分譲マンションの場合だと町内会は強制加入？

>>200

自治会と管理組合は別組織であるべきですから、
脱会できてもおかしくないと思うけど...

>>200
＞マンションとして自治会創立してしまいましたので
＞脱会できないです
自治会組織はマンション「住人」の任意加入団体です。
そのことは最高裁判例で、認められています。
この判例は公営住宅の自治会のものですが、考え方は同じでかまいません。

管理組合は、マンション「所有者」が区分所有法で定められた強制加入団体です。

団体の所属対象者が、「住民」と「所有者」と異なること、
マンション管理組合構成員が、自治会の構成員に自動的になるわけではありません。

皆さんありがとうございます。
全員では無くとも、理論的な意見の方の多くに賛同いただけて心強いです。

総会の決議に拘束性があるのも、規約を守らないといけないのも、
区分所有法に拠るわけですが、その区分所有法の範囲はあくまで
区分所有に関することです。地域の任意団体は含まれません。

区分所有法の存在を知らないのか、そこを理解できていない方々は、
何故に他人にまで町内会に入って欲しいと希望するのですか？
その心理に興味があります。

>>203
「任意」という点にそこまで確固たる自信がありながら
何故に「自分独自の行動」以外に関心を持つのだろうか。
その心理に興味は無いけど、不思議ではあるね。

>>204
だって決議されたら、正しいかどうかは別として、強制的にお金取られるじゃん。
取られなきゃ放っておけるのだろうけどね。

町内会には協力しといたほうがいいよ。
隣り大きな空地があるところは特に。

>>207
そういう土地へのマンション新築に、町内会の申し入れって聞き入れられるの？

>>208
よほど無理のある計画でもない限り、設計そのものに影響を与える事は
ほとんど無いと思うけれど、工事協定とか場合によっては補償などを
協議する時には、組織的な話し合いが出来る事になる、という事かと。

>>210
だからね・・・

完全にループに入りましたね。
こういう人は、自分ちの娘の進学先を管理組合に決められても、
それに従うのだろうか、、、

ＮＨＫの受信料の支払いも決められたりして。

２００円？

ゴチャゴチャ言わずに払えば良いんじゃないの。

>>210
自治会＝住んでる人達の集まり
管理組合＝区分所有者の集まり　似てるようで違うのです。わかる？
自治会＝管理組合　だということで納得している組合員ばかりだというのが驚きですよ。
うちのマンションではありえん。

>>214
ありえる！で、同じ論理なのに、そっちは反対者が続出しそう。

>>216
偏差値の高いマンションでうらやましいです。

>>218
管理費から町内会費払っちゃ駄目よ。
町内会費は、管理組合の会計とは別勘定にしなければ、
目的外支出です。建物管理の範疇とは無関係の支出です。

管理組合が管理費と併せて住んでいる戸数分の町内会費を
個々の持ち主から集めて、
町内会費分だけを分離して町内会に渡すのなら、
問題はありません。

>>218

>管理組合が自治会の業務を行う（自治会人選等行われない）

既出だったと思いますが
管理組合の主な仕事：マンション維持・管理のために必要なこと
自治会の主な仕事：住民間コミュニケーション促進・自治体・他町会と住民のパイプ役

言葉かえて何度もいうけど、
管理費：【区分所有者（持ち主）】が絶対に支払うべきもの
町会費：町会に入りたい【住民（持ち主とは限らない）】が支払うべきもの
なんだけど...　わかる？

極端な話、管理組合理事会・総会で「町内祭事」について打ち合わせるのは
マンションの維持・管理とはまったく関係なく「そんな暇あったら駐輪場不足
問題なんとかしろ」って指摘すべきことです（わかるかな？）

町内会連合が、マンション管理にどう寄与するかによるけどね。
うちは都心なんで「町内会連合って何？」からはじまってしまいますが
「マンション維持・管理に必要なミカジメ料」として組合として支払うなら
話はわからないでもない。

あなたが、まず「管理組合」「自治会」「町会連合」の各々が
「誰に（区分所有者・住民など）」に対してどんなサービスを
提供するのか、その代償にいくら負担を要求されるのか、を理解し、
説明してくれないと全然話のレベルがあいません。

目的外支出＝定義を逸脱した目的外の「違法な」支出

>>220
全体総会で決めても、反対者あるいは持ち主でない住人には強制力が及びません。
反対の意思表示をすることで、
町内会費分の支払いを管理費から徴収することを拒むことが可能です。

勝手に管理組合が町内会費をしたりその恐れが場合、
町内会費のみを除いたお金を直接管理組合に支払うことで
反対者は対応することが出来ます。
不足分まで管理組合が補填して支出したら、明らかに不当な支出になります。

そして住んでいない所有者からは、町内会費を取っちゃだめですよ。
賃借で住んでいる方からは、別途徴収することになります。
勝手に管理費をどんぶり勘定で支出しちゃ駄目ですよ。

221の補足
>「マンション維持・管理に必要なミカジメ料」として
>組合として支払うなら話はわからないでもない。

うちの地区は自治体が回収なのですが、地方によっては、ゴミ回収
（集積所の整理ではない）を町内会が実施しているところがあるとの
話があったので、そういう場合はマンションの管理・維持のために
その費用を負担する必要があるのでは？という意味合いです。
その場合も、その経費分を住戸分払う必要はありますが、別にお祭り
費用も含まった町会費ではなく、「ゴミ回収作業費」として、
一括で管理組合として払えばよいことだと思います。
それが月10万円で住戸あたりに換算すると月200円ということになる
という話ならわからないでもないですよ。でもこれって、町会費とか
自治会設立とは関係ありませんよね？

「マンション自治会」と「町会連合会」の二つがあがっていますが
町会の上部組織ですよね＞町会連合会
なんで、月200円/戸払わなきゃいけないのか私にはさっぱりわかりません。
それては別に「マンション自治会費」も徴収しているということでしょうか？

無能な役人みたいな事を言うな。
過ちはいつでも改正出来るんだよ。

>>225

組合員が「それでよい。」と言っているなら仕方ないね。
てか、それならここきて「うちは、うちは」と言っても
話にならない。
良識のある人なら不思議に思っても良い事柄を誰ひとり
そう感じないのだからね。

お宅はレアケースで、自治体・町会にやられたい放題
なのはわかりましたから、あまり主張しないで下さい。

>>224
ゴミ回収を町内会がやっている所なんて、具体的にどこ？
あるのか無いのかわからんことを想像して書いても意味無し。
町内会がゴミ回収をしても、その処理をどうするんだ？

小規模マンションだと、自前のゴミ集積所を用意しないで、
他人の用意した場所を使うというなら聞いたことはあるが。
ゴミ回収そのものを町内会にやってもらって、
不法投棄でもされたらたまらんね。

マンションの自治会費を管理費とは別に取っているなら
話は附合するが。

町内会に強制の場合、住んでない人は一般的にどうしてるんですか？

ごみ収集は行政がやるんだよ。

最近は、マンションと契約してる業者が、回収を請け負ってる
所もあるらしい。それも毎日！「ウソっぽい」けど、チラシに
印刷してるよ。（管理費は安いので、別料金かも？）

>>229
町内会に強制なんかないよ。
住んでいない人って、管理組合の構成員のこと？
住民で無い人は町内会は無関係だよ。

218の馬鹿さに脱帽。
それと、ごみ収集の話は例え話なんだしもういいんじゃない。

>>229
町内会の会則によると思うけど、住んでなければ入ること自体が無理じゃないですか？
それを管理規約によって、不法に強奪されてしまうのでしょうね。

既にフォロー入れてもらっているけど^^;
この類のスレで「町内会費はらわかないのは社会に適応できない
人間のクズだ」という方がいて、ゴミ集積所の管理ではなく回収も
町内会がやっている地域に住んでるようなこと見たきがしたからさ...
（自信ないです。そんな地域あるという確証なんらありません）

個人的にいえば都心住まいのため、街灯も区の管理・ゴミ集積場所も
マンション周囲も管理会社が清掃、区報は新聞に折り込まれているし
「町内会って何してくれるのかわからない」派です。

ちなみに、大規模タワマンなので、住人全戸入ると全体の1/3位になるからと
近隣町内会にも入れてもらえず、自治会作れと区役所に言われて、
役人を呼んだ住人説明会では「なんで自治会が必要なのかわからん。
強制なのか？メリット・デメリットはなに？」と住人数人が質問・宿題を
あげたら返事がなく、4年間　町内会・自治会とは無縁の生活送っています。

マンション住民が誰も加入していない状態ですが、ぶちゃけ、不自由感じていません。

『管理費からの目的外支出を総会で認めた』というくだりには笑ったな。
大威張りで何を言ってんだか。
どんなに言葉を取り繕ってもバカは隠せん・・・。

連続ですいません；；
町内会入らないとゴミ回収してくれません的なのココですね↓

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16108/

町内会が承認しないとゴミ集積車ルートに入れて貰えない地域があるらしい。
#30前後にクドクド書いてあります。

>>236
読んだけど、自治体の怠慢だね。
元々の発祥の由来まで書いている人もいた。

ゴミ収集のルートに乗せるのは、
管理組合がちゃんとしないと実際そういうことが起きる。
町内会とは関係無いこと。

話はスレとは離れるが、
最近は分別収集がどこでも行われているけど、
これをきちんとやっているマンションには
出るゴミの量に応じて奨励金が出る自治体があるんだよ。
うちのマンションでは管理組合の管理費を補填する財源になっている。

>>236
了解しましたけど、もうそっちは廃掃法の話だしよしましょうよ。

そういえばいつだったかのマンション管理士の試験の選択肢で、
『自治会費を管理組合で徴収するのは不適当』（正）みたいな選択肢あった。
今度、国交省に聞いてみようかな。

>>239

「財団法人　マンション管理センター」のホームページの中にも、ズバリ書かれています。
この団体は、マンション管理士に関して
試験機関及び登録機関として指定され、
「マンション管理適正化推進センター」としても指定されています。

https://www.mankan.or.jp/html/faq/03_11.html

重要なのは、この部分です。

２　町内会費の取扱い

管理費等から地元の町内会の会費等を支出することは、
次の理由から適当とはいえません。

１　地元自治会へは、各区分所有者が加入する場合、
管理組合が組合として加入する場合のいずれの場合も、
その会費の支払いは任意に行われるものであり、
それを強制できる法律上の根拠はない
（区分所有法第19条、第21条を根拠とする管理費等の納入義務とは全く異なる）。

２　自治会の構成員は、区分所有者に限らず賃借人等の占有者も含まれ、
その者も自治会費を支払うのが通常であり、
この意味でも区分所有者の債務である管理費等とは異なる。

>>241
これでF.A.でおｋ？

今週の最高裁判決など。
多様化した価値観時代に粘着的に古くからのしきたりを押し付けするから
裁判になるのだろう。
　
１）2008年4月3日20時25分配信 読売新聞
　「赤い羽根共同募金」や小中学校への寄付金などを自治会費に上乗せして徴収するのは思想・信条の自由を保障した憲法に違反するとして、滋賀県甲賀市甲南町の「希望ヶ丘自治会」の会員５人が、同自治会を相手取り、会費の増額決議の無効を求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（横尾和子裁判長）は３日、自治会の上告を棄却する決定をした。

　自治会側の敗訴が確定した。

２）2005（平成17）年4月26日、最高裁は、「自治会は、会員相互の親睦を図ること、快適な環境の維持及び共同の利害に対処すること、会員相互の福祉・助け合いを行うことを目的とし手設立された権利能力なき社団であり、いわゆる強制加入団体でもなく、いつでも退会できると解するのが相当である」との判断を示した。

３）自治会費に含まれている神社の維持管理費の支払いを拒否訴訟の判決
佐賀地裁
亀川清長裁判長（榎下義康裁判長が代読）は
「宗教行為への参加を強制するもので、憲法の趣旨に反する」との判断
亀川裁判長は神社管理費を「特定宗教関係費に当たる」とし、自治会が神社管理費を含め一括徴収することは「憲法の信教、信仰の自由と、自治会の民主的な運営を定めた地方自治法の趣旨に反し違法」とした。

ゾンビみたいなスレを引っ張り出してきたのか....

新しくマンションに一斉入居です。新しい環境に戸惑いながらも嬉しい次第！

物件スレの段階から地元自治会っぽい人物から時折、（地域貢献しろ）だの
（マンションの中だけでコミュニティを充実させようと思うな）だの
挙句の果てに、匿名をいいことにして（防災のときに云々閑雲・・・あなた方は・・・。）など
などいろいろな書き込みをされて正直うんざりしていました。
あなたが困るといいながら、断ってもしつこくストーカーのように付きまとう・・。
結局、自治会費のお金が目的なのでしょうか？それとも自分の自治会に入らないやつが居るというただの面子なのでしょうか？
自治会活動に熱心なのは結構ですが、まるで恐喝されているみたいです。

このスレ拝見してスッキリ！しました。

町内会費って、月々300〜500円程度じゃ？
そこまで揉める必要があるのだろうか・・・・。

>>246
たかが数百円でも世帯数の多いマンションだと結構な額になる。
マンション生活だと周辺住民と大した付き合いも無いのだから、それが何十年も続くならその金を修繕積立金にでもしたいと思う人もいるでしょう。

自治会に入らない人を責め立てる人物は、自分の活動に賛同しない人を
責めるレベルの人でしょう。　結局は自分の面子のためですよ。　
これではまるで幼稚園・小学生の延長。
誰のための自治会活動なのかを考える必要がありますね。

>>245
最近ウチのマンションのスレでも同じことがありましたよ。私のところは防災で恫喝されました。
恫喝すれば応じるとでも考えているのでしょうかね？
古くからの自治会ってあってあたり前理論だから・・・・。
それでは会費なしでも入らない人は入らないと思うよ。
人のコミュニケーショって強制で成り立つものでしょうか？
そんな自治会あったって、いざというとき役に立たないでしょうね。

249さん
それはマンション内部に自治会があって、マンションの自治会が言っているのですか？
それともマンション周辺部の自治会が言っているのですか？
マンションの自治会であれば管理組合規約との兼ね合いがあると思うのですが・・・。
周辺部の自治会であれば恫喝とは穏やかではないですね。
全国の自治会が全てそんな自治会ばかりではないことはご理解いただいて
あまり陰湿なのであれば市役所に相談されてはいかがでしょうか？

我が町にも自治会があります。
みなさん地区のためにとても熱心ですが、加入の押しつけはされませんでした。
個人を尊重して和気藹々としています。
249さんの言われるような自治会もあるんですね・・・・。　びっくりです。
248さんが書かれたみたいに、誰の為の自治会なのかを今一度考えて見る必用があるかもしれないですね。

地域の自治会長（マンションとは関係ないです）は市などから役職手当が貰えるものもあると聞きました　　以前住んでいたところはそうで、役職を手放さなかったですね
休日は道路の掃除とか川の掃除とか駆り出され、いい加減にしてくれと思いましたね
母子家庭は出ないからお金を貰おうなんて言ってました
私は数年で引っ越しました　いやーひどい話ですよ　まあ随分前の話ですが田舎では
今でも有るかもね

防災は、自主防災会をマンション独自で立ち上げることをお勧めします。

管理組合と地域の自治会は、全く関係がありません。

元々の設立目的が異なります。

地域の自治会に加入することを勧められたら、ご本人の意思でどうするかの判断をしましょう。
強制的に入れようとするなら、断固拒否しましょう。
そして、都道府県の不動産指導部署に訴えましょう。

裁判やっても勝てます。

どこも同じような問題で悩んでいるのですね。

自治会費の強制回収で困る事

・居住していないＭＳでも徴収されてしまうのですよね？
・賃貸に出している場合、賃借人が不加入希望でも強制徴収される事によって
自治会役員までもやらなくてはいけない問題が発生しませんか？

心配事

・強制徴収って事は、組合が代理で自治会に会費を納めているって事ですよね？
組合員が管理費の滞納があった場合、滞納物件の購入者は、滞納管理費・積立金の支払い
義務はあるでしょうが、立て替えた自治会費の支払い義務は？

うちのマンションは4月に一年分徴収される。
しかも管理費と合算で自動引き落とし。
脱会不可能・・・・。

任意団体の強制参加って税金かね？

最初が肝心ですよね
私のマンションでは最初自治会加入の話がありましたが
年配の人が「マンションに住むんだから自治会なんて入りたくないんでしょう」と
先導して呉れました　反論もなく加入しないと言うことで決着しました
不都合は無いですよ　広報は新聞と一緒に来ますし、ゴミの収集問題も有りません
自治会費等は出していません　

でも自治会に入らないとゴミを出してはいけないって、それは無いですよね

>>257
自腹だよ。だから問題なんだよ。

>>256
管理組合費の支払いを、組合に直接持っていくように変更すればいい。
口座振替を止めてしまう。
管理費と修繕積立金だけを支払う。
文句を言ったら、「そんなのは支払いの義務など無いから払わない。」
「自治回避は払わない。」ことをはっきりと意思表示する。
これで解決。

裁判されても、意思表示をちゃんとしておけば負けないよ。

>>255
管理組合が自治会費を代理徴収している場合、払わない人がいるならその意思表示を確認して、払わない分は自治会に収めないこと。
既に支払っていても、払わない人の分は次回払う時に精算してしまうこと。
こうすれば、未払いということはない。
自治会側から「全所帯分が払われいていない。」と言われたら、「払う意思が無い方がおられるので、これだけしか支払いしません。」と通告しておわりです。

>>255
逆に賃借人さんが自治会に入りたいなら、それは自治会費を賃借人さんが自ら自治会に支払っていただければよろしいんですよ。
大家は、住んでいないんだから、自治会費を支払う必要は全くありません。
当然、自治会費の代理徴収を拒んでかまいません。

管理組合と自治会の対象範囲はイコールではないんですから。

自治会の会計担当をやっています。
疑問に思うのは、自治会費から赤十字などの寄付金を出しています。
いろいろな団体の費用や寄付関係で自治会全体で年間約350万の収入に対して200万の支出です。
自治会費は付きに400円　年間4800円です。
中には年金暮らしの高齢者の方もいらっしゃって、後期高齢者保険金の値上げなどで苦しいながらにも会費を納めていらっしゃいます。

いろいろなしがらみで寄付が必要だと書かれていましたが、本当に自治会が行うべきことなのか少し疑問に感じています。
防災や、防犯など、自主事業だけならば、月に100円以下で済むのですから。

>>261
４０年ほど前に日本赤十字の募金の使われ方が大問題になったことがありました。
今でもあまり変わっていないようですね。
役員の退職金に半分近くが使われてしまうのでしょうか。

つうか、監査入れろよ

うちのマンションの掲示板も自治会に入れという書き込みや、防災は知らないぞという脅しが書き込まれている。
いい加減にしてくれよ！

うちは、200世帯ほどですが市からの助成金を貰っています。
年間で１５万円〜２５万円程度（年度により異なる）です。
ほとんどは、防犯・防災に使用されて寄付は個人の意志に任せています。
基本的には自治会費を集めません。　　
必要な分は実費の受益者負担でまかなっています。
コミュニティーが盛んになっていいですよ。

うちのマンションは自治会加入が規定に記載されている
元々某電機メーカーの社宅跡でもあり、某メーカーさんが
周辺住民との調和の点から自治会費を払っていたと言う経緯があり
マンション建設の条件として自治会加入が義務づけられたそうです

>>266

義務付けられてるから仕方ないと思えるなら良いのでは？
販売時にどんな取り決めがされていようと、判例からいけば違法となりえると思う。

「自治会費なんて数百円だろ？なんだよセコイな」と思われるかもしれませんが
ケチなのではなく、理由もわからず払うことに疑問を感じる今日この頃...

便乗で質問です
私のマンションもNo.266と同じで自治会加入がマンション建てる条件でと言われ
共益費などと共に強制回収されてます
でも、なぜ自治会がそんな制限をできるのか? 全く謎です
どなたか自治会加入を解除したマンションの事例ご存じないですか?
可能なら次回の総会で意見として言ってみたいので

>>268
マンションの管理組合が、自治会費を支払わないと決めれば、それはそれで問題ありません。
ていうか、それが当り前の姿です。
自治会に加入する対象者は、その地域に住んでいる人、管理組合の構成員とイコールではありません。
そして、加入するかどうかは個人の自由です。
まずこれが大前提です。

分譲マンションの所有者がそこに住んでいなくて、賃借人に貸している場合、払う必要は全くありません。
賃借人は、自分の自由意志で、加入するかどうかを選択出来ます。

分譲マンションの一戸に、複数の家族が住んでいる場合や、複数の住戸を一つの家族で使っているような場合、自治会に入るにしても１：ｎだったりｍ：１だったりで、必ずしも管理組合の徴収割合と合致するわけではありません。

埼玉のＵＲ賃貸で、「自治会費を支払わなくてもよい」という判決も出ています。
別に自治会は、賃貸であろうと分譲であろうと、加入は任意です。

社宅で以前から払っていたから、それを分譲した業者が地域の自治会から条件闘争をされたのを、住む人に強制することは出来ません。

ＵＲの判例では、「意思表示をするまでの自治会費は、支払い義務がある。」とされました。
「黙っていると支払い義務が生じる。」ということです。
払いたくなければ、規約改正するまでの間は、とりあえず「払いません。」と意思表示をする必要があると、考えられます。

２６９の訂正です。
埼玉の賃貸団地は、ＵＲではなく県営住宅でした。

なお、これは最高裁の判決ですので、地裁や高裁と違って法令と同一のレベルで扱われるべき判断です。

269-270
情報ありがとうございます

ちょっと特殊な事例ですが

地域自治体の経理処理に不審感があり、役所や警察にも相談したのでうが
自治総会に承認されている事に、口を挟む権限が無いとの事

結果、役所と相談をして
地域自治会に脱会書類を提出し、ＭＳで新自治会届を提出しました。

本来新自治会を立ち上げる必要も無かったのですが
役所からの広報配布補助金が出るらしく、管理組合で配布しているので
自治会を立ち上げた形になっています。

町内会・自治会・5人組等要するに人々を地域別にまとめようとする考えは歴史上かなり古くから行われていたようです。この組織は権力者・大名・支配者・今なら役所が住民をコントロールする為には一番都合の良いものだからです。この様な会は当初は防犯・火の用心等々立派な目的を掲げているのだがチョットしたキッカケで悪用されたり、他の目的に向けられた、役員の不祥事が発生したりで、その意味でも入会者の任意性を強く担保する必要があります。　其の中で一番肝に銘ずるべき例が第2次大戦中の大政翼賛会下の隣組です。これも当初は防犯・防火・相互扶助だったが最後は隣同士が互いに監視の役目をするようになりそれが一部の政治家・軍部の格好の組織となり一億総玉砕という目的を国民の一人一人に信じ込ませ（日本人にはそんな勇気もないくせに）その結果世界で始めての原子爆弾の実験場として被爆国になり敗戦国になったことです。従って入会者の任意性を強く保障しておく必要があります。
特に現在でもこの組織を売名行為などよからぬ目的に利用している者もいますし、これからも当然あります。町内会をりようすると非常に効果があるのです。　街頭の電気代でも役所で徴収することも出来るのですから。

マンション自治会役員です。
確かに地元の自治会に加入していた頃に、会合のあとに会費で飲食していました。
「仕事しているんだからこれくらいいいだろう。」的なニュアンスです。
私たちのマンションは、これに理解できず新規に自治会を設立しました。
行政からも助成金が出ています。
しかしながら、自治連合会なるものが存在します。
またここが例のごとく・・・。　　ここには加盟してません。

マンション自体の自治会は必要だと思います。
入居後に少づつ賃貸が増えてきますし、それらの方々を含めての防災・防犯意識の
向上に欠かせないと思うんです。
但し、書き込みにあるように自治会の活動限度（必要以上やらない、強制しない）
を守ることが必要じゃないでしょうか。

ご近所の底力でもやってたね。
要はボランティアですから。

>>276
何が言いたいんでしょうか？

下級審だけど、判例ありますね。

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei...

275

賛成です。

こんにちは。
このスレを立てた者です。
ずっと見ていなかったのですが、たまたま見つけて思い出しました。
もう２年もたつんですね。
その間に判例も色々出来たようでうれしく思います。
みなさん参考になるお話をありがとうございます。

自治会は関係ないけど社会福祉協議会なるところからマンションに15万円の寄付要求が来た。
目標数値ですって！
ナンじゃこりゃ？

トニーさんが頑張って、自治会の任意性と管理規約の強制について、スレされたお陰で、色々な法的な知識が解り、とても勉強になりました。有難うございます

久しぶりにこちらを見つけました。
私、無事に町内会を脱退しています。
皆様のアドバイス等々とても参考になりました。
心よりお礼を申し上げます。

スレ主さん

初めてこのスレを読みました。

最初の頃は、すごく叩かれていましたが、
ヒステリーなバッシングみたいなことが多いように思えました。

数百円なので見過ごしていましたが、
10年以上引き落とされていたので数万円にもなるのですね。
私もさっそく脱退の手続きをとります。

このスレを立ててくれたおかげです。
ありがとうございます。

ところで、すんなり脱会はできたのでしょうか？
申し出た後の経緯も教えていただけるとありがたいです。

この2年で前の電柱が撤去され消音舗装がなされ街灯がつきました。
さらにこの4月からは環境モデル住宅として管理費に区の補助金が入ることになりました。
あまり大きな声では言えませんが町内会が活発だと色々得ですねー
割りくう人はかわいそう

うちも町内会経由でAEDの割り当てがきた
これで助かる命かあればいいな
町内会って大切ですね

マンションだけで独立した町内会もあるよね。

町内会、一生懸命やってる人って、どんな人？
サラリーマン共働き子供無しの私はとんと無縁。

町内会が活発だと得することって何ですか？
285,286さんの例は、ちなみに、管理費安くなる以外はどうでもいいです。

AEDをどうでもいいと思える人って・・

ＡＥＤのレンタル、月々５０００円程度
別に町内会に頼らなくても、ＭＳ単位で十分導入可能ですよ！

いや消防署の人に来てもらってAEDの使い方教室とかで教えてもらう必要があるから。
ハードよりソフトですよ大切なことは。

町内会に入ってないと情報弱者になるようです。

小規模マンションで、各戸で任意加入なのですが、理事長は付き合いで入りました。
他の役員は(自分も含め)入っていませんが、もし次期理事長になったら、入らないといけないでしょうか？

AEDは個人が負担するものなの？各、市町村が負担するものでしょ！

>AEDは個人が負担するものなの？各、市町村が負担するものでしょ！

多くのＡＥＤって自治体負担ではないでしょ？
一部助成制度ならあるでしょうが

>町内会に入ってないと情報弱者になるようです。

そうとは限らないと思いますが・・・
当ＭＳは、地域町内会の不正経理疑惑があり
役所や警察とも相談しましたが、役所は自治会費の使途まで拘束、監督する権利は無いと云うし
警察は、町内会の総会で承認されれば、不正だと取り締まれないとの事

結局、ＭＳ単位で町内会を脱退
しかし、不便は無く情報弱者と感じる事も無いです。
実際、広報関係はＭＳ内回覧板で廻したり、ポスト配布したりしていますし
役所の通達は、管理会社に連絡が行く様になっているので
不便、不利益は無い状態です。

>いや消防署の人に来てもらってAEDの使い方教室とかで教えてもらう必要があるから。
>ハードよりソフトですよ大切なことは。

確かにＡＥＤ、自動アナウンスで指示はしてくれるけど
やっぱ講習受けた方が、迅速に対応出来る！
子供や幼児に対して使用して良いのか悪いのか
ＡＥＤのアナウンスでは教えてくれないし
ペースメーカーを埋め込んでいる人に対しての指示も機種によっては無い
そうなると知識が無ければ使う事に、躊躇してしまう！

でもそれと
>町内会に入ってないと情報弱者になるようです。

関係ないのでは？

＞AED
消火器みたいなもんですかね。いずれ絶対設置しなくてはならない、とか。
使い方わからないと恥ずかしいよ！とか。

消火器すら使ったことないけど(･_･;

町内会の会費の支払い方はどのようなパタンがおおいのでしょうか？
マンション住人でも何か役に当たり何か役の仕事せねばならないことあるのでしょうか

トピを立てた者です。

退会の経緯ですが、まず文書で退会の申し入れをしました。
その後役員さんが説得に来ましたが断りました。

ここで私は退会した物と思っていたのですが、町内会費引き落としのお知らせが！
（管理費と一緒に引き落としです。）
慌ててもう一度申し入れしたところ、また役員さんが説得に来ました。

説得の内容は、お宅が抜けて他が抜けたら困るだの、うちの会費は安いだの、
私にとって全く納得の出来ない理由でしたのでもちろんお断りをして、無事退会に至ります。

本当はマンション内の他の人にも、退会できる、ということは知ってもらえたらいいなと思っていますが、今のところうちが退会していることすら誰も知らないでしょう。

話しは変わりますが、AEDも消火器も、町内会には入っていませんが講習を受けたことがあります。
町内会でAEDを設置した場合、全マンション入居者が講習を受けるでしょうか？
結局役員数人だけになるような気がします。
多くのマンション町内会は加入者の多くがお金を出すだけ、活動してるのは役員だけではないですか？
お子さんがいらっしゃる場合の子供会だけは別なのかもしれませんが。
我がマンションの場合、1年交替で役員持ち回りです。
月に何度か集まりがあるようです。

>町内会でAEDを設置した場合、全マンション入居者が講習を受けるでしょうか？

私の町内の場合
ＡＥＤ設置で、町内かで使用説明会をやったみたいでが
実際参加者は少なかったようです。

町内会なんて、いやなら当然脱退できるでしょうよ。
わたしは、今のマンションでは入ってますが、前のマンションは脱退しました。

１．役員になるのが面倒だから
でも
２．会費がもったいないから
でもなく、
３．その時の町内会長というのが横柄でいやな奴だったから
というのが理由です。

私も自治会の必要性は低いと考える一人ですが

被災経験友人によると
災害(地震、洪水等)にあった場合の役所からの物資の配給は町内会単位で配布するとの話でした。
そうなると、町内会に加入していないと配給漏れにあう可能性があるって事ですよね？
又、町内会単位で防災用具の備蓄をしているそうです。
簡易トイレ、毛布、テント、非常食、水、工具、発電機等々
これも町内会で購入した物となれば
町内会不必要だと考えている我々は
自己備蓄又はＭＳ管理組合での備蓄が必要になると云う事になるのでしょうか？

毛布、テント、非常食、水、工具などは自己備蓄。
トイレは会員以外には使わせないなどとは言わんでしょうし、発電機は会員にも十分回らないでしょう。
食料の配給はいちいち名簿でチェックするのかな。たとえチェックするもんだとしても、飢餓状態なのに配給しないと後で大問題になるはずです。
従って、余り心配はないのでは。

いずれにしても、わたしは今は入会しているので問題はないのですが、非常食と水は十分確保しています。

重要事項説明で町会加入条件であっても退会できるのですか？
退会のデメリットありますか？

できます。
町内会は任意加入団体なので、強制加入という規約自体が無効ということになるらしいです。

>305
ホントですか？
理事になったばかりの者です。
うちも規約では強制加入になっていて、管理組合はまだ支払いを始めていない段階なのですが、
規約が無効であるということが主張できるのなら、規約変更の手続きを待たずに全世帯強制入会を
拒否したい。

>規約自体が無効になるらしい
というのはどこでお聞きになったんでしょうか。

>>306さん
ここでみました。
http://mansion.eduplan21.net/cam/bulletin1/index.php?page=article&...
【要旨（上記サイトから引用）】
自治会はいわゆる強制加入団体ではなく、この権利能力のない社団である自治会の会員は、いつでも自治会に対する一方的意思表示によりこれを退会することができるとされた事例です。
マンションの管理組合は区分所有法により強制加入団体となっていますので、組合員の退会は所有者でなくなる迄できません。今回の判決は公営住宅の自治会の事案ですが、一般の自治会、防犯協会、町内会等もいわゆる強制加入団体ではありませんので、今回の判決と同様の扱いとなります。自治会等の任意加入団体へ加入するかどうかは、民法の契約自由の原則により居住者(賃借人も含)の判断に委ねられ、任意加入とするのが妥当となります。
管理規約に自治会等への加入を強制するだけの規定は無効と解されますので、退会できる旨についても明記しておく必要があるでしょう。

【関連判例：（平成１７年０４月２６日の最高裁判決）】
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei...

>307さん
306です。即レスで教えていただきありがとうございます。

デベが、近隣町内会との協議で町内会に全世帯加入することを条件にマンション建設を行ったと言っており
重要事項説明書やデベ作成の管理規約に、町内会費を支払うことが謳われています。

新人理事ばかりなので、なんとなく言われるがママ支払を始めようとしていましたが、いただいた情報など
を参考に、一度きちんと理事会で勉強、審議してみようと思います。

ご町内にいながら強制じゃないから会費を払わないなんて
まるで神社でお賽銭をださないような行為だね

>>303
>トイレは会員以外には使わせないなどとは言わんでしょうし

確かに非会員が一人なら云わないだろうが
これが、半数の町内住民が加入していなかったら
やっぱトラブルの種になるのではないか？

非会員は権利だけ主張して、トイレの設営や掃除は知らんぷりなんだろうなあ
目に浮かぶよ

うちのマンションも規約では強制加入でした。
裁判に持ち込んだわけではないのですが、違法規約ではないかと主張はしておきました。

町内会費の不平等

私のＭＳでも町内会費は、管理費等と共に引落
管理組合が窓口になり町内会費の支払い
でも居住していなくても、引落金額は変わらず
町内会費も支払われるって、不平等じゃないのかな？
と個人的には感じています。

又、賃貸に出している物件、同じく管理費等から町内会費が引き落とされています。
勿論、大家負担で払っていますが
もし、賃借人が町内会に入ると役員をやらないといけないなら
加入したくないと言ったらどうなるの？

他のスレでも、管理組合役員をやりたくないから賃貸に住むって人も居る訳で
それなのに、町内会強制加入だと町内会の役員に選出されるリスクがある訳ですよね？

賃貸契約するときに町内会加入に同意しない人には貸さなければいいだけでしょ。

308は削除お願いします！

身勝手な、未加入はやめましょう。　少なくても、その地域に住んでいる限り、地域の維持管理は必要です。

>地域の維持管理は必要です。

会費の使途が明確でないから
脱会する人が居るのでは？

現に使途に関して、役所も警察も介入できないのですから

明確に管理運用するような予算規模じゃないし
神社のお賽銭みたいなものでしょ

>>319
確かに月５００円程度は、賽銭程度かもしれないけど

私のＭＳが町内かから脱退した理由の一つに
２０００万もの使途不明金があり
総会で質問しても資料が手許に無いとの事でうやむやに

管理組合で他人から集めたお金を明朗会計に無駄なく使う感覚からすると
町内かはどうも丼勘定で、本当に有意義に地域の為に使われいるのか疑問になったもので・・・

>明確に管理運用するような予算規模じゃないし

地域によって町内会の規模、会費に違いが有るのでしょうが

１０００世帯月会費３００円だと
年間３６０万円の予算

結構な予算だと思うのは、私だけでしょうか？

>>317
>身勝手な、未加入はやめましょう。　少なくても、その地域に住んでいる限り、地域の維持管理は必要です。

でも現実自治会活動に参加している人って
ＭＳの管理組合活動に参加する以上に少なくない？

>>314
>>278に書いてある判例にあるとおりでしょ。

・町内会は任意団体
・町内会費の徴収は，共有財産の管理に関する事項ではなく，区分所有法
第３条の目的外の事項であるから，マンション管理組合において多数決で決定し
たり，規約等で定めても，その拘束力はない

素朴な疑問、知識ある人は教えて下さい。

ＭＳは町内会に加入し、会費は管理費と共に組合が徴収して
組合から町内会に収めている場合
ＭＳ管理費を滞納している組合員の分を組合が立替えて
町内会に収める必要はあるのか？

居住していない例えば倉庫代わりに使っている組合員から
町内会費を管理費と一緒に徴収し、町内に納める必要はあるのか？

住民で有ることが基本では？

町内会費の単位って何が基準なのですかね？

私が加入する地区は、家族構成関係なく戸建て、分譲ＭＳは１世帯５００円
しかし、隣のアパートの賃貸は１世帯３００円だと町内会総会資料で知りました。
そんな町内会って他でもあるのでしょうか？

分譲ＭＳを賃貸している場合はどうなるの？
そんな疑問を持っています。

>ＭＳ管理費を滞納している組合員の分を組合が立替えて
>町内会に収める必要はあるのか？

管理費滞納者が競売等で所有者が変わった場合
未納管理費は支払う義務はあるでしょうが
未納の町内会費を組合は新所有者に請求する事は出来るでしょうが
新所有者は、支払う義務はあるのかな

そうなると組合は、滞納時から町内会費を立替ない方が良いって事になるの

管理組合は、マンションの所有者（住んでるとは限らない）の加入が必須のコミュニティ。
自治会（町内会）は、地域住民（所有者とは限らない）が任意で加入のコミュニティ。

似てるようで全然違います。

町内会費を管理費と一緒に徴収することがナンセンス。

地方はどうか知らんけど、都心では、ほぼ無用の長物と化しています。＞自治会

＞都心では、ほぼ無用の長物と化しています。＞自治会

そうでもないような。
白金とか高輪とか町内会活動は盛んだよ。下記をみよ。
http://www016.upp.so-net.ne.jp/shirokanedai1/guidance.htm
他にも都心部で昔からの住人を中心に町内会活動の盛んな地域は結構多いよ。

日頃なにもしないで災害とか困った時だけちゃっかり町内会を頼るんだろうね

>>324
その組合員が町内会の会員なのかと町内会との町内会費の支払いについての
受託内容による。

先日町内会の清掃活動がありました。

ＭＳに面した道路、植え込みは日頃管理会社が清掃していうので
殆ど清掃の必要が無い状態でした。
他の戸建て、アパートに面した道路、植え込みは・・・

>>321
>１０００世帯月会費３００円だと
>年間３６０万円の予算

うちの町内会は、約５００世帯で月々５００円です。
３００万以上の予算でやっていますが
資金の使い方に関して、どうな？って思う事は多いですが
月に５００円だしと思って何も言いませんが

災害時に町内会を頼る発想まったくなし。
というか、町内会は、なんかしてくれるの？

もちろん、町のイベントに参加したこともないし、したくもない。

しかも、俺のマンションなんて、会長に聞いたら、名簿も存在しなくて
管理組合の組合長の名前だけしか把握していない。

金銭を徴収しているのに、こんないい加減で良いの？

うちの町内会の場合。
当MSは１戸あたり３００円徴収されていますが、町内会費に関する規定はなく、
・理事長経験者は１万円以上
・その他の家庭は数百円～数千円
という実態とのこと。

しかも、会計報告を見る限り、町内会費の多くの部分が、役員飲み会に使われている模様。
払わなくていいなら、払いたくないです。

>・理事長経験者は１万円以上
「会長経験者」に訂正します。

>>334は頼る頼らないとか自分のことばかり気にしないで、女子供年寄り救出するためみんなを引っ張る立場でしょう？良い若い男が情けない。

>>329

ホームページあれば活発な活動なの？
申し訳ないが、写真の羅列のHPからは何も感じないけど...

個人的な見解では、商店街とジジババだけが頑張ってるって印象だよ＞都心の自治会
下町行けば、少しは状況変わるだろうけど、割と破綻しちゃってる自治会多いとききます。

・街灯の管轄は自治体。
・区報は新聞の折り込みチラシ。
・敷地内および外周の掃除は管理委託。
・ゴミ庫の掃除、資源ごみの回収も管理委託。
・敷地内および外周の巡回も、毎晩　マンション警備員が実施。

この状態で町内会加入する意味は、子供会か、老人会位しかないと思うよ。

何度もでてるけど、町内会（自治会）は加入の強制はできない任意加入の団体
ってこと理解しようよ。

ノリとしては、関東の賃貸物件の敷金返還問題と一緒。
敷金はリフォームに回せると思っている。ないしは、契約書にうたっていれば
そうしても問題ないと思っている輩と一緒だね。

正しい知識がなく「災害とか困った時だけちゃっかり」発言はどうなの？
自治体からの配給は貰ってよいんだよね？　あー　町内会で備蓄している
っていいたいの？　一応、我が家は組合の指導で個人で備蓄してるから
不要ってことでよいよｗ

言っとくけどケチってるんじゃないんだ。存在理由のわからない、入らなくて
良いものに、強制的に加入させられるのが「気持ち悪い」って人の気持ちがわかる
だけです。

災害についてはみんな大人の健常者なんだから町内会を通じて何をしてもらうかではなく町内会を通じて何をするかという考えになって欲しい。同じ大人として恥ずかしく情けない限りです。

>>339
に共感

町内会が何をしてくれるかでは無く
何に協力するかの精神は大切だと思う。

我が町内会では、防犯・防災活動の一環で
朝・夕は老人会が街頭に立ち通学の子供たちの防犯活動をしています。
夜は青年会が中心に防犯・防災の為に夜回りをしています。

多くの住民が働きに出ている間に、地域に残る住民で活動をしているのです。
その地域の安全活動で、地域価値も上がるのではないでしょうか？

334のように
>町内会は、なんかしてくれるの？

は残念な発想です。

町内会に属してなくても、助けあいするのは常識で、
町内会だから助ける、町内会ではないから助けない、
町内会のために何かして欲しい、とかの発想自体が、村社会的で閉鎖的だね。

高潔な精神を持って、町内の自治を守るなら、町内会費なんか徴収してないで
完全にボランティアでやったほうがよっぱど清清しい。
貴重な町内会費を、飲み食いに使うなんて言語道断。

それに、災害時、災害時と声高に、町内会を擁護する人に聞きたい。
危機管理マニュアルや災害時の町内会のメンバー役割分担、連絡網など完備されているのか？

であなたはどんなボランティアしてるの？

>>342

私は、青年会で夜回りと市民救命士のボランティアしています。
地域交流もできます。

貴方は何もしていないの？

全くだ。町内会、町内会費ありきの発想そのものがまるで既得権益化しているようで気味悪い。

会費の正当性を謳うというには、多くの町内会の存在そのものや広報・啓蒙含めた活動に問題や疑義が多いのでは。

強制されるものでないからこそひとりひとりの自発的な取り組みが大切なんだと思います。会費や運営などの問題をあら探しするのは誰でもでることです。

>町内会費ありきの発想そのものがまるで既得権益化

それ程旨味は無いと思うよ、役員の成り手が居ないので困っている町内会も多いし

町内会、無いよりは有る方が良いと考えています。

しかし、町内会総会決算報告を見ると首を傾げる事が多い

今現在の町内会費を納めてまでも必要な活動をしているかは微妙に感じます。

わたしも決算書を見ましたが役員日当や役員事報酬が支出されておらず非常に良心的に感じました。役員さんには本当に頭が下がる思いです。

私の町内会も報酬制度はありませんが
飲食費が気になるかな？
他の町内会は、飲食費の支出はありますか？

飲食費を出すなって人はその人が役員をやるべきでしょう。
多少の慰労は必要だと思います。

文句が多い人程管理組合の理事などの役員を絶対やらないんですよね。

>>350
お願いだから、決め付けないで

管理組合役員経験ありますよ
ＭＳ歴10年ですが、理事長も、副理事長、監事計５期経験済みです。
それに委員会のメンバーも参加経験あります。
勿論手弁当、資料作成は持ち出しです。

同年代の役員との懇親会は勿論自腹です。

管理組合で公明正大に行う為、飲食費を支出はありません。
そんな感覚からすると、町内会の飲食費に多少疑問あるだけです。

>多少の慰労は必要だと思います。

町内のみんなのための仕事してるんだから、町内会費から飲み食いさせろってのは暴論だよ。
それじゃあ、「町内のみんなのため」、「助け合いしましょう」っていう高邁な精神が薄っぺらに感じられる。

いったい、一人当たりいくら使ってるの？
「多少」っていうのだから、数千円なんでしょうが、それくらい自分で出そうよ。

その分、町会費を値下げしたり、もっと町民のために有効に活用する方法があるんじゃない？

管理組合は持ち回りの互助が多いから、報酬も交際費も必要はないね。
長い目で見ればお互い様だから。

町内会は役員が固定される傾向にあるから、
日当・報酬・交際費といった名目で、
費やした時間の代償を考えてあげてもいいと思う。

>>353

私も同意見です。
我が町内会も昼間に時間のある高齢者が役員の固定化している状況なので
多少の疑問は持ちつつも、許容範囲！？と個人的には思ってはいます。
活動内容と会費に関しては、各々の町内で違いはあるでしょうが

時間の代償って何？

自己犠牲でやりたくないのにやっているんだから、
日当出せ、飲み食いさせろって？
そんな考えじゃ、とてもとても、町内のための活動は望めないと思う。

やってることも、時代が変わって住民の要請も変わってきているのに、
お祭りだ、こどものイベントだと昔から変わりばえしない。

ところで、前出した、災害時の危機管理マニュアルや町民の緊急連絡簿など完備している町内会あるの？

何もしないで匿名であら捜しをする人を我が理事会ではヘタレさんと呼んでいます。

>>349
管理組合の理事は規約で定められていれば報酬を受け取る事は全く問題
ありません。ご存知だとは思いますが。
ですから、飲食費として支出する必要もありません。

管理組合活動は自分自身の財産に直接影響してきますが、自治会は何も
活動しなかったからといって資産価値が下がるなどはありません。
やればより良くなるという性格の活動です。それを引き受けてもらえる
訳ですから管理組合活動よりねぎらっても良いのではないでしょうか？
自治会には報酬を支出できる規定もないですから。


>>357
同感です。355自身が今の活動に満足していなければ役員をやればいいんです。
政治家と違ってなり手が少ないですから、立候補すればすぐにできますからね。
文句を言うだけなら誰でもできます。

最近の書き込みで報酬を出しては？という意見は正論だと思いますが、現状では「お金」を
直接支出する事に対して抵抗感がある人が多いと思います。
そこで妥協点として飲食があるのではないでしょうか？
仮に年間一人3000円としても月当たり250円です。スタバのコーヒーも
飲めない程度です。「利益」というより「気持ち」の問題だと思います。

>>３５９

そんなあなたは、飲食容認で町内会にタッチせず？

それとも飲食代の恩恵を受けている人？

>>359

そんな立派な事を言うあなたは、どんな活動に参加しているの？
教えてよ

>>362
思いっきり外したな。あなたの負け。

>>361
>マンション理事長兼自治会マンション部会長をやっています。

自治会マンション部会とは？
通常自治会とは違うの？
賃貸で入っている住民の自治会参加はどうなっているの？

自治会も管理組合も基本無償が多いのでは？
報酬規定あって支給していないのは、それ程大変な仕事をしていなからじゃないか？

>>364
大規模マンションだとそこだけで地域の自治会の下部組織として部会のようなものが
あったりしますよ。ウチのところもそうです。自治会の会議などにはマンションの
代表が出席するって感じです。大規模物件で理事の人数が多い場合は理事長ではなく
自治会担当理事がやってる場合が多いでしょう。

賃貸入居者は管理組合の役員はやりませんけど、自治会活動には参加しますよ。
というか、やってないところってあるのでしょうか？


>>365
自治会はその地域によってかなり活動内容が違いますが、管理組合活動はまともに
やるとラクなものではないです。
やった事が無い or 管理会社のカモ物件ですって自分から言ってるようなものです。

>管理組合活動はまともに
>やるとラクなものではないです。

楽ではないけど、報酬を貰うほど大変じゃないでしょ？
だから無報酬が多いのでは？

>マンション理事長兼自治会マンション部会長

大規模ＭＳだけど、兼任しないといけないほど
参加者、協力者が居ないの？

私のＭＳでは、基本兼任は認めていません。
兼任できる程度の仕事でもないし

>>366
>自治会活動には参加しますよ。
>というか、やってないところってあるのでしょうか？

自治会は強制じゃないので不参加は居るでしょ

>>367
管理に関してはコンサルがそれで生計を立てられるくらい大変ですよ。
大規模になればなるほど大変です。30戸くらいの小規模でしたらそんな事は
ないのかもしれませんが、1000戸超などになるともうこれだけでひとつの町
です。

>>368
359には大規模マンションだとは書いていませんから部会があっても小～中規模なのでは？
大規模でも他の理事が昼間に会議に出席できないなどの事情もあるかもしれません。
兼任自体は禁止された事項ではありませんし。かなり大変だとは思いますが。

>>361
>管理組合も報酬規定はありますが、一度も支出した事はありません。

報酬規定が有るって事は、新しいＭＳなのですか？
規模は大きいのでしょうか？

小～中規模で部会って聞いた事ないけど・・

どなたか小～中規模ＭＳで部会がある方
自治会以外にどんな部会があるのでしょうか？

大規模ＭＳだと、個別の委員会や理事会が長時間にわたると聞いたけど
どの程度時間を費やすのでしょうか？

私のＭＳは、100世帯弱、理事会は月一で2時間弱
総会は議案よって差がありますが2～3時間位です。

管理組合と自治会は完全に別活動にするべきだと思う。

特に役員に関しても
ＭＳによっては管理組合の役員が自治会の地域代表になるケースが多いようですが
管理組合は基本、組合員である必要はあるけど
町内会であれば、その必要もなく、昼間在宅している人がメインに選出されるべきではないでしょうか

でも、賃貸に住んでいる人が自治会長をやってるって地域はほとんど
ないでしょうね。少なくとも何回か引っ越しましたけど聞いた事がないです。
その土地に根を下ろしている（下ろそうと思っている）人がやるべきでしょう。

そうなると組合員がやった方が良いと思います。

>>375
確かに理事長どころか組合員である必要もないのは正論ですが、自治会側から
要望があってそれを受ける事が可能ならばわざわざ事を荒立てなくとも良い内容だと思います。

近隣と良好な関係を築く事が一番でしょう。

町内会否定派はなんとかして言い負かしたいみたいだけど、
なかなか切り口がみつかりませんねえ（笑）

>町内会否定派はなんとかして言い負かしたいみたいだけど、
>なかなか切り口がみつかりませんねえ（笑）

言い負かして気持が晴れるわけではないですが...（笑）
01の回答は出ていて
・町内会は任意団体なんだから強制加入なんてありえない。
・強制加入が規約（重要事項説明含む）などに書いてあろうと脱退できる。（不当だから）
　
地域にもよるのだろうけど、町内会（自治会）に属する意味が見いだせないって再三
書いているんだけど、「災害時にたかるなよ」程度のレスしかなく、「目からウロコの
町内会の意義」は町内会肯定派（派閥なのか？ｗ）からでてこないんだよね。

清掃・警備などを既に管理会社に委託し、自営消防団を組織しているようなマンションの
住民には、町内の親睦（おまつりとか）程度の価値しかない。

商店街が属するような町内会なら、商店側からすれば地域との密着は商売の死活問題
だろうけど、都心の住宅街の大規模マンションの住民にはあまり恩恵ないですね。

それ以上でも以下でもないよ。

>>311
馬鹿だな、お前。
トイレ使わせないなどと言ったら、どんな状況になるか想像もできんのか。

>>380
随分昔の話を掘り起こしたね！

馬鹿だな、お前。
>トイレ使わせないなどと言ったら、どんな状況になるか想像もできんのか。

ただでさえ絶対数が足らないのに、トイレがまともに使える思っているのか？

>>379

>自営消防団を組織しているようなマンション

自営って？

ＭＳ消防団は、管理組合管轄？
それとの、ＭＳ自治会管轄？

戸建てとＭＳで町内会に期待する程度の違いってあるのではないだろうか？

379さんの云うように、多くのＭＳの場合
管理費等で町内会の一部役務を担っている中で
一部重複する活動をしている町内会に入る必要性を感じないのが
現況なのではないか？
実際、ＭＳ単位で自治会立ち上げて効率的に運営している所もあるようですし

>>382

立ち上げは、消防署にだす計画書を絵に書いた餅にさせないように管理組合主体。
設備も、広義の設備の保全/拡充ってことで、総会決議を経て、組合から支出。
（食品の類はなく、AED・マンホール直結トイレ（？）・リアカーなど）

ただし、組織は組合員では意味がないので、住民で成り立っています。
上記以外の支出は組合からはなく、消防訓練実施をしています。
その後の親睦会などを実施していますが、その場で参加者から会費（実費）をとる形
となっています。

そういう意味では、マンション内としての自治会の体裁になるかもしれませんが
現状、目的を限定したコミュニティであり、外の町内会とは別組織となっています。
だから、余計　近隣の町内会に加入する意味がわからんｗ

>>384
>設備も、広義の設備の保全/拡充ってことで、総会決議を経て、組合から支出。
>（食品の類はなく、AED・マンホール直結トイレ（？）・リアカーなど）

とても立派な取組をされている管理組合なのですね。
羨ましく思えます。

一つ質問ですが
設備に関して、組合員の多くが居住者の場合
ＡＥＤ，簡易トイレ、リアカーなどを組合費から購入する事に抵抗は無いと思いますが
将来多くが組合員が居住者でなくなった場合、組合費から新たな購入、保全/拡充するのは
問題が出てこないでしょうか？

>将来多くが組合員が居住者でなくなった場合、組合費から新たな購入、保全/拡充するのは
>問題が出てこないでしょうか？

この質問から何を引き出したいのか不明です。（スレ違いですよね？）
先般記載したとおり、初回の購入は総会で組合員の同意をもっての購入しています。
「新たな購入」が必要になった際に、組合員の同意を得られるかの問題ではないでしょうか？
（願わくば、組合から離れ、住民主体の防災組織として購入するのが望ましいとは思います）

ここからは、主観的な意見ですが、理事として、防災などを通して、マンションとして
必要最低限のマンション内の自治会設立の足掛かりは作ったつもりです。
しかし、それが育っていくかどうか住民の問題だと思っています。

なお、私の住む自治体は、災害時の備蓄（特に食料や毛布の類）は　自治体管轄。
配給も自治体からですので、「自治会入っていないくせに」呼ばわりされることは
なさそうです。また、防災組織からは、住民に「自らで備蓄するように」といった
案内もしています。

皆様の管理組合は役所や議会への陳情や請願
（たとえば街灯をつけて欲しいとか）は検討してないのですか？

陳情や請願は町内会を通すと地域の総意として役所に伝わり、
町内を地盤とする議員のバックアップもありますからスムーズに実現できますよ。

みんな子供じゃないんだから、
町内会のお金を払うからには元を取る努力をしましょう。
何もしなければ取られっぱなしですね。

>皆様の管理組合は役所や議会への陳情や請願
>（たとえば街灯をつけて欲しいとか）は検討してないのですか？

陳情するネタがあまりありませんが、元理事に区会議員がいるので
直接お願いしてますが...(^^ゞ

>>387さんに同意します。

会費を払っても黙っていては誰も何もしてくれません。
我々がいかに町内会を利用するかが大切なんでしょうね。

近所とのみなさんとのコミュニケーションの大切さって分からないのかな。

マンション独自の自治会結成スレにも自治会否定派がたくさんいますけど、
否定するのは自由ですが、レスの書き方はひどいものですよ。自己中揃いです。
このような人たちは「義務」とか「罰則」が無い限り、加入しないでしょう。

>>381
まともに使えないトイレなんて意味ないだろ。
そっちの方が頭おかしいんじゃいの。

町内会は奥様達の暇潰し！あそこの旦那はどうの、ここの奥様はどうの、との近所の噂話しのコミュニケーションの場（笑）！！ 町内会って 聞きはいいですけど いい事ばかりじゃないよ！！ 入らない人達は自分の事ばかりしか考えてないなんて、意見もあるけど入りたくない気持ちも判るよ。『何とかさんから聞いたけど、あそこの旦那さんがね…』…ウチの女房の口癖です。

人の不幸は蜜のあじ！！ 町内会！楽しいですよぉ。ドブさらいやゴミ収集周りの清掃は 町内会の男共にやらせましょう～！！ 女は普段から近所とのコミュニケーションをとってるので家の中の事だけしましょう～。

しかし…町内会に入る、入らないは その人達の自由になってる訳だし仕方ないんじゃないの？ 　　 実際、入ってもらわない方がいいな～という感じの人もいるよ…引越してきたお隣りの旦那さんがとにかく怖い。

町内会費は支払わなくても良いです。
強制するのも法的な根拠は無く、単なる任意団体です。
ところが、頭の悪い方が多く、県や市の会報は貰えないとか、ゴミは出せないとか言い出す馬鹿がいます。
県民税、市民税を支払ってしるのですから、堂々としていましょう。

町内会は、良い点と悪い点がありますが、最近の町内会は最悪です。
昔からの慣例ですが、会合になるとお世話になった商店からビールやおつまみが届き、平気でご馳走になっている役員が沢山おります。
中には、金をセビル方もいらっしゃるそうです。

私の父は、１年で町内会長を降りました。
尚、父から、亡くなっても町内会の進める葬儀社、業者は絶対に使うなと言われています。

↑
大方結論出ているのに
又掘り起こしましたね～
っで目新しい事は書いていないし・・・
残念。