保証料　一括払い or 金利に上乗せ　？

>>60
あなたが混乱の原因です。
４９あるように、デベに支払う額を基準にしないとダメ。
借り入れ額を合わせようとする人も、保証料を借り入れから減らした人も、銀行への返済額で比較しようとしている。
60のケースでは、既にデベに６０万払っているので、デベへの総支払いという意味では６０万プラスしないといけない。
だから、一括の方がお得。

>81

でも　どっちが得策か質問しておいて
得策を説明されても　得ではないと言い続けてるようなものなら
そう言うしかないのではないかと思います

保証料もさることながらローンの仕組みを知らない人が多いような？

>あなたが混乱の原因です。

はぁ？何で？

>60のケースでは、既にデベに６０万払っているので、デベへの総支払いという意味では６０万プラスしないと
>いけない。

49もそうだけど、デベへの総支払いと総返済額を勘違いしている人が多いみたいですね。
66と67にも書いてあったけど、
>08>>16>>20>>56が保証料を引いた額でないと正当な比較ではないと書いていたから、
それを受けて59に保証料を頭金を増やしたとして差し引けば、確かに総返済額は減るって書いただけですよ。
60のスレには支払いと書いてしまったから誤解受けたのかもしれないけど。
ちなみに総返済額というのはデベに支払う金ではなく、銀行から融資を受け月々返済していく額ですけどね。
そこら辺を分かっていない人がおられるようで。

だから　一括払いの保証料にも利息つけちゃう人がいるんだろうね？
一括で払ってるのに何故利息まで取られなきゃならないんだ？←実際は取られないけどねｗ

>69
最近は頭金を用意できない人間もいるらしいが、

＞保証料一括は諸費用ローンを組んだと考えろ。

諸費用ローンを組んだと考えろ？
何だそれ？

下にあるサイトの記述をよく読もう！

デベへの総支払いと総返済額（ローン返済）の支払いの違いを知ろう！

違いが分かれば一般的には下のような比較になるんだけどねー。

ttp://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol55.html

保証料を金利に上乗せして支払うことを「保証料内枠方式」、保証料を借入時に
一括で支払うことを「保証料外枠方式」といいます。

例えば、金利２％で3,000万円を35年返済で借りる場合ですが、
保証料外枠方式を利用すると毎月の返済金額は99,379円、35年間の総返済額は
41,739,109円。最初に支払う保証料618,300円を加えると42,357,409円となります。

保証料内枠方式を利用すると金利が2.2％になりますので、毎月の返済金額は
102,486円、35年間の総返済額は43,043,980円となり、保証料外枠方式に比べて
68万円ほど高くなります。

>89
＞銀行への返済額を比較する人と、デベへの支払額を比較する人が入り乱れ。。。

別に入り乱れてはいないと思うよ。
デベへの支払額で比較しようとしているのは、おそらく一人だけ。
よーくロムってると浮いて見えてくると思うけど、自分で自分のことをその後『文盲』と書いていた
おそらく>>07あたりが手を変え品を変え、似たような質問を繰り返しているだけだと思うよ。
ただ、学習効果もあってか、『借入額から38万引けや』とは言わなくなったようだけど
最近まで一括保証料にまで借入れ金利が上乗せされると思っていたらしいｗ

ついでに言うと、同じ借入額なら諸費用は変わらないから、
デベへの支払額で比較するのは無意味ということを全く分かっていない。
唯一変わるのは、保証料を一括払いするか分割払いするかで『総返済額』が変わることだけ。

だから、23や88にあるサイトは保証料を一括にするか分割にするか、その比較しか載せていない。
そのことを分かっている経験者やローンを分かっている人間はデベへの支払額では比較はしない。
同じ借入額なら、ローン保証料（一括or分割の選択）以外の諸費用は変動しないからね。
それを分かっていない人間が一人納得していないだけ。

プ)分かって無い奴の負け惜しみと思われ…

＞よーくロムってると浮いて見えてくると思うけど、自分で自分のことをその後『文盲』と書いていた
＞おそらく>>07あたりが手を変え品を変え、似たような質問を繰り返しているだけだと思うよ。

90の書き込みにある>>07は>>08の間違いでした。
失礼しました。

>>91
自分の住宅ローンなんだろ？
＞比較するなら同条件の総キャッシュアウトで比較しないと意味ないです。
そこまで言うなら自分で計算すりゃあいいじゃん。
誰もあんたの総キャッシュアウトまで計算したかないでしょ？

＞91

なら、一括保証料に金利乗せてる人は間違ってると思うけど、
何で>>07、>>16、>>23、>>64、>>65、>>88は借入金プラス保証料だけで比較してるの？

それは>>88にあるような比較・考え方をするのが一般的だからです。

９１はまだ誰かに背中を押してもらいたがっているのか???

またまたわからーん

一生懸命自分で計算してみた

３０００万円３５年で金利2.8(%)の総支払額：47,095,539
２９４０万円３５年で金利3.0(%)の総支払額：47,521,244

どうやっても一括の方が少ないのに、２９４０万の方が少ないって言う人がいる。
何でかわからーん。
具体的計算結果をたのもー

>98
もともと上乗せ派の人は、比較する９８のような方法で計算して比較する
ものと言ってただけなのでわ？

上乗せ派の人ははじめにタコとか言ってたのがよくなかった。
（それ以外は大体正しいこと言ってる）

一括の方が得なんだろうけど、このスレの一括派の人は粘着系できもいわ

ここでわからんを連発している連中は同じ人達かね？
だったら質問の中身が二転三転しているようだ
自分がしている質問の意味もわからんなのかもしれん

>98
そんなの当たり前じゃん。
2940万の方には保証料0.2％上乗せしてあって、
3000万の方には一括保証料加算してないんじゃ、
3000万の方に618000万足さなきゃ3000万の総額の方が安いに決まってるじゃん。
ていうか借入か金利のどっちか一緒にしないと正当な比較にならないっしょ？
あんたの計算じゃ片方にハンディ与えて片方に与えてないんだから。

>99
粘着質できもいのはお互い様だろ？
分からん連発して質問し続けてる奴もいるんだから。
そりゃ経験者の中には質問に答えてやろうって気になる奴も出てくるだろ。

>>99

＞もともと上乗せ派の人は、比較する９８のような方法で計算して比較する
＞ものと言ってただけなのでわ？

それも一種の比較。
でも、正当な比較にはなりませんよ。

>>101
＞3000万の方に618000万足さなきゃ3000万の総額の方が安いに決まってるじゃん。
間違えた。
3000万の方に61.8万足さなきゃだった。

>>104
ちなみに61.8万は3000万の一括保証料。

＞１０１
その論理だと、２９４０万の借り入れ時は
頭金６０万多くしないと成り立たないですよね？

総支払額から言うと足す必要性無いのでは？

＞99
どっちもどっち
上乗せ派も粘着質と思われた
同じ人間が粘着しているようにも取れる質問も多かった
だらか釣りと思われたんだろうね

そうですね、粘着質はお互い様で
「きもい」は余計でした。

冷静な方々ありがとうございます

だって、

・ローン以外の諸費用は一緒だから考慮しない
・選択肢は保証料一括か上乗せか

なら、選択肢は、

・保証料を銀行に支払って低金利
・保証料分をデベに支払って借入れ減らして高金利

の２つ。だったらローン関連の出費も一緒で考慮しなくて良い。

ではないの？

>>106
>>08 >>16 >>20 >>27 >>28 >>56 >>82読んでどう思う？
98はそれと同じこと言ってるはずだよ。

3000万借入れるところを
一括保証料の60万を頭金として使い借入を減らし2940万の借入とした。
だから2940万の方には0.2％の保証料が上乗せされて3％とされている。
仮に最初から2940万の借入としてもいい。
でも片や2940万の方には0.2％の保証料が上乗せされているのに
3000万の方は保証料が取られていないことになる。

3000万円35年で金利2.8(%)の総支払額：47,095,669円+保証料618,000円
2940万円35年で金利3.0(%)の総支払額：47,521,275円（保証料含む）
としなければおかしいよね？

＞１１０
０．２％上乗せされるのは
保障料６０万を頭金に入れたからですよね。
たとえば物件価格も３０００万だっとします。

一括の場合の総支払額は
3000万円35年で金利2.8(%)の総支払額：47,095,669円+保証料618,000円
合計\47,713,669.-

上乗せの場合
頭金60万＋2940万円35年で金利3.0(%)の総支払額：47,521,275円（保証料含む）
合計\48,121,275.-

として考えないとおかしいのでは？

>>111
一応『借入れ』と書いたんで分かってもらえると思ったんだけど。
98が書いた『総支払額』を引用してしまったから紛らわしかったようで？
実際ローン保証料を一括で払う場合は諸費用に盛り込まれることになるけど。
101＝110は『借入れによる総返済額（ローン返済）』という意味で書いた。
だから物件価格が3000万でもデベに払う金額ではなく
銀行から融資を受ける金額としたら頭金60万は引かなければならないよね？
事実銀行から借りるのは3000万ではなく2940万だから。

いずれにしても私は>>88の比較が正当だと思っている人間なんで。
ここでは>>08 >>16 >>20 >>27 >>28 >>56 >>82の考えを単に代弁しただけで
その真意は98＝109のわからーんにでも聞いてください。

>>109

だから、それも一種の比較。
でも、そういった比較は一般的じゃないんだよ。
一括にするか分割にするかは普通ローン審査時に決めることであって、
だから、同じ借入額に対して一括が得か分割が得かといった比較をするのが常なんだよ。

>109

三度、自分が納得する払い方をすればいいんじゃないの？
損するのも得するのも自分。
誰にも迷惑かけないんだから、自分の好きにしたらいいんじゃない？

＞わからーん

２ちゃんにでも行けば？
ここより懇切丁寧に説明してくれるかもよ？

それにしても
スレ主さんはどこに行ってしまったのだろう…
もう顔を出さないつもりなのだろうか???

わからーんも黒くなったり緑になったり数字になったり忙しい奴だなｗ
主張が一貫しているから分かりやすいｗ

ローンを組んだ経験者として何か力になれればと思い、
質問に答えようと思っていただけなのですが、粘着質とは言われなくないので、
私含め、一括払いを勧める方もそろそろ撤収された方がいいかもしれませんね？

正当な比較なら、購入時に自己資金として支払った金額＋ローン支払総額で比較しないと。
111の方法では、一括払いの保証料をローン支払額に足しちゃダメ。
借入額を同額で比較するなら、一括払いの保証料は手元に残るわけだから、
その運用益をローン支払総額から引かなきゃダメ。
それでも一括払いの方がお得なことは間違いない。

111の方法が正しく、110の方がおかしいの間違いでした。

>122
そうなると>>20↓の発想もおかしいことになりますね？

＞借入額を同額にしたのでは、金利が上乗せされるのですから
＞総返済額で内枠が多くなるのは当然ですよね？

＞内枠の場合は、最初に支払う保証料（382,740円）分は頭金を増やしたと考えて
＞その分少ない借入額で計算しないと正当な比較にならないのでは？

上乗せの場合、借入額を減らしたなら内枠が少なくなると言わんばかりです。

>>111>121さんに質問です
お二人の考えで行きますと
純粋に保証料だけを一括払いした時と
分割払いした時の差というか比較はどうなりますか？
いくらになりますか？

>>120さんに質問です
保証料は借入金額と期間に対して設定されるものだから頭金は関係なく
その人のバックグラウンド/収入/預金/職業/勤続年数/信用度により
％が上がることはあると聞いたことはあるのですが
＞ちなみに保証会社の人は>>111の方法で比較してました。
そうなんですか？
ということは保証料算出の時は保証会社の人が立ち会うんですか？
保証会社の人はそういった比較までしてくれるんですか？

>>121

無難しくてわからん。６１の発言を借りるが、
＞言葉じゃなくて、計算式で一括払いの方がトクという記述をしてくれ。
＞単に「一括の方が分割より安いに決まってるじゃん」じゃ小学生の議論だろ。

>>121

126だが。>>91も同じことを言っていたが、
あんたなら、同条件の総キャッシュアウトで比較してくれそうだ。
是非頼む。

結局、

保証料を一括払いしないで
頭金にでもしたら総返済額が少ないと思っていた分割派が

>>109のわからーんが言うように

・保証料を銀行に支払って低金利
・保証料分をデベに支払って借入れ減らして高金利

ということに。
やっと気づいて話をすり替え始めただけなんじゃないの？

121じゃないが121の論法では
一括時
3000万円35年で金利2.8(%)の総支払額：47,095,669円
上乗せ時
3000万円35年で金利3.0(%)の総支払額：48,491,124円 - （60万円＋運用益)

なので60万の運用益が 795,455円以上あれば上乗せ金利のが得。

>>129
運用益は分かった
でも　それは運用益が出た場合の結果論だよね？
運用しなかった場合の保証料+諸費用を含めた諸々で計算してくれないかな？
家を買った時の総キャッシュアウトで比較するべきという人がいるんだから
個々の金額は任せるよ
面倒だと思うけど　あんた頭良さそうだから是非お願い

>>130

くだらん悪あがき
>純粋に保証料だけを一括払いした時と分割払いした時の差
これで全てわかるだろ。
世の中に分割払いの方が安いことはありえない。
テレショッピングの金利手数料０も一括と同じで安い事は無い

>純粋に保証料だけを一括払いした時と分割払いした時の差
その差はどうやって出すんですか？

>131

悪あがきじゃないだろ？
>>49>>69>>91も同じ疑問持ってるぞ。
未だ誰も答えちゃくれないがね。

保証料の計算出すのに頭金がどう関係してくるの？

>134
＞通常、保証料算出の時に保証会社の人が立ち会わないでしょう。たまたまです。
へぇ〜。そんなこともあるんだ？
でも、何で立ち会う必要があるんだろう？
銀行に聞いてみようっと。

>>134

普通、借入金に対し外枠ならいくらの保証料、内枠なら0.2％上乗せとか決まりがあるのに
たまたまでも、わざわざ保証会社の人が立ち会ったのですか？
うちの場合、概算計算書というのをもらって、払った諸費用から清算されただけですけどね。

２ちゃんとか、他サイトのスレでも聞いてみよっと。

>>134

保証料って金融機関（銀行）が予め決めた計算方法で出すんじゃないんですか？
それを銀行経由で保証会社に払うんじゃないんですか？
そこに頭金がどう関係してくるのか分かりません。

一括払いの方が分割払いより得だって検証は幾つもされてるのに
何で、

この金額や事例でもたのも〜　とか
わからん　って言い続けてきたんだろうね？

分割派が保証料を一括払いしないで
頭金にでもしたら総返済額が少ないと思っていたからじゃないの？

時系列で読んでいくとそうとしか取れないんだけど。

一括払いと分割払いをよく分かっていない分割払いに固執した連中が質問し続けてきたと思われ…
実際一括払い保証料に借入れ金利のっけてる勘違いもいたしｗ

0.2％上乗せしないで他にローン組むの？
一括払いするためのオーバーローンてどんなローン？
そのローンに何で住宅を買うための借入れ金利2.8％とかが上乗せされないといけないの？
確か2.8％上乗せしてた人いたよね？
分かってなかった証拠じゃないの？

>>131
＞世の中に分割払いの方が安いことはありえない。
そんなことは誰もがわかってるはずですよね？

では何故、
>>23と>>88に書いてあることが理解できなかった人は、
一体何を追及したかったのでしょうか？

＞＞まぁ、この手の比較論は、３０余年先の『総支払額比較』しか出来ないから、
＞＞『繰上返済』や『インフレ率』や『死亡時期』とかの不確定要素により、
＞＞大きく左右される。世情だけでなく個人事情も加わるので、普遍的な回答は
＞＞ないよ！
>>52はそう書いていますが、

そういった不確定要素を除いて単純計算した場合、
一括の方が得であることを理解していなかったからでしょう？
そういうことにならないでしょうか？

>143
>保証料を一括払いするために、オーバーローン組む人多いし。


頭金５００マンあるが、多めにローンを借りて保証料を一括払いすること？

>>142
＞最初の方で、繰上げた場合に保証料一括だとソンってとこから始まりでしょ。
ソン？そんなことどこに書いてあった？
＞単に計算方法の違いだけ。
なら>>23や>>88に書いてあることと同じこと書いた>>07が何でいきなりタコと言われなきゃならなかったんだ？
そりゃ気の毒だと思ったよ。

>>145
諸費用ローンがあるのは知ってるよ。
聞きたいのは
そのローンに何で住宅を買うための借入れ金利2.8％とかが上乗せされないといけないの？
確か2.8％上乗せしてた人いたよね？
てことなんだけど。
諸費用ローンも同じ金利2.8％がかかるもんなの？

>世の中に分割払いの方が安いことはありえない

ということで、計算式にゴチャゴチャ難癖は止めて、全期間払いつづけるなら一括がお得で、みんなOKなんでしょ？

次のステージとして、
繰り上げるならば、何年で完済する予定なら、上乗せの方がお徳か？　に進みませんか？

オーバーローン組む人のが極少では？
頭金０の購入者なんて比率で言えば少ないだろうし。

＞１４８
頭金５００万って普通は諸費用別途用意です。
用意してない場合は保障料分頭金減らせば良いですし。

ていうか頭金を諸費用に回すから頭金ゼロで借りる人はいるけど、
諸費用までローン組むってどうなのよ？
金に対する危機管理意識低くないか？

>148

3000マンの物件で頭金５００マンにして、２５４０万かりて、４０万を保証金一括払いすること？（そんな奴がいるかどうかは別にして）

152だけど>>151に同感。
オーバーローン組むような奴は家買わない方がいいと思うよ。
借金まみれになっちまうよ。

＞最初の方で、繰上げた場合に保証料一括だとソンってとこから始まりでしょ。

早く完済しても手数料やなんかで保証料があまり返ってこないから損ってことだよね？

>>153
何言ってんだ？
>>151は一括とは言ってないだろ？
物件3000万-頭金500万=借入2500万に保証料0.2％上乗せってことだろうが？

>金に対する危機管理意識低くないか？

オレなんか、
頭金１０００マンで２０００マン借りて３０００マンの物件（諸費用込み）を買おうとしたが、
車がもう１２年選手なので、この際車もと思い、借りるのを２３００マンにしたよ。
数年後にマイカーローンで買うよりいいかな？と思って。
やっぱ、意識低い？

＞早く完済しても手数料やなんかで保証料があまり返ってこないから損ってことだよね？
だと思うが
＞最初の方で、繰上げた場合に保証料一括だとソンってとこから始まりでしょ。
んなことどこにも書いてなかったと思った。

＞早く完済しても手数料やなんかで保証料があまり返ってこないから損ってことだよね？
それでも一括払いが得なのは歴然でしょ？
それをやれ次はこの金額で計算しろと言ってた連中の意図が分からんよ。

>>150
ごちゃごちゃ言い始めたのはわらかんを連発している連中かつ１名だよ。
繰上するならばは計算が難しいね。
完済する予定ならばなら10年以内しかも早い段階で完済しないと上乗せは得ではないよ。

＞早く完済しても手数料やなんかで保証料があまり返ってこないから損ってことだよね？
それでも一括払いが得なのは歴然でしょ？

だから、
次のステージとして、繰り上げるならば、何年で完済する予定なら、上乗せの方がお徳か？　に進みませんか？
極端な話、10年で完済なら一括は損だとか、15年でトントンだとか

>一括払と分割払いのどちらが安いか、とは全く別の議論。

議論のための議論（机上の遊戯）ならば、そうであろう。
しかし、本当にどっちにしようか悩んでるひとなら、己のローン戦略（積極繰り上げ派なのか、まったり返済派なのか）
をからめないと、全く意味が無い。

↑　ずれてない？

頭金1000万あんならいいんじゃないの？
頭金を諸費用に回す話はよく聞くけど、
頭金のある人間が諸費用までローン組むとは思えなかったからね。
頭金もない貯金もたいしてない、
それでも家賃並みで買えるって家買ってローン破綻した人間もいるからね。

ある匿名さんはダブハン疑惑にいつも反応してるよね？
もしかして痛いとこつかれてるとか？

>>161
だから、
完済する予定ならばなら10年以内しかも早い段階で完済しないと上乗せは得ではないよ。

162の方がずれてると思う

162の言ってる上の２つって何だ？
一番下はって何だ？
まずそれが分からん。

>>162
＞保証料比較の計算方法の議論で、一括払と分割払いのどちらが安いか、とは全く別の議論。
なら、どうやって比較すんの？
あるサイトのＦＰによる相談結果にはこう書いてあったよん

一括支払方式外枠方式など

借り入れ時に保証会社へ支払う方式
・借り入れ時にまとまった支払が発生する
・金利に上乗せは金利が発生しない

分割支払方式内枠方式など

銀行へお支払う金利の中から銀行が保証会社へ支払う方式
・借り入れ時には支払が発生しない
・外枠方式に比べ金利が0.2%ほど高くなる

保証料は基本的に借入金額と借入期間によって決まります。但し、審査によって借主ごとに保証料の金額が異なりますので、一括支払方式と分割支払方式それぞれの実際の保証料金額を把握して比較検討する必要があります。

>>162
なら、>>88のサイトにある書き込みも意味なくならない？

細かい計算（数字）忘れましたが
４年ほど前、約２４００万の借り換え時に
一括か金利上乗せか銀行に、どちらにするか
聞かれ、どちらが得か逆に聞いたところ
６年以内の返済ならば金利上乗せのが安くなると
言われましたよ。
なので一括にしたのですが・・・
去年マンション買い替えたため
全額返済しました。
４２万の保障料のうち戻ったのは約１２万
数千円の損でした。

なので、確実に５年以内で返済できるなら
上乗せが得かな。

私も計算しました。
結果、上乗せの場合完済する予定なら10年以内しかも早い段階で完済したら得となりました。
それ以上なら一括の方が得。
でも、6年で返せる人って実際は少ないですよね？

でも、ここでは
＞一括か金利上乗せか銀行に、どちらにするか
＞聞かれ、どちらが得か逆に聞いたところ
一括か上乗せかという比較だけでは比較にはならないって言われるんですよ。
こんな風に↓
>保証料比較の計算方法の議論で、一括払と分割払いのどちらが安いか、とは全く別の議論。

>171
たのむから止めてくれ。
また同じ借入れの比較結果が出てきて、わからーんが登場するぞ！！

＞保証料比較の計算方法の議論で、一括払と分割払いのどちらが安いか、

それを言い出したら比較できないよな？

>175
同じ借入れの比較結果でなくても、わからーんは登場していた！！

わからーんて結局何がしたい人なの？
本当にわかってないの？
釣りなの？

わからーん　つまり　凝り固まっている人は面倒だから相手にしない方がよいよ！

分からんにも二種類の人間がいると思われ…
本当に分かってない文盲わからーんと文章構成力の乏しい人間が書いたことで理解不能分からんと言わざるを得ない二種類の人間が…
文盲わからーんが登場すると脱線しがちのようにも思われ…

>脱線しがちのようにも思われ…

つまり釣り

自由経済社会において、「一括払い」より「分割払い」が安くつくことなどありえない。
これにて終了。

>184
同感。
>183
黒塗りの匿名君、いい加減釣りは止めたまえ。
>>07の計算は間違っておらんよ。
>>23と>>88に書いてあることと同じでもあり、
>>171や>>173にも書いてあるが私も同じ説明を銀行員から受けた。

よって、これにて終了。

>>187

揚げ足で悪いが、
繰り上げ積極派の場合はそうなることもあると、書いてあった

皆さん、たくさんのアドバイスを大変ありがとうございました。

ローン諸経費、火災保険一括、家具、照明、カーテンなどの費用とは別に、
４０万円くらいの現金が手元にあるならば、保証料を一括で支払った方が得と理解しました。

いやいや、じゃぱねっとたかたが分割手数料負担してくれるから（３６回まで）大丈夫だよ。

>>190

いやいや、それは一括と同額なだけで、一括より安いんじゃない　とマジレス
それとも、金利分儲けたってこと？

遅ればせながらスレを拝見しました。
私は08さんに同意です。

08さんは一括より分割がお得とは一言も言ってませんよね。
あくまで、07さんの計算結果がおかしいといっているだけで。
結果は明白で、『分割より一括がお得』
ただし、07さんの計算結果の約半分の差額となります。

08さんも言葉足らずですが、08さんを非難している方も勘違いですね。

以下に計算結果を示します。

【07さんの計算】
>融資金額2000万、期間30年、金利2.8%の場合、
>（外枠方式）保証料　382,740円、総返済額　29,584,381円
>合計　29,967,121円
>（内枠方式）
>金利2,8％に0,2%（保証料）を上乗せした場合、
>総返済額　30,355,453円
→→→差額　388,332円外枠方式が安い。

【08さんの計算】
（外枠方式）
頭金0円、融資金額2000万、期間30年、金利2.8%の場合、
保証料　382,740円、総返済額　29,584,381円
合計　29,967,121円
（内枠方式）
頭金382,740円、融資金額（2000万-382,740）円、期間30年、金利2.8%の場合、
金利2,8％に0,2%（保証料）を上乗せした場合、総返済額　29,774,397円
合計　30,157,137円
→→→差額　190,013円外枠方式が安い。

>>192
＞あくまで、07さんの計算結果がおかしいといっているだけで。

＞プ）なんで借入額が一緒かなぁ・・。
＞上乗せの場合、借入額から38万引けや。タコ。
と>>08は言ってるけど　上乗せを選んだ人が必ずしも
計算してもらった保証料相当分38万を頭金に入れるとは限らないでしょ？
保証料が用意できなくて上乗せを選んでるケースだってあるんだから。

だから>>07の計算結果は別におかしくないよ。
あなたが書いた【08さんの計算】もね。

そもそも>>07と>>08の条件つまり借入額が違うんだから。
保証料382,740円を頭金に入れ
借入額を減らした場合　→→→差額　190,013円外枠方式が安い。
頭金に入れなければ　→→→差額　388,332円外枠方式が安い。であって。

＞ただし、07さんの計算結果の約半分の差額となります。

借入額が同じで一括と分割の計算をしたものと
借入額から382,740円引いて一括と分割の計算をしたものとでは
同じ一括でも差額が出るのは当たり前のことでしょ?
融資金額2000万と融資金額（2000万-382,740）円の差があるんだから。

>保証料が用意できなくて上乗せを選んでるケースだってあるんだから。
08さん＆私の前提は、
保証料一括払いができる人（38万円支払能力がある人）であり、
その人が、分割を選ぶとどうなるのかです。
「保証料が用意できない」場合は全く別ケースでしょ。

07さん＆193さんの前提は、
借入額を同一とした場合であり、
その時の、一括と分割の差がどうなるかでしょ。
なお、この場合、分割では保証料がまるまる手元に残るオマケがつくことを忘れずに。
手元に保証料が残るんだかえら、これを計算に入れないと正確な比較ではないよね。
（借入額に組込むか、そのまま手元に残すかは別として）


【借入額同一で保証料が手元に残るとして計算】
（外枠方式）
頭金0円、融資金額2000万、期間30年、金利2.8%の場合、
保証料　382,740円、総返済額　29,584,381円
合計　29,967,121円
（内枠方式）
頭金0円、融資金額2000万円、期間30年、金利2.8%の場合、
金利2,8％に0,2%（保証料）を上乗せした場合、総返済額　30,355,310円
手元に残るお金　382,740円
合計　29,972,570円
→→→差額　5,449円外枠方式が安い。


最後に、どちらにしても『分割より一括がお得』は変わりません。

>「保証料が用意できない」場合は全く別ケースでしょ。

その通り。
現実に一括払いの選択ができないのだから。
無理やり反論といわれても仕方がないね。

>>194
＞「保証料が用意できない」場合は全く別ケースでしょ。

そうですね。
＞上乗せを選んだ人が必ずしも
＞計算してもらった保証料相当分38万を頭金に入れるとは限らないでしょ？
ではあっても
＞保証料が用意できなくて上乗せを選んでるケースだってあるんだから。
は今回のケースは当てはまりませんね。失礼しました。

＞08さん＆私の前提は、
＞保証料一括払いができる人（38万円支払能力がある人）であり、
＞その人が、分割を選ぶとどうなるのかです。

ええ、承知しています。
ですから、あなたの計算もおかしくないと書いた次第で。

＞07さん＆193さんの前提は、
＞借入額を同一とした場合であり、
＞その時の、一括と分割の差がどうなるかでしょ。

そうです。
そして、あなたはその保証料を頭金にした場合の計算をしている訳ですよね？
ですから>>07の計算もあなたの計算も間違っていないと言った訳で。
と言うのも最初から>>07と>>08＆あなたの設定条件は違うのですから。

ですから>>08が>>07の計算を見て
＞プ）なんで借入額が一緒かなぁ・・。
＞上乗せの場合、借入額から38万引けや。タコ。
と言うのはおかしいと思った訳です。

何故ならスレ主は
＞一括払いと金利に0.2% 上乗せ
＞みなさんが、どういう理由でどちらを選ばれたか？をお聞かせ願えれば幸いです。
と書いていますし　誰かが保証料を頭金として組み込んだ時の内枠方式と
組み込まず外枠方式で払った時の総返済額差を知らせて欲しいと
それ以前に質問しているなら話は別ですが>>07は最初に
＞一例ですが、一括払いと上乗せの差額を出してみました。
と断っている訳ですから、あなたの
＞07さんの計算結果がおかしいといっているだけで。
は当てはまらないと思った次第です。

>196さん
そのとおりです。
これでスッキリしました。

>積極繰上げ返済予定の人とか、ローン戦略によって違うと思います。
とスレタイで言われているのに、何故、ここまで「繰り上げなし」に固執して話が進むのか・・・。
疑問でなりません。

>199
どの書込みに対していっているのか分かりません。
どこも「繰り上げなし」に固執しているとは思いませんがね。

なんでもいいや。
とりあえず購入時にまったくキャッシュ持ってなかった自分にとっては
内枠で正解だったと。
これから繰り上げ年200ペースでいけるし。

繰り上げをする場合の計算は、保証料の戻りやその際取られる手数料、
繰上げの頻度、繰上げ手数料まで、様々な要素が入ってくるので、難しい。

繰り上げ手数料０円、保証料戻し手数料０円　というのも、最近あるが、
それでも、保証料の戻り額の計算法が明らかにされていないので、
まだ難しい。

条件を決めてみるとどうなるだろうか。
たとえば、３０００万３０年で借りて、毎年１００万の繰上げ、
繰り上げ手数料０円・保証料戻し手数料０円、保証料の戻しは本来戻すべき額の半額
あたりの条件だとどうなるだろう。
誰かやってみない？

昨年余裕が出来たので始めて１５０万繰上返済しました。
翌月９．７万も保証料戻ってきてビックリ
契約した時には保証料内枠だとかなんとか言ってたなと思い出してニンマリ
経年と共にそんなこと（我家の重大な感心事ではなくなった）すっかり忘れていました。

人様の家計まで心配してあげるローンオタクの人は、そのエネルギーを生かして生業にしたらどうだろうか？
と、思うのは私だけ？

すみません。横槍入れるようで申し訳ございませんが、
>>194さんの計算、最後の部分にかなりの誤解があるみたいです。
皆さん気づいててスルーしてるのかな？
手元に残るお金として、382,740円加算してますが・・
増えるのではなくて減らないだけですよ？
外枠のほうが5449円安いのではなくて、382740円+5449円安いのですが・・。

私は、住友信託で自動返済を使用したかったので、無条件で金利に上乗せです。

結局一括払いの方がお得ってことか・・

新生銀行は、保証料無し、繰り上げ手数料無し、自動繰上げ返済あり（繰上げは期間短縮型のみ）
ということで、保証料上乗せで住信と、保証料がハナから不要な新生とを比べると、
どちらが有利か難しいところでしょうか？

住信は軽減型があるので有利と思われる方もいらっしゃると思いますが、
本当にそうでしょうか？

軽減型は、軽減された分をさらに繰り上げていかないと、
期間短縮型より利息が増えてしまいます。
住信の軽減型繰上げ自動返済をされる方は、
基本的には軽減された後も同額せず返済し続けて、
万が一苦しくなった時には利息は増えるが月々の返済は軽くできる
というのがメリットだと思っていらっしゃると思います。
が、そのメリット（保険）を得るために金利に上乗せしているわけですよね。
新生にも、繰り上げた額の範囲内で融資を受けるパワーポケットサービスがあり、
万が一の対応策はあるとも言えます。
新生なら、万が一になった時だけ、総支払い額が増えるわけです。
住信は万が一にならなくても、０．２％上乗せで、
万が一になれば、さらに金利負担増により総支払額が増えるわけです。

万が一の状況にならなければ、上乗せ無しの新生の方が有利なわけですよね？
どちらが有利か、結構微妙じゃないですか？

新生の金利＝住信の金利＋０．２
なら、いいんでないの？

保証料無し＝保証料込み

ざっと過去ログ読んで、10年以内に完済なら外枠、それ以上は内枠が、総支払いは少なくなるようなんですが、私は、次のようなことを思うんですが、どうでしょうか。（銀行自体の繰上げ手数料が０の銀行利用として）

内枠で繰り上げた場合、少額ずつ繰り上げすると、保証料の戻りは手数料で相殺されて０ですよね。だけど外枠の場合は、そういう無駄は生じず、繰り上げれば、結果的に支払う保証料は減っていきますよね。内枠で、保証料の戻りが発生するようにまとまったお金にしようと思うと、その間はそのお金を手元に置いておくこととなり、その間お金が遊んでしまいますよね。外枠にしておいて、毎月１万ずつでも、コツコツと繰り上げていけば、その差はもっと縮まるのではないでしょうか。

【07さんの計算】
>融資金額2000万、期間30年、金利2.8%の場合、
>（外枠方式）保証料　382,740円、総返済額　29,584,381円
>合計　29,967,121円
>（内枠方式）
>金利2,8％に0,2%（保証料）を上乗せした場合、
>総返済額　30,355,453円
→→→差額　388,332円外枠方式が安い。

上記ってあくまで30年間で比較した場合ですよね？
もしローン実行の1年後に宝くじで2000万当たったとして一括返済したらどっちがお得ですか？やはり一括ですか？

微妙だね。手数料とか考えるとね

当初固定期間優遇型、10年（2.1％）で、
3320万円のローンを検討している者です。
10年以内に完済を計画しておりますが、
その場合外枠と内枠（+0.2％）どちらの方が総返済額を抑えられますか？
どなたか教えて下さい、よろしくお願い致します。

>>215
215さん、当初固定期間優遇型10年で2.1％ってどこの銀行ですか？

＞216さん
八十二銀行です。

>>215

うーーん。

３３２０万のローンを１０年以内で返せる人間が、
３３２０万１０年に対する保証料の内枠・外枠の
差を気にするか・・・

ボーナス返済なしとして、月々３０万以上返済。
しかも保証料は３０万程度。

そこまで金に固執するなら自分で計算すれば〜

保証料一括の場合、繰上げしても、保証会社手数料があるので、殆ど戻ってこない、と聞きました。

NO.218様
旦那と私でダブルインカムなもので。。
なので、頑張って返済すればそれ位で完済できるとふんでいます。

NO.219様
手数料でほとんど戻ってこないのでしたら、
内枠方式で頑張って返済した方がお得なのでは？と思っております。

長らくの論争のまとめ：要は下記２つのケースの比較を区別せず議論したため世にも醜いののしりあいになったわけです。（物件価格:2900万、諸費用:100万想定、借入れ金額3000万）

1)手元余裕資金ナシのケース（下記2行の違いは本当です）

ＳＭＢＣで3000万円を3.0%+保証料上乗せ分0.2%＝都合3.2%で借りようと思っていた。ところがＭＴＵＢに同条件でと思い相談したところ、「本体2900万についてのローン（=本体ローン）は保証料（＝ほぼ60万）上乗せができませんので、3.0%です。ただし一括で払わないといけないはずの保証料は諸費用ローンの枠で貸せますよ。諸費用ローンの利息は本体ローンと同じ3.0%です。」とのこと。この場合における「ＳＭＢＣの3000万＠3.2%とＭＴＵＢの本体ローン2900万+諸費用ローン160万、都合3060万＠3.0%のどっちがお得?」

2)手元余裕資金アリのケース

「ＳＭＢＣで3000万＠3.0%＋保証料先払い(=60万）とＳＭＢＣで3000万円＠3.2%（保証料先払いナシ）のどっちがお得?」

私の体験は1）のケースだったので、08さんのツッコミはなるほどと思いましたが、よくよく考えてみると別の事象について語ってるので議論は永遠に平行線ですね。

P.S. 08さん。関西弁での下品な言葉使いは謹んでください。同じ関西人として恥ずかしい限りですよ。（笑）まったく・・・

変動で組んでるんだけど、金利上がったら、返済総額増えるから、
損じゃねえのかな？
これから２０年で３５００万借りて、１０年で返すつもりなんだけど。

２２３だが外枠だと減るんじゃないの？こんなオレはバカか？

自分は保証料上乗せの条件付きで審査が通りました。
信用低いなら、保証料の分まで融資額増やすリスクを生む意図が分かりません・・・

私は最初、保証料一括で申込みしましたが上乗せに変更予定です。ここを読んで一括の方が得だと思い込んでいたのですが、何パターンかで計算してみたら上乗せの方が得でした。繰上返済をしていったらかなりの金額差になりました。
一括にする保証料を上乗せにして借入れ金に当てるなら、上乗せの方がかなりの確率で得なのでは？
例えば2000万借入れ　2.25％　保証料60万　上乗せの場合は+0.26

この場合は上乗せにして借入れを1940万　2.51％

これだと上乗せの方が総返済額は少ないですよね、多分。

保証料を用意するのが難しい場合　上乗せにして借入れ2300　2.25％
この場合は一括の方が得ですよね。

これであってるかな。

ケース・バイ・ケースだと思いますが、私は外枠方式で正解だと思いました。

http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_64.htm

先払い」「分割払い」どちらが有利でしょうか？

両方式を取り扱っている金融機関では、借り手側が２種類のうちから好きな方を選べるのですが、はたしてどちらが有利となるでしょうか？融資額や返済期間によってケースバイケースとなりますので、一概には判断できませんが、銀行の担当者に尋ねてみると、外枠方式のが有利といった返答が多く返ってきました。住宅ローンはその性格上、長期にわたる返済となるため、返済が続くかぎり保証料も支払い続けなければならない「内枠方式」は不利になりやすい、というのが主な理由です。

http://money.jp.msn.com/Columnarticle.aspx?ac=fp2007051000&cc=01&a...

どちらがお得？

では、外枠方式と内枠方式はどちらが「お得」なのでしょうか。最初に何十万円も支払うことより、毎月に分散したほうが負担感が「軽い」と感じる方もいるかもしれませんが、試算した結果は以下の通りで、2000万円を10年借りた場合も、3000万円を30年借りた場合でも、外枠方式の方が保証料は少なくてすみます。

頻繁に繰上返済を行なう人なら内枠方式も候補に
数字だけを見ると外枠方式に軍配が上がりそうですが、頻繁に繰上返済（期間短縮型）をする場合などは、内枠方式が有利になるケースもあります。それは、金利上乗せで計算するため、実質的に借りた期間分しかかからないためです。

>>228様
私は外枠一括で支払いしました。
現在、繰上げ返済をする毎に保証料が返還されています。
（どのように計算されているかはわかりませんが・・・）
実質的に借りた期間分しかかからないため内枠方式の方が有利に
なるケースがあるとの事ですが、保証料の返還分を考慮しましても
繰上げを頻繁に行う場合は内枠の方が結果的に有利になるのでしょうか？

（１）契約した銀行のローン利率が他行と比べて約０．１〜０．１５％程
低いので、内枠方式にして単純に０．２％の上乗せをしても、ほとんど他行の利率と変わらなくなる点、

（２）繰上げ返済を行うと予め納めてある保証料からも「手数料」としてその都度徴収される。その回数が多くなればなるほど、銀行が有利になる点、

（３）銀行の担当者が、いろいろと計算してくれた結果、
「10年程で返済が可能ならば、だんぜん内枠方式のほうが得！」だと内枠方式を薦めてくれた点、

（４）同じく銀行担当者が、
「繰上げ返済して保証料が戻ってくることをあまり考えないで下さい！ほんと、期待するほどのたいした額は戻ってきませんから・・・」と言ってくれた点、


から、内枠方式をとりました。

>>230
228にあるサイトをご覧下さい。

>>232様
228様のレス内にあるサイトを確認させて頂きました。
私が返済しております銀行は1万円〜の繰上げ返済が可能で
手数料も0円です。実際に保証料も繰上げ分が返還されました。
一括で支払いしました保証料の約3分の1以上は既に戻ってきました
ので結構大きな金額です。（返済1年半で数十万円戻ってきました）

借り入れ銀行、手数料、借入年数、その他諸条件によって外枠、内枠
が良いのかは違ってきそうですね。
ありがとうございました。

ローン保証料は、短期での繰り上げ返済が出来ない場合は
一括で支払うほうが安上がりになるとは思いますが、
ローン保証料を分割（金利0.2%増）にするのと
ローン保証料一括分を物件ローンに混ぜるとのでは
どちらが安くなりますでしょうか。

この度、住宅ローンを組むことになったので、エクセルで保証料内枠、外枠を比較してみました。

[条件] 物件価格: 3000万円。保証料以外の諸費用は自己資金で支払う。
それに加えて、保証料相当額574,110円の自己資金がある。

(A)保証料外枠: 574,110円一括払い、ローン: 3000万円、金利: 2.8%（全期間）、30年返済
(B)保証料内枠、ローン: 3000万円、金利: 3.0%（全期間）、30年返済、574,110円は年利1%で30年間運用
(C)保証料内枠、ローン: 29,425,890円（3000万円 - 自己資金574,110円)、金利: 3.0%（全期間）、30年返済

上記の条件で繰り上げ返済をしなかった場合、30年後完済時点までのキャッシュアウトを比較すると、

(A)44,950,531円（一括保証料574,110 + 元利44,376,421）
(B)44,759,234円（元利45,533,048 - 手元資金574,110 - 運用益199,704）
(C)44,661,683円（元利44,661,683）

30年と期間が長いため、繰上げ返済や借り換え、買換えといったイベントが起こる可能性は高いですが、そういった要素を除くと、内枠で金利+0.2%であれば保証料相当額を頭金に入れて借入を抑えるパターンが、一番安くなりました。

ちなみに、(B)のパターンで(A)と損益が同じになるケースは、30年間の利回り約0.048%、運用益8,407円になります。
また、当初(B)の条件で借り入れ、2回目の返済時に574,110円を期間短縮で繰り上げ返済すると、完済までのキャッシュアウトは44,145,092円（元利44,145,092）となります。（返済期間は29年1ヶ月に短縮される）

>235 で重大な間違いがありました。

30年後完済時点までのキャッシュアウト
(C)45,235,793円（元利44,661,683 + 頭金574,110）

当初(B)の条件で借り入れ、2回目の返済時に574,110円を期間短縮で繰り上げ返済
(B-2)44,719,202円（元利44,145,092 + 繰上資金574,110）

(A)と(B)の比較では、(B)の運用益ゼロでも、30年間のキャッシュアウト差額は8,407円と
誤差の範囲にとどまり、納得いくのですが、(C)は(A)(B)と比べると約28万円も
不利な結果となったのが意外です。

35年で借りても、実際は35年かけて返さない予定の人が
内枠にするんじゃないでしょうか？

と言うか、35年かけて返済する人の方が珍しいですよね。

外枠にしようと思っているのですが、
保証会社が倒産してしまった場合、支払った保証料はどうなるのでしょうか。
預金のように保全対象ではないですよね？
だとすると、倒産したら、銀行が別の保証会社を設定して、
もう一度保証料を支払わなければならないのでしょうか。
また、過去に保証会社が倒産したことはあるのでしょうか？

ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。

このスレ最初の方が変だけど、結局保証料は全額一括払いになったのね

なにも考えずに一括の方が得と考えたので外枠でしたけど
このスレ読んでると内枠で保証料分を元本減らした方がよかったかなと思う。

２９００万を３５年１．６８％　保証料５９８４００円
より
２８４０万を３５年１．８８％　保証料込み

にした方が合計払い込み額では約１９万ぐらい込みのほうが得なんだよなぁ。
繰上げ返済すると保証料返還手数料もかかってくるみたいなので余計不利なんだよなぁ。
しかも元本減ってる方が気持ち的にも楽だしさ。
ちょっと失敗したかも。

一括でした方が得な事ってあるかな？気休めの為にもなにかない？

エクセルで計算してみたのですが、35年掛けて返済していく分には
外枠の方が総支払い少ないんじゃないですか？

気休めですけど・・・。

３５年全期間固定で３０００万を借入て３％の利息で返済したとすると、総支払額は約４９１１万円となります。
（保障料の６１．８万を含む）
また保証料分を頭金に組み込む事で借入金額を２９３８万円に抑え、内枠計算にて３．２％の利息で返済すると、総支払額は約４８８７万円となり２４万円ほど得する。
また借入額を保証料分引かないで手元に残したとして３０００万円借入たとすると約４９９１万の返済額となりますから８０万円ほど損になる。
保証料分の費用使い方で得したり損したりとかなり変わるもんですね。

>>242は、ローン返済額（元本＋利息）だけを比較した場合。

実際の「総支払額」は、

> 保証料分を頭金に組み込む事で借入金額を２９３８万円に抑え、内枠計算にて３．２％の利息で返済
→元本2938万円＋利息1949万円＋保証料61.8万円＝総支払額4949万円（38万円の損）

> 借入額を保証料分引かないで手元に残したとして３０００万円借入たとすると
→元本3000万円＋利息1991万円－手元資金61.8万円＝総支払額4929万円
　（18万円の損　※ただし61.8万円を35年間運用できる）

保証料の内枠と外枠は、総支払い額がが少ないのは、外枠になります。しかし、途中までは、保証料内枠の方が元本の減り方が早いです。それは、保証料を頭金として入れることで利子がかかる元本が少ない為です。しかし、途中から利息0.2%分安い保証料外枠が逆転します。それはいつでしょうか。■借り入れ金額3000万　別に60万の保証料または頭金とします。

1)保証料外枠
　60万を保証料として支払って、3000万を金利3％で借りる場合
2)保証料内枠
　60万を頭金にして、2940万を金利3.2％で借りる場合

で比較します。

185回目(15年目)で逆転が起こります。

1)の保証料外枠は、185回目の時点で
　ローンの支払額：21,395,133円
　残り元本：20,499,061円

2)の保証料内枠は、185回目の時点で
　ローンの支払額：21,581,209円
　残り元本：20,314,586円

　ローンの支払額は、1)の方が2)より、186,076円安く支払います。
　残り元本は、1)の方が2)より、184,475円多いです。

　差額は、1)の保証料外枠の方が、1601円安くなります。

186回目からは、保証料外枠の方が、ローンの総支払額が少なくなり、元本の減り方も早いので
これ以降は保証料外枠の方がローンの支払額が少なくなりお得です。

なので保証料内枠は、15年以内で返済する人にはお得となります。

また、繰上返済時には、保証料返還手数料5250円を取られる場合が多いですので、そちらも考慮する
と、1年短縮で5250円とすると、20年短縮で105000円必要になります。
なので15年～25年以内ぐらいで繰上返済する場合は、保証料内枠の方がお得かもしれません。


ただし、これは考え方ですが、保証料は、お金を借りる為の経費と割り切って、毎月の支払額が少ない
保証料外枠にして、毎月の支払額が少なく、元金の減り方が早い方が良いと考えます。
・上手く繰上返済ができれば、大幅な借金が減る。
・上手く繰上返済ができない場合は、保証料の総支払いが少なくすむ。
・給与が下がるようなことがあっても、月の支払いが少ない分支払いやすい。
といったメリットがあるかと思います。

しかし、計算してみたが、借入額が大きいほど、外枠の方が得になる。
100万につき2万円が相場。
3000万だと、60万が保証料
5000万だと、100万が保証料

5000万の人が100万を保証料か、頭金で使う場合

1)5000万の借り入れ　100万保証料　金利1％
2)4900万の借り入れ　100万頭金　金利1.2％

としたら、1)の方が圧倒的にお得だ。

なので保証料内枠は、借り入れ額が少なくて、繰上返済15年～25年向け用かと思う。

>> 保証料分を頭金に組み込む事で借入金額を２９３８万円に抑え、内枠計算にて３．２％の利息で返済
>→元本2938万円＋利息1949万円＋保証料61.8万円＝総支払額4949万円（38万円の損）

保証料内枠で０．２％取られているのに、更に別枠で保証料取られるのかい。

＞> 借入額を保証料分引かないで手元に残したとして３０００万円借入たとすると
＞→元本3000万円＋利息1991万円－手元資金61.8万円＝総支払額4929万円
＞　（18万円の損　※ただし61.8万円を35年間運用できる）

計算式中の手元資金って何。？
実際、金融機関に支払う総支払額は約４９９１万じゃないの。

＞２４４さん、ちゃんと検算しましたか。？

元金が多いほど、金利0.2の影響が大きくなる。
保証料は単純に100万で2万とかだが、金利は同じ0.2でも元金が大きいと大きくなる。
単純計算ですが
　・3000万の
　　利子1.0％　：35,579,790円
　　利子1.2％　：36,768,684円　※1,188,894円多い


　・5000万の
　　利子1.0％　：59,299,791円
　　利子1.2％　：61,281,206円　※1,981,415円多い


　・1億の
　　利子1.0％　：118,599,750円
　　利子1.2％　：122,562,671円　※3,962,921円多い

100万につき保証料2万とすると
　3000万：60万
　5000万：100万
　1億　　：200万

保証料分を頭金にして内枠にしても、借入額が多い程、0.2の差は大きく圧し掛かってきます。

借入額が少ない、15年～25年ぐらいで繰上返済できる方が保証料内枠がお得という感じでしょうか。

>>246

> 保証料内枠で０．２％取られているのに、更に別枠で保証料取られるのかい。

失礼。保証料ではなく頭金だね。

> 計算式中の手元資金って何。？

購入時の手元資金61.8万円は、最終的に費用として支出していない。

たとえば、手元に2万円ある人が、100万円のモノを

1)保証料外枠2万円を払い、全額ローンで購入
　→総支払額: 保証料2万円+ローン元本100万円+利息

2)2万円を頭金にして保証料内枠（利率UP）で購入
　→総支払額: 頭金2万円+ローン元本98万円+利息（保証料込み）

3)保証料内枠（利率UP）で全額ローン
　→総支払額: ローン元本100万円+利息（保証料込み）-手元に残る2万円

＞1)保証料外枠
＞　60万を保証料として支払って、3000万を金利3％で借りる場合
＞2)保証料内枠
＞　60万を頭金にして、2940万を金利3.2％で借りる場合


＞1)の保証料外枠は、185回目の時点で
＞　ローンの支払額：21,395,133円
＞　残り元本：20,499,061円

＞2)の保証料内枠は、185回目の時点で
＞　ローンの支払額：21,581,209円
＞　残り元本：20,314,586円

この計算でいくと、ローン支払総額はローンの支払額+残り元本という事になるのかな。1)の場合はさらに保証料をプラス）そうすると1)は42,494,194円になり2)41,895,795円なる事になりますね。
残り元本って、金利分を差し引いた金額の事じゃないかという突っ込みは置いといて、随分とお得なローンがあるもんですね。

＞・3000万の
＞　　利子1.0％　：35,579,790円
＞　　利子1.2％　：36,768,684円　※1,188,894円多い

＞　・5000万の
＞　　利子1.0％　：59,299,791円
＞　　利子1.2％　：61,281,206円　※1,981,415円多い

＞　・1億の
＞　　利子1.0％　：118,599,750円
＞　　利子1.2％　：122,562,671円　※3,962,921円多い

＞保証料分を頭金にして内枠にしても、借入額が多い程、0.2の差は大きく圧し掛かってきます。

内枠分の計算での元本はいくらで計算しているんですか。
それと最初に支払う保証料の一括分は考慮に入れないのですか。
なんだか作為的なものを感じるのは私だけでしょうか。

気になって拝見していたのですが、指摘が気になり自分なりに計算してみました。

条件

元金は３０００万円、５０００万円、１億円とする。
ただし、内枠の計算時は「保証料分を頭金にして内枠に」というのがあるので、保証料一括支払い時の金額を元本から引き、それぞれ２９４０万円、４９００万円、９８００万円を元金とする。
金利は外枠の場合１．０％、内枠の場合１．２％とする。

結果

３０００万円×１．０％＋６０万円≒３６１７万円
２９４０万円×１．２％≒３６０２万円

５０００万円×１．０％＋１００万円≒６０２８万円
４９００万円×１．２％≒６００３万円

１億円×１．０％＋２００万円≒１２０５６万円
９８００万円×１．２％≒１２００６万円

あれれ、元金が多い方が得なような気がする。

＞失礼。保証料ではなく頭金だね。

訂正のつもりの投稿なのでしょうが、この計算にだけ頭金を入れる意図は何。？
保証料内枠の方が損だという事にどうしてもしなくてはいけない理由でもあるのですか。

金利0.2％上乗せされる保証料内訳は、結構大きくのしかかってくる感じですね。
銀行は保証料は儲けの一つですから、保証料内枠は、ちゃんと銀行が儲かる仕組みと考えると良いのでは？
目安は15～25年以内の返済の場合は、内枠がお得。それ以上の年月がかかる場合は、外枠の方がお得と考えれば良いのでは？
あとは、どうしても保証料を用意できない人は内枠でしょうか。
毎月の支払いも0.2少ない外枠が基本と思いますが。

>>252
> この計算にだけ頭金を入れる意図は何。？

この計算にだけ頭金を入れなかったら、他の計算（条件）より61.8万円安い物件を買ったことになります。安い物件の方が総支払額が少ないのは当たり前。

保証料の内枠外枠どっちが得かなんてのは人によります。
外枠は、繰上返済しない限り保証料は最初に確定。
内枠は、支払を繰り延べられるので、手元に残して運用できる。
ただし、保証料を一括で払えないから内枠にするっていう人は問題外。

＞234さんの
＞ローン保証料は、短期での繰り上げ返済が出来ない場合は
＞一括で支払うほうが安上がりになるとは思いますが、
＞ローン保証料を分割（金利0.2%増）にするのと
＞ローン保証料一括分を物件ローンに混ぜるとのでは
＞どちらが安くなりますでしょうか。

という質問に対して、

235、240、242さんたちが
保証料相当額を減額して金利+0.2%としたパターンが一番安いといい、
243さんは、
損だと言っている。

ある意味正しくもあり、間違ってもいます。
以前もあった論争ですが、
住宅ローン（元金/利息/保証料）という銀行への支払額のみか、
デベに支払う頭金を含めた総支払額かで答えが逆転するからです。

235、240、242さんたちは前者、
243さんは後者の見解ですよね。


ちなみに、252さんの
> この計算にだけ頭金を入れる意図は何。？
に対しては、

「頭金」を入れているというより、
「頭金の増額分」を入れているというのが正しいと思います。
浮いた保証料分だけ多めに頭金を払っているのだから
総支払額で比較するのであれば計算に入れる必要があります。
（頭金を増やしたから元金が減ったのだから）


結論としては、これは非常に単純な問題で、
質問：一括と分割でどちらがお得？
回答：一括

ただし、お得な金額は借入金や期間で大きく変わるので、
他のメリットとを勘案して総合的に判断する必要がる。

したがって、254さんの
＞保証料の内枠外枠どっちが得かなんてのは人によります。
が正解です。

２５４さんと２５５さんは同一人物なのかな、投稿する度に自分の恥を晒しているのに気がつかないみたいですね。

＞住宅ローン（元金/利息/保証料）という銀行への支払額のみか、
＞デベに支払う頭金を含めた総支払額かで答えが逆転するからです。
住宅ローンをこれから組もうという人間なら、誰にいくら支払いするのかという事よりも、自分の財布の中からいくらお金がどれだけ出て行くのかという方が重要なんじゃないかな。
銀行に支払う金額が少なくなるから、総額で支払いが多くなっても良いやと考えるかな。
それに２４０さんから始まる投稿は、銀行への支払額のみではなく総支払額で議論が進んでいませんでしたか。
そこに何で、根本条件を変えて「間違いだ。」というような指摘になるのかよくわからない。

>「頭金の増額分」を入れているというのが正しいと思います。
>浮いた保証料分だけ多めに頭金を払っているのだから
>総支払額で比較するのであれば計算に入れる必要があります。
>（頭金を増やしたから元金が減ったのだから）
自分でどういう事を言っているのかちゃんと理解されているのでしょうか。？

>結論としては、これは非常に単純な問題で、
>質問：一括と分割でどちらがお得？
>回答：一括
２５１さんの投稿は無視のようですね。

>251
内枠の方が1億のケースでは50万お得
といいたいのでしょうが
なぜ、頭金として払った保証料を計算に入れないのですか？

200万払ったから、借入れが9800万になったんじゃない

1億も借りる人はいないと思うけど、一億に対して200万の頭金だと頭金としての役割はほとんどないよ。
つまり、外枠の方が得。まあ、内枠なんて銀行が儲けるためにあるんだろうけど

>258
借入れ1億とか、頭金200万てのは、あくまで計算例でしょ
論点がズレてるよ

ただし、結論はあってるけどね

256は、総支払額では内枠の方がお得っていいたいってこと？

>いつか買いたいさん
だから、いつまでたっても買えないんだよ

254さんの、後段、
>保証料の内枠外枠どっちが得かなんてのは人によります。
>外枠は、繰上返済しない限り保証料は最初に確定。
>内枠は、支払を繰り延べられるので、手元に残して運用できる。
>ただし、保証料を一括で払えないから内枠にするっていう人は問題外。

これってこのスレの本質を突いているいい意見だと思うぞ。

・総支払額だけで考えたい人
・「繰り延べられる」とか「手元に残して運用できる」って部分にピンと来ない人
・保証料で支払う額を頭金にすることで借入を減らして内枠で、なんて考えている人
こんな人は一括で払った方がいい。

・ローン返済期間にこの程度の利率で運用すればトントンかぁって感覚が掴めている人
こういうタイプの人は、内枠にして手元に残った資金で運用した方がいい。

自分だったらこうアドバイスするかなぁ。
もちろん、
>保証料を一括で払えないから内枠にするっていう人は問題外。
です。

内枠か外枠か、なんてこの程度のことだよ。
金利の固定vs変動もそうだけど、損か得かってことになるとつい感情的になりがちだよね。

頭金をそれなりに用意して提携1.7％優遇で変動金利0.775になるようなら
内枠で0.975にしてその分をさらに頭金にまわす方がお得かな。
もちろん住宅ローン減税の10年間1％もうまく利用しないとね。

最近の傾向はどんな感じ？
内枠が主流なの？それとも外枠がお得？

万人受けするのは外枠。
通好みなのは内枠。

教えて下さい。

2700万の借り入れで、変動30年。
就業年数残、およそ30年。
一馬力で返済予定なのですが、
・保証料込で優遇後1.5％
・保証料は一括払いで優遇後1.3％

どっちもどっちですよね？

保証料込の人って、具体的にどこでローン組んでいるんだ？
俺の周りでは保証料込で組んでる人いないんだよなぁ。

保証料を一括にした場合、繰り上げすれば保証料の戻しがあるとは知っていましたが大きく勘違いしていました。
たとえば3000万借入で33年の保証料が60万とした場合
12年後に全額繰り上げして完済したとしたら、約3分の2の期間の保証料が戻るんではなく、もっともっと少ない保証料しか戻らないそうです。
実際の計算は複雑らしいので、この場合の試算はできないらしく…
15年以内に完済するんなら
変動1.7％優遇の0.775％だから0.2％乗せて0.975％のほうがいいかと思いますがどう思いますか？

確かに保証料の戻りがどの位かわからないから単純に比較できないわ。俺も迷ってきたー！

住信SBIのシミュレーション（使いやすい！おすすめ）にて
最短の11年1か月めで完済したことでシミュレーションしてみた。
自分の場合3500万借入だけど、金利上乗せと別枠の差は約10万円
72万の保証料のうち10万戻れば同じになるみたいだからビミョー

11年で完済はたぶん大丈夫だけど何かでもっとかかったらもっと差が出る
だから私の場合は別枠のほうがいいかも

何年か経って固定に変更する場合は、
初めに内枠にするか外枠にするかでどっちがお得？

他銀での借換も視野にいれてるなら、内枠んが損しないのでは？ 外が得になるのは十数年以降、同銀でも十年そこらで完済なら内でいんじゃない？ 同銀LOVE20年以上なら外一択でしょうが。

ずっと同銀なら、変動から固定に切り替え予定でも外枠の方が得って事でいいですか？

また、変動から固定に切り替える際の金利優遇は、他銀にした方が多くとりやすいとかは無いですか？

審査終わったあとに外枠から内枠に変更できるのでしょうか？

ちょっと嫌がるかもだけど大丈夫でないでしょうか。 おおよその銀行は変動から固定にする場合（のみ）、手数料5250円とか10500円ほど取られる程度じゃないでしょうか。 もう遅いかもですが、貴方のようにコロコロと変動←→固定を変えたい方はソニー銀行の変動セレクト住宅ローンとかが向いてるかもですね。 まっその場合、本来ソニー銀行は保証料込みですが、手数料（借入額）2.1%が発生するので保証料外枠と変わりなくなってはしまうでしょうけど。

同銀の場合、変動外枠で1.7%優遇だとして、固定に変えた場合でも
優遇は引き継がれるんですか?

銀行によってまちまちなんで、その銀行がどうか？ですね。 変動から固定でも1.7優遇だったら大きいですね！

変動外枠で1.7%、変動内枠で1.5%だとして、
数年後に、固定に切り替えた場合も、変動外枠のほうが優遇は大きいんですよね?

外枠は保証料を前払いしてる分、0.2の差は変わらないと思われます。

３０００万の３５年ローンで、
１０～２０年後に他銀に借換えた場合、
変動外枠（０．７７５％）と内枠（０．９７５％）ではどれくらい変わりますか？？

繰上返済をしていく人は内枠のほうが得なんですね。
逆に繰上しない人は外枠、と。