ゼネコンボーイさんマンションなんでも質問スレ

>>188の方へ
＞①　スラブ厚の４ｃｍの違いはどうして生じて来るのか、部屋によって違うのか
＞階によってちがうのか？
この240ー200の意味は、居住部＝240、水回り段差スラブ部＝200だと思いますが。
もちろん、部屋の間口の違いで厚さを変えることはありますが、アンボンドではまず
各戸のスラブ厚さは同じにすると思います。（自重キャンセル量を統一できないので）
＞②　パンフに梁のない天井とあるけれど、どの部屋にも５０ｃｍくらいの幅の
＞下がり天井があるのはなぜか？
これは、厨房換気ダクト、及びトイレ換気扇＋浴室換気扇のダクトが外壁面で排気する
ためのダクトを隠す下がり天井の部分で、戸境壁側に寄せて作ります。
（「一流建築家」はこれがあるから、部屋に小梁の横断があっても同じと主張しています）
＞③　そもそもこれだけスパンがあって小梁がなくて大丈夫なのか？
7.5ｍの間口で240mm厚さですね。アンボンドがない場合は270mm程度必要ですね。
アンボンドでつり上げるので、この薄さで大丈夫になります。ただし、スラブ自体の
剛性は240mmのままなので、スパンとの組み合わせで重量衝撃音が悪くなるケースが
あります。（ここに、「一流建築家」のつけ入るスキがあった訳ですが）
前にも紹介したことがありますが、橋本先生の拡散度法でチェックしてみてください。
http://www.ngy.hi-tech.ac.jp/labo/hashimoto/

＞音を扱ってるのは建設の世界だけではないし、どこでも音の処理はやっかいです。

そうですね。

＞でもね、出来ても居ないことを売るときには平気で謳う、なんてことはしませんね。

だから、ほとんどのデベは品確法で謳わないでしょ？
あくまで、「LL-40」のフローリングを使ってます・・・とかレベル。
使っているだけで、その性能が出ている、出てないは関与してないんですよ。

皆様　ご意見ありがとうございます。
感覚的には>>193の方のたとえの通りなのですが、>>196の方のご意見も一理あるのかも。
まず、重量衝撃音への影響はありません。薄板部分の共振周波数が１ｋＨ当たりだから
です。また高音域の場合ですが、下室への音響放射はスラブ下面がこの周波数で振動して
いることより生じます。よって仮に、小さい孔から上部空気音が漏れてこようが、
その音圧エネルギーはこの下面板部の振動エネルギーに比較すると微々たるものです。
（と推測します）よって、板部の振動が少なくなるのであれば、総合的な音響放射は
小さくなる方向かと想像しての発言でした。
＞バスレフ型SP
を勉強したいのですが、参考にできるＨＰはないのでしょうか？
確かに、特定長さの特定口径の孔が特定周波数を励振させることもあるのでしょうから。

「ヘルムホルツ型吸音装置」というものがあって、下記の前田建設工業の公開特許
（特開2001-173122。特許庁ＨＰの特許ＤＢで内容が閲覧できます）に、矩形ボイドに
対して孔を設置したアイデアが記載されています。孔は上向きですが、下向きに設置
しても吸音原理は同じかも知れません。やや長くなりますが、下記は特許明細の抜粋です。
時間のある方は、全文読みましょう。床衝撃音の勉強になります。
＞特開2001-173122（ヘルムホルツ型吸音装置を有する二重床 の構造）の抜粋
【００２３】このヘルムホルツ型吸音装置１６は、次に説明するように床 仕上部材１２に
発生した衝撃音 を減衰するように作用する。すなわち、床 仕上部材１２に衝撃が加わ
ると、この衝撃によって発生する衝撃音 の波長に比べて、寸法の小さい空洞である
閉鎖空間２０の中の空気がバネとして働く。
【００２４】このとき、閉鎖空間２０に設けられた小さな開口２１が外に通じているため、
開口２１内の空気の塊をマス（ｍａｓｓ）として１質点系バネ・マスモデルが形成される。
そして、この系の共振周波数においては、開口２１内の空気の塊が激しく振動し、
開口２１の周壁と空気の塊との摩擦によって、衝撃音 のエネルギーが熱エネルギーに
変換される。つまり、衝撃音 が減衰される。
【００２５】いま、図３に示すように開口２１の長さをＬ、開口２１の横断面積をＳ、
閉鎖空間２０の容積をＶ、音速をＣ、開口２１の有効長さをＬｅ（Ｌｅ＝Ｌ＋０．８・Ｓ1/2）
とすると、ヘルムホルツ型吸音装置１６の共鳴周波数ｆ０は、
ｆ０＝１／２π（Ｃ2Ｓ／Ｌｅ・Ｖ）1/2となる。
【００２６】この式から、開口２１の横断面積Ｓ又は有効長さＬｅ、すなわち、管状
部材１９の内径ｄ又は長さＬを変えることによって、共鳴周波数ｆ０を調整でき、
これにより、周波数の異なる衝撃音 を減音できることが分かる。
【００２７】このヘルムホルツ型吸音装置１６は、ボイド スラブ １０の現場施工時に
同時に組み入れることができる。すなわち、ボイド スラブ １０の現場施工においては、
まず、予め工場でプレキャストコンクリート版１３上にヘルムホルツ型吸音装置１６を
取り付けておく。

それはサイレンサーが付いてる状態ですよね。ただ穴開けただけじゃ、暴走族の直管と同じですよ。

先の特許例に特にサイレンサーの記載がある訳でもなく、
また、一般に「ヘルムホルツ型」の検索でこの消音技術がでてきます。
http://www.showa-aircraft.co.jp/products/honeycomb/features/ch_kyuuon....
http://www.iri.metro.tokyo.jp/publish/report/14/N12F.pdf
ＧＢは建築屋なので、他の産業機械の消音設計の原理など知る由もないが、
バイクのマフラーはピストンエンジンの排気ガスの流れがピストン運動の衝撃波を
巻き込みながら生じている訳であり、この「ヘルムホルツ型」とは同じに扱うものでも
ないのだろう。また、矩形ボイドの下面にこの原理が適用できるのかもやや自信がない。
いずれにしても、ＧＢは孔あけでよくなると断定した訳でもなく、>>196の方のように
考えるのもある意味自然な発想ですので、機会があれば実地検証してみたくなる
議題ですね。（ＧＢの予想は、>>204に記載した通りですが、測定誤差の範疇である
可能性が高いでしょう。）

188です。丁寧な答え、ありがとうございました。
やっと納得できました。
また、分からないことがあった時に質問しますが、よろしくお願いします。

いや、”空洞に小さな開孔があって外に通じている”という”ヘルムホルツ型吸音装置”それ自体
がサイレンサーですよ。
その作動原理は、小さな開孔を通して”空洞に”音波が入射すると音波が減衰するというもので、
”空洞から”音波が出てくる水孔つきボイドとは逆のカタチですね。こちらには吸音装置はついて
ません。

ゼネコンボーイさん教えて下さい！

もう散々やってるかもしれませんが、もう一回お願いします。

二重床と直床は、遮音性能的に二重床の方が、この掲示板等で言われるほど明らかに優れているのでしょうか？
それとも、一長一短あるのでしょうか？二重壁と直壁についても教えて下さい。よろしくお願い致しますｍ（＿　＿）ｍ

ゼネコンボーイさんへ
２重床で長くなる前に、出来ればこちらをお願いします。

橋本先生の「一般用拡散度法」を試してみました。
＜マンションの構造＞・・・[2]
＜部屋の位置パターン＞・・・[1]
＜住戸寸法(m)＞・・・[6.00×11.90]
＜部屋寸法(m)＞・・・[6.00×2.75]
＜床厚(mm)＞・・・[210]
＜天井高さ(m)＞・・・[2.50]
質問１．
２重床でアンボンド工法ですが、床厚は210mmのままで良いでしょうか？

質問２．
上記の住戸寸法・部屋寸法の戸境壁から戸境壁の距離を6mから増減してゆくと、
３ｍ：L47
４ｍ：L50
５ｍ：L49
６ｍ：L47
９ｍ：L46
１０ｍ：L45
１１ｍ：L44
１２ｍ：L43
１６ｍ：L42
と性能がだんだん良くなってきます。
壁から壁までの距離が長くなればそれだけ振動しやすくなりそうですが、逆の傾向が見られます。
何故でしょうか？
周波数の問題？

私も２１１さんと同じ疑問を感じていました。
私の部屋は
アンボンド工法、リビングは台所も含めてつながってるので
＜住戸寸法(m)＞・・・[10.00×7.5]
＜部屋寸法(m)＞・・・[10.00×7.5]
でＬ４９と出て、
知人の同じマンションの部屋は
＜住戸寸法(m)＞・・・[10.00×8.00]
＜部屋寸法(m)＞・・・[10.00×8.00]
でＬ４８とでました。
単純に、スラブ面積が大きくなればなるほど遮音性が落ちると解釈していたのですが、
どうやら違うようです。私も、ぜひ教えて欲しいです。

↑すみません、２１２の
＜住戸寸法(m)＞・・・[10.00×7.5]
＜部屋寸法(m)＞・・・[3.1×7.5]
と
＜住戸寸法(m)＞・・・[10.00×8.00]
＜部屋寸法(m)＞・・・[3.1×8.00]
の間違いです。
すみませんでした。

>>209さんへ
これで打ち切りにしたいのですが、上部薄板部分の振動で内部の空気が振動すれば、
それは水孔を出入りする動きではないのですか？
仮にこのようなものが放置されるとすれば、二重天井内ですが、二重天井内の空気音は
ごく若干ですが、緩和される方向かと。直天放置でも室内の吸音率の向上にごくわずか
だが、寄与すると思われます。それもある範囲の周波数帯域だけですが。
>>210さんへ
やがて、このスレッドでまとめて紹介する予定ですが、それまでは
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/
の163.以降をご参照ください。
>>らむださんへ　>>212さんへ
これは、すばらしい発見です。やや長くなるので、体調のよいときにご返答させて
いただきます。（アンボンドスラブの厚さはそのまま代入してＯＫです）

>>209さんへの補足
214の言い方は、あまりに一方的でよくないですね。（反省）
まず、孔が大きければこれは間違いなく、上板の振動を直接空気音で受けるので、
悪くなります。この孔が例えば、径３ｍｍとします。75mmの長さがある下板を
抜けてくる音はどの波長でどの程度の音圧でしょうか。たぶん無視できるかと。
すると、今回の水孔の径10mm×75mm長さではどうなのか。205.に紹介した式で
計算できそうだ。内部は発泡スチロールの中空材が入っているので、
完全な空気ではないのですが、290mm厚さでは、ボイドの高さ＝130mmぐらいで、
縦横＝400mm×1200mmサイズです。このときどの波長になるのだろう。
（多忙なＧＢは、この計算をする時間がない。どちみち、閉鎖する孔なので、
いらんことを言わなければよかったと反省している）

＞単純に、スラブ面積が大きくなればなるほど遮音性が落ちると解釈していたのですが、
どうやら違うようです。私も、ぜひ教えて欲しいです。

ヒント：人間の耳は低周波になればなるほど聞こえにくくなる。

>>215

なんか危ない人の独り言みたいになっちゃってますけど、要するに根拠ないことを
うっかり言っちゃったってことですね。発言全体の信頼性に関わりますから、
本当に分かってることだけに言及するよう、少し気をつけた方がいいですよ。

>>217
ここでの発言は、ゼネコンボーイさんの参考情報として捉えればなーんにも問題ないでしょう。
目くじら立てるほどではないのでは？
何しろ「無料」だしね。
まあ、そもそも他分野と建設分野の技術を直接比較すること自体に無理があるね。
建築構造物は、工場製品じゃないんですよ。

うーん、そういう言い方はGBの志を真っ向から否定しちゃってるんだけどな。
もう一度GBの初志を思い出してごらん。

218さんではないが、
「ある程度は責任ある発言にしたい」ということは保障する物ではないということなので
責任は各自でしょう。（別スレの内覧のやり取りの時に思いました）
それでも一般人にはちょっとわからない（調べにくく判断があいまいになりそうな）情報の提供は
ありがたいし道筋を作ってはくれている。
そういう意味で感謝しています。

「分からないものは的確な返答ができない」ってことも言ってるので専門外はしょうがないでしょう。
ただ、曖昧な所と、経験則での実績とが明確にかかれてれば何も問題ではないでしょう。
そういう点で215はありだと思います。

初志貫徹。
郷に入らば郷に従え…

などと言ってみる。

ゼネコンさんに言ってるの？

変な人が紛れ込んでいますね。

ここでまじめに質問している人は、無記名のホームページの特性を
理解しながら、ゼネコンボーイさんを信頼しているのですが。

>>217の方へ
>>167の
＞むしろそのままだとボイド部分の空気音が緩和されるかもしれない。
にあるように、最初から可能性を言ったまでで、また「根拠のない」ことを述べた
つもりはない。今でも、孔の径が一定サイズ以下の場合は、下室おける音圧レベルが
総合的には微少だが小さくなるようなケースがあるだろうと思っている。ただ、現時点
でその孔径をすぐに判定できない自分の非力さを嘆いているだけ。孔があるだけでなく、
下板も振動する複雑なケース。確実なことだけ述べる姿勢もいいだろうが、かといって、
「孔＝遮音性が悪くなる」というよくある固定観念にやるせなさを感じるので、あえて
そうとは限らないこともあるのではと可能性を説明したもの。217さんの「根拠のない
ことを」という忠告は、早計だろうと感じており、そこまでいうのであればすべての
孔径で遮音性が悪くなるということを、解明していただきたいと思う。
例えば3mmの孔径でも際だった音が生じるのだろうか？誰か教えて欲しい。
際だったとは、下板の振動による音響放射よりも大きなという意味である。

>可能性を説明したもの

ある主張の根拠とする説明に疑問が投げられた時、疑問を晴らすことができなかったらその説明はなされたとは見なせません。
遡って、主張も認められません。

＞２１７
ゼネコンボーイさんは善意で答えてくれているのだから、
見たくない奴は見なければいい。ただそれだけのこと。
そんな簡単なことがわからんかね？
ところで、お聞きしたいが、ゼネコンボーイさんに反論するだけの
「知識」と「根拠」をあなたはお持ちか？

俺もゼネコンボーイさんはいい人だと思うよ。
心ない書き込みされても、質問に丁寧にレス書いてくれてるじゃん。

>>231
屁理屈じゃなくて>>228さんのレスのような内容があればいいじゃないですか？
人格批判されるだけの発言自体を省みましょう。

−− 「ＧＢ」さんに感謝」 −−

「GB」さんの「技術的内容を加えた、的確なアドバイス」大変感服しております。
有り難うございます。

私は、建設関係の技術については殆ど素人ですが、
某大手メ−カ−に４０年２ヶ月勤務、この３月、定年退職後１０年となります。
現役時代の内、約１４年間は、大手中小の建設会社さんに、
エレベ−タ−・受変電設備・空調機器と設備・U/B・ 等々の現場打ち合わせを含む営業を担当、
その過程で、建設業界の優秀なところ、そうでも無いところ、を勉強させて頂きました。
未だに感心をもってこの業界に親しみを感じて居ります。　

さて、
本ＢＢＳの投稿には「匿名さん」が多く、
同じ匿名さんなのか、または別の匿名さんなのかは、投稿の文でなんとなく判りますが ・・・。
出来得れば、「mahikoI」 のように、具体的に固別の方と判断できる名称で投稿された方が、
責任ある議論が展開出来、読む方も早く分掴めて、親しみも違ってきます。

以下本ＢＢＳでの具体的な例です。

　>ゼネコンボーイファン投稿日：2006/01/06(金)
　>足立区＠庵投稿日：2006/01/10(火)
　>らむだ投稿日：2006/01/23(月)
　>makihoI投稿日：2006/01/24(火)
　>ゼネコンボ−イファンⅡ投稿日：2006/01/24(火)

○投稿の各位に、個別の名称での投稿を是非おすすめ致します。

また、
「匿名さん」の仮面を被った不真面目な投稿の抑制の意味もあるのではと思もいます。

>234
こいう掲示板も必要です。

どこへ行っても、住所、氏名の登録　→　ログインゲット　→　パスワード設定
だらけで、これ以上、自分の情報を登録したくない。

kakaku.comも登録制にしたから、投稿がガクっと減ったでしょ。
投稿が少なければ、情報が少なすぎて生きたサイトにならない。

多少のアラシは必要悪ととらえ、このような無登録性のサイトもあった方がよい。
「e-住まい」のサイトを見てみてください。

あたりさわりのない会話が多く、あまり役に立たない。
週間ダイヤモンドの記事と同じ。

アラシはよろしくないが、「ぶっちゃけ」「おもいつき」「感じたまま」を
抵抗なく投稿できるのはメリット。

技術的なバトル、議論はどんどんすればいいと思いますよ。
ただ、感覚＆感情的に意見を否定する輩が何人かいるのが荒れる要因ですね。

否定意見ならどこがどう違うのか？
そこを明示しないと、レベルの低い屁理屈になります。
また、コメントから想像するにあまり詳しくない人間が「否定的」な意見を「断定的」に出すのも疑問ですね。
適切な議論の仕方はあると思いますよ。

>>239
そうですね。
ここはGBさんに意見を求める部分ではないですね。

>>238
匿名掲示板の方がいいと思うよ。気軽に質問できる事が一番良いことだと思うから。
質問のやり取りの最中は誰の発言かわかるように質問したレスの番号等による本人の明示は必要だとは
思うけどね。

makihoIさんは「質問／回答の両者が固定HNが良いという案」を持ちかけてくれてると理解してはいますが
「責任ある議論」については真剣に質問してる内容なら自然にやり取りがつながってくと思います。
現にいくつかはそういった質問も見受けられると思いますので。

固定HNか匿名かは個人の判断でよろしいのでは？

これがGBさんからの提案って事なら別ですが。。。

＞床衝撃音について　その１　測定方法と帯域分割
まず、上階（加振室）で床を直接に加振するような振動源があるときの、下階（受音室）
の部屋で聞こえる騒音のことを床衝撃音と呼び、遮音性は受音室の音圧レベル測定した
もので、この値が低いほど遮音性がよいとされます。実際に測定する際には、重量衝撃源
として、小さなタイヤを振り下ろすバングマシンと、鉄製のピストンのようなものを連打
させるタッピングマシンを上階の床にセットします。それぞれ、子供の飛び跳ねる音、
ハイヒールの歩行音がモデルとされます。上階の部屋に対角線を引き、それぞれの４分点
を取り、通常２分点は一致するので、全部で５点を代表点として加振点にします。下室の
受音室では同様に代表５点を設定し、受音マイクの高さを変化させて５点で測定します。
ある加振点での各受音点における音圧レベルは、一端エネルギー値も戻して、平均値を
とるので、どこか悪い値があると、それに引きずられますが、加振点ごとのエネルギー
平均された音圧レベルを部屋全体の値として評価する際は、エネルギーの対数値である
レベル値の算術平均でよいとされています。
このときの、音圧レベルは床衝撃音レベルの等級を判定する際は、1/1オクターブバンドで
区切りその中心周波数で各バンドを代表させます。それが重量衝撃音では、63Hz、125Hz、
250Hz、500Hzまでの評価とし、軽量衝撃音ではさらに、1kHz、2kHzまでを測定対象と
します。つまり、各帯域の音圧レベルは、63Hz帯域では、62.5／2^0.5〜62.5X2^0.5=44.2
〜88.4Hz間の音圧エネルギーの積分平均値になります。人の可聴域が20Hz当たりと
言われているので、まずまずそのはじまり部分からスタートしています。

＞床衝撃音について　その２　　レベルと決定周波数
　この測定された音圧の常用対数の20倍が衝撃音レベルの値とされますので、音圧が2倍
になると、20log2＝6dB違うことになります。（エネルギーは音圧＾2なので、3ｄＢの違い
でエネルギーは倍になっています）この辺の状況を反映してか、床衝撃音のレベルを5ｄＢ
で分割して、レベル表示します。その際に、500Hz帯域のレベルを規準に全帯域が55dB
以下の場合をLH55と呼びますが、低音域では音圧が高くても他の音域に比較してうるさ
くないという指標を人工的に作成し、63Hz帯域では−23dB、125Hz帯域で−13dB、250Hz
帯域では−6dB、500Hz以降は調整なしで規準化します。これらすべてが、55dB以下の
場合にLH55の等級をなのってよいとなっていますが、現場測定の場合は各種誤差を含む
ので、2dBまでの超過を認めています。橋本先生の計算シートにもあるＬ数表示というの
は、等級評価をする前の各帯域の最大レベルを整数表示したものです。これが整数表示と
なっているが故に、実際は2.4dBの超過でもOKとして等級評価している実測報告書が
ありますが、これは邪道です。最大レベルを持つ周波数帯が「決定周波数」と呼ばれ、
重量衝撃音では大半が63Hzで決まり、次に125Hzで決まることがほとんどです。

＞床衝撃音について　その３　軽量衝撃音を決めるもの
また、軽量衝撃音の場合は、125Hzか250Hzが決定周波数となることが多くなります。
これは、通常の床仕上げで500Hz以降は４ランク（20dB）以上低減され、二重天井も
１ランク（5dB）程度低減する効果を持つからです。よく、軽量衝撃音は仕上げで決まる
とかいいますが、仕上げが及第点であるときは、次には>>191で示したスラブの基本
インピーダンスレベル（正確には、無限大板の駆動点インピーダンスと呼ぶ）が大切に
なります。
「達人」の「安心して生涯住めるマンション一発判定、双葉社2004.11」に、「軽量衝撃音
に強い二重床は可変性にも対応」の項目がありますが、GBの実感としては、300mm程度
のボイドスラブ＋直床の方が容易にLL40〜45を達成できると思います。この直床を二重
床に切り替えても同様なものでしょうが、直床の方が際根太等の取り合いがない分、性能
も安定するようです。また、直床と二重床の軽量衝撃源での得手不得手のあることは、
「今どき直床スレッド169.」で説明しました。先の本で勝手にボイドスラブは8割の性能
とされているので、先の基本インピーダンスが同等になる厚さを述べると、通常スラブvs.
ボイドスラブ表示で、200-225、225-250、250-280、275-310ぐらいので、１割ぐらいの
厚さアップで同等の性能になります。これで、対比した通常スラブよりは１割以上軽くな
るので、使用する価値がある訳です。

＞床衝撃音について　その４　重量衝撃音を決めるもの
　これはスラブの性能がまず大事ですので、先の基本インピーダンス値が高いことが
ポイントです。決定周波数となる63Hz帯域では大梁固定による端部上昇効果を受けるで、
対象とする部屋の拘束条件が大事になります。この端部上昇は対象とする周波数がスラブ
を伝搬する際の曲げ波の波長を規準として、0.2以内の範囲で大梁に近い程、上昇量も多く
なります。中心周波数が63Hzの場合で、スラブ厚さで変化するものの、この0.2以下＝
約1ｍの範囲です。先に対角４分点による５点での測定点を述べましたが、測定点がこの
範囲に入ると、端部上昇の恩恵を受けます。一般に個室ではこの５点の内３点が梁際に
なるので、レベルが低く、居間では部屋も広く大梁からの距離も離れるので、レベルは
高めになり、個室の方の測定値がよくなる傾向を持ちます。それでは、この端部上昇の
恩恵を受けない範囲での加振点は皆同じ値になるかとういうと、加振点ごとにどの
モード（スラブにおいては、固定端間における弦状振動のことで、１次モードが波一つ
の単振動、ｎ次モードが波ｎヶの振動）が卓越するかで違ってきます。一般にスラブ
中央点での打点が１次モード振動を一番励起するので、値も一番悪くなると想像されます。

>>211.らむださん　>>212の方へ
＞拡散度法の考え方
まず、「戸境壁から戸境壁の距離」を間口と呼び、バルコニー壁から廊下壁や反対側外壁
までを奥行と呼びます。これでラムダさんは間口をいろいろ変化させてＬ値の変化を
見ました。先に学会本の大梁で囲まれた面積と予想ＬＨの表が間違いであることを述べ
ましたが、それを実証したのが橋本先生です。スラブの面積が大きくなれば、中央たわみ
はその分大きくなるが、それは静的なことであり、動的な振動状態では、むしろ面積が
広い方が、無限大板に近くなって、多くの振動モードが拡散状態で存在することになり、
下室への音響放射はむしろ小さくなることを示しました。一つの周波数帯の中に、どの
程度の共振モード数が含まれるかで、そのモード数が多い状態を拡散度指数という式で
表して、床衝撃音を解明したものです。これは本計算法を開発当時、ゼンコンから多くの
実測データを収集して、従来のインピーダンス法による予測手法と比較しての結論です
から、間違いないと思われます。

＞拡散度法の精度と課題
拡散度法の予測精度はプラスマイナス5ｄＢの間に95％の実測例が入るとしています。
本算定方法も理論的に導いた部分と、単純支持状態から周辺固定状態への評価など、やや
「ざっくり評価」の部分があるので、完全ではないのですが、大きな指標としては非常に
有意義な計算法です。
ＧＢの感じる欠点としては、63Hz域における端部上昇評価がすべての測定点において
ゼロで返されることが多いことで、この辺は現地実測にそぐわない点だと思っています。
よって、現状の拡散度法での値は個室の面積で余り値が変化しないと思いますが、
実測では２辺拘束の部屋は面積が小さい程よい値になります。（部屋の平面サイズに
よって、内部の空気音がモードを持つ場合はまた変動しますが）
先に計算された居間の計算では、測定点は間口６ｍ以上では端部上昇の１ｍは超えて
いるので、端部上昇効果での変化はないでしょう。
＞他の要因で、必ずしも実測値は拡散度法の要求どおりにはならないが、
＞「スラブ面積が広いと悪くなる」という常識は間違い。
＞その証拠に、剛性の高いボイドスラブでの大スパンスラブはかなり普及している。
先に述べた拡散度法の端部上昇評価の部分を改良したいのですが、もともと数学が苦手
で建築に進んだＧＢとしては、拡散度法における各種理論式の導入等、難解な高等数学式
の羅列で全くついていけません。

ここはＧＢ様のスレだから、ＧＢ様のお気に召すように記載していいんだよ。
ＧＢ様のする事に意見すると、すぐに削除依頼だされてアクセス禁止になりますわよ。
くわばら・くわばら・・・・

212です。
建築に関しては今まで全く知らなかったことばかりです。
今回、マンション購入に際しいろいろ勉強してみました。
他の本に書いてあったことと一致しなかったので、質問
させてもらいましたが、だいぶ分かってきました。
ありがとうございました。

>>249＆250
ここは素人以外も見てるから、これでいいんですよ。
もし素人さんでも、興味がある人は自分のレベルに合わせた質問をいいだけ。

GBさんが気に入らない人は、別に「わざわざ」レス残さなくてもいいんですよｗ

GBさん、以前質問させていただきました際にはご回答ありがとうございました。
そこでさらなる疑問（というか営業に確認させることが出来るかどうかがわからない事）が発生しました。
今、巷で指標値とされてるQu/Qun値についてですが、この値は免震構造の場合存在する物なのでしょうか？

耐震構造のものと違い免震の場合上部の造りは弱いと思いますので免震構造含めた計算が必要になるのかな
って思ってたのですが、そもそも免震の場合はQu/Qun値で指標出来ないものなのかな？って思い始めても
います。
無い場合はそれに変わる何か耐力についての計算方法なる物があるのでしょうか？
（個別では免震装置の能力等は構造計算書に書かれているのですが全体を見た場合の数値が無かったもので。。）

>>247
ご回答ありがとうございます。
詳しすぎてなんだかよくわかりませんが、

ある程度の厚みを持ったスラブに対して衝撃を与えたときには、スラブが太鼓の皮のように振動するよりも、皮の表面で振動が拡がると考えた方が現実に近いと考えるのが拡散度法で、この考えでは間口が長くなる方が遮音性能が高くなると計算される。
よって、一般用拡散度法.xlsの結果は拡散度法の考え通りの結果である。

といった解釈をしましたが、あってますか？
理論がわかっている方には上記のような曖昧な表現は抵抗があるかもしれませんが、解釈に間違いがあるようでしたらこのような比喩で表現していただけるとうれしいです。

はじめまして
RCマンション、コンクリ壁の耐久について、教えて下さい

自分の認識と疑問点を書きます。疑問点をお教え下さい。また認識部分も誤りが有れば、ご指摘下さい。
コンクリむき出し壁について
・ひび割れ有りは、強度は問題無い。しかし、水漏れの可能性有り、修理したほうが良い。
・ひび割れとコンクリふくらみ有りは、強度低下、水漏れの危険が有り、早期に修理したほうが良い。
知りたいのはタイル貼り壁です。この場合、コンクリ壁の状態が見えません。
・タイルがせりだしている。⇒鉄筋が膨張している可能性有り。強度低下、水漏れ、タイル落下の危険が有り、早期に修理したほうが良い。
・タイルは平坦だが叩くと高音がし、浮いている。⇒？？場所により、タイル落下で人命の危険が有り、早期に修理したほうが良い。？？
　　雨があたらず、落ちても１ｍ程度の場所なら問題無し。？
・タイルは平坦だが目地に穴有り。⇒？？タイルが浮いていなければ大丈夫？？
・タイルは平坦で、叩くとこもった音。⇒タイルが壁に密着していて、安心してOK.
要は、タイル貼りコンクリ壁の状態判断方法です。

ご返事、可能でしたら、よろしくお願いします。

＞地震保険に入る前提であれば、通常の耐震構造で生活リスクの管理上とくに問題ないと
＞考えますが、免震マンションの資産価値が高いのも事実と思われます。
ゼネコンボーイって単なる構造屋の一人でしょ。
だったら、資産価値なんて分かるわけないじゃん。
とりあえず、技術的なことだけ書いとけばいいんじゃないの？

ゼネコンボーイさん

いつも参考にさせていただいております。
さて壁の構造について、良し悪しを教えてください。

よくダブル配筋を売りにしている物件があります。これはシングルに
比べてどのくらい良いものなのですか。またシングルは決定的に
問題があるものなのでしょうか。

この点を耐震とデベのコスト面から教えてください。
お願いいたします。

>>253.　4.さんへ
まず、引用します。
http://www.okuyamanet.co.jp/mensingaiyou.htm
設計ルート
免震建築物の設計は、大きく以下の3つのルートが用意されています。
a.平成12年建設省告示第2009号の定めによる構造方法（仕様規定）による。
b.同上告示に示される限界耐力計算と同等な構造計算による。
c.時刻暦解析を行って建設大臣の認定を取得する。
上記ルートの適用範囲は、建築規模によって以下のように分かれます。
A.建築基準法第6条第1項第4号の建築物（木造2階建ての戸建住宅など）
・ルートa.〜c.のすべて適用可能
B.上記以外で高さ60m以下の建築物（多くの建物がこの範囲）
・ルートb.またはc.を適用
C.高さ60mを超える建築物（超高層建築物）
・ルートc.のみ適用可能
＞＊＊＊引用終わり
この「限界耐力計算」には、保有耐力＞必要保有耐力の式はでてきません。
この計算方式は、大略として、
・建物存在期間中に遭遇する地震で、各部位が許容応力度内で損傷しないこと。
・きわめて稀に遭遇する地震、大雪、暴風に対して、建物が崩壊・倒壊しないことを。
を検証する計算法となっており、それぞれ、損傷限界耐力と安全限界耐力の算定式が法律
で決められています。平成12年より使ってよい設計ルートになったもので、これからの
性能設計（どの程度の耐震能力があるか、従来の保有耐力よりはより具体的に示せる）に
対応して登場してきました。
＞構造設計の計算内容に関する質問は、きりがなくなりますので今後はご容赦お願いします。
一般の人が質問してよいかどうか不明ですが、下記HPも参考になります。
http://www1.ttcn.ne.jp/~arc-structure/bbs.htm

>>254.　らむださんへ
たいこの例は面白いですね。
たいこもあまり大きなものを造ると、響かなくなる気がしませんか？　拡散度法の比喩
としては、スラブ面積が大きくなると、多くのモードの波が共存するようになる。
波がたくさん生じると、スラブの振動時の垂直変位も相殺される部分が多くなり、
結果として下室空気を揺らす音響放射も弱くなるといった感じでしょうか。
（全然比喩になっていないかも。）
後は、実際に揺れるスラブ面積も大きいので、単一の衝撃力に対して、スラブ内の振動
エネルギーの減衰も増えるし、単位面積当たりの音響放射エネルギーもやや薄まって
いく効果もあるかと思います。

>>256.　ふぁるこんさんへ
ひび割れの話しは、次の機会にまとめて行いたいと思いますが、この「コンクリふくらみ
有りは」のふくらみとは何をさしていますか？
＞＞タイル張りの外壁について。
＞・タイルがせりだしている
これだけで、内部鉄筋の膨張は判断できません。もともとへたくそに貼っているのか。
そこのタイルが接着不良ではがれかかっているのか。鉄筋の膨張には、ひび割れが必要
であり、ひび割れが生じると白華成分の露出などの兆候が出てくることが多いかと。
＞・タイルは平坦だが叩くと高音がし、浮いている。
これは、ご判断の通りかと思います。
どこかで書いた覚えがありますが、タイル張りの外装工法は日本独自のものであり、
欧米ではやがてはげそうなものを後貼りすることはありません。特に、直射日光が当たる
部分で、熱容量の小さい部材に張ると、剥離現象を起こすことがあります。
スパンクリートや押し出しセメント成形板に貼ると、中空板で熱容量が小さいので、
タイルが高温になり、その温度変化の激しさにタイル裏面の接着層が追随できない
ケースが生じます。
一般のマンションにおいても、吹き付け塗装のように10年おきの吹き替えが必要なく、
高級感も出るので、タイル張りは多用されていますが、長期には部分的にはがれるリスク
を秘めています。このタイルはPC工場で打ち込んだものは、長期耐久性にも優れるので、
バルコニーの手摺りがPC工場製であることはよいことです。その意味で、妻側住戸も
PＣ製バルコニーが全周取り付くプランは、外壁からの漏水トラブルも少ないので、
すぐれたものになります。また、バルコニー内部や共用廊下側の外壁に関しては、
直射日光も当たらないか、弱いので、剥離の危険性も少なくなるし、剥離しても人身事故
とかもまずないかと思われる部位です。
＞・タイルは平坦だが目地に穴有り。→？？タイルが浮いていなければ大丈夫？？
目地詰め時に、気泡があっただけなので、極端に大きくなければ特に問題なしかと。
＞・タイルは平坦で、叩くとこもった音。→タイルが壁に密着していて、安心してOK.
これもご指摘の通りかと。

>>259.の方へ
シングル筋とダブル筋ですが、今はほとんどのマンションがダブル筋やちどり配筋で雑壁
やバルコニー壁を構成しているので、特にマンション紹介ＨＰで自慢することではないの
ですが、他に記載することがないので、載せている感じです。
通常のマンションは耐震壁付きラーメン構造とか呼ばれますが、この耐震壁はRC規準
（建築学会のRC構造設計基準）でも200mm以上は複筋にすることとなっています。
といって、180mmの場合にシングル配筋する設計者もいないでしょう。鉄筋量が耐震壁の
許容水平せん断力の算定式に勘案されてくるので、それが一定量必要であると判断できれ
ば、遮音性の要求から180mm以上にするので、壁内に二重に配置するのが自然になります。
構造壁（鉛直荷重支持）や耐震壁（地震時水平力負担）でないRC壁を雑壁や一般壁と
呼びますが、これもシングルよりはダブルの方がひび割れ低減の意味合いからよいです。
乾燥は表面から始まるので、乾燥収縮によるひび割れはかぶりを無視すれば、鉄筋が表面
に近い程効果的で、またバルコニー手摺りでは、ダブル配筋の方が、曲げ強度もはるかに
よくなります。ただ雑壁が設計上120mmの厚さしかない場合は、ダブルにしていくと
コンクリートの充填性に問題が出てくるので、その場合は左右上下をちどり配筋にする
とか、やや工夫が必要になります。（ちどりとは、鉄筋位置を一定間隔ごとに前後に
振って配筋する手法です）
＞この点を耐震とデベのコスト面から教えてください。
＞＞耐震壁をシングルにするマンションはまず存在しない。

ゼネコンボーイさん教えて下さい。
ＳＤまわりのシーリングの仕上がりがいまいち（私の許容範囲は狭いかも・・・）なので、
内覧会で打ち替えを指示したいのですが、シーリングってきれいにとれないですよね？
特にタイル貼りの下地モルタルやＳＤまわりのトロが残ったままシーリングを打つと仕上がりが悪い気がします。
打ち替えると余計に汚く（ＳＤの塗装が剥げる等）なるように思えるのですがどうでしょうか？
もし、きれいにとれちゃうようなシーリングなら、それはシーリングとしての役目を果たせてない気もします。
よろしくお願いします。

ゼネコンボーイさん、朝早くありがとうございました。

それにしても、回答するのが早いですね。

GBさん、再びの回答ありがとうございました。
構造計算に関しては控えることにします。
また261の内容でいくつかわかったことがあるのでこれで安心して購入できるかなと思います。
デベにも色々とわけのわからない質問してたのですがGBさんの回答である程度クリアになりました。
あとで謝りの電話入れとこうと思います（あせってて結構間違ったこと要求（質問）してたので）。

ちゃんと責任のあるデベから聞いておいたほうがいいよ。
あなたが正しく理解しているかどうかもわからんし
ＧＢは責任を取ってくれるわけでもないし、

>>269
ご指摘ありがとうございます。
一応、行政の方と含めて確認してますので大丈夫かと思います。
当然デベにも出方を伺う為に質問ベースで話してますので問題ないかと。
（ただ私の質問内容がとんちんかんだった為に混乱させてる部分があることがわかったのでその部分を
　謝ろうかと。。。実際に困ってる様子でしたし。嫌な客ですね。。。）

すばやいご回答有難うございます。

> この「コンクリふくらみ有りは」のふくらみとは何をさしていますか？
特に実物を見たわけではなくて、鉄筋膨張の前段階はこうだろう、と予想して書きました。

数年前に外壁の大規模改修での修繕委員をやったので、断片的に(間違いを含む)知識が有ります。
ついでに、新築の完成待ちだったりします。

すると、タイル外壁の保守に関しては、
・定期的(1回/1年?)に目視チェックし、白華、タイルふくらみを確認。
⇒ 白華、タイルふくらみが有れば、要修繕。コンクリは正常でもタイル落下で怪我するかもしれないから
白華の場合は、その上部に有るはずの水供給元の調査も必要。
ちなみに、白華の原因はシャブコンと思っていました。
・定期的(1回/10年?)に足場を組んでタイル浮きチェックをする。
⇒ タイルが浮いていて、雨のあたる部分やタイル落下で怪我の可能性があるなら、要修繕。
⇒ タイルが浮いているけど、雨があたらないで、落ちても1m ぐらいの部分ならそのままでOK
⇒ タイルが浮いていなければ、全く安心
ですね

GBさん、教えてください。

断熱材部分の返しについてです。
１８ｃｍの壁クロス直貼りですが、角にある断熱材部分がGL工法です。

│ │
|├ ├ ┐
６ｃｍの厚さ|│壁│ │ １８ｃｍの厚さ
|│18│ │ の返し
┌─┤cm│ └──┐
─── ┴─┘ └─ ──┴────　
─────┐ ┌────
ベランダ │ │ ベランダ
│ │
│ │
└─────┘
とあるサイトを見たとき、返しのGL工法の遮音性は戸境壁１２ｃｍ相当になるとありましたが、
実際の所どうなのでしょうか。
戸境壁に６０ｃｍ×１８ｃｍの断熱材の部分があるだけで、そんなに遮音性が下がることが
あるのでしょうか。
是非教えてください。よろしくお願いします。

↑すみません、図が見苦しくなってしまいました。

皆様　勝手に２週間以上の休みをとりましてすみません。
本業がたてこんでいたので、そちらに集中しておりました。
>>273の方へ
まず、断熱補強のために戸境壁に段差が生じているようですが、その幅が60cmで
段差の厚さが18cmなのでしょうか。それとも段差は5cmぐらいですか？
段差が5cmの場合はGL工法で折り返していると想定されます。
GL工法は周波数が250〜500Hzの部分で共振現象を起こします。
音速が約340ｍ／秒なので、上記周波数の波長もちょうど１ｍ前後になりますが、
音は空気の粗密波（縦波）であるので、受ける部分の寸法に関係なく、ＧＬ壁の部分は
共振してしまいます。よって、この断熱補強の折返しは、GL工法にしないことが
大切になります。ただし、戸境壁端部は外壁や柱に拘束されているので、そこでの振動は
その拘束部分で抑制され、遮音性の劣化も若干は緩和されている可能性もありますが、
上階からの床衝撃音に対する悪影響もあるので、避けるのが賢明です。
（断熱材付きボードの接着貼りもよくありません。アキレスから販売されている
カタダン等のクロス張りのできる断熱材の打ち込みがよいようです）

>>275の方へ
これはよくあることであり、耐震上は全く気にする必要もありません。
耐久性もひび割れ幅で違ってきますが、0.3mm以下のひび割れ幅であれば、
屋内の場合は特に問題視しなくてよいだろうといのが、最新の建築学会の見解でも
あります。（ひび割れ制御指針）ましてや、クロスが切れていない場合はコンクリートの
中性化に必要となるCO2の供給も遮断されているので、さらに問題なしとなります。
問題は、ひび割れがクロスによっては透けて見えることや、へたに埋め物をしても、
やや大きな地震で揺れた際に、そのひび割れ部分が顕在化して見苦しくなる可能性が
あることです。
１年点検でこのような内部ひび割れを補修するかどうかは、外壁でない分漏水の恐れも
なく、法律の要請する部分ではありませんが、当該マンションのデベ・ゼネコンの誠意
が試される部分ですが、多くは、クロス張り替えを実施してくれるはずです。その場合に、
ひび割れ幅が大きい場合はエポキシ樹脂等による注入補修することもあります。
（コンクリートは通常施工では、ひび割れが生じることがあるものであり、
そのひび割れ幅が防水上または耐久性上有害でなければ、瑕疵ではありません）

２７３です。
厚さ約１８ｃｍで、長さが６０ｃｍの長方形です。床から天井までです。
そもそも、リビングのコーナーになぜこんな大きい出っ張りが必要なのかも
分からない状態でして・・・・これがなければとってもすっきり感があるのですが。
戸境壁が１８ｃｍなのでさらにそれと同じ幅の出っ張りなのです。
必要性についても教えていただけると有り難いです。
よろしくお願いします。

＞273の方へ
すでに購入され、これから入居されるマンションのようですね。
大きな出っ張りですが、そもそもの構造体の柱はどこに位置していますか？
アウトフレームでバルコニー側に柱の出っ張りがありますか。
それとも逆梁工法でバルコニー手摺り部分ですか。

２７３です。たびたび済みません。
アウトフレームでバルコニー側に柱の出っ張りです。１１０ｃｍ×９０ｃｍ
位の柱があります。従って、本来クロス直貼りですっきりスクエアーなのですが、
室内のコーナーにこの長方形出っ張りあります。たたくとボードのような感じです。
何だろうと気になったので説明した人に聞いたら、
断熱材が入っていて、表面のボードはＧＬ工法で貼り付けてあると聞きました。
うまく説明できなくて済みません。

＞273の方へ
断熱材＋ＧＬ工法で厚さが180mmとは、異常な大きさです。
まず、通常の断熱厚さ＋ＧＬ工法では不可能であり、むしろLGS等の間柱にボードを
取り付けた内壁と考える方が自然です。
戸境壁の上部に梁型は存在しますか？
その場合には、その梁型と同じ位置までふかしていると思われます。
いずれにしても、折角のアウトフレーム工法を台無しにしているディテールであり、
通常は、専用断熱材を打ち込んで、その厚さ分のコンクリートを居間部分の戸境壁は
ふかす手法がとられています。
（現状の方法も戸境壁を構造寸法の180mmのままで、その部分だけふかすので、
居間の有効面積はまあ似たようなものという判断もあります。しかし、部屋の使い勝手や
意匠性は断熱材打ち込み同面仕上げが勝ります）

説明、ありがとうございます。
なるほど、図面を見ると６０ｃｍ幅は窓側が下がり天井になっている部分と同じ幅です。
戸境壁側にも梁があります。そう考えると、それらの幅に合わせてあるような感じです。
なんとなく分かってきました。
丁寧に教えていただきありがとうございました。
今までのＧＢさんのレスついているものを全部読んで、
いろいろ勉強させてもらってます。（＾＾）

ゼネコンボーイ様
他スレにも書いたのですが、質問させてください。
今回、購入した新築マンションは、床（制振材入り）と栗本鉄工所のボイドスラブ
（325mm、発泡スチロール充填型）の間に、マット型の遮音材（断熱材）が入ってい
ます。これ自体には満足しているのですが、床を支える脚があるため、全面に遮音材
を敷き詰めることができず、３０センチほど間隔をあけて並べています。
素人考えでは、こうした措置によって、追加的な遮音効果は無さそうに思うのですが、
ＧＢ様は、このような配置の遮音材の効果について、どのように思われますか？
よろしくご教示くださいませ。

>>294の方へ
二重床内部の遮音材はグラスウールや専用の不織布を置きます。グラスウール切断面に
おける繊維の飛散状態を気にする場合に後者を選択します。20年以上前のことですが、
マンションの床にはこのグラスウールやロックウールを構造体スラブの全面に敷き詰め
て、その上部に60mm程度のコンクリートを打設して床を構成する「湿式浮き床工法」
が普及しておりました。これは今の乾式二重床工法とは比較にならないほど、高遮音性
を確保していましたが、施工の面倒さや床下配管の更新性の課題などから、今では
マンション工事で採用することはまずありません。二重床の技術が進み、完全に取って
代わった形になっています。
二重床内部に設置するグラスウール（GW）ですが、その気になれば全面に敷くことも
可能です。もともと柔らかい材料だからです。また、通常はパーティクルボードまで
届かない高さのものを設置しますが、メーカーによっては上の隙間をとらない仕様も
あるようです。いずれにしても、GWは高音域の空気振動をその内部の繊維組織が変形
する際の熱エネルギー変換で吸音する原理のものです。乾式二重床に使用するグラス
ウールはコストパフォーマンスの問題もあり、18kg/m3程度の密度のものを使用し、
遮音効果も500Hz域以上の高音域にしか効果ありません。（これは密度を増しても同様で
あり、よくＧＷが万能の吸音材のように錯覚され、RC戸境壁の乾式内壁には少なくとも
ＧＷを充填すべきであるとか、二重天井もGWを充填した方がよいとか言われますが、
特に前者はナンセンスであり、後者も重量衝撃音上はほとんど意味がありません）
長くなりましたが、二重床内部に置くＧＷは全面に敷こうが、部分的であろうが、
その高温域の吸音特性に顕著な差が生じないこと。内部の空気の動きをよくしないと、
重量衝撃音の面では太鼓現象を緩和できない恐れも大きくなること。などより、
各メーカーどのように配置すべきか悩んだ末に今の配置になっています。

>>284の方へ　（上記はタイプミスで失礼しました）
制震材入りとは、100棟に数棟あるかないかの高級仕様です。
グレードの高い、高級分譲マンションのようですね。
（といっても、8mm以上のものでないと、際だった効果はありません）
それにしても、
＞栗本鉄工所のボイドスラブ（325mm、発泡スチロール充填型）
は、ＧＢにとって新情報です。栗本の鋼管スラブはその端部を発泡スチロールで
塞ぎますが、今は鋼管内部を発泡スチロールで充填しているタイプもあるのですか？

ゼネコンボーイさま、ご丁寧なお答え、ありがとうございました。
制振材は残念ながら６ミリ厚で、効果が少なそうです。
栗本さんについては、誤解を与えてしまったかもしれませんが、設
計図書のボイドスラブの図面をチェックした際、栗本さんの名前が
工法？として記載されており、うろ覚えですが、鋼管は使わずに、
長さ４０センチ？程度の発泡スチロールを並べ、現場打ちする施工
になっていました。
遮音材はＧＷで、施工会社の説明では「遮音材の性能に近い断熱材
を敷いています。ＧＷは露出させないで、ビニールパックされた状
態にして、パーティクルボードに届かないようにしています」とい
うことでした。

>>284さんへ
西日本の方ですか。
実は、栗本は鋼管タイプ以外に、広島地区で限定販売している直径40cm近くの円盤
を並べるタイプの工法を持っています。そのタイプのようですね。
（ＧＢの方こそ、先入観でコメントしまして済みません）これはボイドに方向性がない
タイプの工法であり、今まで自分たちが売ってきたボイドに方向性がある鋼管ボイドの
コンセプトと相反する商品なので、全国展開していないようです。栗本鐵工所のＨＰで
も宣伝していませんが、当ＨＰの技術レポートや建築学会大会梗概集で内容が紹介
されています。
（６mmでも、ないのに比較したら素晴らしい仕様ですので、自慢しましょう）

ゼネコンボーイさま、重ね重ねありがとうございます。
仰せのとおり、小生は西日本方面在住です（広島ではありませんが）。
確かに、制振材つきフローリングは珍しかった覚えがあります。デベロッパーは
あまり好きな会社ではなかったのですが、施工会社がしっかりしている印象があ
ったので、予算は大幅に超えてしまいましたが、購入した次第です。
もうすぐ入居ですが、新居への引越しが楽しみです。
ありがとうございました。

ゼネコンボーイさま、http://www.gts29.com/　は如何でしょう？

>>290の方へ
最近、セコムさんが自社の安全思想を実践するために、みずからデベになっています。
構造としては純ラーメンの超高層ＲＣで、特徴としては制震ダンパーとして、
低降伏点鋼パネルよりは高価となる「粘弾性体」のものが組み込まれている点で、
このタイプは強風時の微振動軽減にも有効とされています。
その他の点はでは、あまりお金をかけていないというか、超高層住宅ではよく実践される
配管スペースを廊下側に集約させる手法がとられておらず、角部屋の眺望をよくする
ためのカーテンウォール仕様もなく、あまりデラックスなものではないようです。
また、下層階では専有面積を絞って、より多くの購買層を狙っていますが、
今後、都心部に大量のマンションが供給する中で、一定面積以下の住居の中古価値の
低下は相対的に大きいと思われます。（この辺のコメントをすると専門外なのにと言われ
そうですが）
よろしかったら、どの住戸タイプを想定しているの教えてください。

早速のお返事ありがとうございます。検討しているのは中階層の７０㎡前後の部屋です。また耐震面、施工会社の信用性、構造上これは悪い（良い）と言ったコメントも頂けると幸いです。制振構造に使われているダンパーの性能等も知りたいです。

↑　追伸です。このマンション（セコムマンション）ですが他のマンションと比較して、立地のわりには安価だと思うのですが如何なものですか？ＭＲに行った時に価格表を頂いたのですが１９階までの３ＬＤＫ（７０㎡前後）で約４０００万円〜５０００万円と言った感じです。２０階より上で８０㎡〜１００㎡で５０００万円台〜７０００万円台後半までと全体的に安いイメージがあるのですが・・・
デベ曰く「優良建築物等整備事業」の為、国と地方公共団体から援助を受けているからだとか。そんなに援助って受けられるものなのでしょうか？安いマンションは危ない！なんて事を良く耳にするので・・・その辺の回答も頂けますでしょうか？

>>290.の方へ　その３
＞検討しているのは中階層の７０㎡前後の部屋です。
これより、IかＪタイプと判断されますね。
どちらのタイプも、20Ｆ以上のプランから生じる厨房排水のＰＳが
自分の区画内を貫通しています。まさかと思いますが、このＰＳの面積が
専有面積より除外されているかどうか、よくチェックしておきましょう。
このスパンで在来スラブ200mm厚さは、構造上ぎりぎりの厚さですね。
（タワーマンションでは内部に小梁はまず設定しません）
すると、特に20Ｆスラブでの特別な遮音対策がない場合は、19Ｆの購入は
控えましょう。洋室の上部が上階の厨房になったりしています。
IもＪもＬＤが正方形で、食卓を設置するとソファーを本格的に置くのは
困難な形状です。個人の使い勝手や家族構成により状況は違ってきますが、
洋室を一つなくして全間口をＬＤにした方がスッキリするかもしれません。
収納面では、洗面化粧台がシンプルすぎて、やや物足りなくなるでしょう。
（今晩はここまでで失礼します）

大変貴重なアドバイスありがとうございます。
「このスパンで在来スラブ200mm厚さは、構造上ぎりぎりの厚さですね。」とありますが、
震災時に床が底抜けする可能性があるという事でしょうか？（遮音性だけの問題ならば良い
のですが。）
個人的には立地的、金額的に考えて一押しなのですが、こんなご時勢ですので耐震構造とかはかなり気に
なっています。

>>297.　290.さんへ
スラブ厚さについては、ＨＰより判断したのですのが、
あれほどの天井懐があるのであれば、スラブ厚さをもう少し増やして
欲しい部分ですね。正確なことは分からないので、
想定している住戸の間口（戸境壁の壁心間隔）とスラブ厚さを正確に教えてください。
それで、ご返事申し上げます。

>>290
細かいところまで非常に参考になるご意見ありがとうございます。
想定している住戸は　奥行11.65ｍ　間口6.4ｍ　スラブ厚200ｍｍ　です。
どうか参考ご意見お願い致します。

>>290 ゼネコンボーイ様
度々にわたる細かい解説本当にありがとうございます。「大梁内法距離」が少々解らないのですが
漠然とで良いので解説頂けますか。（ネットで調べても今一理解ができませんでした。）
またＧＢ様のこのマンションに対する評価（構造面）は１０段階で表すとどの位になりますか？
度重なる質問申し訳ございません。私としては今までの意見を参考に当物件を前向きに検討しようと
思っております。

>>290 ゼネコンボーイ様
本当に数々のアドバイスと知識の啓蒙ありがとうございました。当物件に関しては今後も検討物件筆頭に
入れて考えていきます。これからもＧＢさんのありがたいスレを期待しています。
ありがとうございました。
追伸：首都圏の城北地区でＧＢ様お勧め物件がございましたらHPアドレス等を載せて頂きたいのですが
（ＧＢ様の所属会社の手掛かりになっちゃうかな？）

初めて投稿します。
ボイドスラブの物件を検討しています。
「カイザーボイド」らしいのですが，他の中空スラブと較べてどうなのでしょうか？

ゼネコンボーイさんお願いします。
ＷＲＰＣ工法ってご存知ですか？
耐震強度は他と比べてどうなんでしょうか？
教えてください。おねがいします。

>>304　290さんへ　どのマンションがよいかの調査は時間的にできませんで
ご容赦ください。
>>305の方へ　　カイザーボイドは、ボイドの平面サイズが400×1200の矩形ボイドを
使用するものです。現在、このタイプはタワーマンションを中心として、間口が6.5ｍを
超える際に多用されています。競合品としては、オムニアボイドスラブ、フジモリ
ボイドスラブ、ＫＨスーパーボイドスラブがありますが、どれも似たようなもので
差別化できておらず、誰が製造してもよいものですが、（財）日本建築センターの評定品
ということで、数社で独占販売を続けています。
（20年以上前からの工法だから、いいかげん誰が製造しても問題ないもののはず）
タワーマンションで競合するのは、スパンクリートですが、スパンが９ｍを境として、
経済的にスパンクリートが有利になるようです。
遮音上は、矩形ボイドの場合は、遮音タイプを使用することが大切で、そうでないと、
間仕切りがボイド上部に来たときに、インターフォンの呼び出し音や扉の開閉音が下階
に響くようになります。（ボイド上部の薄板部分が共振する）
また、スパンクリートは中央がむくっているので、現場で上部をコンクリート打設
した後の合成床板ではスラブ中央の厚みが薄くなるきらいがあります。（その分、中央
部分の遮音性は落ちる）PC鋼線のおかげで薄い板厚さでスパンを飛ばせ、軽量化できる
ので使用されますが、その分振動はしやすいものかも知れません。
中空部に水がたまらないためには、矩形ボイドでは無垢タイプを使用することが予防
となり、スパンクリートでは、施工時に孔部分にしっかりと止水処理があることが肝要と
なります。（この止水処理が不十分で、コンクリート打設時に孔内に水がたまる事例がある
そうです）
いずれにせよ、間口が広く内部に小梁のない住戸の普及は、優良なマンションストック
の構築からも望ましいことであり、305さんの選択は望ましいと思います。

>>306の方へ
一般に壁式の耐震性は優れているといわれます。
地震時の水平力に対しての変形が微少であり、耐力に優れている場合が多いからです。
戸建てでも、在来軸組工法に比較して、２×４の壁式の方が遙かに大震災に耐えたのが
実証されてきました。ＧＢの同僚である構造設計担当者ももわざわざ壁式のマンション
を探して、購入しました。
壁式のプレキャスト造は、一時期昔の住宅公団の旗振りもあり、工業化工法として
推進されましたが、コスト上の課題で、在来工法に取って変わるまでにはなりませんで
したが、三井プレコンなどこだわる会社が続けているものです。
検討して損はない物件だと推測されます。

305です。
ゼネコンボーイ様，詳しく説明くださりありがとうございました。
カイザーボイドスラブが20年以上前から実績あり，一般的な工法とのことで安心しました。
検討中のものが遮音タイプかどうかを売主に確認してみようと思います。
販売センターで閲覧することのできる設計図で確認できるものでしょうか？
間仕切りとの位置関係くらいは分かるかもしれませんが・・・
ありがとうございました。
また，相談させてください。

305です。もう一つご教示ください。
カイザーボイドスラブの物件でリビング等は床厚360㍉です。（間口は約9,300㍉）
配管を通すためだと思いますが，洗面室・浴室等は180㍉です。気になる点が２点あります。
・洗面室床下に根太材？を置いてその上に合板が張られるのだと思いますが，
　いわゆる太鼓現象が生じやすいと思いますが，それを防ぐための方法があるでしょうか？
・ユニットバスの洗い場の中心にはシャワー音の伝搬を防ぐためゴムで防振していると聞きましたが，
　それ以外は金属脚がスラブに直接置かれるようです。
　浴室は寝室に隣接する間取り（専用部の中心に浴室がレイアウトされているため）であり，深夜の
　入浴により騒音が生じるのではと思います。
よろしくお願いします。

>>308
返信ありがとうございます。安心しました。
用心深いので耐震強度は？って質問したら
１．０らしいです。計算方式が合わなくて
実際は数字以上あるとの事でした。ニュースステーション
でやってましたがソフトによって誤差があるみたいですから
１．０っていわれてもどうなんだろうって思ってしまいます。
ゼネコンボーイさんどう思われますか？お願いします。

>>310. 305ボイドスラブさんへ
ボイドスラブ厚さが360mmとは、すごい厚さですね。床仕上げは直床ですね。
　洗面室は配管のために、180mm程度の二重床仕上げとすることで、
床レベルを全フロア同一にしています。よって、いわゆるＬＤに使用するのと同じ
ゴム付き支柱で、パーティクルボードを支え、その上部にコンパネか通常合板を捨て貼り
して、クッションフロアなどの仕上げを行っています。（最近は、フローリングを回す
ことも多い）この二重床は、壁取り合い部分を透かすことで、太鼓現象を緩和させます。
洗面の場合は化粧台で隠れる部分や洗濯機パンの後ろ部分などの目立たない部分で、
十分に空気抜きさいた施工をすることが大切になります。
　ユニットバスの質問は新鮮ですね。ユニットバスは音が出やすい部位で、今は
この水回り段差部分のスラブ厚さも200mmとる例が多くなりました。下階への衝撃音
伝搬を防止するために徹底的に防振化を図ることもあるようですが、その場合出入り口
との取り合いが難しくなるとか、浴槽の水による変位や人の振動に耐えうる配管類の
遊びも必要になってるので、通常は305さんのような仕様です。自分の寝室との仕切り
はＰＢ２枚ずつの両面張り仕様の間仕切り壁となっていれば、まず及第点ですが、
不安ならばさらに内部にＧＷを充填してもらいましょう。

ゼネコンボーイさん初めまして。
ひとつ質問をさせていただけないでしょうか。
現在検討中のマンションの戸境壁が二重壁です。
コンクリート260mm＋軽鉄＋9.5mmプラスターボード＋クロス
あまり見たことのない二重壁なのですが、
防音性能等、いかがなものなのでしょうか。
http://www.nomu.com/new/vc-yoyogi/equipment/index.html
の下のほうに、概念図があります。
お忙しいのにぶしつけな質問で申し訳ないのですが、
お分かりになる範囲でお教えいただけないでしょうか。

>>313.次郎さんへ
これは特に問題ありません。
このような戸境壁は正確には、ふかし壁付きのＲＣ戸境壁と呼びます。
20年前にスーパーゼネコンで立証されているといって、「一流建築家」がいまだに、
マンション選定マニュアル本でクロス直貼りの方がふかし壁より優れると喧伝して
いますが、ボードとRC壁の間に55mm以上の中空層を設定する場合、
全く問題ないどころか、250Hz帯域以上では5ｄＢ以上遮音性がよくなります。
これは人の会話等は、より聞こえなくなるというものです。
特にこのようにRC壁自体が透過損失係数でＲr55の等級を持っているので、200mm
戸境壁のクロス直貼りよりははるかによい性能です。（平面詳細をみると、ふかし壁と
しているのは居間や洋間の部分だけのようですが）
もともと立地の良さ（土地代が高い）、敷地面積の制約と設定価格のかねあいで、
１フロア３戸の計画とし、専有面積が少ないプランなのに、どうしてこの界壁だけ、
有効面積を減らしてまで高級遮音性を確保するのかの疑問が生じますが、タイプＡと
タイプＣの間の戸境壁が耐震壁としては、玄関開口とバルコニー仕切開口を持つものと
なっており、耐震壁そのものの必要厚さが200mmを超えたので、Rr55等級となる
260mm厚さにしたのかも知れません。（床の方は、天井厚さも50mmとかＧＢも
どう納めるのか知りたいような薄さになっており、その分遮音性はやや犠牲にされ、
階高はかなり圧縮させている印象を受けます。）

詳しくお教えいただき、感謝＆感激です。
二重天井＆二重床ということで安心しておりましたが、
そうですね、たしかに階高を圧縮させていますね。
こちらも貴重なご助言、ありがとうございました。

ゼネコンボーイ様に質問です。
マンション購入を考えています。
スラブ厚とか数字が色々ホームページに載っているのですが、
基準が良く分からないので良いのか悪いのか、どう判断したらいいのか分かりません。
こんどモデルルームに行って質問したいのですが・・・
http://purelife.sanpre.co.jp/shinden/quiality/index.html
↑に詳細が載っているのですが、もしよろしければ良いところ・悪いところ等
ゼネコンボーイさんの意見を踏まえて答えて頂けたら嬉しいです。
どうか宜しくお願いします。

＞手付金等の保全措置手付金は5%以下につき保全措置は講じない

　のこ会社大丈夫？

　

詳しく説明していただきありがとうございます。
指摘して頂いた所は担当者に聞いてみたいと思います。
外観重視より屋根があった方が今後色々といいらしとの事。
建物のこだわりもそうですが、それ以前の段階で住人の事を
きちんと考えられて作られてる・・・そんなデベなら安心できますね。
嫁さんが自転車なので買い物も便利な場所ですから、前向きに検討します。
ゼネコンボーイさんのおかげで一歩前に進めました。
詳しく説明して頂き本当に有難うございました。
今後もチョコチョコ覗かせて頂きます。

ゼネコンボーイ様

いつも楽しく拝見させていただいております。
さて現在契約しているマンションの耐震性について営業に質問してみました。
その結果、最低１．１５で階によってバラつきがあるといわれました。
最高は１．４の場所もありました。

そこで質問なのですが、この１．１５というのは十分な耐震性なのでしょうか。

またこのマンションは住宅性能評価制度を利用しており、耐震性は１という評価
でした。この１という数値は十分な値なのでしょうか。営業は中低層のマンション
では、免震装置なので備えていないため、１で問題ないと言っていました。
これは専門家の目から見て、本当だと思われますか？

すみませんが教えてください。

322さんに便乗して、耐震強度についての質問です。

限界耐力計算法と許容応力等計算法では、
数値にどのくらいの差が出てしまう可能性があるのでしょうか？
購入予定のマンションが構造計算を再計算した結果
限界耐力計算で耐震強度1.5という数値になった、と聞きました。
ですが、限界耐力と許容応力等では
限界耐力のほうが数値が甘く出る、という話も耳にします。
札幌在住のため、かなり不安になっています。

ネットで自分なりに調べたのですが、どうにも解りませんでした。
もしよろしければ参考までにお教えください。
宜しくお願いします。

新築マンションに入居して約三週間になりますが壁のクロスの継ぎ目が目立ってきたり隅のほうの亀裂ができ
ていたりします。大丈夫なもんですか？

素人の質問ですみませんが、ご教授願います。

■内覧会の時、乾式壁（戸境壁）の遮音性能を確認する方法を教えていただけませんか。
　乾式壁が、両隣の住戸との間に「隙間無く、びっちり」取り付けられているか、
　どうすれば確かめられるでしょうか。有効な方法や必要なツールがあればご指示ください。
　※事前に売主の立会いを要求しようと思います。

マンションは既出の　http://www.mmtowers40.jp/　です。

326MMTFです。ご回答ありがとうございました。
GBさんのおっしゃる通り、現場を信頼してみます。

はじめまして。
排水管の事で色々調べていたら、このスレに辿り着きました。
ＧＢさん、ぜひご教授お願い致します。

＊排水管の材質が『耐火被覆塩ビ管』です。

遮音性は、遮音ゴムシートやＧＷを巻いても、気休め程度で
夜中などに排水音がかなり聞こえる。耐久性についても、高圧洗浄に
絶えられない。避けたほうがよい材質である。
と何かの本で読みました。本当でしょうか。

現在、築３０年の団地に住んでいて、排水音も上階の音もかなり
ひどく聞こえます。
いまの住まいと比べたら全てが“雲泥の差”と思っていましたが、
いろんなスレを見ているうちに、不安になってきました。
宜しくお願い致します　

>>332の方へ
またまた、碓井氏＝一流建築家のコメントに惑わされた訳ですね。
（個人的な狭い経験で、多くの人々に影響を与えているという責任と
自覚のない人ですね）
次のスレをご参照ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16332/
ここにあるように、BCSのまとめた冊子
http://www.bcs.or.jp/asp/ano/book.asp?view=40&book_name=&iinka...
530 2004.04 設備工事情報シート
の終わりに、耐火被覆塩ビ管＝耐火二層管
は、遮音性がよい方であるとの見解が載っています。
一般的に、今の分譲マンションは、排水管の防振支持及び
ＰＳ部の間仕切り壁の遮音性仕様に気を遣っており、
332さんの心配もまず不要です。

３３２です。
ＧＢさん、早々のご返信とご丁寧なお答え、本当にありがとうございます。
友人が貸してくれた本(雑誌？)を読んだのですが、
確認したら碓井氏のものでした。(ショックです。購入の際参考にしたので)
ＧＢさんが貼り付けてくださったＵＲＬも見ました。安心しました。
スレは探したのですが、気が付きませんでした。スミマセン。
購入前にこの“ＧＢさんなんでも質問スレ”を知っていたら、とチョッと
残念に思っています。
ど素人ながら、精一杯調べたつもりでも、契約後、気持ちが落着くと細かい所に
色々疑問や不安が出てきました。納得して契約したのですが。(苦笑)
ちなみにデベはジョイントコーポレーションです。
来年３月入居迄、また、ＧＢさんにお世話になる事が多々あるかもしれませんが、
宜しくお願い致します。

３２４です。早速のお返事ありがとうございました。少しほっとしました。
２年程前に友人が購入したマンションも後からクロスの継ぎ目が目立ってきたよ
と聞いていたのですが家はちょっと早すぎ？と思って不安になっていました。
先日ゼネコンの水周りの点検の際関係なかったのですがちょっと見てもらったら
一冬越した位で補修した方がいいので半年点検の際に指摘して下さい。と
言われました。やはり・・・のり？でしょうか？少し様子見してみます。
ありがとうございました。

ゼネコンボーイ　様
　いつもこちらの内容を参考にさせていただき
　常日頃からＧＢ様の回答に感銘を致しています。
　今回、物件購入に伴い何点か質問させて頂きたいと思います。
　当方、素人の為、質問の主旨が分かり難いかも知れませんが
　宜しく御願い申し上げます。

まずは物件の大まかな概要を記述します。
・構造規模　 鉄筋コンクリート造地上7階建て
・総戸数 　　250戸位
・敷地面積 　10,000m2位
・売主　　　 Ｎ不動産（未上場・証券系関連会社）
・施工会社　 マンション建築ではTOPクラスの会社

Ⅰ 【戸境壁の仕上げ】について
　　外側から以下のような構造ですが標準仕様でしょうか？
　　石膏ボードの厚みが薄い気がします。
　　　・タイル貼り
　　　・ダブル配筋コンクリート180mm
　　　・断熱材20mm
　　　・下地
　　　・プラスターボード9.5mm
　　　・ビニールクロス貼り

Ⅱ　【住戸上下間床スラブ厚（直床・二重天井）】について
　　耐久設計基準強度30N/mm2以上の100年コンクリートと謳われて
　　おり、カタログ上は、厚み200mmとなっております。
　　LL40等級フローリング仕様になっていますがLHについては
　　記載がありません。遮音性及び必要最低限の構造的強度に
　　問題は無いでしょうか？
　　検討住戸のスパン等は以下の通りです。
　　　・奥行　 12000mm
　　　・間口　 6300mm
　　　・最大天井高　2550mm
　　　　（階高は手元資料では不明です）

Ⅲ　【水廻りが隣接する場合の間仕切壁】について
　　以下カタログの引用です。
　　『居室と水廻りが隣接する場合の間仕切壁は、
　　　壁の片面のプラスターボードを天井スラブまで二重に貼りました。
　　　これによって、天井内からの音の伝わりにも配慮しています。
　　　また、洋室とその他の居室が隣接する場合は、壁の両面の
　　　プラスターボードを二重貼りにしています。』
　　と有りますが石膏ボード厚みに記載が有りません。
　　規格として9.5mm以下のものはあるのでしょうか？
　　また9.5mmのモノを２重貼りは標準でしょうか？

Ⅳ　【さや管ヘッダー方式】について
　　以下カタログの引用です。
　　『給水・給湯管には熱に強く、錆や腐食の心配がなく
　　　耐久性に優れたポリブテン管を採用。』
　　と有りますが、《ポリブテン管》とは良いものなのでしょうか？
　　また、通常さや管自体は洗面室の床下付近に有るものなのでしょうか？

Ⅴ　【１階床下点検スペース】について
　　以下カタログの引用です。
　　『共用配管などの保守点検時に基本的に住戸内に入ることなく、
　　　点検やパーツ交換ができるように、
　　　床下点検スペースを設けています。』
　　と有りますが最近では当たり前なのでしょうか？

Ⅵ　【杭打ち】について
　　以下カタログの引用です。
　　『支持地盤は地表面から約39m。
　　　拡底アースドリル工法により、
　　　杭を122本打ち込んでいます。
　　　（一部の杭はアースドリル工法）』
　　場所打ちのアースドリル工法は、他の
　　杭打ち工法に比べ優れているのでしょうか？

>>336.wakkuさんへ
１．について
　まず、この部分は外壁と呼び、戸境壁は隣戸との間にある壁で、このマンションでは180mmとしているようですね。ＧＬ工法にしない分、優れています。ただ、どのような下地を使い、断熱層からしっかり離れているかどうか、ＧＢもよく知りたい部分ですね。
２．について
　70G1タイプですか。直床なので、二重床による重量衝撃音の劣化がないのですが、逆梁形式なので、たぶんＬＨ55のレベルだと推測されます。重量衝撃音は低音であるので、上で子供が暴れない限り、たまにあっても余り気にならないものです。それよりは物の落下音や椅子の音などの軽量衝撃音の方が大切だと言えます。その点、本案件は直床であり、なおかつ外壁にＧＬ工法を使用していないので、ＬＬの測定値としてはカタログ値通りになる可能性も高く非常に優れています。（二重床では、際根太が在来方式の場合はLL50〜55程度、防振際根太採用でもLL50程度となり、ほとんどLL45の実測値が得られません）ただ、柔らかいのでその歩行感に慣れる必要がありますが、そのうちこんなものかと思うようになります。JFEでは直床を多用しますが、野村では二重床が多いので、今回は高さ制限もあり、天井高を2550取る方を優先したのでしょう。想定される階高は、
200＋12.5+12.5+2550+85＝2860でしょう。
３．について
　二重張りにも様々なランクがあり、9.5ｍｍ２枚の場合も、外側に硬質せっこうボードを使用すると遮音性がさらに上がります。これは通常の石膏ボードの２倍の比重を持っているものです。遮音性の判断には、二重張りの厚みではなくて、二枚のボードの合計面密度で判断します。（ＭＲで質問してください）
http://www.gypsumboard-a.or.jp/product2.shtml
また、特殊なものを除いて、ボードの厚さは9.5mmから始まります。
（以降は、後日に返答します）

336ことwakkuです。
ゼネコンボーイ様、早々のご回答及び的確丁寧な内容に
感謝いたします。有難うございます。

物件HPも、さすがにおわかりのようですが以下のものになります。
１の質問の、下地と断熱層の距離等はこれでわかるでしょうか？
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/g260/structure/index.html

３の石膏ボードの件は、後日構造説明会が開催されますので
その際に確認してみようかと思います。

４〜６についての回答もお待ちしております。
お手数をおかけ致しますが何卒宜しく御願いいたします。

GB様
マンションの最上階の屋根部分の工法で、
BUF工法という記載が、MRの「構造図」にあったのですが、
これはどんな工法でしょうか？

はじめまして、ＧＢ様。
　来年三月にできるユ○デ○オコーポレイションの販売するマンションに入居を予定している者なのですが、周辺のモデルルームの販売担当の方にあそこは経営自体が危なくなっているから止めたほうがいいと言われ不安になってます。自分の所を購入してもらいたいがための作戦なのかな・・・とも考えたりするのですが、買った後倒産したらアフターサービスなんかもなくなるんですよね・・・。なんか、業界のうわさとかってあるんでしょうか・・・。どうやったらわかるんですかね・・・。

それは、GBさんに聞く質問じゃないんじゃない？
株屋とか投資家でしょ？
Yahooファイナンスとかみたら？

GBさん、去ってしまったの？

ゼネコンボーイさま
新築のマンションに引越してきて一ヶ月ほどになります。
マンションが入居開始からは二ヶ月程になると思うのですが、
昨日キッチンのレンジ周りの壁材が普通の壁（クロス張り）より
浮き上がって、その間が一センチほども開いているのに気が付きました。
こんなに短期間でここまで浮き上がってくるなんてショックです・・・。
8月末から9月頭頃に半年点検があるのですが、それまで我慢しなければならないのでしょうか・・・。
浮き上がった壁の一部がすでにレンジフードに接触しているので、
あと4ヶ月程の間このままにしておいていいのか心配です。

ゼネコンボーイ様
９月末に建つマンションの契約したのですが、検査機関がＥＲＩです。
契約会の時、売り主は「他の検査機関で再検査してもらおうと思っています」と言ってましたが、
今年１月半ば頃、またＥＲＩで再検査していました。
他で再検査するように、売り主に言うべきでしょうか？
買い主が言って、検査機関を変えてもらうことはできるものなのでしょうか？ どうぞよろしくお願いします。

あげます

ゼネコンボーイ様
入居一週間でユニットバスの壁をぶち割ってしましました。
床に腰掛けようと屈んだ際、壁に背中が当たってしまいバキッ！っと…
結構あっけなくエ？って感じで…
すぐに修理をしなければなりませんがユニットというだけに浴室全取替えで
100万円以上とか掛かってしまうものなのでしょうか？
それとも割れている壁のパネル一枚を交換で済むものでしょうか？
因みに破損箇所はW100H200位のパネルで構成されています。
運良くパネル交換で済んでも修理代は結構してしまうものでしょうね？
ＧＢ様の専門外かもしれませんが他に頼る術もなく書き込ませていただきました。
忙しいとは思いますが、よろしくお願いします。

346さん、壁が背中で割れてしまったとのことですが、お体は大丈夫でしたか？

お気遣い有難うございます。体は全く大丈夫でした。
自分的には少し強めによしかかった程度の感覚でしたので…
今はお見積が如何程かのほうが悩ましい状況です。

３４６です。ＧＢ様。
忙しい中、とても丁寧なご回答有難うございます。
これからもお体を大切にがんばって下さい。

343です。ゼネコンボーイさま。
お忙しい中、ご回答頂き感謝します。
デベに連絡とってみましたところ担当者が見に来てくれることになり、
少し気持が楽になりました・・・。

ゼネコンボーイ様　３４４です。
お忙しい中、大変申し訳ありません。
今回、ご回答頂けなかったのですが、スレ違いだったでしょうか？

ゼネコンボーイ様

教えてください。
アンボンドスラブ工法（ＰＣ鋼材がスラブ内に入っているそうです）
を用いたマンションというのは、
結構メジャーなのでしょうか？
小梁が出にくい工法のようですが、
通常のモノに比べ強度等は劣るのでしょうか？
ご教示願います。

ゼネコンボーイ様
３４４です。
詳しくご回答頂き、ありがとうございました！
先日、売り主に「検査機関がＥＲＩですが、他の検査機関で再検査はしないのでしょうか？」と聞いたところ、
「建築確認申請については日本ERI株式会社で取得しておりますが、
平成17年12月に関西住宅品質保証株式会社にて任意再調査を実施し、問題がないことを確認しておりますので、ご安心下さい。
関西住宅品質保証で行ったのは、日本ERIで行った建築確認申請伴う、構造計算等に問題が無かったかを再確認する為のあくまでも任意再検査ですので、問題が無いとの結果から再度建築確認申請を取得する必要性は無く、番号の取得、契約書上での記載はございません」とのことでした。
（性能評価書は付いておりません）
建築番号がＥＲＩだと、資産価値が下がる可能性はありますでしょうか？
何度も申し訳ありませんが、お教え頂きたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

ゼネコンボーイ様

御教示頂ければ幸いです。　皆様、スレ違いでしたら、御誘導頂ければ。

最近訪ねたＭＲ(２ヶ所のみ)には、洗濯機置場への給湯がありませんでした。
これは温水洗浄可能な洗濯機の需要増加によるもので、最近のマンションの全体的な傾向でしょうか。
4-5年前までは、４点給湯(洗濯機置場・キッチン・洗面室・浴室）が主流だったと記憶しております。
宜しくお願い申し上げます。

>356
横レスで申し訳ありません。
洗濯機置き場への給湯は、寒冷地では一般的でしょうが、私の住んでいる
神奈川県の平野部では、設置されているのを聞いた事が有りません。
地域差によるのではないでしょうか？

357さん、ありがとうございます。　　356です。

「現代」の洗濯機は、冷たい水でも汚れが落ちる性能、が前提。
そして、洗濯機自体に温水で洗う機能がある、との理由も。
コスト削減か？、と思っておりました。重ねて御礼申し上げます。勉強になりました！

ゼネコンボーイ様
くだらない質問ですみません。
天井高2,300だとやはり圧迫感があるでしょうか？
リビングは18.8帖のL字型で、下がり天井もあるようです。
リビングは西向きですが、角部屋なので北側にも幅1,500くらいの窓があるだけ
まだ救いかなとは思います。
しかし今どき2,300はあまり見かけないですよね。
やっぱり苦しいかな。。

ゼネコンボーイ様。３５６です。
ご返答頂けなかったので、もしよろしければ、ご返答頂きたいです。
何度も申し訳ありません。
スレ違いでしたら、申し訳ありません。どうぞよろしくお願いいたします。

↑３６３です。
３５６→３５５の間違いでした。
大変失礼致しました。

>360様
ご返答ありがとうございます。
現在は天井高2620！のところで快適にお住まいなのですね。
羨ましい限りです。
騒音に関しては最上階なので大丈夫だと思いますが、リビングが西向きなので
夏はかなり暑くなるのではないかということと、やはり圧迫感があるのではと心配です。
以前のお住まいでは圧迫感は感じられませんでしたか？

＞ゼネコンボーイ様
早速のご返答ありがとうございます。
３５９です。
階高というのがあるのですね。知りませんでした。
パンフレットを見ますと、床コンクリートスラブ275-300mm
フローリングLL-45とあります。
床暖房はありますが、二重床や二重天井ではないようです。
なんだか天井を低くして無理矢理戸数を増やしている感じがします。
転売は難しいですか。。
立地が気に入っているだけで、創りは全然気に入っていないので
しばらく悩んでみます。

３５５です。
貴重なご回答、本当にありがとうございました！
「任意再検査」の売り主からの回答は電話で聞いただけなので、今度、文書を見に行ってきます。
文書を見ましたら、またメールさせて頂きます。

ゼネコンボーイ様。
いつも拝見しております。質問者に対しての気配りや丁寧な回答には感服しております。
今回は私も質問させて下さい。
私は、築１６年のマンションを購入しました。ここのみなさんのように、新築で素晴らしい物件では
無く、設備、仕様等も昔のものです。で、今回は構造、遮音、フローリングについてお聞きしたいのです。このマンションですが・・・　階高は２７００ｍｍしか無く、フローリング直床で、スラブは２００ｍｍ、１８０ｍｍ、１５０ｍｍの場所があります。フローリングはクッション含めて、全厚で６０ｍｍです。ここは角部屋で、スラブの短辺５０００ｍｍ×長辺７７００ｍｍのところに１８０ｍｍスラブ、２７５０ｍｍ×７７００ｍｍに１５０ｍｍ、５０００ｍｍ×４３４０ｍｍに１８０ｍｍです。でも、隣の住居は、６８００ｍｍ×７０００ｍｍに２００ｍｍを配置し、これと私の５０００ｍｍ×７７００ｍｍ、１８０ｍｍスラブの部屋が戸境壁（ＥＷ１５）でとなりあっております。戸境壁はクロス直張で、１５０ｍｍと薄いわりに、人の声は全力の怒鳴り声ぐらいしか聞こえません。
で、お聞きしたい事ですが・・・
①　なんで、こっちの居間のスラブは１８０ｍｍで、となりは２００ｍｍなのでしょうか？
②　短編６８００ｍｍには、６８００／３０＝２２７ｍｍのスラブ厚が必要だと思っていたのです　　　が、考え違いでしょうか？
③　この時代のフローリングは堅く、かなり響くのですが、ＬＬでどの程度のものが使われておりま　　したでしょうか？
④　最上階角部屋だからかもしれませんが、重量衝撃音が回りこみ（？）天井やら、あらぬ方向から　　聞こえたりします。これは、防ぎようが無いのでしょうか？

最新の物件でもなく、質問も訳のわからないもので申し訳ございません。お時間のあるときにご教授頂けましたら、幸いです。よろしくお願い致します。

ゼネコンボーイ様
マンションを購入するにあたって、何を信じて購入すればいいのか分かりません、そこで目安になるのが住宅性能評価書になるわけですがその評価書の発行元が信用できない所だと最初から分かっていれば購入をしませんでしたし検討の対象外です。その点を考慮した解約や検査機関変更の申し出はできるのでしょうか？ＥＲＩは最近半年くらいの間にいろいろと噂になっているみたいですが・・契約をしてから知りました、この場合に重要事項説明にのせなくてもいい事なのでしょうか？確かにたまたまのミスが重なってしまったような感じで、全部の物件が必ずしも偽造うとは限らないと思うのですが買主側ではそんなことは言ってられません・・・すごく心配です！！さらにこちらの物件は設計・施工・管理まで一貫してやってる所なのでなおさら検査機関が頼りになるのです、何かいいアドバイスがありましたら宜しくお願いします。

設計性能評価取得済み、建設住宅性能評価書は建築後取得予定になっています。

ＧＢさま、お世話になります。

http://www.mmtowers40.jp/の外壁仕上で、困った問題が発覚しました。
契約者としては、どのように売主と対峙すればよいか、
売主に言いくるめられないように、業界の方から、アドバイスをお願いします。

添付図書(図面集)の仕上表は以下の通りです
■外部仕上
　　屋根　コンクリートスラブの上アスファルト防水コンクリート直押え
　　外壁　低層棟　磁器質タイル貼他
　　　　　高層棟　５０二丁掛磁器質タイル
　　サッシュ　アルミ二次電解着色（１１階以下は網戸付）、Ｌｏｗ−Ｅ複層ガラス
　　バルコニー　床　防滑性ビニール床シート
　　　　　　　　腰部　コンクリート塗装仕上
　　　　　　　　手摺　合わせガラス入りアルミ手摺他
　　　　　　　　軒天　珪酸カルシウム板塗装仕上

そこで、質問ですが、これを見る限り少なくとも高層棟の外壁は
全て磁器質タイル貼りで、吹付けタイルや塗装仕上の部分は無いはずです。

また、バルコニーの外柱や梁が、磁器質タイル貼でないなら、それは、
単純な売主による変更で済ませられない、重大な変更であると考えられます。

※外壁(外装)仕上は、重要事項説明書では以下の通りです。

６．建物工事完了時における形状、構造、その他国土交通省例で定める事項：
　形状、主要構造部、内装、外装、設備および建物配置等については、
　別途パンフレットおよび別途敷地配置図記載の通りです。

添付図書：
②Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳパンフレット
〔各階平面図、立面図、間取図、概要、仕上表、価格表、
　住宅金融公庫のご案内、ホームローンのご案内〕、敷地配置図

ＧＢさま、失礼しました。

377に指摘された記述ですが、素人ですので、
「構造柱でバルコニーに出ている柱(部分)」のことを
外柱と表現しました。不適切でしたらご容赦願います。

>>379
工作員ご苦労様です。あなたは逝きなさいです。ゼネコンボーイ様が適切にご回答されると思います。

>379、ゼネコンボーイさん以外の人が、訳知り顔に解説しないでください。
また、ゼネコンボーイを名乗って、投稿するようなことはないと思いますが、
すぐバレますのでやめてください。

ＧＢさま、

>>377の件ですが、購入者は、重要事項説明書通りの仕上
（バルコニーの梁・柱が５０二丁掛磁器質タイル）
になっていれば、問題ないと思います。

なお契約者に、説明された重要事項の添付図書は、>>377記載のものだけで、
立面図や展開図は、重要事項説明時に提示されていません。

ゼネコンボーイ様
>>376と同じMSの購入者です。便乗質問で恐縮ですが、お伺いします。

ここは、まさにその逆梁のマンションです。
建物は、内廊下式なので（共用廊下側の吹き抜け部分と
おっしゃられても）、外気に触れないため、
玄関側が、タイル貼仕様である必要はないのではありませんか。

ですので、外壁及びバルコニーの柱・逆梁部分がタイル貼でないから、
図面集を見て、全面タイル貼ということで契約したため納得がいかないと言えば、
重説時の説明もなかったことだし、無償で解約できる可能性は高いでしょうか？

>>386の質問も、ご回答いただけると嬉しいです。

ゼネコンボーイさんへ

柱型や梁型の注記が無く外壁のみの表記の場合は、柱型や梁型の仕様も外壁に含まれるのが建築設計業界の常識ではありませんか？

また、現在は施工中であること、また外周バルコニーであること、地所の施工過程の中間報告には今後タイルを貼るとの記載（誰かの書き込みで・・)があったやに記憶しておりますので、今後、現場でのタイル貼りが十分にありうる故、この件で心配な方は先ずは地所への直接の確認が必要でしょう。

お世話になっております。
>>376 >>386 と同物件の購入者です。いくつか補足させて下さい。

・386さんは誤解をされているようですが当物件は逆梁構造ではありません。
・当物件は全周にわたって連続したバルコニーになっています。
・バルコニー内の外向き面には躯体本体の柱型と梁型、窓ガラスが露出しているだけで、どの住戸にも『壁』に相当する構造は存在しません。
・当物件は外壁に光触媒タイルを採用しメンテ負担を軽減したことを売りにしています。
・バルコニーのＰＣ部材はタイルが取り付けられた状態で現地へ搬入されています。
・ごく最近購入者に送付された中間報告書には、今後の工事スケジュールとして「躯体工事完了部よりアルミサッシ、......、防水工事、外壁のタイル貼りが行われます」という説明があります。

次に私からも質問があります。御回答いただければ幸いです。
・隣に建っている同デベの先行物件M.M.TOWERSはバルコニー内まで全面タイル仕上ですが、梁型のＲ部分を良く見ると曲面ではなく多面体になっており、多面体の角と目地とが合うように上手くタイルが貼られています。これに対して当物件の梁型は完全な曲面として造られているようです。バルコニー面より内側にあるだけ梁型の方がＲがきついと思われますが、そのためにタイルの現場貼りができなくなった可能性はあるでしょうか。
・仮にタイル⇒吹付けに仕様変更が行われていた場合、この変更は重要事項説明書の「同等の機能・性能を有すると認められる範囲内」と考えて良いでしょうか。
・実際問題として、当該部分が光触媒磁器タイルである場合と、吹付け仕上げの場合とで、将来的な躯体の耐久性に差が出るでしょうか。
・躯体表面の大部分を占める当該部分について仕上表に記載しないことは、業界常識としてあり得るのでしょうか。

目立たない部分なので仕様自体にはこだわっていませんが、事情によってはデベロッパの姿勢・体質に疑念を持たざるを得ない問題と考えています。

>39・ごく最近購入者に送付された中間報告書には、今後の工事スケジュールとして「躯体工事完了部よりアルミサッシ、......、防水工事、外壁のタイル貼りが行われます」という説明があります。

この説明が三菱地所からあるのであれば、タイル貼りを信じてはいかがですか？

タイル打ち込みはＰＣの場合は常識に近い構法ですが、四周バルコニーがあり防水工事などの絡みから後貼りになっている可能性を完全否定できるものでしょうか？

また、四周のバルコニー側壁を外壁と呼ぶには業界内ではかなりの無理がありますね。

>394
>39は>391の間違いです。失礼しました。

ゼネコンボーイ様
３６９です。流れて行ってしまいました。最新の物件ではなく、皆様のように切迫した状況にもありませんが、お見逃しでしたらと思い書きました。お時間のあるとき、かつ返答できる事項の場合は、ご教授下さい。重ねてのお願いで申し訳ございません。

>>394　残念ながら塗装でした。

315: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/29(土) 13:57
結論：柱は『塗装』

先ほどＭＲで設計図書を確認して参りました。
（これを読んだ営業さんには私の身元がバレてしまいますが、まあ良いでしょう）

意匠図の仕上一覧表にも何故か柱部分の項目だけが無く、さんざん図面を引っくり返して
ようやく棟全体の立面図で発見致しました。柱部分から一本の引き出し線が引かれ、その先に
符号『Ｂ』、『Ｂ』の説明として『塗装』と書かれておりました。残念ながら塗装自体の仕様
（使用塗料など）は不明です。ＭＲで外観・触感などで調べた範囲では、柱部分の塗装は
バルコニー腰部内面と同じ仕様と思われます。具体的にはいわゆる吹付けタイルとは少し違う、
本当にコンクリートに直接ペンキを塗った様な感じでした（昔の小学校の教室を思い出した）。

営業担当者は柱部分の仕上説明が重説図書から抜け落ちていた点は認めましたが、
普通どのマンションでもこの部分は塗装です、と主張しております。

>397
Bの表記の立面図について〜こちらの立面図を目を皿のようにして見ましたが、Ｂの表記は見当たりません。そちらでは何ページの立面図の左右どちらですか？

ところで、今回の営業担当者の発言はいい加減ですね、単なる逃げ口上で、普通どのマンションでも・・・・・と言った内容はありえません。三菱地所の子会社の販売会社のいい加減な輩の発言でしょう。
このような販売会社を使っている地所は、不動産協会の理事会で赤恥を掻かないのかな〜、とも言いたくなりますね。

>>398
ヒント　ＭＲの設計図書