「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

>>699 = >>696,694,693は
こじつけもいいとこで、非論理的な長文で意味不明。
言いたいことあるならもっと簡潔に文章にまとめてください。読みづらいから。

まあ、こじつけだからまとまるハズないか。。。

公園での遊ばせ方、何かマニュアルでもお持ちなんでしょうか？

自分の子育てに随分自信満々のようですので。

人それぞれ。いろんな子もいるし、いろんな大人もいるんだから。

モラルなんていうのはお互いの気遣いから自然に生まれるもので、
常識はこうだ！なんて人に押し付けるものではないです。
あなたの考え方は結局、騒音を発している側となんら変わりありませんよ。

自分の常識力の低さと見地の狭さをいまいちど疑ってみるべきでしょう。

699さん

匿名なのを良いことにあらぬ妄想を語り放題。


>チビちゃん達だけでほおって置くような親で、そんな方々がクレームを入れるんじゃないでしょうか？

"じゃないでしょうか？"って実体験じゃないの？


結局
「上階の子供がどう育とうが知ったこっちゃないんだよ」
「躾や教育論披露しとけば私の正当性が際立つに違いない」

こんなところでしょ。騒音被害者の当面の敵って誰なんでしょうかねー

>>700
どこが思い込みでしょうか？
何が偏見でしょうか？
私もベビーブーム世代の親の元で育った一人ですが
自分自身でも気付かない部分に問題が隠れているのではと言っただけで
私がすばらしいなんて縦読みはあなたの常識を疑われると思いますよ。

>>701
マニュアルがないと何もできないお方なのでしょうか？
常識はこうだと押し付けてるのではなく、問題提起のつもりなんですけど
理解不能ですか？
私の子育てに自信があるわけではなく、上記の親たちの考えの違いに
ヒントがあるのではと思ったので書いたんですが、どこをどう読んだら
そんな意味になるのか私も理解不能です。

>>702
実体験だからそう思って書いてるんですが？
あなたは騒音出している家庭にクレームを入れて騒音がなくなると
お思いでしょうか？
そんなに簡単に解決するならここも必要ないのではないでしょうか？

”結局”以降の部分は騒音主からみても騒音被害者からみてもお互い
言える事ですね。

いち傍観者ですが、７０３さんもイチイチ反応して見ていて何かイタイ・・・スレからズレまくりだし…もしかして私見に誰もが賛同すると思った？だとしたら人生経験足りんな～、結果的にスレ、私物化状態になってるし…

>703

ねらってそんなコメントなんでしょうか？　それとも天然ピュアなコメントですか？

ねらってやってるなら荒らさないように。　天然なら・・・だ～めだこりゃ～。って感じでしょうか・・・。

７０４ですが７０３さんにもう一言だけ。私見に賛同を得たいのであれば、そのファイティングポーズは解かれたほうがいいですぞ。っと言う事で又、いち傍観者に戻ります。～追伸～そのファイティングポーズはこちらには向けないでね♪

>>703

縦読みの意味知らないでしょ？

ゆとり教育と団塊についてもよく知らないでしょ？

あまり知らない単語使いまくるとボロが出るから程々にしといた方がいいよ。

>>706
ファイティングポーズ　　　　　向けてません
別に賛同どうこうじゃなくてですね、揚げ足取りの言い合いじゃなくて
騒音主ってうるさいと言われたら静かになるの？
裁判したら騒音主は引っ越して静かに暮らせるの？

そんなに簡単な問題じゃないんじゃない？
ただそれだけです

>>705
天然だからって暇ですね
>>708
ゆとり？
>>707
690さんから少しずつずれてきていると思うんですが、私はクレーム入れた親に怒っているわけではありませんよ
自分の子供を公園で遊ばせているわけでもありません

親がちょっと目を話した隙にと690さんは書いてますがちょっと目を放すだけはなく、そこから起こったことで
クレームを入れる発想自体が騒音問題の根本と共通なのではと書いたまでです
遊具の形状がどうこうじゃなくて、自分は井戸端会議で世間話、子供達はほったらかしで階段でころんでワーワー
怪我したら公園のせいって私には理解不能です

構ってチャンに構って私物化してもファイティングポーズ不本意ですから
私の例えがわかり辛かった点は陳謝して以下スルーでお願いします

＞騒音主ってうるさいと言われたら静かになるの？
＞裁判したら騒音主は引っ越して静かに暮らせるの？
＞そんなに簡単な問題じゃないんじゃない？
ただそれだけ言いたかっただけです　　失礼しました

上階の音が響くような安マンションなんだから、我慢すべき。気になるなら、スラブが30ｃｍ以上ある
防音対策万全の響かないようなマンションか戸建て買えば良し。買えないなら我慢。

このスレ、不毛な言い合いばかりで得るところ無いですね･･･
騒音擁護派も被害者（自称？）も同レベルです、はっきり言って。

＞＞710

そういったマンションを、紹介してもらえないでしょうか？
スラブ30センチ以上の物件でも上階のお子さんが飛び跳ねたりすると音が響くのでお願いします。

財閥系デベのハイクラスの低層かタワー物件で、立地は東京都心3区か、世田谷、杉並エリア。他エリアは
同ブランドでも、金のかけかた変えてる。上下左右に、小さい子供いても、静かにしていても物音一つ
聞こえない。

そういったマンションに住んでいるのですが聞こえます
やはり衝撃音は完全に無理なのでしょうね

ドンという重量衝撃音は、スラブの振動で起きるので、スラブ性能で決まり、後から対策は不可能。
スラブ厚とタテヨコの梁の数で決まる。太鼓の皮を手で圧迫すると音はならないのと一緒。
スラブが厚く、タテヨコの梁が多いほど良い。

カツンとかガラゴロといった軽量衝撃音は、床の振動であり床性能。これは、遮音等級の良い床を
使用することで、あとからでも、ある程度抑制可能。軽量音抑制で一番、現実的で効果が上がるのは、
厚めのカーペットを敷き詰めること。でも、問題は音の発生源がやらないとダメ。結局、最初の仕様
で決まる。

>>709

>うちの近所の公園では、ママさん井戸端会議の最中に
>子供たちが遊んでいる遊具で３歳の子供の転倒事故が発生して、役所に
>対して「子供が転倒するような遊具は危険」と苦情が入り、
>現在その遊具には立ち入り禁止のロープが張り巡らされています。

>井戸端会議して自分の子供から目を離していたのはあなたたちでしょうに。
>おかげで遊具で遊びたい別な子供が遊べずに困っています。

>そんな親が自分基準で騒音を出し、子供に非常識を教えていって、その子が騒音を出し、
>って負の連鎖が始まっていくのでしょうか？

自分の書いたコメント良く読んでみ？ 690からずれたんじゃなくて、あなたの書き込みがずれてるんだよ。
ずれてるな、って思う人が沢山いるから、「ずれてるよ」って意味合いのレスが多々つくんだよ。
上のあなたの書き込みから、709であなたが言ってる下記のコメントに話を結び付けられる想像力豊かな人なんていないと思うよ。　

>騒音主ってうるさいと言われたら静かになるの？
>裁判したら騒音主は引っ越して静かに暮らせるの？
>そんなに簡単な問題じゃないんじゃない？
>ただそれだけ言いたかっただけです

>>709

>>685であなたが「問題提起」>>703したのに、忘れちゃったのかな？
何でもかんでも人のせいにして言いたいことだけ言い放って、ってクレーマーそのものですね。

>>714
どんだけ聞き耳たててるんだ！？　そこまでひどいなら（病気が）はやく一戸建てに引っ越しなよ

>>716
690からずれたと言ったのは
＞もし、本当に危険な遊具だとしたら、うちの子はそれで遊びたいって言ってるのに！
＞公園で遊ばせててママ友とおしゃべりって、普通でしょ？目を離しすぎて道路に飛び出したわけじゃないし･･･。
693では
＞公園で遊ばせてちょっと目を離すのと

私はその親に遊べないからと怒ってなんていませんし、目を離してたのがちょっとじゃないから
おかしいと言ったまでですよ。
その親が何秒くらいどのくらいの距離はなれていたかなんて私は書いてないですがちょっととは？

他の子供が遊べなくなった原因は自分が自分の子供を見ていないから転んだわけで、遊具が危険じゃなくても
子供の転倒が公園の責任と考えるその思考回路がおかしいといっただけです。

想像力豊かなものですみませんが、685の最後２行は見ていただけてない？
子供が勝手に転んで公園や道路のせいにする親が子育てをしていくのです。
負の連鎖は着実に始まっているように思いますです。

>>717
何を人のせいにしているのでしょうか？
何を忘れちゃってるのでしょうか？

顔真っ赤にしてないで感情だけでなくレスには結論を述べてください。
それこそ不毛なスレになってしまいます。

>>717
なんでそうケンカ腰なのかな？
自分のレスには責任くらい持ちましょうね
言いたいこと言うだけじゃなくね。
あなたが>>685で話を脱線させたから>>690はそれに対しレスしたのに、ズレてるのはあなたの脳ミソの方でしょ

負けず嫌いなのは解るけど、いい加減空気読め。

訂正↑
誤717→正>>718

＞７１８

名指しされてるような気がするのでレスしますが。。。

念のため、６９３はあなた自身の書き込みですよね～？

＞目を離してたのがちょっとじゃないからおかしいと言ったまでですよ。
＞その親が何秒くらいどのくらいの距離はなれていたかなんて私は書いてないですがちょっととは？

なんだか「何時何分何十秒？地球が何回まわった日？」なんていう、子供時代のとっても懐かしいフレーズを連想させてくれるレスですが、あなたの提供してくれた情報じゃ、「ちょっと」なのか「ず～っと」なのかさっぱりわかりませんし、知りません。　お気に召さないなら言い直します。　　６９３のあなたの書き込みにあった、

＞公園で遊ばせてるから目を話していいのなら駐車場で子供だけで
＞三輪車で子供だけで遊ばせてるのと変わんないと思うけどねえ。

というコメントに対して、「公園で遊ばせてて目を離してるのと、駐車場で子供だけで三輪車っての、本当に変わんないと思いますか？」　　･･･これでいいですか？　ちなみに、本当に変わんないと思います？

>自分が自分の子供を見ていないから転んだわけで、遊具が危険じゃなくても
>子供の転倒が公園の責任と考えるその思考回路がおかしいといっただけです。


みていたらこけなかったのでしょうか？
あなたのいうみているというじょうきょうとはどんなじょうたいなんでしょうか？
こうえんかんりしゃのせきにんはちょっとおいておいて
想像力が豊かだとおっしゃるのであれば
ゆうぐにもんだいがなかったのかということにめがむかないりゆうがあるわけですね？

親が見ていた、いなかったということが問題ではなく
公園に設置されている遊具（ある規格に準じて作られている）でおこった事故について
とやかく言うのはおかしいと思っていらっしゃるのではないですか？

昨日子供とある遊具で遊びました。子供の頃と比べ私の背が高くなり、柔軟性も格段に落ちたからでしょうが
とにかくこわいんですよ。
ここで私が思うのは如何に子供から目を離すかなんですよね。（子供はもうすぐ4歳です）
何故だかわかりますか？

理由はどうあれ、子供から目を離すことと管理者にクレームを入れることは別だと考えるのですが
如何でしょうか？

ここは魑魅魍魎が住む騒音掲示板。
そろそろ公園の話はお仕舞にしませんか？

あ～、めんどくさい。
お互いいつまで続けているんだか。
やるなら他でお願いするわ。

主張ばっかで、空気読めないようで。

このまま続けても収拾つかないっていうの、わからないかな。
身を引くことも大事だよ。

仮に正論言っていたとしても、ここまでされると周囲は引く一方だよ。

めんどくさいならスルーしましょう。

>子供が勝手に転んで公園や道路のせいにする親が子育てをしていくのです。
>負の連鎖は着実に始まっているように思いますです。

勝手に思ってろや。

そういうのは連鎖とは言わねーんだよ。全く懲りもせずに知らない単語使いまくる奴だなあ。

>>721
子供だけで三輪車で遊ばせている＝親は井戸端会議で子供だけで遊具で遊んでいる
だと思います。
小学生ならまだしも、３歳程度でならそう思います。


>>722
親が近くにいたら転ばなかったか？→転んだでしょう。

しかし、その責任は公園ではないと思います。693で遊具ではなく木の数段の階段ですよ。
理由は危険な遊具自体でなく木の階段の斜面だからです。遊具自体ではないところで
転んだのが公園の責任と捉える発想が道路で転んで道路のせいと言うことと同じでは？と
その後書きました。あなたは道路で子供が転ぶと道路管理局に苦情を入れる？

子供から目を離すことと管理者にクレームを入れることは別です。
しかし自分達は離れた場所でダベリングをしながら、斜面で子供が転んだから公園管理者にクレームと
その流れがおかしいといったまでです。その発想自体がおかしいと思うと。
役所がテープを張ったのにはうんぬんとありますが、単に斜面で転んだだけなら役所も
その親に対してはっきりというべきだと思いますが、仕事柄昨今の情勢ではそれも言い辛かったのかなと
思っております。

そして、騒音問題は１家庭だけの問題じゃなくて社会全体の問題なのではと言ったつもりです。

子供が髪を染めて幼稚園→子供に似合ってるからいいでしょ。
子供が携帯を学校へ→親は不安なんです。
こんなモンペ発想の親だから、だから上記公園にクレームとなったのでは？
そんな自己中発想が無くなれば、騒音問題もかなり減るのでは？と思ったんですけど。

住宅購入前にチェックしろとか天井を叩けとか騒音問題でいろんな話が出ましたが、
もっと根本的な部分に原因があって、それはモンペ発想の親から子供に引き継がれていくのではと思って
書いただけですよ。

自分の周りであった実体験が騒音問題とつながると思って書いただけで、単純に公園と騒音は違うと
言われても、じゃあどうしたら解決するの？
それに対しての回答を楽しみに覗いてましたが、短絡的に公園と騒音は違うという考えだけでは
何の進展も無いような気もします。

以後私は書きませんが、管理会社経由で苦情を言ったり最悪裁判起こしてそこの家庭は
騒音問題から逃れられるかもしれませんが、住人が変わればまた元に戻る可能性もあって
原因はそんな対処療法だけでは無くならないのではと言いたかっただけです。
住宅物件すべてが飛び跳ねる足音が響かない仕様に義務化でもされれば、そこの物件だけは
騒音問題は無いでしょうけどね。それかすべて戸建てにするとか？
戸建ては別な問題があるでしょうけど。

まあもういいですよ。近視眼的な対処療法だけを話す場だというのならそれで理解します。

前に書き込みした、いち傍観者だが…なげ～よ、そして貴方ホント極端好きね。相変わらずファイティングポーズとりっぱなしだし。。。ダベリングとか…一体何語なんだか(笑)トラベリングなら分かるけどな。誰かモンペ履いてる人が発想してるのか？な～んか無理やり難しい言葉使ってるけど、それが逆に文章を支離滅裂にしてしまってるよな。ダベリング云々使ってる時点で程度は分かるが。でも貴方ホント強烈だよー、もう書き込まないらしいから思った事言っちゃた～

>まあもういいですよ。近視眼的な対処療法だけを話す場だというのならそれで理解します。

えらそーな事言ってるけど、自分では解決策は何1つ提示しないのね。
｢近視眼的｣とはこれまた見事なブーメランだな。

>726

きっと今の世の中はあなたにとって、理解不可能で受け入れがたいことや、お話がかみ合わない不可解な人々で溢れかえっているんでしょう。　この先ももしかしたら、人と話が合わずに苦労なさることもあるかもしれませんが、どうぞがんばって、お元気で。

さあ、そろそろ幼児の足音の話題にでも戻りましょうか。

>>726
完全にやられちゃってるね、脳みそ。上の足音ってのもきっと幻聴だね。
ようやく空気読めたのか？やっと去ってくれますか。

「近視眼的対処療法」？よくわからんが、掲示板てそんなところでしょ。
なにも切羽詰まった人が最後の頼みの綱にしてるわけじゃあるまいし。。。

>>726
ちなみに名前変えて出てきてもあなたの強烈天然キャラすぐバレちゃうからね。しばらくがまんしてな。

今はじめて知りました。　モンスターペアレントのことをモンペっていうんだ～。
モンペ発想なんて言うから、なんだそりゃ？イナカモノ思考？とか思っちゃったよ。

私は下の住人に普通の生活音でガタガタ言われてます。「前の住人も,その前の住人もワシが追い出した」と言われてます。理性を失わず冷静に辛抱してますが、何かの弾みで傷害事件でも起こさないかと心配です。私は今まで通りの生活しかできません。もうクレームを付けないでほしい。刑務所には行きたくないので！引っ越しするのは負けを認めるようなので逃げずに戦うしかない。
ワガママな古狸クレーマーを許すことは無い。戦いましょう！

>>736
何言ってるか意味不明ｗ
スレ違いだよ

736
生活改めろ
お前みたいな人間が、騒音撒き散らしてるんだろ分からねーのかバカ

１階住みですがうちの上の住人も結構うるさいです

なぜか毎日午前中に「ドタドタドタドタドタドタ…バンっ！(床を叩く音)」と同じ音がします（宗教か何か？
あとは夜８時くらいに掃除機かけたり、洗濯機まわしたり
たまに朝までゲーム？の音がしてる時があります

…でも別に、ここの掲示板の人たちが言うほどストレスじゃないですけどね。
掃除機や洗濯機は非常識だな～と思いますが、文句言いにいくほどじゃないし。
#これに関しては本来注意するべきなので、次聞こえたら管理会社に連絡します
大体は「上の住人なにやってんだろうね（笑）」で済みます。

ここのレスを全部読んだ感想として、やっぱり自己中心的な人が多くなってきたように感じます。
下の階のことを考えずに生活する自己中心的な人。
生活音ですら我慢できない自己中心的な人。
子供を理由に騒音を撒き散らす人もいれば、子供を理由に実際は出してない（と思われる）騒音を訴える人

もちろん、表題にある人たちのように、とても迷惑を被っている人も多くいることは理解しています。
ただ、ここの書込みを見ていると、あまりにも神経質な人がたくさんいるような気がするのです。
多少のことは受け流せるくらいじゃないと、マンションに住むのは辛いんじゃないでしょうか。

最後に…
本当の意味での騒音被害にあっている方々、話し合いで解決しないようでしたら、判例も出たことですし簡易裁判をお勧めします。

↑あなたの様に賃貸住まいであれば、

日々生活していく中で苦になるほどの騒音であれば、すぐにでも移動は可能でしょう。

騒音に苦しんでいる被害者は早朝・深夜・日中と何ヶ月、何年にも渡って我慢してきたのです。

誰だって多少のことは受け流せるでしょう、そんなこと当たり前です。

普通に考えてみてください、当たり前の時間帯の掃除機や洗濯機の音くらいで誰も苦しむことはありません。

それくらいは生活音の範囲です。

部屋の中を走ったり、どこからから飛び降りたり…

そんな音が驚くような時間に、驚くほど長い時間…

こんな時間にまた目が覚めた、いつまで走り回ってるのもう２０分以上…

これが、いつ何時、いつまで続くの…

騒音に苦しんでいる被害者は早朝・深夜・日中と何ヶ月、何年にも渡って我慢しているのです。

741さん

本当の意味での騒音被害にあわれている方がいるのは分かっている、と書いてあるのですが…
そうでない人の書込みが所々で見られたので書いたまでです。

騒音の音量を測り、それが規定以上だった場合で、注意しても改善されないのであれば、簡易裁判をおこせば良いまでです。
実際に勝訴した判例があるのですから。
裁判をする以前に、この判例を印刷して上階の人に「こういう判例があるので、次うるさくしたら裁判をおこしますよ」と忠告するだけでも違うかもしれませんね。
#でもこういう言い方だと脅迫にあたるのかな？

規定以内の音量が苦痛に感じるのであれば、それは精神的に参っている証拠です。
精神科へ行きましょう。
少しは改善するかもしれませんよ。

740さん

同感です。
740さんに、過剰に反応する人は自己チューの中の1人だと思います。

生活音を騒音に捉える人でしょう

私も740さんの意見に同感です。

とても辛い被害に遭われてる方も多いと思いますが、中には神経質で自己中な方もいますよね…
そのせいで、辛い被害に遭われてる方まで、変人扱いされてしまうんです。

誰も子供が2、3秒走ったとか、赤ちゃんの夜泣き、日中の掃除機やドアの開け閉めがたま～に聞こえる位で、苦情なんて言いません。
断続的に走り回ったり、泣かせっぱなしで何十分も外に出していたり、深夜に掃除機を毎日かけたり、毎回ドアの開け閉めが響いたり、早朝、深夜に大騒ぎしたり…

これは苦情言ってもいいかな～と思いますが。
頻度にもよりますが。

上階の騒音に対し、管理会社からも注意してもらいましたが、改善がありません。
こちらを参考に内容証明を出しましたが、一向に変化ありません。
もう引越ししかないのでしょうか？
くやしくてしょうがありません。

745様

内容証明を送られたんですか。
上階が何も変わらないという事は、悪いと思ってないんですよね、きっと…
騒音メモや、測定などされたのでしょうか？

騒音宅の近隣の方達は、同じように迷惑されているのではないですか？

＞７４５さん
一向に変化がないそれはあなたに風が吹いている証拠。
このスレタイの裁判判決の訳は
騒音主の誠意の無さが理由の一つでしょ。

>>740
同意します。

個人的には生活音を騒音と騒ぎ立てる方々に恐怖を感じます。
自称騒音被害者の方は、簡易裁判を起こせば、自分の状況を客観的に認識できるんではないか？（自身で気づかないようだからね）

740です

自称騒音被害者という言葉を使うから、本当に騒音被害にあわれてる方から誤解をうけている気がします。
自称欝の人がいるせいで実際の鬱病患者さんが迷惑被っているように。

生活音が我慢できない人は、相当な他人嫌いか、精神的に疲れてしまっている人だと考えています。
前者の場合は確かに「自称騒音被害者」という言葉が適切かもしれませんね。
でも後者の場合、その人はその人で悩んでいると思います。
かといって生活音レベルで文句を言われては堪らないので、音量調査で基準値以下だと分かったら、是非とも精神科に行くか、心穏やかに生活できる環境作りを心がけてほしいですね。

そういう意味では、740で私は「自己中心的」といいましたが、どちらかというと「精神的に余裕がない人」が増えているのかもしれません。

騒音の被害にあっている方は、実際に生活音レベルで苦情を言われる人がいることも考えに入れると言い争いにならないと思います。
また、これはもちろんのことですが、生活音レベルで苦情を言われた方は、もう一度それが生活音の範囲であったかを考えることも重要だと思います。
生活音の範囲であると思ったら、下の住人に音量調査をするようお願いし、しっかりと納得が行くまで話合えると良いですね。

>>749のおっしゃるとおりだと思います。


ここにレスしている被害を訴えてる多くの人は精神的に余裕の無い人で、
実際子供の足音だけに限らず何の音にでも反応してしまうのだと思う。

一度気になるとその音が頭から離れなくなる。例えば、時計の針の音で眠れないとか、、、

神経が尖ってる時なら誰にでもあると思います。
それはそれでしょうがないと思うけど、それを周りの誰かの（子供の）せいにしても、なんの解決にもならないんですがね。

まあ誰かのせいにしたい気持ちはわからなくもないですが、まずは自分の状態を客観的に見て冷静に判断する事です。仕事で疲れきっていないか、静養が必要でないか、
（上階の親の躾やらを疑う事よりも先ずはご自分の事を考えましょう）
ここで愚痴ってストレス発散するのも大いに結構だし。それをただの愚痴で終わらせられる自覚があるなら良いけど、
無理に正当性を主張しようと、訳の分からない公園のたとえ話を出すような考え方ではバトルになるだけで
何も解決できないという事です。

ちなみにここで被害を訴えてる人たちをを煽ってるわけじゃないです。
冷静に対処し改善出来れば一番良いですね。