは日立所有の土地じゃないかな？
中央商事は日立系列の不動産会社。デベというより中抜き。
だから他にちゃんとしたデベに集まってもらわないと何もできません。中央商事自体、一般には
知られていない会社だし、そういう意味合いもあっていくつも一流どころを揃えているのでしょう。
近所のモデラ・ピークスとかグランフォーレとかも同じです。西口側にもありますね。
ただ、銀行融資うんぬんはありえない話でしょう。日立の益出しのために使われてるのだから、
銀行も中央商事のバックにどこがいるかは分かってるわけだし。
本筋とは関係ない話で失礼しました。

＞61の方へ
詳細情報ありがとうございます。
日頃より、どのようにプロジェクトが立ち上がるか興味あるので、
いろいろ推測しましたが、ご説明で理解が深まりました。
＞58の方へ
一般には、General Contractor:の略として、ゼネコンになり、総合請負業者が和名です。
施主と工事の完成を１括して請負う元請けとして機能します。実際には各工種で数多く
の下請け業者＝サブコン（sub　contractor）の方々の尽力で建物が完成していきます。
一方で、General Constructer （総合建設業者）の略が発端であるという主張も根強く
あり、ＧＢはどちらでもよいと思っています。どちらにしても和製英語で、英語では
元請けのことをMain Contractor と呼び、特にその契約者である建設会社をゼネコン
とは呼ばないようです。

ゼネンコンボーイ様
１５で質問したのものです。
回答ありがとうございました。
読んでみてちょっと難しかったのですが
１・平面構成がゆったりしている場合は、免震の採用事例が増えている。
　　板状のタワマンでは制震で対応しているものもあるということですが、
　　タワマンでも免震を採用しているものとしていないものがありますが、
　　地盤の違いや建物の形にも左右されていると考えてもいいのですか？
　　それから、建物の形がイメージつかないのですが、ゆったりしたものと
　　板状のものでわかりやすそうな建物はなにがありますか？
２・免震はゴムの部分を地震がおきるたびに新しいものに替えるんだと
　　聞いたことがあったのですがこれは本当の話なのですか？
３・制震の低降伏点鋼を替えるほうが免震のメンテよりもお金がかかるということですか？

>>15の方へ　RES. for 63.
＞63Ｑ1：
一般に、免震にしなくても、すべてのタワーマンションは設計可能です。
免震にすることで、他の通常物件とは違う付加価値を付けているだけです。
ゆったり平面構成での免震は、例えばMM21のミッドスクエアや地所がやっているMMタワーズです。
内部に吹き抜け部分を持つので、平面構成に広がりを持ち、建物も安定しています。
http://www2.mmmid.com/mmmid/index.html
http://www.mmtowers40.jp/
板状タワーマンションの例は、下記です。
一般に住戸を単一方向に直線配置してタワー状にしたプランです。
しっかり造らないと、ボキッと折れてしましそうです。（冗談）
http://www.first163.com/public/index.html
（どこかで見た覚えがあるが、制震付きタワーはみつからなかった）

>>15の方へ　RES. for 63.その２
＞63Ｑ2：　ありえません。
＞63Ｑ3：
取り替える状況が生じればそうなるかと。大地震が来なければ、
購入者が生きている間の制震パネルの取り替えもないだろうし、
一応今の免震耐用年数は60年というスタンスだけど、
定期点検とか言ってメンテ費用がかかる事例があるだろうし。
（制震パネルは仕上げに隠れるので、大きな地震がこない限り、点検しないだろう）

ゼネコンボーイ様
１５・６３です。
丁寧な回答ありがとうございました。
よくわかりました。

＞67の方へ
ご紹介ありがとうございます。これも、オリックス＋三井住友建設の
ビックプロジェクトですね。低降伏点鋼による制震部分の絵もあり、よい事例ですね。
　後、欲を言えば、板状タイプのタワーマンションでの制震組み込み事例が見つかると
うれしいのですが。

６７さん
ありがとうございます。
ゼネコンボーイ様
またまた質問させて下さい。
１・６７さんの紹介されたＨＰを見たのですが、制振ダンパーは４Ｆから２５階まで
　　入ってるようです。ここは地上３７階建てですが、２５階から上はどうなってしまうのですか？
２・ここの物件ではないのですが＜極低降伏点鋼＞と書かれているものもありました。何か違いは
　　あるのですか？
３・制振ダンパーと制振間柱は同じものですか？
４・基礎ですが、杭を打つ方法だけだと思っていたら、地下にコンクリで人工基盤を作り、その上に
　　建物を建てる方法もあるようなのですが、この方法を選択する時はどんなことが考えられるのでしょうか？
　　また、一般的な方法なのですか？

制震タワーの例その２、WCTです。完全な板状ではないですが。
http://www.tower-2000.com/information/wct/04_04.html

>>69について：
＞69Ｑ1：
先の>>36.で述べたように、菱形（厳密には平行四辺形）になる変形が必要なので、
建物の上層階部分はこの変形が少なくて効率的でないので設置していません。
よって、25階以上の構造の健全性が落ちるといったものでは全くありません。
＞69Ｑ2：
確かにこの用語もあるようなので、低降伏点鋼に種類があるのかどうか、今度機会が
あれば調べることにします。
http://www.eae.co.jp/pdf/panel.pdf
＞69Ｑ3：
制震ダンパーと言えば、油圧ジャッキのようなものを設置するタイプから、ブレースを
わざと伸縮するようにした摩擦ダンパーとかいろいろある訳ですが、制震間柱とは、
低降伏点鋼のパネルダンパーを設置したものをさします。
＞69Ｑ4：
一般に、タワーマンションになると、地下にしっかり構造物を構築して、建物全体の
重量バランスをとるようにします。そうしないと、地震時の杭への引き抜き力が
大きすぎてまともな設計ができないからです。よって、選択するものではなく、
プロジェクトによって、自然とそうなっているものです。

ゼネコンボーイ様
おはようございます。
６９です。
いつも丁寧な回答ありがとうございます。
４番目の質問は、自分の検討している２つの物件が、一つは杭で、もう一方は人工基盤で
建設されるようです。この２つではどのような違いがあるのかを知りたかったのです。
地盤の違いなのか、上に乗っかる建物の大きさによるのか、コストの関係からなのかなど
同じように高層の建物を建設するのに土台が全然違うので不思議に思っていました。
それで、これを選択する違いや安全面で優れているのはどちらなのかなと思ったのです。

>>70.（67.の方に感謝）
これまた、2060戸とはばけものプロジェクトです。
（このような超大規模ＰＪが進行すると、他のＰＪと職人の取り合いになって、
またマンション建築施工費の上昇を招くかもしれない）
このブレースタイプの低降伏点鋼プレートによる制震ダンパーを
どのように構造体フレームに組み込んでいるのか関心がありますね。
http://www.shimz.co.jp/sheet/111-263/111-263.html
その意味もあり、マンションの紹介ＨＰには、基準階平面図も標準で掲載して
もらうとありがたいのですが、さらに欲を言えば階高等の確認できる
断面詳細図（矩計図）も。（この辺は、実際にＭＲにくる人にしか公開しない
ようだが、一般購入者がこの辺の情報を事前に欲しがるようになれば変わって
いくのでしょうか。）

＞69の方へ　　RES. for >>72.
マンションの立地する地盤がよければ、杭は不要で、地下構造物の
根入れ深さをその建物の高さに比例して確保するように直接基礎とします。
杭は一般にN値50の支持層（これは先の>>70.に簡潔な説明があり、今は60も
規準にするのかと新たな発見でしたが）まで到達するように打ち込みます。
よって、臨海部の埋立地マンションでは深さ60ｍ以上の杭もあるかと思います。
よかったら、人工地盤としている検討マンションのＨＰを紹介していただくと、
より的確なコメントになると思います。

ゼネコンボーイ様：
下記の戸境壁についてご意見を伺いたし。

厚さ：136mm
詳細：
タイガースーパーハード　　　　9.5mm
接着剤
タイガーボード　タイプZ　　　21mm
スタッド［65　＋グラスウール　75mm
タイガーボード　タイプZ　　　21mm
接着剤
タイガースーパーハード　　　　9.5mm

他：
乾式だそうです。
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/33800/kugenumaisigami/
平米単価が70万前後のわりに薄すぎる（180~200がベスト？）と感じ投稿させて頂きました。

＞75の方へ
乾式戸境壁の遮音レベルの記載があると思いますがいかがですか。
180〜200mmの規準はＲＣ戸境壁の場合の規準厚さです。
乾式では、特にこの寸法にとらわれる必要はなく、いかに面材の重量・剛性を
確保するかが大事になります。
今、戸境壁の遮音に関しては、充電中なでの詳しい説明は後日一気にさせてください。
　ＨＰを拝見すると、情報量が限られていますが、各階２戸のペンシルタイプですね。
これは、各戸の採光面が３面とれるので、自ずと平米単価は高いものになります。
ただ、各戸の専有面積が70㎡以上あるときに、なぜＲＣ戸境壁でないのか、
よく分かりません。（売れ行きをみて、完売ないなときに、２戸をつなげて
１戸ワンフロアで売りをかけるのか？）

ゼネコンボーイ様
６９です。
お返事ありがとうございました。
私が検討しているマンションＨＰは基礎部分が出ていなく営業マンに問い合わせ、知りました。
ＨＰはお粗末であまり参考になることがなく残念なものです。
また何かありましたら教えて下さい。

ゼネコンボーイ様:
75です。
迅速なご対応に感謝いたします。
戸境壁の詳細は楽しみに待っております。
ご指摘の通り2戸を繋げて販売も可能だと、説明がありました。
2世帯的な仕様も想定しているのでしょうか。
遮音レベルについては後日確認してみます。

＞69の方へ
ＨＰをみて、説明しようと思っていたのですが、
杭のない直接基礎で建っているマンションの方が、一般に地盤のよいところされ、
地震時の安全性も高いといわれています。
（ＨＰや広告でも直接基礎は自慢しているケースがある）
阪神のときも、軟弱地盤の特定地域では、地盤を伝達する地震波が、
山から反射して来た波とで増幅する部分が生じ、甚大な被害が生じる場所を生じました。
地盤のよいところでは、このような増幅現象は生じにくいと考えられます。

ゼネンコンボーイ様
６９です。
直接基礎は割といいものなのですね。
地下２Ｆくらいの所にコンクリで人工〜を作り、制振を採用です。
もう一方は、４２ｍほどの長さの杭を打っているとの事です。
こちらは免震とも制振とも記載されてなくわかりません。
地盤が良くないと直接基礎は採用されないのですね。
ありがとうございました。

初めまして、足立区＠庵　でございます。
三男が購入した「三郷中央センタ−マ−クス」の耐震強度の判断についてお教えください。
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「三郷センタ−マ−クス」 概 要
地上１４階建て・２５６戸・分譲マンション・
販売 ： 東急不動産 (０３-５４５８-０８９１)・オリックス・
　　　　 マンションギャラリ−(現地 販売事務所) ０１２０-８４３-０９５
建築 ： 三井住友建設 (０３-５３３２-７２０３)
確認検査 ： イ−ホ−ムズ
再検査依頼先 ： (株)国際確認センタ−
05/12/21受理：受付番号Ｈ１７確変建築ＣＩＡＳ００２４２号
竣工 ： H１８年３月(予定)
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本 1/10 現地で工事記録写真を見てきました。
１枚の写真で、素人ながら耐震強度 平均１．２ 確保の推測ができたと判断して宜しいのでしょうか？
ご参照：１枚の写真５点を、オンラインフォトアルバムに掲載して居ります。
URL：http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=ELNMRSDIQ00eePQ17gr...

昭和57年の新耐震の構造計算で、ちゃんと施工されていれば、
阪神大震災クラスでも大丈夫だと思いますよ。
それまでの、耐震基準は、大きな地震の後に改正されています。
現在の耐震基準は、阪神大震災でも、公共施設の一部を除いて
マンションでは、改正されていません。

＞81の方へ
大変興味深い情報ですね。
掲載されている写真は、人が前面に立っておりとても正規の配筋写真ではないですね。
現場で、耐震強度の説明会があるということで、現場側も必死に柱の配筋写真を
探したのでしょう。
１枚の写真で判断できないのももちろんですが、すべての柱の配筋写真があっても、
それが設計図書どおりであるとの情報があっても、計算書をみないと耐震強度は判断
できず、また偽装を疑うと再計算してみないと本当のところも判断できません。
今回デベ側で、再検査にも出しているようだし、施工もマンション実績ではトップ企業の
範疇に入る三井住友ですから、ご信頼されたらいかがでしょうか。
82.の方のコメントに補足すると、つぶれるようなことはなく人命は大丈夫だが、
その後の補修は生じることが多いし、運が悪いと建て直しになる事例もあります。

新築分譲マンションで、床構造が直床２００ミリの２階に入居しました。
１２畳のリビングのダイニングの位置で足を踏ん張って揺らすと、キッチンの方までガタガタ揺れるのです。
意識的に揺らさなくともダイニング周辺を歩いただけで床の剛性感の無い感じ（凹むんです）がわかり揺れます。
なんとかしてくださいと頼んだのですが、問題ないのでこのままお住みになってくださいと言われました・・・
どんな理由でガタついてると思われますか？
大手デベで購入したのですが、これでは今まで住んでた賃貸マンションと変わらず悲しいです。
直床ということはフローリングとクッション材の下はコンクリートがびっしり入ってると思ったんですが、
２階は違うことがあるんでしょうか？

＞84の方へ
一般的に直床用のクッション付きフローリングは、
それだけでフワフワした歩行感ですが、84.さんのご説明は、
スラブそのものの剛性がないことを証言されているようですね。
　以下の質問にご返答ください。
・スラブは200mmのアンボンド工法ですか？それとも小梁付きスラブですか？
・購入された住戸の間口はいくらですか？
・住戸は中住戸ですか、それとも妻側住戸ですか？
・妻側の場合、対面キッチンはどちら側に配置されていますか？

>83: 名前：ゼネコンボーイ投稿日：2006/01/10(火) 22:15
>＞81の方へ
&& お 礼 &&
お忙しいところ早速有り難うございました。 大変参考になりました。
素人は、どんなに立派な図面集と確認検査証と説明があっても、
コンクリ−トの中がどのように施工されているかは分かりません。
正直な工事過程の実記録写真を見るのが一番の安心と思いました。
戸建て住宅であれば、施主が施工状態を確認できますね。

質問です。うちの親父がＨ鋼杭打やってますが支払手形が270日と聞いて驚いてます。ゼネコン業界はまだそんな感じ
ですか？”ゼネコンボーイ”なるコテハンならゼネコン業界知り尽くしてると思い質問しました。

ゼネコンボーイさん
８４さんの質問に便乗させていただくのですが
長谷工の一般的な使用の直床スラブ２００ｍｍは
小梁付きスラブだと思うのですが
工事がしっかりされていれば、十分な性能になるのでしょうか？
（歩く音やテレビ音が伝わる事のない）

便乗質問はやめようよ。。。

ＳＲＣ構造構造のマンションを昨年購入購入しました。
姉歯物件ではありませんが、耐震は大丈夫でしょうか？
姉歯のような構造設計士は他にもあると思われますか？
良心の問題でしょうが、今回は特異なケースだったのでしょうか？

＞87.の方へ
このサイトの長さは長い方だと思いますよ。現金部分が一切ないとしたら、
厳しい契約ですね。
ゼネコンがマンションを受注する際も、昔はひどい条件がまかり通っていました。
完成後に請負金額の半分で、しばらくして残り半分とかいって、結局住戸が売れなくて、
物納される羽目になるとか。
今は、工期の半分時点で、その時点の出来高−保留金。竣工時点で残金−保留金。
初期手直しが完了して保留金解除。ぐらいの条件でないと、リスクが高くて受注しない
ケースが多くなったでのは？　いずれにしても、土木公共工事のように工事費1/3と
いった前渡金は民間建築工事ではごくまれだと思う。よって、自己資金が乏しく、
銀行からの借り入れが厳しいゼネコンは、下請け支払い手形のサイトを伸ばして
契約しないと、お金を回せていけない状況もあるかと想像します。
　ＧＢはこの辺、全く詳しくないので、今後は「技術上の質問」限定でお願いします。
（未だに、ＧＢ本人が本スレッドを立ち上げたと疑っている方もいらっしゃると
思いますが、そうだったら「なんでも」と表記しませんでした）

＞88の方へ
一般的に、200mmスラブ＋２本の小梁で遮音性は特に問題ない状態になりますが、
スラブ上筋にD10を多用していると、打設されたスラブ内の鉄筋は
コンクリート打設中に乱れてしまうケースが多くなります。
（乱れていると、スラブの振動しやすさや長期たわみに影響が生じる可能性があります）
しかし、長谷工はアンボンドスラブの方が主流ではないのですか？
できましたら、具体的な検討案件でのご質問をお願いします。

＞90の方へ
これも直接には技術系の質問でないのでやや困っているでのすが、・・・・。
また、このスレもこの問題を議論する場所でもないと思いますが、
私は、数多くの構造設計者と接してきて、特異な事件であると信じています。
まずゼネコン設計部ではしません。偽装しなくても月給が出るからです。
多人数でやっている事務所もできないでしょう。回りにバレますから。
グルでやろうとしても、その中に命にかけても阻止する構造技術者がいるはずです。
やはり、第二の姉歯が出てくる可能性としては一人でやっている事務所が残されます。
あそこは経済設計ができるという評判を得るために、効率的な構造計画を提案し、
かつ余裕のないぎりぎりの設計から、執拗なコストダウンの要請で・・・一線を踏み外す。
というのがあるかも知れない。しかし、ＧＢは姉歯以外に偽造する人はいないと信じる。
建築基準法という最低基準は絶対にはずさない。人の命を預かる大事な仕事ですから。
（建物の重量とか、荷重の設定があまいといった軽微な事例は出てくるような気がする）

信じねば電車も乗れない
信じねば医者にもかかれない

ゼネコンボーイさん教えてください。
コンクリート打設時の雨はよくないと聞きます。
実際のところどうなのでしょうか？
また、建設中に何らかの雨対策を行うものなのでしょうか。
今買おうとしているマンションが建設中なのですが、
雨が降るたびにドキドキしてます。
忙しいところすいませんがよろしくお願いします。

雨は豪雨にでもならなければ大丈夫とは思うのですが、この冬は異常に寒く、
氷点下になる方が気になります。
首都圏で氷点下になるのは珍しいですが、この冬は氷点下になっていそうです。
首都圏の氷点下くらいでは大丈夫なものなのでしょうか？

>>93
碓井先生も、姉歯だけじゃないって言ってますけど。

>>95の方へ　　（>>96の方も自由にご意見してください）
雨天時を気にされるとは、素晴らしい気遣いです。まさか、購入マンションの各階の
打設日まで情報をお持ちでないでないと思いますが、その階購入者の方々もは打設日
現場公開となれば、よりよいコンクリート打設になること間違いなしですね。
（一般に、施工中は安全上、工事関係者以外を安易に入れることはしません）
さて、基本的に雨天は避けるべきですが、生コンはある程度以上前に予約して
おかないと、直前での予定変更ができません。翌日とかは他の現場で埋まっており、
生コンがとれないからです。しかし、雨が続いているようだと、他現場の工程も
遅れ気味になるので、連絡する価値はあります。実際に小雨が一時雨とかで予想される
場合には、ずらさずに打設することが多いようです。打設表面のノロ分が洗われる
ようなことさえなければ、雨水はどこかに流れていくからです。それでも心配な場合
は、単位水量を低めにした生コンに切り替えます。（スランプ18→15cmとか）
スラブまで打ち上げてほぼ硬くなった後の小雨は恵みの雨で、養生する手間が省けます。
まだ硬くない内に打たれると、スラブ表層のモルタル層が流れて、後の補修代が莫大に
なります。壁打設中に大雨になっても対応が大変になります。いずれにしても雨量が
多いと予想される時は、延期の選択が賢明です。

ゼネコンボーイさんありがとうございました。
少雨ならばやむなしというところですね。
硬くなった後の雨はプラスになるんですね…不思議…
打設から硬くなるまでの時間は一般的にどれぐらなのでしょうか。