同じマンションの１階と最上階では日当たりが違いますか？

建物が直方体であれば、
どの方向から照らしても、
自分の影が自分に当たることは不可能。
光が曲がらない限り。

ティッシュの箱でも眺めて考えてごらん。

朝日が西側高層階から当たるというなら、
当たらない部分との境界線がどこにあるか考えてごらん。

その境界線から下は影の部分だと思っているのだろうけれど、
その影は、太陽光が何で遮られてできた影かを考えてごらん。

>51
真横上から照らしてごらん。

スレ主さんが日当たりについて聞いているけれど
普通の生活においては日当たりよりも
明るさが重要でしょう。

日が差し込むと、日焼け等々困るので
日当たりは少ないけど明るい南向きが
良いとされているわけだし。

一般的にが高層のが明るいし
日当たりに関して言っても
低層階ほど周りの影響を強く受けるのだし。

>50
ですから光はブラックホールでも近くに無い限り曲がりません。

>南→西に行く時には自建物に隠れていくのですが
>その時、建物南側１階から日陰になり最後に日陰になるのが
>北側最上階です。

これは、例えば東向きのマンションが12時に真横に太陽が位置しているときに
太陽が西に動くにしたがってベランダ側のに光が当たらなくなる事を言っている
のですよね。
ちょっと具体的に数字(数字の意味はいいかげん)12:01に1Fのみ日が当たらなく
なって12:05に5Fが影になり、最後に10Fに日が当たらなくなって影になる。

こういうことですよね。

では、51の言うようにティッシュの箱を持って考えてください。

ティッシュをタワーマンションだと思い、自分が太陽のつもりで真上から
見てください。　例えばティッシュを取り出す側が見えるか見えないかに
目の位置を調整します。

これが上の例で言う12時状態です。目の位置を動かしてティッシュの箱の裏の
方へ動かしてみてください。
箱の奥、つまりマンションで言う低層階から徐々に見えなくなって手前の辺、
つまり高層階の壁が見えなくなりますか？

そんなことはありえません。　見えなくなるのは奥も手前も同時です。
なぜなら光はまっすぐにしか進まないからです。　それは太陽光であっても
物が見える（反射光が目に入り）のも一緒だからです。
影の付き方がずれるのであればその面が真平らでないのです。

ですから、もし50のマンションが自分で言っている状態のマンションであったら
ベランダ側の面が歪んでいますよ！

ちなみに、1階のベランダが2.1m位の奥行きで、例えば最上階が1.8m位の奥行き
みたいに、階数が上になるにしたがってベランダのサイズが小さくなっていて
完全な平面で無いなら50の話もありえますけど。

結論
砂漠の中の一棟のみのマンション
山の上の崖っぷちに立ってるマンション
海に面しているマンション
等は、１Ｆも最上階も日当たりはかわらない。

普通の人が便利だろうと思って購入するマンションは、最上階の方が日当たりがいい！

まずはプロトタイプとして、１Fから最上階まで同じタイプで東西南北４方向ともあるものを想定し、かつ、周りは何もない草原という前提をスタートに各種条件をつけていくしかないでしょう。
まさにティッシュBOXを例えているのが分かり易いですね。

結論としては、どちらも同じ。
後は、諸条件次第であり、日本全国という意味で一般的には、１Fは専用庭があり上層部は日差しを遮る柵タイプのバルコニーがあるマンション物件が半数以上あるということでしょうか。
ということで、スレ主さんは条件を特定しない限り議論は進みませんね。

実際の物件は条件だらけだし、同じものはないです。
１Fと最上階といったところで、うちの近所には３階建てのマンションがあり、体感できる違いなんかないでしょう。
また、最近流行の東京湾岸の海沿いタワマンだと最上階の真北向き中住戸だと、直射による日当たりはゼロ（明るさはそれなりにあるでしょうが）、遮るものの無い１F南向きだと１日中日当たりがあるとことなるでしょう。

最後におまけとして、晴れた日じゃなきゃ日差し無しというのは無しにて願います。

また、頭の弱い人が出没しており、それを説得しようとする優しい人がいることも分かりました。
物理化学が分からない奴に、いくら手取り足取り教えても永遠に理解されない事実があることだけは言っておきたいです。

＞50
建物がねじれてでもいない限り、１Fから影になることなんてありえないぞ。

気が付いたみたいですね。
どのように考えてそう思っていたのか知りたいですが、もう出てこないでしょうね・・。

でも、近年に無く面白いスレだった。

＜周囲の建物の影響を考慮しない場合での違い＞
建物形状がタワーマンションのように、全体が凸形状で、下層階と上層階の形が全く同一なら、自らの建物の影は上も下も同じようになりますので、日当りに違いはありません。
（５０投稿者がやり込められたケースのような限られた形状の場合です。）

しかし、Ｌ型やＦ型やコ型などの形状のように凹形状となっている場合は、同じ建物内での影が自らの建物にかかってしまうことがあり、下層階と上層階の形が全く同一でも下の階の方が影の影響は大きくなります。

＜周囲に建物がある場合の違い＞
東側と西側に距離が離れて建物がある場合、かなり距離が離れていても、朝・夕の太陽高度は低いためにその日影の影響は下の階の方が大きくなります。
真南の建物の影響は、相手の建物の高さの２倍以上はなれていると、影響はほとんどありません。

なお、緯度が大きくなると、同じ距離離れていても、影響は大きくなります。

６０投稿の補足説明です。

建物形状が立方体や円柱形状だと、完全凸形状ですので自らの影は建物の外側に投影されることになります。

しかしながら、凹形状の建物では、自らの影が同じ建物の別の場所に投影されてしまう場合があるのです。
同じ建物の別の場所に影が投影されるということは、下層階に影響が大きくなるということで理解出来ると思います。

>>56
「物理化学」ではなくて「物理学」や「数学」の問題です。
「化学」は全然関係無いんじゃないですか？

プロトタイプの設定に問題があります。
完全凸のマンションなんて、少ないよ。

棟が分かれているのも多いし、長方形をジョイントで接続しているのも多いしね。
出来るだけ、多い戸数を建てたいのがデベロッパーです。

頭が固いな。

真面目な説明をクドク感じてしまう私って病気?

５１投稿以降の投稿者の方、ご説明をお願い致します。

影は建物が凹だと自らの建物の影に投影されます。
投稿内容も含めて、この件に関して速やかに投稿された皆様のお答えをお願い致します。

もう、どうでもよくね？？
人の家の日当たり気にせず
自分家を・・・。

日当たりの良いところを買えない＊＊＊が
一生懸命発言してるようにしか見えない。

文体と話の流れからみて、60=50 みたいですね。

32から始まった「自建物の影により下の階から日影になる」という主張に対して、
何人もが建物形状を訊ねたり、直方体を前提と断った説明をしている。
あまりに血の巡りが悪い人だな。

>>65
＞文体と話の流れからみて、60=50 みたいですね。
それは違いますよ。
５０さんは完全凸な立体しか頭に描いていません。
それを前提にして文面を書かれております。
（建物の外側に投影された影のことは書かれているけど、同じ建物の別の影については書かれておりません。）
その後の投稿はティッシュ箱の話になっていますから、凸な立体の話から抜けきれておりません。

完全凸立体だけではないことを６０投稿で書いた次第です。
凹立体は自らの影を、同じ立体の別の場所に投影することがあるのです。
日常でよく見られる光景です。

>>65
＞直方体を前提と断った説明をしている。
何で、そのような前提に拘るんでしょうか？
そういう前提自体が、おかしいですね。
あまりに血の巡りが悪い人だな。

言い負かされて悔しい気持ちはわからんでもないけどさ。
Ｌとか凹とかそういう形は、スレ主やその他の人が言っている、
「前方に建物が無い」という話から外れるんだよ。わかる？
Ｌとか凹のせいで影が当たるのなんて、当たり前でしょ。

>>61さん
56ですが、物理科学と投稿したものです。

面白いので、補足説明します。
最初は、物理か数学（図形・立体）などをにしようか一応迷ったんですが、
ニュアンスと慣用日本語としてピンとこないので、一般的に使われがちな「物理化学」としました。

クドイ説明になりますが、ハンサムな男性を「美男美女の類だから」といったりするのと同じです。ハンサムな男性に美女は関係ないのと同じです（少々違うけど理解できますよね）。

ということで、理数系には強くても、文系（国語）に弱い人がいることもわかりました。
まあ、わかってて拘ってるんでしょうが、口にしてはいけない。
言葉は生き物であり、意味合いが通じれば良い場合と、厳密に説明しなければいけない場合（この板のテーマ）など使い分けが必要です。

やはり60=50か、でなければ同じ学校で教育を受けた同級生かな？

>＞直方体を前提と断った説明をしている。
>何で、そのような前提に拘るんでしょうか？

物事を複雑に考えると計算も複雑になるから条件を単純化して考えるんですよ。
例えば数学で図を使った問題とかで線の太さや点の大きさは考慮しないとかの
条件があるでしょう？　四角の面積を求める問題だって、線に太さがあったら
外側の面積と内側の面積が違うのは見ただけでわかるでしょ？　

1辺10cmの正方形の面積は？という問題で線の太さが1mmだからその中心部の
通る部分が10cmとして、内側には0.5mmの線幅があるから・・・・とか
さらに、線に幅があるとすると角は丸まっているとして計算するのか90度の直角
で交わっているとして計算するのか・・・・

ってテスト問題じゃこんな計算しないでしょ？

だいたい条件が複雑だったら理解出来ない人も出てくるし。

あなたが出した条件の例えばL形だって、縦長立方体のマンションと横長立方体の
マンションが角を接して隣接している、と単純化出来るでしょ？
ひとつのマンションだけ見れば立方体だから、前に私の他皆さんが説明している
「直方体を前提」という説明で話が成り立つ。　そこにたまたまほぼくっついた
状態のマンションが隣接しているという事でしょ？

前や横に隣接しているマンションがあったら太陽の向きによっては低層階ほど日
に当たらない、ってみんな言っている事だし、そのことはあなたでも理解はできる
んだよね？

凹型だって同じ理屈で説明できるし。

あぁ、言っとくけど上に行くほど階段状になっているマンションも良く見るよね。
あれも、縦に分割すれば高さの異なる直方体を横に並べたと単純化できるよ。
それぞれで影の出来方を考えれば全体の説明が付く。

結局、多くの人が言っているけどベランダ面がフラットであるならば1階も最上階
も日の当たり方と時間は全く同じということ。
再度書くけど、日の射す方向に建物があったり山があったり、他の建物の反射光
でかなり変わるから、実際問題は低層階ほど日は”あたりにくい”ということだね。

ちなみに前にも書いたが、ベランダ面が上層階に向かってカーブしている（曲面）
になっている建物があったとすると、50の書いたような現象は普通に見られるで
しょう。

>>69
＞56ですが、物理科学と投稿したものです。
５６投稿には「物理科学」という言葉は書かれておりません。
「物理化学」という言葉は書かれております。
何かのお間違いではありませんか？

＞最初は、物理か数学（図形・立体）などをにしようか一応迷ったんですが、
＞ニュアンスと慣用日本語としてピンとこないので、
＞一般的に使われがちな「物理化学」としました。
意味不明です。

>>70
私は５０さんではありません。

ところで君は、頭の働きについて、マジで診察を受けた方がいいですよ。
５４投稿の前提は直方体ですね。

７０投稿ではかなり混乱されています。
＞例えばL形だって、
＞縦長立方体のマンションと横長立方体のマンションが角を接して隣接している、
＞と単純化出来るでしょ？
ええ、その通りですけど、そうすると周りに他の建物が無いという前提条件が崩れてしまいますね。

光は真っ直ぐ進むんですよね。
直方体は自分の影が自分に投影されないんですよね。
だけど、二つの直方体が合体すると、自分の影は自分自身の別の場所で投影されてしまうことがあるんですね。
直方体単独だと完全凸ですけど、合体すると凹になることが多いんですね。

投稿の矛盾点に気が付きましたか？

結論は左右や全面に建物があったり
Ｌ字型などでは高層が有利。

３方向に建物が無く直方体のマンションは
高層も一階も同じって事でしょう。

そんなマンション余程の山奥でもない限り無さそうだけど。

>60
あなたはやっぱり・・か？

＞例えばL形だって、
＞縦長立方体のマンションと横長立方体のマンションが角を接して隣接している、
＞と単純化出来るでしょ？
>ええ、その通りですけど、そうすると周りに他の建物が無いという前提条件が
>崩れてしまいますね。

周りに建物がなく、太陽が昇ってから沈むまで何も途中にさえぎるものが無い直方体の
マンションというのが一番単純化した前提でしょう？
この前提わかる？

この前提で言えば1階も100階の超高層マンションも太陽の当たり方は全く同じという
のが私を含めてほとんどの意見。
ま、100階にもなると地球の丸さの関係で少し(数秒？)は違うかも知れないけど。

で、あなたはこの条件でこの答えには賛同できますか？

そこで、なんだか知らんがあなたがわざわざ凸やら凹やらを出してきた。
凹だと自分の影になる部分が低層階にかかるから低層階ほど光が当たらないとか。

そんなの当たり前の話でしょ？

みんなが言っているように隣接している建物があったら低層階ほど影響を受けるって。
70の説明でもそうだよ。

>投稿の矛盾点に気が付きましたか？

スレの質問の本質わかってますか？

マンションの1階と高層階の日の当たり方を聞いているわけ。
みんなが書いている前提のような周りに一切無い建物がぽつんと建っていることは砂漠に
マンションが建ってるくらいほとんどありえないわけだ。

あなたが例に出した凹の例えばへこんだ部分に自分の部屋があったとして、そこからみれば
例え自分のマンションの一部であろうが太陽の日をさえぎっている出っ張った部分は隣接した
他のマンションと同じと考えられるでしょ。あなた以外のおそらく全ての人がそう思ってるよ。

自分の影だとか、隣接する他マンションの影だとか、言葉尻捕らえて物事複雑にして結果本質
が見えなくなっているパターンだね。

確かに実際のマンションは直方体より直方体の組み合わせた形のマンションが多いよ。
だけどそれじゃ条件が多すぎて説明しきれないから皆さん単純化してるわけ。　
で、それ以外の条件をカバーするために隣接したマンションや遠くの山や丘の影響があるって
補足で書いているでしょう？

はい。　
で、私への返答はいいですから、「同じマンションの１階と最上階では日当たりが違いますか？」
と聞いている人へのアドバイスとしてあなたのご意見をどうぞ。

50は都合が悪くなると匿名になったり、ハンドルを変えたりするんだな。

飛び入りで申し訳ないが

地球は球体だね
南中方向を向いていると、冬場は（秋分から春分まで）
５０ｍぐらい違うと１５秒ぐらい、上層階の方が
日の出も早く、日の入り遅くなるな

１５秒はどうでもよい？、質問の内容も内容だからな

>>75
私は繰り返し言いますけど５０さんではありません。

７５投稿も５４投稿と内容は同じですね。
直方体だけだと、自己の投影する影は他の所にいくから高い場所も低い場所も日当りは同じであることは６０投稿にも書きました。

しかし、Ｌ型やＦ型の建物だと直方体の組み合わせだと考えるのはその通りでもよろしいですけど、二つが合体したことになりますね。
ですから、自分の建物の投影した影が自分の建物に投影されることがあるのです。
なので、上の階と下の階で日当りが異なることがあるのです。
そのことを何回も記述しています。
「隣地の建物」ではなくて、「自らの建物」に起因する下の階の日影のことです。

直方体が単独で存在するなら、どこの階でも日当りは同じですが、周りに建物が無くとも直方体の組合せはそうなるとは限りません。

単純化したのはいいですけど、その条件を覆すことには、素直に考えるべきことです。

「隣地と建物があれば影響する」だけでなくて、「建物形状によっては周辺の建物の影響とは無関係に下層階に大きな日陰が出来る。」ことを言っているのです。

実際、このような事例は多いですよ。
同じマンション内の同じ棟でもね。

だからー、当たり前で、皆がわかっていることを、
長々くどくど言わないでいいから。
色々わかってなかったのはNo.50の人だけだから。

>>80
５４さんはわかっていないよ。
隣地がどうのこうのの問題ではないからね。
あなたも同じだよ。

それに直方体でなくとも、円柱状や三角柱状でも、完全凸にはなる。

影ができる原因があれば、できるというのは、当たり前のことで、
あなたは、その当たり前のことを、くどくど言っているに過ぎないんですよ。

影の原因が
つながった同じ建物か、渡り廊下でつながった別の建物か、渡り廊下も無い別の建物か
は、問題ではないんですよ。
それが太陽と自分の間にあるという意味では同じことです。

影を作る原因となる建物が無い場合にどうなのかという話をしている人達に、
影を作る原因があるような場合を想定して文句を付けているということです。


自建物の影と言っていた人が自説の間違いに気づき、
今度は「自建物の影」が起こりうる建物形状を持ち出した。
という風に見えるために、50=60という疑いをかけられているんだと思いますよ。

>82
ありがとうございます。

60はあれだね、台形の面積を計算するのに右側の三角形の部分と真ん中の四角系の部分、
左側の三角形の部分をそれぞれ求めて合計を出さなきゃ気がすまない人なんだろうね。
（変な例だが。。。）

左右の三角形の部分をあわせたら四角になるから底辺×高さだけで計算出来るよって
いっても、実際には別々の三角形部分だから合わせられないって言い張ったりするん
だろうねきっと。

なんか本質を見て話が出来ないというか応用が出来ないというか。

すみません、スレに関係ない愚痴になってしまいました。　私のカキコはこれにて
終了！　　　（の予定です）

>>82
＞影の原因がつながった同じ建物か、渡り廊下でつながった別の建物か、
＞渡り廊下も無い別の建物かは、問題ではないんですよ。
タワマンでも立方体に近い建物で真ん中だけがへこんでいるようなのもありますね。
別に渡り廊下があるわけでもないし、ジョイントでの接続もありません。
これも凹型になります。

このようなマンションは湾岸地域にあって、「外装のメンテナンス工事をどうしようか？」というようなのが多いですね。
このような建物も、建物の影が同じマンションの別の場所に出来てしまうんですよ。

直方体で無くとも、○や△も完全凸型です。
丸いマンションも多いですね。

何度も書きますけど、私は５０さんではありません。

８４の補足説明です。

＞タワマンでも立方体に近い建物で真ん中だけがへこんでいるようなのもありますね。
「立方体」ではなくて「直方体」です。
「真ん中」と書いているのは、「水平投影した長方形の辺の真ん中が」という意味です。

＞○や△も完全凸型です。
○は円柱形状（まさしくタワー）のことで、△は三角柱形状のことです。

60が自分で言うように確かに60=50はありえないね。

だって60は50よりはるかに頭悪いし。
ここまで理解度がないとある意味尊敬に値するよ。　マイッタ(> <)

>>84
凹なら自分の影が自分に当たるのは当たり前だと言っているのに、
反論しているつもりのようなので、何を言っても理解はしてもらえない
（または、わざと書いているのかな？だとしたら、私は「釣られた」わけですが）
ので、アレなんですが、、ひとつ言いたくなりました。

「完全な凸なら、自分の影が自分に当たることは無い」
と思っていらっしゃるようですが、限定が足りていないですよ。
convex hullは自分の影が自分に当たるような形状が可能ですよ。

どういうケースかおわかりかな？

ん？
凹でも凸でも自建物の影になるじゃん。
ならないのは□、△、○とかでしょ。
俺が凸の形状理解していないのかな？
芝浦アイランド ケープタワーをイメージしているのだけど。

>>88
＞凹でも凸でも自建物の影になるじゃん。
影そのものは確かに自建物には出来ますし、側壁に影は出来ますよ。
完全凸の形状では、自建物の影が自建物には投影されないので、上も下も日当りに違いはありません。

投影された影が他の同じ建物の違う場所に当ると、その投影された影は太陽の位置が上の方からになりますから、その結果として上の階と下の階で日当りに差が出るのです。

＞ならないのは□、△、○とかでしょ。
それが凸形状です。

四角柱や三角柱に近い形でも、上から見た辺の一部が内側にへこんでいると完全な凸とはならず、凹形状になります。
円柱形状に近い形でも、上から見て直線より円の中心に近いへこみで切断したような形状の場合は、完全凸とはならず凹形状になります。

>>87
＞convex hullは自分の影が自分に当たるような形状が可能ですよ。
どんな場合ですか？

あくまでも、敷地はフラット、各階は同じ形状の前提ですよ。

>>90
>>ならないのは□、△、○とかでしょ。
>それが凸形状です。
そういう解釈で話してたの?
じゃあ芝浦アイランド ケープタワーは凹形状に含まれるということかな。

>>92
凸多面体が円弧で同方向の曲がり方をしているという組み合わせの床面形状で、それの高さ方向に柱状のもののことを凸形状と言っています。

芝浦の物件は、直方体が３つスター配置になった物件ですから、上から見た時には凸多面体になっていません。（頂点の内角が、全て１８０度以内にはなっていません。）

>>95
物事は正確に表現しないと、正しい判断は出来ません。
かなり難しいことですけど、以前の投稿を良く読んでください。

単体ベースでは、直方体だとそれが単体だったらどこにも投影がされませんから、上も下も日当りは同じ。
だからと言って、その形が複数組み合わさった物件だと、そうはいきません。
どこかの輩が、これに関しては誤解するような投稿をしていましたね。

東や西に他物件がある場合は、近くに無くとも太陽高度が低い朝や夕方に大きな影響がある可能性があります。
そういうことも書いています。

単体ベースでは、平面で完全凸多面体の高さ方向に柱状の形だと、上も下も同じ日当りです。
これは８７投稿に対する答えです。（まだ反論がありません。）
これを踏まえて、正確な表現で記述しただけです。

> 単体ベースでは、平面で完全凸多面体の高さ方向に柱状の形だと、上も下も同じ日当りです。
> これは８７投稿に対する答えです。（まだ反論がありません。）

あら、反論待ってたんですね。
何を言っても理解されないふりをする60さんに、色々言うのもアレなんですが、

「完全な凸なら自分の影が当たることは無い」
では、限定が足りないと言ったんです。
「完全な凸」に加えて、あなたが追加した限定を含めれば話は別ですよ。
「完全な凸で自分の影が当たる」のは、
どういうケースかはおわかりになりましたか？（きっと本当はおわかりなんでしょうけれど）

60さんは、「他の皆さんがわかっていない」という意味の書き込みをたくさんされていますが、
その「わかっていない」とされている方々の書き込みは、60さんの言っていることをわかっていて、
その上で、そんな当たり前のことを指摘してもね。。と言っているんですよ。

その辺を含めて、あえて理解していない格好をしているんじゃないかという感じもしなくもないんですが。。

> 影の原因が
> つながった同じ建物か、渡り廊下でつながった別の建物か、渡り廊下も無い別の建物か
> は、問題ではないんですよ。
> それが太陽と自分の間にあるという意味では同じことです。

の部分に対するお返事も、あえて、趣旨を理解されていないふりをされているのですよね？
スレ主の提示している前提条件も、あえて、理解されていないふりをされているのですよね？

もし万が一、そうでないのであれば、身近などなたかに、
１番の書き込みの意図はどういうものだと思うかをお聞きになってみたらいいのではないかと思います。

>60さま

あなたのご意見は至極もっともです。　何度も何度も書き込みしていただいておりますが
あなたの書き込んでいるご意見は非常に当たり前の事ですからここを見ている皆さんは
よーく理解しております。

さて、その上で簡潔に「まとめ」させていただきます。

・太陽からの光はマンションの1階であろうと高層階であろうと入射角は一緒であるから
　太陽と部屋の間にさえぎる物がないなら階にかかわらず日当たりは全く同じ

・日が昇ってから日が沈む夕方まで、太陽が雲以外の何かに隠れる時間が長いほど1日の
　日当たりが減る。

・日をさえぎる要因は山などの地形や人工のビル・マンションなどの建造物。
　これら日をさえぎる物が多ければ日当たりが悪い。
　60の言う自建物の一部が日をさえぎるならこれも同様。

・建造物は通常地面から上方向に建てられている。　しかも高さはまちまち。
　建物の密度を考えると地面に近いほど建物が占めている面積が広い（密度が濃い）
　ということは地面からの距離が短いほど日をさえぎる要因が多くなる。　

　例え方は正確ではないけど、ビルの谷間から見た空の広さと、ビルの屋上などから
　空の広さ（南方向）を考えればいいでしょう。

以上のことから、階数が低いほど太陽をさえぎる要因が増えるため日当たりが悪くなる
傾向にある。

ま、実際は自分のマンションの周りを良く見て考えるべし。

ちなみに、うちのマンションはちょっと小高い丘の上に建っていて日を遮るものは遠くの
地形ぐらいしかないので、2階から上はほとんど日の入り方は同じです。
1階はというと、マンションを取り囲む植木が日をさえぎる原因になりますね。

以上、このスレ
糸冬了

>>98
私もそれでいいと思います。