システムキッチン　どこが良いか？

タカラにエコキュートなんで出てるの？

↑
訂正

×なんで
○なんて

タカラのエコジョーズは見たよ。

タカラのトイレは、我が家で導入予定。

TOTOのクラッソ、うちもそれにします。
ショールームで見て妻もめちゃくちゃ気に入った様子。
痒い所に手が届く、まさにそんな感じでした。
しかもデザインもいい！

>>412
朝食にはいいと思うけど、バーカウンターにはならないんじゃない？
所詮キッチンだから・・・

クリナップのキッチンにする予定なのですが、レンジフードで、ファンを外すのに、ネジを回して・・・・
ていうのが、とても気になり、他メーカーのを探しています。アリアフィーナかリンナイのレンジフードの
実物が見れるところって知ってる人はいませんか？？兵庫県か岡山県ぐらいで・・・。

クリナップのレンジフードの「洗え～る」いいですよ！
洗浄サインが出たらお湯を入れて循環させ、お湯を捨ててお掃除終了です。
ファンを外す必要もありません。

我が家も「洗え～る」です。
以前の社宅の換気扇の掃除が、カミサンの憂鬱だったんで・・・。

TOTOのクラッソ、悩んでいましたがこれにしました。
滑り台シンクがやはり便利そうで。

お風呂もTOTOにして割引してもらいましたが、新商品なこともありまだ他社より割引率が悪いかった。

どれくらいの割引率か教えてもらえますか？？

始めて今日レスみました。、システムキッチン工賃送料別で100万って実際どうなの？実際支払う金額です。。

奥さん曰く100万きってるからいいでしょ！って言われました。
妻は子供ができてから凄い発言力が強くなり、実際料理するのは私なんだからっということで何もいえない状態です。

私としてはお家を建てるに借金して建てるので、値段を抑えたいのですが、キッチンの100万というのは実勢価格で適正なのでしょうか？軽自動車が買える値段なので高いような気もします。
まぁもう押し切られてしまうと思うのですが、参考のためによろしくお願いします。
ちなみに家のキッチンはTOYOキッチンのBAYシリーズだったと思います。

システムキッチンはクリナップ、トイレはＴＯＴＯ、バスはＩＮＡＸにしたかった。

>>425さん
キッチンだけは奥さんの好きにさせてあげないと奥さんは一生後悔すると思いますよ。
私も最初ＨＭが出してきたキッチンと今のキッチンじゃ60万上がりました。
まずキッチンのシリーズを変えて20万アップ。
キッチンの色のグレードを変えただけで30万アップ。
レンジフードを変えて3万アップ。
天板のグレードを変えただけで7万アップ。
キッチンの機能としては変わらないのにこんなに差が出るんですよね。
キッチンは女の城ですので料理のやる気が変わりますし
私も家というよりキッチンが変わるのが嬉しいくらいです。
家や間取りは何でも住めば都だけどキッチン周りや動線は住み心地が変わってきます

100万円出して車買っても10年くらいですよ
キッチンは壊れたりしない限りは長いこと使いますしいいんじゃないですか？
因みにキッチンは何を使われてるんですか？

425さん、キッチンに100万というのは相場としては決して高くはないですよ。
工賃送料別が気になりますが、工務店で建てると普通なのでしょうか。
(当方HMで建てたからか特にとられませんでした。)
施主支給なのでしょうか？

>425 さん

TOYOキッチンなら100万くらいはいくでしょうね。

個性的なので、好きな人は惚れ込んじゃうんだろうけど、
別スレ見ると、アフターサービスとか品質とか、いろいろ問題あるみたいですよ。

＞428さん

うちも工務店で見積もりしてもらってますが、
搬送料・施工費は別になってます。

425です。
コメントありがとうございます。
鬼嫁はまだまだ物足りないらしく、強欲があふれ出してます。＞＜
まだまだ満足してないらしく、壁面のグレードを10万UPして変更しようとたくらんでいます。
(うちは設計事務所に設計を頼み工務店で建設です。）　←これ、嫁が話しをもってきました＾＾

>鬼嫁の旦那 殿

心情深く察し申し上げます。 合掌

キッチンは上を見ればキリがないし、それでも２０年もすれば陳腐化するよ。
逆に下を見るならニトリでもいいかと…。
歴史が短い上に安価で耐久性に激しく疑問があるが（笑）

平均とったことないけど私の周りは７０〜１５０万円台。
スタイルは人それぞれだけど問題はどこにお金をかけてるかかな。
間取りと動線を考えて決めた形やメンテにこだわった素材にオプションつけるのはいいと思うよ。
逆に失敗例としてはマメさがない（ずぼら）奥様なのに憧れからフルオープンキッチンやタイル張りとか、使うかわからないのにガスオーブンつけるとか、メンテ性同じなのにグレードの高い面材にしたとか。
新しいキッチンにしてマメになる、料理のバリエが増える、全体の雰囲気が良くなるなんてこともあるから一概には言えないけどね。
なるべく奥様の希望通りにしてあげたほうが後で文句言われないし、逆に文句言えるよ（笑）
けどまぁ奥様の性格考えた上で明らか要らないと思ったら却下したらいいんじゃないかな。

うーむ。
クレジットカードはおろか、銀行、郵便局のキャッシュカードすらもたされてないです。小遣いも0円で必要な時に申告制となっております。
私にとって、権限というものはなく、文句だけは言えて、それが空振りになっている状態です。
法律で人権は守られていますが、家では人権はなく、当然の事ですがペットよりも格下であるため、自分の家の犬にもほえられます。
これからもぶつくさ横から文句だけ言うようにします＞＜

泣ける話だ…

それキッチンとか以前の問題だよな。
家はどこにお金を掛けてどこを節約するかだからキッチンにお金をかけるのは別にいいんじゃない？
個人的にトイレや風呂は何でもいい。
総合的にいくらかかったかじゃないか？

436
妻の気に入るキッチンを導入してやるんだ！
ついでにエプロンとプロ御用達のフライパンセットと可愛い食器を揃えればヤル気でるよ！ﾒｲﾋﾞｰ

そんな奥様と一緒に住み続けることができる理由は何ですか。（笑）

ﾎﾞｿ)床上手とか

下ネタに走るとこにオヤジ臭を感じる。キッチンの話だけにしとけよカス

キッチンくらい嫁の好きなのを使わせてあげましょうよ！男のつとめではないですかね？
家事、育児は会社勤めより大変だと、男ですが思いますよ。
毎日使うものなんですし！

いやいやいやいや・・・・
鬼嫁の旦那に、「妻の気に入るキッチンを・・・」と言っても意味ないでしょう。

たぶん鬼嫁をもつ旦那連中は、自分のためにキッチンを選んでるはず。
自分の納得するキッチンにすればいいと思う。自分の使い勝手のイイ、理想のキッチンを作ってくれ。

鬼嫁は所詮鬼嫁。ふかふかのソファーにでも寝そべらせて、出来る限りぶくぶく太らせてフォアグラ状態にしてあげましょう。（可能なら会社作ってでも収入源を嫁に振り替えて、嫁でローン組んで団信は嫁に入ってもらいましょうね。）
しばらくすると夢の生活の始まりです。

>>440
鬼嫁降臨w
仕事したことない人はそう言うよね
わたし女だけど専業主夫って一番贅沢な職種だとおもう

TOTOのクラッソ、高すぎ！
値引き悪すぎ！
どこで買えば、新品を安く買えますか？

シンクが大小選べるのですが、６５センチと８０センチならどちらがお勧めですか？
キッチンはＩ型２７００予定です。

食洗機は付けますが、水切りを置く予定なのでちょっと悩みどころです。

今現在もシンク６０センチ程度で、特別大きさに不満はありません
でも大きければいいかな？って気がしないでもない。
困るのは自分の問題ですが、シンクが大きくなるほど、洗い物を溜め込みやすくなる
気がしてならない・・・　
大きいとコレが便利ですよ（洗い物貯め込み以外で）があったら教えてください。

ＰＳ：炊事は当方（♂）の役割であり、キッチン選びの主導権も当然私に･･･な気がします。

パナソニックのシステムキッチンがひどいです。
購入して、３年。


ざっと120万もしたのに、以前から誤作動が多かったのですが、今日はとうとう乾燥機が勝手にしまったまま開かなくなりました。

長い間使うものだからと120万もかけたのに、もうショックでたまりません。
ちなみに、同じく３年前にトイレ（アラウーノ）もパナソニックで購入したのですが、それも誤作動がひどいで
す。

水が使ってもないのに勝手に流れたり、人が近づいたら、自動で開くはずが、まったく開かず結局手動であけないとひらかないなど・・・。
私の父は車椅子で右手も使えないので、自動で流れて、開いてくれるアラウーノにしたというのに、これではまったく意味がありません。

しかも、パナソニックさんに問い合わせたところ電磁波の影響のため直せないとのこと。
それは全く初耳です。

本来なら購入前に話すべき内容ではないのでしょうか？
聞かなかったこちらも悪いのかもしれませんが、オール電化をうたっておきながら、電磁波に弱い電化製品ってどうなんでしょうか？？

今まで私の中ではパナソニックの家電は壊れにくく、長期にわたって使用できるということで、家族でずっと愛用してきましたが、最近は特にひどいものが多いように感じます。
ながもちをするから今まで使ってきましたが、今後は少し考えようと思います。

今から購入されるかた、くれぐれもお気をつけ下さい。
電磁波の影響による誤作動などのことも聞いてから購入されることオススメいたします。
長々と失礼致しました。

電磁波なんて適当な言い訳なんだから、真に受けてたらアカン
都合が悪いときに言う台詞だ
あと、強烈な太陽風が吹いたとか…

私の仕事はSEです、
原因不明のトラブルに見舞われると設置場所が呪われている、と勝手に思っています

このスレッドは「システムキッチン」ですよね。

近親の者が、ポーゲンポールを30年使ってきました。このスレッドでおひとりだけポーゲンポールのことをお聞きですね。
購入当時、「システムキッチン」とはポーゲンポールのことだったそうです。国内代理店から西ドイツに発注して生産したものを船で輸入したそうです。
当時、国内ではキッチンハウスだけがシステムキッチンを出していたそうです。(他ではヤマハがシステムキッチンという名称で何らかの製品を出していたようにも思うのですが、全く見向きもしなかったらしい)

この度、新築するのですが、ポーゲンポール社に30年前と同じ色の製品がなくなっていて、さらに当時の代理店もなく嘆いています。また、ポーゲンポールにしたかったようですけどね。結局、キッチンは建築家の方に手持ちのポーゲンポールに合わせて設計してもらうことになったそうです。(そのほうが大幅に安くできるそうです)

言っておきますが、お金持ちではないです。でも、見てると、この方が結局は安く付いてますよね。

リフォームならともかく新築なので、ポーゲンポールなんていおうもんなら、
一番に仕分け対象になる。お金に糸目をつけずに建てられるなら、
そりゃあ、ポーゲンポールやブルトハウプ、フルオーダーキッチンは素敵。
キッチンにたつのは私だけだし、他のところを削って、キッチンにウン百万は
残念ながら今は無理。でもキッチンてものが大好きだし、ＨＰとかカタログとか、
買えないって分かってても、うっとり眺めてため息ついてる。

ポーゲンポールどころか、100オーバーでもステンレスキャビキッチンが諦められない私と
できれば、100ではなく50に近づけたい旦那の悲しい駆け引きだよ、うち。
ハウステックなら、工務店の値引きがよくて、150万のが60万くらい。
でも、ハウステックに魅力感じないのよね･･･。はぁ、どうしよ。宝くじ当たんないかなぁ。

>450
定価とか値引きは気にせず、いくらで入るかだけ気にしましょう。
定価なんてあってないようなものなんだし。
(定価が高いものが良いものかどうかも分かりませんよね)

ステンレスキャビで安いのはクリナップのクリンレディとか
ナスラックのクリエライトあたりですかね。

上位グレードは意外とひいてくれない
各メーカー自信があるのか、引くとブランドイメージが落ちるのか
さてはて
なので上位とか下位とかないメーカーだと意外とよろしかったりする
そういったところはこじんまりとキッチンを取り扱ってたりする

キッチンのリフォームを検討中です。我が家は壁付タイプのＩ型で、現在いろいろなメーカーのショールームを回っています。
サンウェーブのリシェルが収納が良いと思いましたが、腰の悪い私には、キッチン下部の取り出し時に中腰にならなければならず、少し辛いように思いました。（どこのメーカーも、下部は開き戸ではなく、引き戸タイプですね。）
キッチンのリフォームをされた方は、成功した・失敗した等の意見を頂ければ参考にさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

>453

うちはクリナップのクリンレディーを使っていますが、実際にはあまり良くないかな、と感じ出した点を挙げてみます。

まずはうきうきポケットですね。ショールームで見た時は細かい物が整理出来ると選んだのですが、逆に大きな物を入れるスペースは狭くなってしまいます。
他のキッチンなら縦に並べられる大きさのお鍋も、横並びにしないと収納できなくなりました。

それと３段引き出しの一番下は位置が低いので物が取り出し辛いです。
あまり使わないサイズのお鍋やキッチンペーパーの予備など入れていますが、そうした普段は手にしない物しか入れて置きたくない、といった場所になってしまっています。

最初からそうした物の収納場所として使う、といったように割り切っていれば良いのですが、引き出し内の全ての使い勝手を考えると、下の段の引き出しが大きくてその中に更に引き出しがある、といったタイプの方が引き出しの底に仕舞った物でも取り出し易いかもしれませんね。

ポーゲンポール。クッチーナも「うちが日本で最初のシステムキッチンです」と言っていましたよ。

最近はキッチンハウスなんかも安いので、お金持ちは置いてといて、建て替えや引越しの可能性があれば、検討してみてもいいと思います。
バックセット（背面収納）なしで180万～ってとこじゃないでしょうか。（規格がはまれば70万～？）

国産メーカーがかなり弱い、変形（L、コの字）キッチンや狭小キッチンなら、オーダーのほうがずいぶん使いやすくなるような気がしました。

それらを見てきてプランを固めてから、IKEAにすれば、その半額くらいでできると思います。（多少根性がいるけど）

「取り出しにくいところは普段使わないものの収納に」これは当たり前のこと。
失敗でもキッチンの欠点でもありませんですよ。

あと、引き出しか開き戸かですが、ほとんどのキッチンは両方あって選択できると思いますよ。
そしてまず間違いなく開き戸が安いと思います。
開き戸だと奥の物の出し入れがしづらいので、不人気なのだと思いますが、
そこは使う人の使い方によりますよね。

ウッドワンのキッチンが気になっていますが、
やはり扉が無垢材だと汚れがつきやすかったり落ちにくかったりあったり、
湿気や経年経過で扉がそったりするのかな～と思うし、
何より値段が心配なところです。

実際に使っている方がいらっしゃいましたら、
無垢の扉を含め、キッチン自体の使用感、値段など
どんなことでも良いので教えていただけたら嬉しいです。

＞457

ウッドワンのキッチンを使って半年になります。
I型2550幅で、NZ無垢フラット浮き彫りウェンゲブラック色です。

ご心配の汚れの件ですが、木材の表面にウレタン塗装をしてあるとのことで、あまり気になりません。
多少の汚れがついても、気が付いたときに拭けば、落ちます。
以前マンションで使っていた鏡面ピカピカの一般キッチンと、何ら変わらない使い方をしています。

扉の反りは今のところ出て来ていません。
洗面台もウッドワンの物ですが、こちらも同様です。

ちょっと気になったのは、引き出しの手すりが外に付いていないタイプなので、
開閉時は指をひっかけて開けるのですが、キッチンツールの引き出しなど頻繁に開閉する箇所
のくぼみ部分が、削れて小傷がついてしまった（少し爪を伸ばしています）ことです。
濃い色なので、特に目立つのかもしれません。外からは見えません。

あと、薄い色の場合は焼けにより、色が経年変化するようです。
洗面台は鏡面の白なのですが、最初と色が違うかな…（白→クリーム）という感じです。

加えて、ステンレスシンクと人造大理石の境目に妙な段差があり、ここの掃除は気を遣います。

以上、色々書いてみましたが、浮彫の質感・木の手触りの優しさ・落ち着きなど、
とても気に入って使っています。

この夏に新築。
システムキッチンは展示場をたから・INAX、サンウェーブ・クリナップと見て回った。あと、工務店の方はヤマハがおすすめとか。
で、ヤマハ・INAX,サンウェーブに絞って検討したんだけど、結局はサンウェーブのリシェルにした。

理由は積極的な方としては、サンウェーブにはしょうもないギミックがあるんだけど、実際にそれが使い勝手に結びついてること、小物が充実していること。それに、棚の引き出し具合がいい。上のつり収納には引き下ろしの棚と食器乾燥機。ついでにそこに引き下ろせる臨時用の棚。下の収納にはパタパタくんやら、一升瓶も収まる縦長の棚。それにステンレス棚。これがすごくきれい。その代わりに、外装は一番安いランクに。

消極的には、ほぼ同じ装備で残り２社にも案出してもらったんだが、どこも、妙なところに抜かりがあるのでやめたということ。たとえばまな板扱うところの上には照明がつけられないとか、換気扇の隣には引き出しの棚が付かないとか。ヤマハなんかはきれいで豪華だけど、本当に日常的に使う場合の配慮がどこか足りない気がした。

結果。全体の機能は満足。だが、まずかったのは自動的に降りてくる食器乾燥機。機能的にはいいんだが、底面の水切りが全然機能せず。水の出る孔へ流れず、たまったまま。これについてはクレームもつけたが、その部分のメーカのパナからは「仕様です」とのこたえ、サンウェーブの方からは「ご意見として伺っておく」とだけ。

まあ、それ以外の点では大いに満足している。だから、その一点が残念。

>458　さん

457です。
詳しい感想を書いていただき、ありがとうございます。
とても参考になります。

シンクに水を流したときの音や、換気扇の音はどうですか？
あと換気扇のお掃除のしやすさはいかがでしょう？
さしつかえなければ、換気扇の種類を教えていただけると嬉しいです。

まだ半年ということは、アフターメンテナンスはまだされてませんよね？
アフターの対応が悪い、という話を聞いたので少し心配しています。

でも、ホームページを見ると、やはりあの無垢の感じは惹かれます！！

TOTOクラッソお使いの方、使い勝手等々教えてください。

＞460　さん

ステンレスシンクに水を流す音は、音が大きくなりがちなシャワーにしても
「サー」という音で、静音化されているな、と感じます。
比べたことがないので、他社現行モデルとの差は分かりませんが、
2001年に建てられた以前のマンションに比べると、はるかに静かです。
ただステンレスは、それなりに傷がつきますね。

換気扇は、わが家の建築当時は震災の影響から資材不足が深刻で、
在庫がある中で何とかする…というような形で納入したため、
少し型が古いかもしれません。
（富士重工　ＳＮＳＲ-４ＭＡ901ＳＲという物です。）
それでも、換気扇強さは3段階設定できるようになっています。
弱にすると、消し忘れる位静かです。

今のカタログを見ると、フィルターレスなど機能性の向上した物が
掲載されているので、音・お掃除のしやすさともに、期待できるのではないしょうか?

メンテナンスは、まだ頼んだことがありません。
ただ、最もメンテが気になる電気関係は、富士重工・リンナイなどが製造しているため、
ウッドワン自体にメンテしてもらう箇所は、そうはないかな、考えています。
ちなみに、工務店のミスで傷がついてしまった扉を交換に来たウッドワンの方は、
服装・作業の始末・言葉づかいなど、きちんとされていて感じが良かったですよ。

>462 さん

457=460です。
またまた、詳しく感想を書いていただき
ありがとうございます！

教えていただいたことを参考に、
検討してみたいと思います。

本当にどうもありがとうございました！！

>459 さん

私もリシェルを入れる予定にしてます。
上記とても参考になります！

私は人大カウンターとステンレスのラクリーンシンク。ラクパッと収納にしたのでパタパタくんはなしです。ガスレンジのところだけ、ステンレス底にして、引き出し内部棚を調味料スペースにしようと思ってます。


対面で吊り戸棚なしに決めたので、収納式水切り棚は諦めました(とても魅力的でしたが)。

吊り戸棚を背面にまわし、腰高の収納をその下におきます。

予算の関係から、面材は一番安いものを選ぶ予定です。

そこで面材の色と取っ手について教えていただけないでしょうか？
引き出し多めの場合、取っ手の圧迫感はありそうでしょうか？
ご参考にどの色を選ばれたかと実際設置しての感想などお教えいただけると嬉しいです。

また、きれいなステンレス棚とはどの部分か教えてください！

どうぞよろしくお願いいたします。

ライン取っ手にしたがタオルなど掛けれないので普通の取っ手にすればよかったとほほ…

>>464様

うちのはソフトベージュ。
床材の色なんかと合うように考えました。特に強い主張のない感じで、落ち着きます。

取っ手はライン取っ手。
確かにタオルは掛けられないけど、タオル掛けはついてきた。ふきんは収納式乾燥機のハンドルが便利。

あと、ステンレスは引き出し底。

それから。うちも対面式ですが、天井から壁を途中まで作ってもらい、そこに収納をつけました。背面は一切なし。古い食器棚と冷蔵庫と、それにレンジ台をおいてます。

お願いした工務店が施工例で写真出してあったから。
http://www12.plala.or.jp/hachimura/sekohrei-g.html

あと、大掃除してみて若わかったんけど。ドラム型のファンの部分、とても洗いづらい。湯につけても羽の隙間の油が落としづらい。何かいい方法、知ってる方はありませんか？

>467
羽の隙間はこまめに掃除する以外対策はないと思います。
油がこびりついているなら、一旦お湯の中につけてやわらかくなったところで、小麦粉をふりかけ、新聞紙などの上で、割り箸で小麦粉と一緒にこそげ落とすという方法を以前はやってました。
半日がかりの作業です。
私はこれが嫌で、洗え～るレンジフードにしました。
まだ一年たっていなのでどれだけ違いがでるか未知数ですが。

ﾍﾞﾀｰなのはクリナップかな
あとはどんぐりの背比べ

トーヨーの3Dシンクとウッドワンのマルチシンクは慣れを要するかも
でも慣れたら最高かもしれない

ヤマハのベリーをお使いの方、いかがですか？
また、シンクは何色を選びましたか？

>466様
464です。ご回答ありがとうございました。
ソフトベージュということはグループ２ですね。
色のグレードを上げるだけで５万以上かかると言われ、断念しました。
グループ１のライトウォルナットかファブリックホワイトにする予定です。
取手も小さめで、タオルかけられなそうですが。。。
ソフトベージュ落ち着くのですね。グループ２にできそうなら、検討したいです。

>とても洗いづらい。・・・何かいい方法
　掃除の仕方のアドバイスではないのですでに手遅れなのですが、今後へのアドバイスとして、

換気扇の形によって取り付けできないのもあるのかもしれませんが、換気扇用のフィルターとして、不織布をマグネットで取り付けるといいですよ。

すごく効果もあり、交換も簡単。おまけに安い（１００均）。我が家では、年に１度の大掃除で交換してます（きれい好きなら３～６ヶ月に一度の交換の方がいいかも）。

クリナップのエクレア？っていうのが欲しかったけど、予算的に厳しくてダンナさんに諦めさせられました。
住んでる今も、カタログを一応取っておいてたまにため息ついています・

>467
うちは食洗機に入れました。

クリナップのラクエラでしょ？
これ以上安いキッチンてニトリくらいしかないんやけど。
予算の都合て、どんだけ安いキッチンなんだろ

>>474
定価を参考にしちゃだめだよ

書き込んでから時間が経ってますが、久しぶりに覗いたら私の書き込みに関連
レスがいくつかありました。
私の本意は、一部輸入システムキッチンは国内メーカーより優れている面があ
るけれど、造作、フルオーダーも考慮すれば、選択肢はもっと広がるというつ
もりでした。
ここは、システムキッチンのスレッドですので、それ以上は控えました。

さて、一部の、というかある人の書き込みは捨て置けません。多くの方に予断
を与えるといけないと思います。
<<449さん
それでは、お聞きします。
・50年近く前に出されたデュポンコーリアンを越えないまでも匹敵できる製品
が日本にあれば、教えて下さい。
・ここによく出てくるような国内メーカーが全て、天板高さ、1cm刻みで指定
できるのでしたら、教えて下さい。
・引き出し、特別なメカニズムなしに、自然にすーっと引き込まれるメーカー、日本にあれば教えて下さい。(私は30年前の輸入キッチンでそれができ
るのに驚愕しました)

私は、何も輸入品が全て優れているとは思いません。例えば、あの価格は納
得できません。ドイツでの販売価格と日本の販売価格の差はいったい....。これ
はメーカーというより、輸入販売業者の問題かも知れませんが。

システムキッチンで国内というと、キッチンハウスは、もっと、ここでも評価
されていいのではないでしょうか。

>478
自分の書き込みにはレスがつくことを予想し、
それに対して言いたいことはその時に言うべき。
それを時間が経ってから「捨て置けません」とは何事か。

448を読み返してみれば何が言いたいのか分からない駄文(478同様)。
常識がないだけでなく、国語もできないのだろう。

[システムキッチン]の解釈の違いではないですか？

私も本の請け売りですが、システムキッチンはドイツが発祥らしく、そもそもキャビネットや設備を自由に組み替えて自分仕様につくれるものだそうです。

日本のキッチンメーカーだと食洗機やレンジフード、水洗金具のセット販売が基本で、選択肢が少ないですよね？
こういうのは、本来の[システムキッチン]とは、違うものらしいです。

私もこれを知って、キッチンは一部IKEAのキャビネットと引き出しレールなどの部材を利用したオリジナルのシステムキッチンを、大工さんにかなり安価に作ってもらいました。設備は気に入ったものをネットで購入し施主支給、カウンターはこだわってヘアラインのステンレスカウンターをオーダー(約10万円)しました。

IKEAは、後々のカスタマイズも楽しめて良いです。ボーゲンポールほどの耐久性は無いかもしれませんが(^^;)

480です。

ちなみに、478さんの引き出しがスッーと引き込まれる…は、今の日本のキッチンメーカーでも普通に採用されています。
性能がいいものは、それだけ引き出し始めに引っかかりを感じるというのかな？引き出す時もゆっくり引かないといけないので、腰痛持ちの私にはつらかったです。

デュポンコーリアンレベルだと、ヤマハの人大でしょうか？人大は、全く選択肢に入れてなかったので、詳しくはないですが。

国内のキッチンメーカーで一センチ単位で高さが変えられるかは分かりませんが、大工さんに巾木を入れてもらえば可能ですね。

今の日本のキッチンメーカーなら、海外と比べても、水準の高いもの、クレームのつきにくいものは作っていると思いますよ。

>481
放っておいた方が良いですよ。
多分しばらくしてからまた訳の分からない返答があるだけですから。
聞き捨てならん、とか言って。

トーヨーの3Dシンクに惹かれてる

でもトーヨーって高いね

>483
高いのは間違いないけど、それ以前に使いづらそうじゃない？
3Dシンクの板なんて重たくて持てないと思ったけど。

テイストは違うがタニコーかﾕｰﾛﾓｰﾋﾞﾙかで悩んでいる。

新品のＴＯＴＯシステムキッチンのカウンターが錆になり、悩んでいます。錆を無くす方法を教えて頂きたいです。アドバイスをお願します。

>468

スレンレスのワークトップに錆が出る、といった事かな？
ステンレスといっても、錆が点々と出る事はありますね。
見つけたら錆落としで擦るくらいしか無さそうですが、新品って１年以上経っているのかな？
半年とかで出てくるとは思えないんですけど・・・

キッチンはどこのメーカーがいいかってのも大切だけど
どんな形にするかが大きいような気がします
I型、アイランド、ペニンシュラ、L型、I型にカウンター造作など

>488
私はむしろ逆だなあ。
どこのメーカーのどのキッチンにするのかが重要で、
それを実現するためには間取り変更も辞さない。

例：
アイランドの予定だったがクリナップのSSが気に入った時、
割安のI型に変えてでもSSを導入する。

>>498

注文住宅で対面やアイランドといったキッチンを設定する人は、それなりにコダワリを持つ人ではないでしょうか。
システムキッチンの便利さや好みも強く反映はされると思いますが、その為にアイランドを壁寄せのキッチンに替える・・・といった人は少ないように思いますよ。

>490
そうかなあ。
対面なんて今や普通に大した考えもなく導入するものだと思うけど。
まあそれは個人の考えなのでこれをどうこう言うのはよしましょう。

私が言いたかったのは、
対面が欲しい、SSも欲しい、予算がない(どちらかを諦めなければならない)、となった時に、
間取り絶対でSSを諦めるのではなく、なんとか方策を考えてはどうか、ということ。
気に入ったキッチンは良いものだし、台所に立つのが楽しくなると言うもの。

あと、I型壁付けと対面は似ているという見方もできる。
低い壁を造作してリビング側を向いたI型壁付けにすれば機能は対面と同等です。

>491
>対面なんて今や普通に大した考えもなく導入するものだと思うけど。

それは違うでしょう。
当初対面希望が広さやレイアウトの関係で変って残念・・・といった事例も聞きます。対面と壁付けではまったく考えが異なりますし、キッチンの広さにも関係してきますからね。

>低い壁を造作してリビング側を向いたI型壁付けにすれば機能は対面と同等です。

この形なら気に入ったＩ型のキッチンを選ぶ事が出来るのでまだ話しは判ります。
またリビングを向く配置だと、こうする人は多いでしょうね。造作の低い壁にテーブルを設ければ対面とほぼ変わりない使い方が出来ますから。

うちも予算の関係で壁を造作して、エコカラットはって、対面にしました。
10万円ぐらい節約出来ました。
造作壁の上には対面用の台を同じメーカーで（人大）作ってもらったので、そういう商品のようにもみえますよ。

　タニコーのDGシリーズがいいかなぁ。ショールームに行ったけど、昔のチープなステンレスの感じではなかった。シャープな雰囲気やシンプルな雰囲気が好きな人にはお勧めかも。逆に温かい雰囲気や、かわいらしい雰囲気を求める人には向かないように感じた。

　引き出しとかも金具を含めて、オールステンレスなのは「コダワリ」を感じて良かった。シンク下の引き出しなくしても、配管見えないようにしてくれるなどの配慮もいい。家は無垢の木が使われているが、最近の南欧風な家ではないシンプルな雰囲気の家を目指しているので合うかと思った。

　でも、お値段が･･･2550でやや注文付けて、設備抜きの約150万（定価）。どこまで、割り引いてもらえるか。

>495
こだわらなくてもそうなっている、といった様にもとれますが、むしろ逆にソコにこだわる人が多いので対面を当たり前にしてしまえ、みたいな風潮にも見えますね。
壁向きと対面なら対面を選ぶ、といった人が増えているからでしょう。

私も「何も考えなくても対面」に一票。

リビングを向いて料理がしたい、なんてこだわりというほどのものではないし、
誰でも普通に思うものでしょ。
アイランドにしたい、も同様。こだわりがなくても普通にそう思う。

ただし、実際に導入となった時におそろしく高いことを初めて知る。
それでも対面を貫く段まで行くとこだわりか無頓着(安くあげる気がないだけ)、もしくは金持ち。

キッチンへのこだわりと言っても2通りあるということ。
すなわち間取りとしてのこだわり(対面にしたいとか)と、設備としてのこだわり(メーカーやグレード)。
両方にこだわりがあって金持ちでもなくても、491の言うような工夫でなんとかなるかな。

私も対面にこだわるあまりグレードを落とすというのはもったいないと思う。
私も壁を造作して気に入ったキッチンをI型壁つけで導入した口です。

>>479
居間向きのキッチンが当たり前、となったのは、そうした事にコダワリたい人達の希望が適う時代になった、という事なんでしょうね。
昭和の50年頃なんかはキッチンが居間の方を向いているレイアウトに「そうあると良い」とか「あって欲しいなぁ」と思う人が多かったんじゃないかな。

>誰でも普通に思うものでしょ

その「普通に思う」というのが、こだわったお陰で言える事なのでしょうね。
本当に「思うだけ」なら、家の造りやレイアウトが良ければキッチンはI型壁向きでも良い、というのも在りになるでしょう。
でもそれじゃイヤと言うのであれば、ソレがコダワルという事ですし、単にソレに気が付かない程に、居間向きのキッチンが採用されてきているという事なんでしょう。

むしろ壁付けの方がこだわりがある人だと思う。
吊り戸棚をつけて収納を充実させたい、とか、調理している妻のお尻を見たい、とか。

キッチンはまず形だな
次にメーカーだ
でキッチンの高さが意外と重要だ
キッチンはほとんど女が使うが、男が使う事も考えて少し高めにした方が良い
低いキッチンだとすぐに腰を痛めてしまう

>500
まず形ってどういう意味？何の形？

>502

>高さは、通常は900mmなのかな。

標準的な・・・というと８５ｃｍではないでしょうか。
カタログでも、例として８５ｃｍというのをよく目にしますし、そこから「高低の高さが選べます・・・」といった事が多いように見えます。

うちはカミさんの身長が低いので８０ｃｍでないと使い勝手が悪いんですよね。。。
ヴィートワンＳＫに８０ｃｍがあればなぁ（*´д｀）ｱｰ

キッチンの高さは身長/2+50(㎜)なんて言われているが
夫婦で使う場合は結構重要なポイントだ
個々の高さに合致しない場合がほとんどだ

>505

>503です。まったくその通りですね。
うちは身長差が20cmあるので使い勝手の事では意見が割れました。まぁ、カミさんが一番使うので尊重しましたが、自分が使う事を考えると少々低そうです。
うーん、パスタポットとか使う時は楽かなぁ。。。とは思っていますけどね(~ヘ~;)

間もなく契約予定の者です。

キッチンハウスのオーダーキッチンを検討中ですが、過去ログ探っても情報がほとんどありません。正価見積もりでは決して安くないだけに、少しでも情報が欲しくてカキコしました。

私が知りたいのは、

①製品の耐久性
②アフターサービス

の二点です。オーナー様からのご回答、よろしくお願いいたします。

＞507さん
叔母が愛用者ですごくすすめてました。20年ほど前のものですが、デザインや色は古くなってるものの、ガタが来てる感じはなかったです。

引っ越すときにも持っていくつもり(実際は引っ越してませんが)とか、リフォームを考えてるそうですが、配置を変えても並べかえたり足したりして、扉を取り替えて使えると言ってました。

アフターも悪くないそうですよ。高いみたいですけどいいなあと思います。

天板が見たことない、固いシート張り？みたいなので、お手入れが楽そうでした。

＞508さん、

お返事ありがとうございました♪とても良い話を聞かせていただいて感謝しています。製品クオリティは見るからに高そうでしたが、アフターも良いと聞いて安心しました(*^^*)。

ワークトップはエバルトと呼ばれる輸入メラミン材がKHさんのウリのようですが、妻がステンレス派なので、迷い中です。後はお値段ですね〜(ｰｰ;)。

新築予定で設計中です。

システムキッチンで迷っているので、ご教示ください。

決めているのは、アイランドですが、Ｉ型を購入しカウンターなどを建具で
作って貰う予定です。
ＩＨで考えています。

PanasonicのトリプルワイドのＩＨが気に入ったので、PanasonicのＳクラス
それか
サンウェーブの引き出し部分の仕組みが気に入ったので、サンウェーブのアミィ

で迷っています。
どちらがオススメ等ありますでしょうか？
他に同等の金額、クラスでおすすめ等はありますでしょうか？

以上よろしくお願いいたします。

>510

パナソニックは3連横並びIHですか？確かにアレ、ショールームで見ちゃうと憧れますよねぇ。
でもうちは説明を聞いたら、やっぱり辞めよう、という事に（*´д｀）ｱｰ

他のキッチンだと、ガスでもIHでもコンロが故障すると簡単に交換する事が出来るのですが、3連横並びだとパナソニックの同じ品しか選べないのだそうです。
最近はコンロもネットで安く交換してもらう事が出来ます。何年かして故障しても、安価に済ませるとか好みの機能の品にする、といった事が出来ません。
長く使える、といった事をふまえ家族会議（？）の結果、3連横並びにダメが出てしまいました(>_<

その後、建築会社さんと色々なショールームをまわり、最終的にクリナップのＳＳライトというキッチンに決まりました。
見た目もシンプルで特別な機能もありませんが、本体はステンレスで衛生的で丈夫そうです。
元はステンレス・キッチンという事ですが、それでも天板とシンクは人造大理石にしてもらいました。


ちなみに、3連横並びのコンロですが、調べるとドイツのキッチンメーカーに似たモノがあります。
Ｔｅｋａというメーカーですが、IHコンロ部分だけなのでキッチンの本体はオーダーで作ってもらう必要があります。
キッチンハウスやＩＫＥＡといったところだと、お願いする事ができるみたいですよ。

>511 さん
ありがとうございます。

> パナソニックは3連横並びIHですか？
そうです。
妻が見てとっても気に入ってしまいました。

やっぱり故障の時が…
気になっていたんですよねー

ドイツのキッチンメーカーですか…
なんとなく、故障等が気になって国内の物かなぁと思っていまして…

クリナップのキッチン、見てみました。
ステンレス製のものもすっきりして見えますね。
こちらも候補かもしれません。
ありがとうございます。

トーヨーのキッチンに憧れるんだけど
高いねぇ

> 513 さん
やはりトーヨーキッチンはいいんですね。
お高いという事は聞いていてＨＰを見ていてもいいですね。
行ったら欲しくなりそうで、ショールームに行かないようにしています^^;

>>514
行くとハマってしまうよ
トーヨーは完全に魅せるキッチンです
ショールームもメジャーなキッチンメーカーの魅せ方と違うし
小洒落すぎです

トーヨーは浮世離れしているというか。
ショールームは楽しいけれど、あれを欲しいとは思わなかったなあ。

今般、「新築分譲のマンションで入居5 日後からシンクにさびが発生し、2 年間で5 回同じ箇所のさび取りを行った。シンクがさびやすいか調べてほしい」、｢システムキッチンのステンレス製シンクにさびが発生する。シンクのステンレスがさびやすいか調べてほしい｣などのテスト依頼が寄せられた。
相談者宅のシンクを調べたところ、シンクの水栓の取り付け周りや縁など水がかかって溜まりやすい箇所にさびが発生していた。
また、PIO-NET(全国消費生活情報ネットワーク・システム) (注1)には、2006 年度以降、2012年1 月31 日までに｢ステンレスシンクがさびた｣などといった相談は123 件(注2)寄せられていた。
そこで、今回はステンレスシンク仕様のシステムキッチンについて、材質やさびやすさを調べるとともに、さびを防止するためのステンレスシンクの取り扱いについて消費者へ情報提供することとした。

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20120301_1.pdf

>518

タカラのシンクだけ安い材質でさびやすいのにはビックリした。
もらいさびはステンと人大では似たり寄ったりだと思うけど、それ以外だとシンクはステンレスむき出しでない方がいいかな？というとワークトップも人大になるか。

>518

アパートなど低料金の賃貸だとタカラのキッチンを入れている所は多いんじゃないでしょうか。交換型で安いタイプは結構普及していると思います。
まぁ、そうした品なら品質も値段なり・・・となるのかもしれないですが、メーカーの中核となる品でこうした品質だと、ちょっとがっかりですね。
タカラは丈夫、といった印象が強いだけに早期に改善をして欲しですね。

俺はウッドワンでいいわ
なんちゃって3Dシンクできるし、ヘアライン天板であの値段は正直ココ以外知らないぞ
収納の底板もステン使ってるし、パナならLクラス相当じゃん
パネルも無垢材使えるし、しかもコストパフォーマンスが素晴らしい

一流メーカー、パナ、クリナップ、サンウェーブとかは殿様だけど、2流3流はかなりのスペックで安いってのが魅力だな

うちもウッドワンにした。正直なところ、消去法で。

1. ステンレスならエンボスでなくヘアラインかヴァイブレーション
2. ミーレの60幅の食洗機を入れる。
3. シンクの下にゴミ箱をおきたいので、シンク下はオープン

という条件で探したんだけど、ほとんどダメでした。
ミーレの横配管が無理と言われたり、食洗機とオープンスペースを並べるのは
強度的に無理と言われたり。

もちろん、予算が余っていたら、オーダーキッチンにしたでしょうが、それも無理。
ウッドワンは十二分に予算内に収まり、希望もみたしてくれました。

最後まで迷ったのが、ノーリツのBIREI。シンクの形が気に入り、
人大でもいいなと思えた唯一のメーカーでした。
ミーレもいれられるけど、オープンにするならシンク下スペースと食洗機の間に1ユニット、
最小でも15センチのキャビネットユニットを挟まなくてはいけないことと、
ウッドワンより見積もりが30万upだったので、諦めました。

>522さん

1のステンレスの仕上がり具合にどのくらいの価格差がありますか？
私もステンレスの方が好みで...ウッドワン良さそうですね｡

522です。
1の仕上がりというのは、ヴァイブレーションか、ヘアラインかということですか？

ヴァイブレーションですが、オーダーキッチン以外に、普通のシステムキッチンのカタログでは見たことがありません。
キッチンハウスやクチーナ、トーヨーならオーダーできると思いますが、予算オーバーですので調べていません。

ウッドワンのカタログにも載っていません。ところが、新宿ショールームにだけ特注扱いでおいてあるんです。
シンクもヴァイブレーションカウンター専用のオーダーキッチンのようなものです。
私はすごくいいと思いました。ヘアラインより、傷も目立たなさそうだし、色がヘアラインがシルバーだとすると、
ヴァイブレーションはプラチナのような感じのちょっと白っぽい色なんです。
厨房っぽい男前な雰囲気になりがちなステンレスですが、それよりは優しい感じです。
もちろん私の主観ですので、興味があるなら、ぜひ見に行くことをオススメします。

なぜ選ばなかったかですが、カウンター幅がヘアラインなら90cmのところ、
ヴァイブレーションは80cmだったのが一番のネックでした。
うちは背面にカウンタータイプの収納をつけないので配膳などの作業スペースが足りないとおもいました。

値段の差額は表示価格でプラス20万くらいだったと思うので、実際のところ10万くらいではないかと思います。
最終的な見積もりは取らなかったので、はっきりとは分かりませんが。

新宿ショールームには他にもエンジニアストーンという天板を使っているものや、
タイル天板にコーラー社のシンクをいれたカントリータイプのキッチンなど、
いろいろなものがあって結構楽しいので、お近くなら行って、気になるものは見積もってもらうのがいいと思います。
うちは大手HMではないので、パナやクリナップなどの大幅値引きはなかったですが、ウッドワンは工務店でも
ずば抜けて値引きはよかったです。

ただ扉の色やグレードや種類といったものは、他と比べると圧倒的に少ないです。ヤマハのようなカラフルな
鏡面塗装を求めるなら、ウッドワンでは無理です。

オーダーに未練の残る私ですが、費用のことを考えると大満足と言えます。
長々と失礼しました。

524です。
忘れてました。クリナップのSSにはヴァイブレーション、ありました。
ミーレがつかなかったので、候補から外しましたが、
SS、とっても素敵でした。ヘアラインしか実物見てないですが。

フロアコンテナの収納力もすごいし、洗えるフードも画期的だし、
天板以外の機能面も良かったです。
ただし、お値段ははりました。

クリンレディなら手は届くけど、やっぱり全然違いました。

523です｡

522さん、とても詳しくありがとうございます｡
ヴァイブレーション初めて聞いたのですが､ヘアラインより傷が目立たなそう､そこまで研ぎ澄まされた感もない､とても興味がわきました｡
今度ぜひショールームへ行ってみようと思います｡

ウッドワンのバイブ仕上げ
10-15で収まるよ
それもいいけど天板が石目の奴が気になる
+30とかの追金で石目一枚物の天板って凄くないか？
最近出た出来立てホカホカのブツだけど、石目天板なんて一流メーカーでもやってないじゃない？
シンクはステンかホーローの2択らしい

ウッドワンのＮＺクラスで人大を検討中なのですが
ここまでの流れで、ステンレスはだいぶいい物なのはわかりました。
人大に関してはどんなものなんでしょうか？
それとエッグマルチシンクの水切り部分が使いにくいんじゃないかとも思うのですが
どなたかご存じの方、教えてください。

ウッドワンの人大は好みがはっきり分かれると思います。

まず、グレードが高い方のグラニット。こちらにはエッグマルチシンクか、ステンレスHシンクしかつけられません。
角が丸く面取りされており、表面の質感はテカテカツルツルしています。ここまで光沢のあるタイプの人大を採用しているところは少ないのではないでしょうか。
好みが分かれるところだと思いますが、カントリー調が好きな人にはたまらないと思います。
ショールームで、NZ40ホワイトのものを見たのですが、全くカントリーに興味がない私が見ても、かわいいキッチンだなぁと思いました。ショールームの方は「このまま、全く同じものを見積もってくださいとおっしゃる方がとても多い」と言ってました。一つのキッチンとして完結している感じです。

うちは家がナチュラル系、カントリー系ではないので、キッチンだけを見たらいいけど、うちの家には雰囲気が合わないなぁと思いました。おっしゃるとおりエッグマルチシンクも気になりました。あの水切りの上にまな板を載せたりして作業スペースにするのでしょうが、平らなスペースが狭すぎると感じました。丸い形状も好みではありません。でも、好きな人には、確実に絶対これがいいと思わせるほどの個性があると思います。

もうひとつのフォルテ人大ほうはシンクが、専用の人大シンクしか選べません。素材もBMC系でアクリル系ではないので、耐久性はグラニットのほうがあると思われます。カウンターの色は3色、シンクの色はピンクと白の2色しかなく、今時の人大で考えると選択肢が少なすぎます。質感、形状、どれをとっても、特徴がありません。

私の個人的な意見は、こんな感じです。気になるなら、とにかく一度見た方がいいと思います。

５２８です。

５２９さん、とても参考になりました。ありがとうございます。

初めはヤマハのベリーを入れる予定で、ウッドワンのシステムキッチンは最近まで存在すら知りませんでした。
たまたまホームページで見かけて一目惚れしたのですが、実際ショールームで見てみると
人大の質感や、シンクの形状などあまり好みではなかったので悩んでいるところです。

たしかにグラニットの人大は、ずいぶんテカテカツルツルですよね。
ナイロンタワシやサンドペーパーでこすったらよけい傷つきそうに思えました。

フォルテの人大も耐久性で劣るのですね・・・。
シンクの排水溝の部分がステンレスで一体感がなく
スリットも大きくて、たまったゴミなど見えてしまいそうですし。

ただ、見た目の雰囲気は他のメーカーにない素敵なものなので
どうするか検討したいと思います。

ウッドワンの新商品出てますね。
お好みかどうかは分かりませんが。

http://www.woodone.co.jp/product/systemkitchen/muku_worktop.html

５３１さんありがとうございます。

先週ショールームに行った時には、置いてなかったので知りませんでした。

エンジニアドストーン　クオーツストーンってすごそうな名前ですね。

Ｌシンクを組み合わせた見た目もかわいいし、調べてみたいと思います。

さすがにここまでリアルな石目だと値段はちょっぴり高め
ちょっぴりと言うか…

でも石目はいいな

ウッドワンのエンジニアストーンを採用されたブログってないんですよね・・・。
みなさん選ばれないんでしょうか。
シンクがホーローかステンレスしか選べないから？

ウッドワンって扉がカビてくるって聞いたんだけどそんなことないのかな？

コストの問題はあるんじゃないですかね。
ちょっぴりというか、カウンター材としては
クォーツのやつで一般的に使われる人大の3倍程度かな。
定価ベースですけど。

デュポンのショールームにあるかも?
小さいカットサンプルならアイカにも置いてますよ。

クリナップスマイル会員　15000円損しました。　
機器10％引き購入が有り入りましたが我が家の浄水器カートリッジは対象除外品。スマイル会員を進められた時は説明なし。
初回点検時、蛇口のグラツキを言っても、この蛇口はデザイン的に仕方が無いとか、この程度であは水漏れしないとか、
その後、工務店に連絡、工務店からクリナップ連絡していただき、その後蛇口メーカーの方が来て点検、固定ナットは問題なし取り付けいるシンクのゆがみが気になると・・？
その後、クリナップから何の連絡フォローなし・・・！！

ウッドワンのSAクラスって、ビルダー向けの商品ですか？

エンジニアストーンに鋳物ホーローシンクっていいじゃない。ホーローシンクなんてアメリカの金持ち世帯が好んで使うやつでしょ
人大シンクは最高級で持って20年、ステンレスは耐用年数無いけど、半年で傷まみれ
使いにくいけど、大切に使うと何十年も綺麗なまま長持ちするから

クリナップssが一番使ってるステンレスが多いから長持ちするよ。

このふたりはキッチンを一体何十年使おうと思ってんだ(笑)

>540
クリナップのSSとリクシルのリシェルを組み合わせて使ってるけど、うっかりSSにもらい錆つけちゃった（涙）
ほんのちょっとだけだけど。
一生懸命拭いたら（？）かなり薄くはなりました。
濡れた缶を置きっぱなしにしてはいけません！当たり前だけどね。
置きっぱなしにしたのは　子供だけど、気付かなかった私が悪いな。
人大よりも汚れは見えやすいと思うから　目で見えないと掃除の行き届かない人にはステンレスがお勧めです。
もらい錆の話題の後で説得力ないかな。

SSとエマージュで迷ったけど実家のホーローが何年たっても非常にキレイでというか変わらないのでエマージュにしました。
賃貸のころに面材のカビの傷みがいやだったので収納や底板までホーローがいいと思ったまでです。

ステンレスならエンボスでも良いですが、ドット加工がオススメ、キズが付きにくい。

>541

キッチンといった設備は簡単に買い替える部分では無いです。15年、20年ち使えるくらいの丈夫さを求める事も悪く無いでしょう。

旦那からみれば３０万位のも１００万位のも違いが分かりませんが、
基本は使用者の妻が決める事ですからね。旦那はお金の用意するだけ。後は色等意見を求められれば応えるだけ。

＞＞546 が何を言いたいのかわからない。旦那の愚痴？

うちヘアライン
傷も味ということで

ま、実際はドットエンボスは対応してなかったからだけど
センターキッチンの広いのにも対応してくれたらいいのに

どこも似たり寄ったりだと思うけど
トーヨーだけはちょいと捻りが効いていると思う
トーヨーを検討したけど、結局3Dシンクを利用すると排水口が隠れてしまうのがダメで外した
でもエアフローとかの発想が斬新で気にはなってたかな

結局サンウェーブのリシェルにしました
ウッドワンも候補の最後まで粘ってました

クリナップ製システムキッチン、ラクエラで怪我をしました、キッチン下側の引き出しを引き出すと、床からの隙間がなく引き出すと足の指にもろ当たります、空間がなく
随分後ろに下がらないと安全が確保できません、今回陶器の入った重い引き出しを引き出し他人が同じキッチンで作業してい方の、引き出しの角が足の小指にもろあたり
出血し小指の骨を折る大怪我をしました、メーカーは欠陥認識なし、危険認識なし、改良の余地なしの態度です、弁護氏に相談しましたら他社製品は足の指をケガしないよう
クッションが付いている事が判明、他社は危険の認識があり、クリナップは危険認識
なしは異常ではと弁護士より指摘、痛い思いをした精神て苦痛う慰謝料、製品入れ変え料裁判とうメーカー交渉にこちらに弁護士をクリナップに連絡しました。

>>550
で、どうなった？

永大産業のキッチンが良さそうなんですが、評判がいかがでしょうか？

>>552
永大産業のキッチンは面白いですよ。キッチンの箱はステンレスで出来ていますし、某有名ハウスメーカーに社名を消して卸しています。価格的にも安価です。

お手入れのしやすさってクリンレディ、ラクエラなどが売りにしているみたいですが、
劇的にお手入れがしやすいって実感できますか？
他のメーカーでも、そんなお手入れがしにくいようには作ってないと思うのですが、使ってみてお手入れしにくいとか、お手入れしやすいって売りだったけど普通だよ、とか断然違う！みたいな使用感を教えて欲しいです。
割とこまめに毎日掃除やお手入れはしていますが、劇的に違うのであればこの度リフォームを期に検討したいと思っています。

どの住設機器も劇的な違いは無いです。
それは何故かというと
どこかのメーカーが開発した画期的な新技術は
すぐ他メーカーが真似をする流れになっています。

クリナップのクリンレディにしましたが、お金があればＳＳでね。水回りはオールステンレスがベストです。

トクラスのベリーとTOTOのクラッソならどちらが良いでしょうか？

タカラのレミューからエマージュにグレードを落とす、またはクリナップのクリンレディからラクエラにグレード落とすと質はかなり下がるのでしょうか？
食洗機は必要なくて、洗えーるまではいらないけどレンジフードはお手入れしやすいほうがいいなぁと考えています。
標準で扉にポケットやソフトクローズ扉が付いている、などはわかるのですが、ステンレス・ホーローの質や耐久性の面及び造りの面ではどうなのでしょうか？

また、クリナップの場合でワークトップが人工大理石ってもったいないのでしょうか？（せっかくステンレスを売りにしているのに）

あやふやな内容の質問で申し訳ありませんが、優柔不断でどちらのものを選べばいいか決めかねております。よろしくお願いします。

レンジフードのお手入れが嫌ならガスをやめてスーパーラジエントヒーターにするだけで楽になります。油が飛ばないからであり、キッチンが汚れません。また、遠赤外線効果でお料理は美味しくなります。
臭い等に応じて動くのもありますが、洗エールは静かです。
ラクエラに落とすとどこが違うかは扱っているステンレスの量と質だと記憶しています。ＳＳとクリンレディもそうです。キッチンはステンレスの方が長持ちしますので、オールステンレスがベストです。あとは機能が選べるかどうかですね。流レールシンクやサイレントシンクなどのこだわり具合。
まずはショールームで徹底的に見せてもらえば？

>>557さん、
ベリーとクラッソって、なぜその2つで悩むかがちょっと謎です。
人大の質や扉面のおしゃれさを優先するならベリーでしょうし、
水回り最大手の安心感を取るならクラッソでしょう。
ただ、キッチンについては、安心感ならクリナップのようにも思いますが。
個人的には、一番他では得られない要素のあるベリーかと思います。
水栓とかは結局totoだったりして、違いはないので、人大に定評があって、扉面のおしゃれさを取るべきかと。

収納部分の使いやすさとかは気にしなくて良いのですかね？

>>561さん
今の台所よりは確実に広くなって収納が増えるので、そこまで重要視していないです。

収納は使いやすさが大事です。特に鍋などの重いものはそうです。

タカラでしょ。
値引き率低いけどその分定価が馬鹿みたく高くないし、ホーローは長持ちする。
上辺だけの見た目機能に惑わされるとろくなことにならないと思いますが。

クラス別での評価が必要だよね。

＞＞564
タカラは耐久性に優れているってどこかで見ました。

キッチンリフォームにあたり、天板とシンクで悩んでいます。
私は無機質でクールなキッチンが好きなのでステンレスを採用予定ですが、加工がエンボスしかないところが多く納得できません。
ヘアラインかバイブレーション加工のキッチンを探してたどり着いたのがTOTOのクラッソか、パナのエルクラスでした。
ただ割引きがほとんどなくかなりの予算オーバーです。毎日使うので高くても妥協しないほうがいいのでしょうか

今、HM標準のトクラスBbで行くかBerryにグレードアップするか死ぬほど悩んでます。
すでに、Bbでいいやという結論を一回出しているのですがやっぱりパナの深型食洗機がどうしても入れたい・・・。

すでに発注かけてたら諦めるんだけど、まだ発注は出してないギリギリのところだと思うんだよなぁ・・・
差額が幾らか検討つかないけど、どうせなら30万くらいでできるならBerryにしておきたいところ。
ほとんど変わらないのが分かっているんだけどやっぱりBbよりはBerryにしたっていう満足感が欲しいきがする。

アァァァァァァァ悩む。建ててしまった後で後悔するより金出してしまえと・・・

クリナップSSのレンジフードのお手入れのしやすさは革命です。月一回ぬるま湯をセットすると換気扇を湯洗いしてくれるんです。それでも浸けおき洗いは年一回ぐらいはした方がいいんでしょうけど、そのあとにTOTO見に行って担当のお姉さんが「レンジフードのお手入れも簡単！」とか言いながら超モタモタしてるの見て、クリナップに決めました。

I型のオープンキッチンを希望です。
最初、リクシルのシエラを営業さんから提案されていたんですが、どうしてもゴミ箱をシンク下にしたくてシンク下がオープンになっているのを探してきて貰ったんですが、ウッドワンのスイージーを勧められました。
ウッドワンのスイージーはどうなんでしょう？
また、他にシンク下がオープンになっているキッチンはどこかありますか？

LIXIL、リシェルのセラミックトップ使われてるかたいますか？

タカラスタンダードの配管詰まりの真相はどうなの？

うちは、クリンレディにしました。

＞＞５７０
今更だと思いますが、トクラスのベリーはシンク下をフリースペースにできるみたいです

新築予定です。
タカラのホーローが気に入ったのですが、食洗機は下の段にしかつけられないので、腰をる姿勢になることと、深型がつけられないということで、クリナップにしようと考えています。共働きなので食洗機は必須で、料理が好きです。予算はたっぷりありますし、ダイニングキッチンで12畳の広さくらい予定しています。お薦めありますか？

>>575
クリナップのショールームに行けば決まると思いますよ
ＳＳ＞クリンレディ＞ラクエラ
予算がたっぷりあるのならＳＳで、そこまでこだわりがなければクリンレディでも十分です
ＳＳは素敵ですが、個人的にはＳＳとクリンレディで値段ほどの差を感じません
ラクエラでも各種オプションでいいの選べばそれなりになります
決め手となるのはやはり、ショールームでの印象になると思いますよ
ちょっとしたところの違いで気に入るか気に入らないかありますからね

クリナップお薦めです。ショールームへ行くなら、予約してから行けば時間をたっぷりとって色々と相談に乗ってくれると思います。大きさもですが、扉の色や材質なども揃っているので、実物を見ながら好みの仕様に変えることができます。引き出しが良いとか、食洗機を入れるとか、数センチ刻みでプランニングしてくれるので、ご自分の希望通りのキッチンが出来上がると思います。最近はクリンレディもステンレスの使用量が増えたらしいですが、やはりキッチンにこだわるなら最上位機種のSSは素敵ですよね。それにしても予算がたっぷりあるとは羨ましいです。それから、クリナップのアフターもかなり良いと思います。実際に使ってみてやはり引き出しが良かったとか、何か変更したいなどと出たときにもしっかりと品番や仕様まで管理されているようですぐに見積もってもらえました。毎日何年も使うものですから、そんな所も安心材料としてポイントが大きいと思います。

575です。色々教えていただいてありがとうございます。家を建てるのは２回目です。
最後の家となりますので、本当は映画に出てくるような、大理石のアイランドキッチンにしたいと思ったのですが、いざ図面へと進むと、まいにちのお料理をするという現実を考えると、ステンレスのＬ型キッチンが便利かなと思います。
TOTOのドアの色が綺麗だったのが、魅力です。クリナップは色が暗いものが多いですね。TOTOのキッチンはどうですか？

577さんへ
最近はクリンレディもステンレスの使用量が増えたとのことですが
ステンレスが多いと違うものですか？

５７９さん、クリナップ最上位機種のSSは内部の裏側までも全部ステンレスです。詳しくはサイトをご覧になれば分かると思いますが、ステンレスの中でも１８−８というステンレスにこだわり、排水口までもステンレスです。実際に引き出しを開けて中をご覧になれば良くわかりますが、全てがステンレスですので匂いやカビやサビにも強く、日本の湿度から守ってもらえるそうです。まずはシールームで実際に一度ご覧になってみたら如何でしょうか。やはり良いものには惹かれてしまうと思います。ちなみに大きさが限定されてしまいますが、SSライトというパッケージ商品もあります。

http://cleanup.jp/kitchen/ss/

変な意味ではなくて、580さんは
クリナップの方？
クリナップはしっかりしてて良いですよね。

情熱を込めてクリナップを一押ししてますので、誤解されてしまいましたか（笑）
現在実家でクリンレディを使っています。製品の使い勝手は悪くはないですし、アフターやリフォームの相談にもすぐに対応してくれますので、何よりも安心して使っています。

今度私も自分の家を検討して、改めてショールームへ行って係の方に色々と見せてもらい相談にも乗っていただいて、知識の豊富さと説明の丁寧さで納得のキッチンや風呂、洗面などが選べそうとますます感激してしまい、皆様にも一押しになってしまいました。

ハウスメーカーで検討されていらっしゃる方も、工務店施工でもクリナップの製品を検討していればきちんとした見積もりを下さいます。既に家の間取りも決まり、キッチンの大きさがはっきりと決まっていれば、その図面を持っていけばそれも考慮してキッチンの設計図をいただけるはずです。私の場合、ラフな間取りしかなかったのですが、後日きちんとした設計図をいただいた時には感激しました。

他のメーカーでも良い製品がもちろんあるとは思いますが、やはり毎日お料理をしたりお茶を入れたりとキッチンに立つ時間は結構長いものだと思います。毎日毎日何年も長く使うものですから、アフターもしっかりとした信頼できる良い製品で、お気に入りの仕様で楽しくお料理したいものだと思います。実際お気に入りですと、多少高額でもいつも綺麗に手入れをして気持ち良く使えますよね。皆様お気に入りのキッチンで楽しく料理をしましょうね。

そうそう追加です。上にも書きましたがショールームでは普段見えない所を遠慮なく覗いてみると構造が良くわかると思います。値段の差はそんな所にもあるのですよね。その他にもこの製品ならと色々と教えてもらえると思いますので、あちこち色々な製品を覗いてみてください。

私は平日予約をしないで散歩がてらで、ふらっと覗いてみたのですが、製品が豊富で扉の色見本なども充実していてとても参考になりましたし、楽しかったです。色合いや質感は実際に見ると結構違いがあると思います。休日は予約なしでは係の方もお忙しいそうですが、私のように予約する事自体が気が重い方でも、係の方が丁寧に対応してくれますので気軽に寄れそうです。

とても参考になりました。
ありがとうございました。
クリナップさんに行くときは、予約します。
確かにカタログを読み込むと、クリナップさんは良いですね。
ただ、ちょうど12年前に 今住んでます自宅をリフォームしたのですが、水回り全てTOTOで選びましたので、めんどくさくなってキッチンもTOTOで選びました。
当時の一番高いグレードのキッチンでした。12年たった今も、とても使い心地は良いです。引き出しの色がパステルカラーの可愛らしいのが気に入っています。
クリナップさんのグレードの高いキッチンは、濃い系の色ばかりなのが、悲しいです。収納はとても良いですが。会社によって色々ですね。

Panasonicリビングステーション

タカラのホーローは使い心地いいのは？
ユーザーの声が聞きたい！

リフォームでタカラのエマージュにして2年になりますが、上で出ているような問題は生じていません。とてもいい感じです。ホーローはお手入れが本当に楽です。ダサいと言う評判ですが、アイラックをつけたら見た目もよくなり、何よりとても便利です。ステンレス天板にしたのですが、噂のように磁石がつくタイプで、使い始めは細かい傷が目立つなぁ、失敗したかな、と思いましたが、現在は全く気にならなくなりました。でも見た目はやはり人大が良さそうですね。
アフターフォローは、支店によって違うのでしょうか、うちはアイラックがホーローパネルに当たって、細かい傷が付いた時に連絡したら、すぐに施工した人が来てくれて、クレンザーで磨いたらすぐに取れました。対応がすごく早かったですので好印象ですが。

>580

クリナップに嫁を一人で行かせてみて、まあ好きなように選ばさしてきたら、SSを選んできて、周辺機器と合わせると、結構な額の見積もりが来ました。
幾分かは削るつもりですが、もう少しどうにかならないかと思っていたら、それこそSSライトがあったので、ちょっとそれで見積もりを取るつもりです。

結構こうした板の色んな所に書いていたのですが、単純にパンフレットにありました。確かにお買い得だと思います。今週中にクリナップに行く予定です。

また探すとどこが違うか書いているサイトもありました。男の僕から見たら、こんな違いどーでもいいやんと思うのですが、嫁からしたら何ということやら。
後は嫁が納得することを願っています。

私もＳＳで考えていたのですが、予算オーバーでライトを検討しました。
でも、サイズは一つのみ、更にはシンクの位置も変更できないらしいです。

でも、好みとは逆の順番で諦めました。ネットには、工務店さんがそれも変えたとの
記事もありますがHMでは対応してもらえないみたいでした。

５８７さん、奥様にとってキッチンは大切なお城だと思います。
多少高くても好みのキッチンがあれば、ご予算の許す限り思い通りにさせてあげてください。

きっと大切に使って、５８７さんとご家族のために毎日美味しいお料理を作って下さると思います。
私も５８７さんのように、優しい旦那さんが欲しかったです（笑）

海外のワイドタイプの食器洗浄器、一度使えば国産なんて使えませんよ
国産は2人分でもよく考えて入れないと入らなかったりするが
海外のは家族4人分ぐらいなら無造作に入れても余裕で入る

ただ、国産キッチンでこのタイプの食器洗浄器が入る物は殆どない
そんな理由から海外のキッチンが良いかな

週末にクリナップに行ってきました。
SSライトはI型のみと言うことで、L型の我が家には対応商品はありませんでした。そもそも、我が家の形式の場合、パッケージプランがライトの値段だと思っていたのですが正直あまり安くならないと思っていたら、シンク自体も嫁が大型に変えていたので、その差額分しか安くならないので、パッケージプランと差額があまり出ていませんでした。その他IH・食洗機・レンジフード等全部変えていますが、どうしてもこれがいいと言い張るので、これに関しては仕方無いので要望通りにするつもりです。

ただし、周辺収納(食器棚等 約2.8m)をSS専用の色んな所をステンにしているものを、別のに変更して見積もりを提出してもらうように言いました。ここに関しては、現物を見て十分よいものなので、それで納得しました。担当者曰く、SSに合わせて、ステンで統一しているのは、錆びずにキズも付きにくいからだと言っていたが、そもそも、水もかからない所なのに、なぜステンだらけなのかさっぱり意味が分からないので、そこは削りました。
単純計算で、定価が30～40万減額になるけど、概ね値引きが35%なので、実際の減額は20～26万程度かなと思っています。

ちなみに余談ですが、工務店の女性スタッフと嫁でシステムキッチン談義で、ステンの場合のシステムキッチンならクリナップが一番よいと盛り上がり、使用していてこのような機能が一番使いやすいと話を聞いて(IHは使いやすさがあるらしい。最新式のこれがよいといって、それを選択。)、無言の圧力では無く、有言の圧力に屈しました。

とりあえず一番高いシステムキッチンを決めて、次にお風呂を決めて行きます。お風呂・トイレはTOTO、洗面台はリクシルかなと思っています。

588さん、やさしい言葉ありがたいですが、嫁は料理はあまり得意でも無いので、残念ながらキッチンが変わっても料理は変化しないと思います。

某HMで説明を聞いたのですが、ステンレスだったらクリナップ、人造大理石だったらトクラスがお勧めとのことでした。我が家では今までずっとクリナップのクリンレディですが、引き出しもゆっくり閉まるし、まあまあ使い良いと思います。人造大理石もお手入れが楽そうですので、今度新築したら使ってみたいですが。

SSはクリナップの最上位機種ですから、きっと奥様も大満足のはず。言葉に出さなくても５９０さんに感謝して、大切にお使いになると思います。単純に羨ましいです。

我が家は新築計画中ですがタカラの最上位機種レミュー採用予定です。嫁の調理師で料理が大好きでホーローの手入れのしやすさが決め手だったようです。私自身はこちらの各掲示板で情報収集していてタカラは良い評判も悪い評判も聞きますので正直、疑心暗鬼な部分があります。

レミュー実際に使われている方どうでしょうか？

タカラのキッチン錆が出ました。
接客を受けた時には錆は出ないと聞いていたので、がっかりです。
二度とタカラの商品は購入しません。

594さん

私もタカラのキッチンで錆が出ました。
アフターも対応が遅く、最悪です。

LIXILのリシェルSIセラミックトップお勧めですよ。

>>595 匿名さん

どこに錆が出たのか気になります

>>594 通りがかりさん
>>595 匿名さん

私もタカラスタンダード使っているので気になります。
出来れば写真お願いできないでしょうか？

>>589 匿名さん
海外キッチンについて
価格や導入のハードルが高いと思う人にはIKEAがお勧め

IKEAも海外製の大きな食器洗浄器入りますね

ノーリツのキッチンは評判どうでしょうか？ちょっと検討してます。
個人的には悪くないと思ってますが書き込みをあまり見かけませんので不安です。

>>572 匿2010年に設計されたSトラップ(四角い構造に問題があり、汚泥が詰まり、遂には排水詰まりとなる欠陥品ですね?)は設計不良品ですね?
タカラも認識していて、2016年に設計された標準品を出しています。
リコールすべきなのに、タカラは誠意がなく、使い方が悪いと言ってくる。
清掃口からの清掃は、満足に清掃出来ない。取り外しは簡単に出来ない?
業者に清掃依頼する度に、費用が掛かる。
出荷検査もいい加減で、不具合が有ったので、現地での施工不良かと思いきや、工場の製造不良と言われた?

>>601 タカラの被害者さん
半年毎に、排水口洗剤で、清掃するか直接Sトラップを清掃をしないと排水詰まりになる。業者に清掃を頼んだら、あっという間に10万円肥えます。

施工ミスだね。

地域施工業者のミス！タカラスタンダード以外も同じですね。

ショックから、業者の言い訳にだまされやすくなってる。

施工ミス！

>>600 通りがかりさん
ノーリツは全てのモデルかはわかりませんが
ハウステック(旧日立化成)からのOEMだったはず

人大が得意なメーカ
デザインが気に入るか次第では？
蝶番はブルムとかで物は悪く無い

キッチンハウス に1票

グラフテクトが気になってます。
割と良さそうに見えるのですが、実際のところどうでしょうか？

キッチンの蛇口、今って浄水器つきでシャワー型が一般的だけど、良くないと思う。
シャワー部分は、すぐ黒かびだらけになる。
浄水器はコストかかる。
浄水器をつけないとき用のカートリッジをつけていたら、赤カビだらけになる。
みなさん、確認してみてください…ぞっとするから。
普通のシンプルな蛇口が一番だと思う。

ここの掲示板って基本的にタカラのステマすごいな。

>>606 評判気になるさん
ミーレがいれれるので私も気になってます。
使用感など教えてほしいです。

クリナップ。二年普通に使ってもステンレスワークトップはほとんど傷がありません。先日うちと同じ時期に新築したお宅のステンレスキッチン見ることありましたが、違いは一目瞭然。傷だらけでした。

>>610 e戸建てファンさん
クリナップのどのモデルですか？
傷だらけのキッチンはどこのなんていうモデルですか？

>>611 戸建て検討中さん
最近のモデルでしたら耐傷性は余り大差無いと思います。殆ど使い方と思います。
我が家はLIXIL製のステンレスシンクにしましたがオプションでコーティングしてあるタイプにしました。
結果的に傷もつかず水垢も付きにくいので未だに綺麗な状態を保ててます。

人工大理石ならトクラス。ステンレスとセラミックならクリナップ。

。トクラス、実家の台所に入れましたが傷がすごいです。使い方がおかしいのでしょうか