ザ　ガーデンプレミアム　相模原北公園　住民板

797様

＞昨日、エントランス付近の廊下で犬を歩かせてエレベーターに乗って行く人見かけました。
＞自分はペット飼っていませんが、たとえ小型犬といえ、確か放し飼いは禁止だったと思います。
＞ペット飼ってる方、もう一度ペット規約をちゃんと読みましょう～～

私も何度か見ました。
それと上のほうの階でいつも吼えている犬がいるけど飼い主はなぜ対処ほっとくのか。
管理規約にも無駄吠え注意とあるのに。

夜、駐車場に入るゲートの前に車が駐車してあるのやめてほしいものです。今度、駐車している車のナンバー控えて管理組合か管理人に報告しようと思います。通れるからいいやという考えでああいうところに車を停めてほしくないです。まったくモラルがなくて困ります。

タバコだとかペットだとか車だとか、「迷惑だよ」と思う気持ちはわかるけどさ。
じゃあ自分は今まで一度も他人に迷惑かけたことなくって、これからも一度も迷惑かけずに生きていくのかよって話ですよ。

ある程度は「お互い様」と割り切ることも必要なんじゃないの？
集合住宅って、そういうもんじゃないの。
ここで文句ばかり言って憎悪を募らせるより、隣近所と積極的に仲良くして言いたいことが言えたり許しあえたり出来る関係を作っていったほうがよっぽど生産的じゃないかな。

みんないろんな事情があって「そのときはたまたま、やむをえなく」そうなっちゃってるのかもしれないじゃない？
ここの住民はそんなに心の狭い人たちばかりなのか？

「あまりにも目に余る、度が過ぎる、迷惑だ」っていう問題なら、「それを許せない自分と相手の問題」なんだからやっぱり個人間で解決するなり、しかるべきところに通報するなりするしかないんじゃないの？
理事会が何にもしてくれない、とか、いい大人が言うセリフとは思えない。

＞＞803
＞「そのときはたまたま、やむをえなく」


やむをえなければタバコの煙を撒き散らしたり、ゲートの前に車を放置してもいいんですか？
「ああ、ごめんごめん～やむをえない事情があったんだ～」で済むレベルの問題じゃない。

毎回毎回そんな事では規律が乱れて、「だらしない迷惑な行為」がこのマンションでは当たり前の事になって、住人の間で暗黙の了解とか、なあなあになっちゃうんじゃないのかな。まだ、マンション敷地内だけで済んでるけど、今後、住人の体たらくな体質になっていったしまったら、これが外部までにエスカレートしてくる可能性は十分にあるんじゃないかな。
今はまだ幸いにそんな事態にはなってないけど、可能性が無いとは言い切れない。


もし、そんな態度がマンション周辺の住民が見たらどんな風に写るのかね？
それでもあなたは｢やむをえない｣で済ませてしまうんですか？


あなたの目には車は駐車場入り口の通路は「駐車禁止」と書かれているのが見えないんですか？？
堂々と許可無く車等を共用部分に「管理人の許可証」なくして置いておいていい訳がない。


そんな身勝手な人はつまり、｢非常識｣な人なんですよ。今度、そんな「駐車禁止」の車を見かけたら客観的にしばらくその場でその非常識な様を見ていたらいかがですか？　自然と｢おかしいんじゃない？｣って思うはず。


そんな事も「それをやむをえない」で済ませて黙認してしまったならその人は「非常識な人」なんだと私は思います。　


「心が狭い」とかの問題ではなく、世間一般の常識でしょ？　厳しい視線で見てないと、人間は堕落していくんですよ。　全員がそうだ！とは言わないけど、そういうだらしない人もこれだけの世帯があれば絶対にでてくる。


まだこれらのことは住民全員の気持次第では直せることだし、まだまだ厳しい内には入って無い事柄だと思いますよ。

くだらないわね～。
だから～、それなりの地位と教養の持ち主がこのマンションの住人なのよ～。
「大人なんだから」って、そのレベルの住人なのよ～。
だから、自分本位のことしかいえないでしょ。
あ～、このマンション選んで正解だわ。
自分の世界でない世界に足を踏み入れるのも、自己研鑽ね。
この住民のレベルはネタになるわ。

オ～ホッホッホッホッホ～

私は喫煙者ですが、タバコはベランダで吸うべきではないと思います。
（ベランダは共有部分ですから…）　
ベランダで吸っている方の大半は、自分の部屋にタバコの臭いを付けたくないか、
小さいお子さんが居て家族から部屋での喫煙を止められている方だと思いますが如何ですか？
ベランダは共有部分ですから、個人的な理由だけでベランダでタバコを吸う事は通らないと思います。
逆にリビングから窓を開けてタバコの煙を外に出す事は文句を言えないと思います。
（専有部分の行為ですから･･･）

８０５さん
あなたは自分の事を地位のある教養人だと思っているみたいですが、
文面をみる限り『バカ丸出し』ですよ。
地位のある教養人だったら、このコメントには反応しないかな？？

805
↑
また出てきたの？暇なのねぇ～くだらないと思ったらスルーしろよ。

ある程度は「お互い様」と割り切ることも必要なんじゃないの？
集合住宅って、そういうもんじゃないの。
↑
集合住宅に住んでいるからこそ、最低限のマナーを身につけましょう。そして最低限の規約は守りましょう。

To 800さん

　　＞確か、貼り紙にはベランダから火の付いたタバコの投げ捨ての他に、洗濯物、洗濯バサミ、食品、おもちゃ・・・

　　　ちょっと強引な気がしますが・・・必要とあらばご自分で問題提起されてはどうでしょうか。
　　　確かに毎日おもちゃが落下してきたら危険極まりないですけどね。

To　803さん

　　＞自分は今まで一度も他人に迷惑かけたことなくって・・・
　　
　　　これは愚問ではないでしょうか。人間やっている以上今までに何度も迷惑かけてますよ、もちろんこれからも。
　　　だから何もいえないとはなりませんよね。

　　＞ある程度は「お互い様」と割り切ることも必要なんじゃないの？
　　
　　　おっしゃるとおり、ただそのある程度を超えたからこのような結果になっているわかですし。
　　　みなさん発生つど言っているわけではないですよ。我慢に我慢を重ねた結果だと思います。
　　　
　　＞みんないろんな事情があって「そのときはたまたま、やむをえなく」そうなっちゃってるのかもしれないじゃない？
　　　
　　　たまたまや、やむをえなくではなく日常的に行われているから困っているのですよ。
　　　そのあたり再度熟読されては？　
　　　
　　＞理事会が何にもしてくれない・・・
　　
　　　この手のことは理事会ではなく本来は管理会社の業務の一貫ではないでしょうか？
　　　管理会社のホームページを見ると管理業務のことを詳しく書いてありますけど・・・
　　　
　　　たとえばトラベル解決事例集として、犬の飼育についての記載があり要約すると「ペット飼育委員会」を
　　　発足させ、モラルの向上を呼びかけ・・・現在ではペットに関する苦情はなくなっているとあります。
　　　また管理規約にもペットに関する記載があり、管理を怠った場合それ相応のことが書かれていますが。
　　　しかし結局は個人間での問題とされてるようで。その辺りの助言とかフォローってあったのでしょうか。
　　　
　　　管理業務はほんとに正しく行われているのでしょうか。
　　　多分みなさんも過去ログでこの辺りを指摘しているのかと存じます。

To　806さん

　　＞私は喫煙者ですが、タバコはベランダで吸うべきではないと思います。

　　　こちらもやはり強制力がないので結局お願いするしかないのです。
　　　ベランダで吸うよりも部屋の中で吸っていただくほうが格段に外部への侵入が減りますよね。
　　　それをお願いするしかありません。

　　＞ベランダで吸っている方の大半は、自分の部屋にタバコの臭いを付けたくないか、
　　＞小さいお子さんが居て家族から部屋での喫煙を止められている方だと思いますが如何ですか？
　　
　　　私はこの手の質問を何度も喫煙者のかたにしたのですが、未だに回答していただけないのが残念です。

それにしても、アンケートが配られてベランダ喫煙によって嫌な思いをしている近隣者が思ったよりもいるということに気づき、少しは意識してくれるかと思ったら、うちの近くの住人は全然変わらないペースでベランダにてタバコを吸っています。ホントにそちらが思っているよりも、近隣の部屋に煙が入っているんですよ。自分の部屋を汚したくない、自分の家族（特に子供たち）には煙を吸わせたくない、等の理由でベランダで吸っているのならば、自分以外のところには、自分並びに家族が嫌がることをしていることにならないですか？まさか、「あんたん家に煙が入ろうとここは禁煙マンションではないのだから、うちには関係ない」という答えになる人はこのマンションの住人にはいないですよね？

煙害ネタその他でいろいろと書き込まれて理事会批判されている方が居ますが、そのような方は一度でも理事会に直接申し入れしたことがありますか？理事役員の前で現状説明をして対策を行ってほしいと言った事がありますか？

匿名であることを良いことに、影で理事会批判をするということは個人攻撃と通ずるところがあるのではないでしょうか。
理事会役員は何の利益も無く全員が自分の大事な時間をマンション運営のために無償で提供しているのですよ。理事会批判をしている方々もいずれは役員になることもあるのに、自分が役員になったときに一生懸命無償で費やしている大切な時間に匿名で批判されたらどのように思いますか？

また管理規約云々の話もありますが、管理規約というものは住人全体もしくは大半に影響もしくは関連する事項や問題に関して決まりを作るものです。なので話題となっている煙害等も、もし管理規約に盛り込もうと希望するなら総会などの公の場で全住人の過半数以上の同意（もしくは記名投票など）が必要なのですよ。

管理規約にも無い、住人の過半数以上が苦情を言っているとも限らない件で理事会や管理組合を、しかも匿名であることを良いことに批判するのは大人気ないと思います。

表立って自分からは公の場で言えない方は「無責任な人間」で「責任転嫁」しているとしか思えない、見ていて見苦しいです。

この書き込みにも批判する方が居られるのでしょうが、匿名でしか言いたいことを言えない内容は問題視するに値しないことを理解してください。

本当に現状を変えたいのなら後ろに隠れて陰口を言ってないで正々堂々と理事会等に申し入れをしてはいかがですか。出来なければ「個人間の問題」と関係者間で解決してください。

この場所をもっと発展的な意見交換の場として使いたいものです。

この流れで書き込むのもなんなんですが…

内職やってる方いらっしゃいますか？

みなさん、管理組合員ですからね～
理事会はその代表なだけです。

>810

①この掲示板の存在をそもそも知らないし、苦情を言われたことがない
②住民にアンケートがあったことすら知らない
③掲示板もアンケートの存在も知っていて、あまりの喫煙者叩きにイラッときて嫌がらせをしているｗ

>811

理事会はアンケートをとっただけでもすごいと思う。
普通、こんなところで話題になったからっていちいち相手にしないだろ。
意外と苦情を言ってるのは３００世帯中３件、とかだったりしてねｗ

理事会に対しての批判でいきすぎた感があり、ご迷惑をおかけしました。
ただ言ったことについてはそのときの正直な気持ちだったことも事実なので否定しません。
自分なりに言葉を選んだつもりでしたが結局は不愉快な思いをさせてしまいました。

811さんのおっしゃるとおり、理事会は私達の代表として無償で業務をこなしていただいてるわけですから。
それは他の方もわかっていると思います。

　　＞そのような方は一度でも理事会に直接申し入れしたことがありますか？

　　　そういうことできるのですか。
　　　ほんとに困っている人が直接相談できる場所があるのですか？
　　　煙害を投稿した人はそういうシステムがあることを知っていたのですか。
　　　「個人間で・・・」と掲示板に張っただけではないですか。

　　＞匿名であることを良いことに、影で理事会批判をするということは個人攻撃と通ずるところがあるのではないでしょうか。

　　　まずはあなたも匿名ですが、名のらないのですか。
　　　これも批判なので、あなたのいう「匿名であることを良いことに・・・」と同じような気がします。
　　　決して挑発しているわけではありません、こういう知らないうちに突っ走ってしまうこともありますよね。

　　　匿名で意見を交わすのが掲示板の普通の形だと思います。匿名だから本心言える場合ありますよね。
　　　但しそれが本筋とはなれて行過ぎた感があるのは事実なので今後は気をつけます。

　　　ところで是非あなたの意見（回答）を聞かせてください。
　　　今回このタバコ問題について何かいい解決はありますか？
　　　当事者で解決といってしまえばそれで終わりですけど。

　　　実際煙で毎日悩まされている人がいて、理事会からは個人間でとなりました。
　　　その後直接言えずに困っていると思うのですが、そういう人を救う何かいい方法ありませんか？
　　　煙害に悩んでいる方たちは、直接苦情を言うか我慢するかの２択しかないのですか。

　　　814さん曰く苦情を言ってるのは３人だけということは私以外に２人しかいないってことでしょうか。
　　　文面から察するにとても２人だけとは思えませんけど。（もちろん確証はなし）
　　　逆に成りすまし住民はいないのですかね、例えばあなたはどうですか？

　　　批判についてはそんなに言っていたつもりはなかったですが、過去ログ見たらそこそこ言ってました。

　　　但し影で批判したわけではないですよ。ここはインターネットで誰でも参加できます。
　　　もちろん反論も。現にここの掲示板かどうか不明ですが、理事会の方たちもちゃんと見てるみたいだし。

＞表立って自分からは公の場で言えない方は「無責任な人間」で「責任転嫁」しているとしか思えない、見ていて見苦しいです。

　　　確かにあなたのいうように無責任なのかもしれません。だけど「責任転嫁」とはどういうことでしょうか？
　　　規約で認められている喫煙を知らずに入居後に勝手に喫煙者批判しているってことですか。

「無責任な人間」、「責任転嫁」、「見ていて見苦しい」ってことも匿名だから言えることです。
　　　面と向かって言ったら大問題ですよね。

　　　ではこのように人前で発言できない場合、どうすればいいのですか。
　　　ただ我慢しろーではそれこそ大人気ないので、みんなが納得のいくいい案ありませんか。
　　　それができずに苦労しているのですからよろしくお願いします。

　　　あなたがいい知恵を下されば私は横からごちゃごちゃ言いませんよ。

　　＞管理規約というものは住人全体もしくは大半に影響もしくは関連する事項や問題に関して決まりを作るものです。
　　　
　　　まずは煙害が過半数を超えているかどうか１住民には分からないですよね。
　　　
　　　過半数に満たないことには関知しないというのは理事会の正式な見解なのでしょうか。
　　　関知するかどうかの基準が過半数超えかどうかだけの判断だとしたらちょっと強引のような気がしますけど。

　　＞本当に現状を変えたいのなら後ろに隠れて陰口を言ってないで正々堂々と理事会等に申し入れをしては　　　　　
　　＞いかがですか。出来なければ「個人間の問題」と関係者間で解決してください。

　　　こういうことは最初に言われたほうがといいですよね。
　　　普通、個人間でと言われたらそれは個人間で解決しろと言われたとしか思わないのでは。
　　　まさか理事会に申し入れなんて考えないですよね。

再度、管理規則集を見てみました。



３５ページ
使用規則


居住者は、専有部分および専用使用部分の使用にあたり、次の行為をしてはならない。
(専用使用部分＝バルコニー等)


第一条

五．その他

へ　バルコニー等でゴミ・枯れ葉等の焼却、焚き火、その他煤煙・臭気を発生させる行為

チ　その他公序良俗に反する行為および居住者に迷惑、危害を及ぼす行為をすること


とあります。



「焚き火」の部分で既にタバコに火を付ける時点で「焚き火」に該当します。
火の大きさは関係ないので、これは確実に規約違反行為になります。


｢その他煤煙｣
↓
煤煙（ばいえん）とは、石炭など物の燃焼に伴って発生する煙と煤（すす）のことである。特に不完全燃焼によって発生する大気汚染物質のことを指す。「煤」が当用漢字外の字であるため、法令ではばい煙と書かれる。



大気汚染防止法では、「物の燃焼等に伴い発生する硫黄酸化物、ばいじん、有害物質（カドミウム、塩素及び塩化水素、フッ素、フッ化水素及びフッ化ケイ素、鉛及びその化合物、窒素酸化物、その他政令で定める物質）」のことを煤煙と定義し、粉塵や自動車排出ガスと共に規制している。

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より抜粋




説明しますが、物が燃焼すること(化学変化)によって有害物質が発生するのは化学・物理の原理です。

つまりは、「タバコの喫煙によって発生する副流煙」は発ガン性物質を多く含んでいる気体であることから、人体に被害を及ぼす物質である可能性が極めて高い。


「焼却」と記載されている時点でタバコの燃焼は焼却と同意義であると言えます。
なぜならば、タバコを吸った後には「吸殻の灰」が残ります。　ですから、「焼却」の後には必ず｢焼却灰｣が残るのは必然であり、「焼却行為と同意義である決定的な証拠」です。



よって、「臭気を発生させる行為」、「公序良俗に反する行為および居住者に迷惑、危害を及ぼす行為」に該当します。


また、物(タバコ)の燃焼によって、大気汚染物質が発生される事はである事は明白であり、上記に記載した通りですので、「タバコの喫煙によって発生する副流煙」は管理規約にある｢ばい煙｣の一部として化学的に認識できます。




結論として、「タバコの喫煙」は「管理規約」にて「禁止事項」として定められていると証明されています。

よって、専有使用部分(バルコニー)での喫煙は　　「管理規約違反」　となります。




補足ですが、「タバコの喫煙」と管理規約に記載されていないのは、「この世にある数々の物質の燃焼」を全てこと細かく記載していたら、キリがないので「ゴミ・枯れ葉等の焼却、焚き火、その他煤煙・臭気を発生させる行為」と要約されて記載されたと言えます。

もっといい意見がでてくるのかと思って静観していたけど、実に幼稚だわ～。
建設的に意見は述べられないのなら、次の住居みつけたらいかが～。
それとも、「煙害に苦しむ団体」とでも称してその代表として行動されたらいかが～？
変換するには、知識も教養も人を動かす能力も、時間もお金も労力も必要なのよ～。
次の住居に住み移れなくて、でもここを自分の都にしたいと思うのであれば、こ～んな掲示板で討論するよりも、困っているあなたが、先頭きったらいかが～。
それが、組織を動かす一般的な流れですってよ。
まずは、煙害で苦しむ人がこのマンション住民の何パーセントであるのかアンケート調査でもしてみたらいかが？

私は非喫煙者です。

これだけの世帯数のマンションで理事会が皆の意見を聞いてたら大変だと思います。
喫煙者もいれば元気なお子さんがいる家庭もある、犬を飼っている家庭もある、どれも周りに迷惑をかけてしまう要素がありますよね。
でもこのマンションには全館禁煙の規則もないし、ペット可だし、
それを了承の上で入居されたのではないのでしょうか？
完璧な場所なんてありません。
一戸建てだって近隣が外で喫煙してれば多少は匂いが流れてくることもあります。
子供や犬が騒げば聞こえてきます。
どこに住んでも周りに住居がある限りはしょうがない事ではないでしょうか？
特に集合住宅ならなおさらだと思います。
みんな近隣に迷惑かけたくてかけてる訳ではありません。
喫煙者も大人なんだから近隣に迷惑かけている事を意識してみて
喫煙する場所を考え直してください。

８１８さん
頭が硬すぎですよ（笑）
何でタバコと焚き火と一緒なの？？
大気汚染防止法まで持ち出して（笑）
管理規則を拡大解釈し過ぎですよ…

タバコをベランダで吸う事は駄目だと思いますよ。（部屋で吸うべき!!）
部屋で吸わないのは自分勝手の理由だからだと思います。
ベランダで喫煙する方、又は容認する方で、
誰もが納得する理由があるのならば教えて下さい。
理由次第では私の意見も変わるかも知れません。
是非、お願いします。

821

>理由次第では私の意見も変わるかも知れませ

って、あなた誰？何様？
あなたの意見が変わると、みんなが煙害賛成！ってなるの？
それとも、あなたが納得したら他の煙害反対者らを納得させてくれるの？

自分が納得したいからって言う理由なら、自己満でありそしてあなたも自分勝手。

＞＞823

言いたい事いってくれますね～
結局、あなたも自分勝手、好き勝手なことを言ってるだけじゃないの？


あなたは犬、猫のアレルギーがあなた自身に発生する可能性があると分かっててここに住んでて
、この話題の中でタバコの話題に混ぜて話のネタにするんじゃないよ。


あなたは犬・猫アレルギーになるとわかってて入居を決めて、認めながらそれでも住んでるんでしょ？　犬・猫等のペットの居住可能はパンフに載ってたから


自分ら嫌煙派の人は入居前にここまで煙の発生が頻繁に起こると知らずして
タバコの害に悩んでるんだよ。タバコの煙が家の中に吸い込まれてくると
誰が入居前に想像できるか？



タバコの煙を吸って、あなたはいい気分なんですか？　我々とさぞかし感覚がずれてるんですね。


喫煙者はあのアンケートを見て「ああ、周りの人達に迷惑かけてるんだな～」とかそういう自粛する気持とか自覚は一切感じないんでしょうかね・・・不快に思うことを自分がされたらどう思いますか？

周囲の世帯に向かって、タバコの煙をバンバン送り込んでみましょうか？
言って分からないならどうすれば分かりますか？
そこまでして、悪影響を身を持って実感しないとわからないんでしょうか？


事前に害が分かってて住んでるのと、害が起こる事を知らずして住んでるんじゃあ話が違うでしょ？
こっちはいい迷惑なんだよ！！　
たかがタバコぐらいでなんで非喫煙者が不快な思いをして生活をしないといけないんだよ！！



＞＞車の排気ガスだって体に悪いですし

排気ガスって・・・じゃあマンション敷地内の駐車場全部とっぱらっちゃって
マンション敷地内への車の入場禁止にしますか？(業者の車とかも含めて)

周辺の道路すべて通行禁止にしますか？　排気ガスが入ってこないように！！

あなたは車の排気ガスが部屋に入ってきて困ってるんですか？　
マンション内の車から出る排ガスの害で体を悪くされました？


あなたは今後も一生死ぬまで、車・バス・タクシーに乗らないんですか？　　
まあ、せいぜい頑張ってください！！！

↑
あなたが言ってるのはそういう事でしょ？　体に悪いと分かってるんだから諦めてください。



＞＞子供が嫌いな方から子供が発生する僅かな生活音でもクレーム～～～～

あなたに子供時代はなかったんですか？　子供の時に、近所・近隣の方に生活音やわめき声などで迷惑を一切かけた事はなかったと自信を持って言えるんですか？


子供の稚拙な行為と大人の非常識な行為を同価値でみているあなたは問題外です。
あなたには常識ないんですかね？



＞＞バルコニーではなく窓際でタバコをすっていれば私有地だから文句は言わなくなるのですか？

あなたはああいえばこう言うですね。　敷地内であろうがなかろうが、迷惑行為に変わりはないでしょ？　自分の敷地内だから迷惑行為してもあなたは構わないと言うんですか？


騒音・異臭(煙を含む)・振動(生活音等)・すべて私有地なら許されるんですか？　ものには程度ってもんがあるでしょ？




「誰しも周りに迷惑はかけているんだからいいんじゃない？」とか、それは逃げ口上に過ぎないんですよ。それも自分勝手と取られてしまうんじゃないの？　



肯定なのか、否定なのかはっきりしない立場で、灰色の意見を言っても結局、どっちからも賛成には思われてないんじゃない？　違うか？



あなたの考え方はこの話題の場とは方向性がズレているので、さっさとご退場下さい！！　

823さん

私は820です。

＜＜バルコニーではなく窓際でタバコをすっていれば私有地だから文句は言わなくなるのですか？

きっと煙草の件が解決したとしても言い続ける人はずっと言い続けると思います。
そおいう人って何に関しても自分が気に入らないと文句ばっかり言うんですよね！


＜＜もう少し客観的に物事を考えれば気が楽になると思います。

ホント、そのとおりです！！！
色んな人がいるんだからもっと気楽に考えてここでの生活を楽しんで欲しいです。

824の補足

＞＞車の排気ガスだって体に悪いですし～～

車の排ガスが体に悪いのは当然わかってますよ。

あなたは部屋に居て、「車の排気ガスが入ってきた～」と認知してるんですか？
ものすごい敏感なセンサーがあなたにはあるんですね？


タバコの煙はあきらかに近隣から流れてくると判るから言ってるんですよ。
ベランダ側の扉を開ける音も、ライターで火を付ける音も聞こえるし
だいたい誰が吸ってるかは判ってるんですけどね。

タバコの煙を吸わされてるのは毎日ですから！！
比較的近い世帯だけど、どこの世帯か正確に断定できないからたちが悪い(あえてこう言わせてもらう。責任取れないから)



＞＞結局のところ自分自身が過ごしやすい環境にしたいが為～～～


害を発生させている迷惑な人、それを黙認してる人には絶対に言われたくないね。
「ふざけるんじゃない！！」と言いたい。


「自分自身が過ごしやすい環境にしたい」ではなくて


「あなたがたが過ごしにくい環境にしている」が正解。


誰が好き好んで過ごしにくい環境を好むんだよ。それが生き物としての感じる感性・摂理なんじゃないの？


結局あなたは、迷惑を起こしてる人間にうまく説得されて、周りにビクビクしながら、そんな事柄を諦めて、逃歩いて生きていく＊＊＊なんだよ！！



迷惑を起こしてる人が正しい事があっていいの？


迷惑を受けている人はくだらない理由で害を受け続けなければならないの？

＞＞８２５

＞＞　＜＜もう少し客観的に物事を考えれば気が楽になると思います。

＞＞ホント、そのとおりです！！！
＞＞色んな人がいるんだからもっと気楽に考えてここでの生活を楽しんで欲しいです。


へぇ・・・「色んな人が居る」で済ませちゃうんだ～～
色んな人がいるから迷惑行為があっても「色んな人」ですんじゃうんだ。


気楽に考えられないから問題になってるんじゃないの？？


あなた自身、もうちょっと考える必要はあるんじゃない？　考えが浅はかに思えるが？

827さん

あなたはとってもかわいそうな人ですね。
お気の毒でしかたありません。

他に楽しみとかないんですか？
友達いますか？

心が乏しい方だから人の意見を受け入れられないのでは？？？
考え方の違いもありますが、
みんなどれも正しい意見だと思いますよ。

ここで感情的になってるのはあなただけですよ。

＞＞828

827です。
見ず知らずの人間に哀れみの言葉を言われる筋合いはありません。
自分は自分の気持に素直なだけです。
あまりにもポジティブな発言にビックリして返信しましたが、
そんなに疑問に思うことはいけないことですか？


正直、あなたの発言自体が私に対して失礼極まりないですね。私のこと何を知ってるんですか？
憶測で物事をいわないでいただきたい。


見たことない、直接話もした事ない人から私の人間性をこんな掲示板で問われても困ります。
第一、マンションの掲示板であって、私の人間性を問う掲示板ではありませんからお間違えのないように！！　


こことは違う、よその「ふれあい交流掲示板」に行かれたらどうですか？




質問されたので一応、お答えしますが(不本意ながら)


友達？居ますよ！！　
もちろん妻もいますし、友人との交友関係に不満やわだかまりなど一切ありませんのでご心配なく！
お気の毒に思う必要はありません。あなたと私は赤の他人です。


他の楽しみ？家族や友人とのお酒の席やスポーツ・レジャー等へ遊びに行くのが楽しみですが何か？
友人数名とは学生時代から１５年くらいの付き合いですが？


上記の事でマンションの立地面等、様々な事を想定して仕事、私生活を楽しみたいからこちらのマンションを購入し、入居しましたがこんな事を言う人が居るとは思いもしませんでした。　ひどい方がいるんですね。


あえて言っておきますが、私はあなたのようにそんなプライベートな事を赤の他人にあえて投げかけたりしませんが・・・

無い事をある事のように不特定多数の方に認識されても困るのでお応えしましたが。



＞＞他の閲覧している方々
マンションに関係ない私的な事ですが、長文にわたって失礼しました！！
無礼な人間に対して、私なりに不本意ながら誠意をもって答えさせていただきました。

たばこの匂いは不愉快だと思う人はたくさんいるけど
規則がないかぎりはここでゴチャゴチャ言っても解決しないんだから
今は理事会がまとめてくれるのを待つしかないんじゃない！

820、823、828みたいな良識的な人が同じマンションにいるとわかって安心した。

816、818、824みたいな人ばっかりだったらがっかりですわ。。。

自分はタバコ吸わない人だけどねぇ～。

一連の流れをまとめて見させてもらいましたが、
ホントに、820さんや、823さんみたいな方が常識のある方だと感じました。
あげあしを取ってばかりの人や、言葉使いの悪い方の投稿は、見ていてとても不愉快です。
たばこの問題以前に、そういう人間とこれからも同じマンションで住んでいく事に不安を感じてしまいます。

我が家は、小さい子供もいますが夫婦揃って喫煙者です。　喫煙場所は特に決めていなく、どの部屋でも関係なく吸っています。（壁紙などは、10年もしたら張り替えればいいと思っています。）
タバコを吸っている最中に、ベランダに出る用事が出来たときは、そのまま持って出てしまうこともあります・・・。（タバコを吸うためにわざわざベランダに出る事はありませんが・・）
喫煙者の来客も多いため、そういう時はリビングで空気清浄機をつけて吸っていますが、この掲示板をみるかぎり、多分周りににはかなり臭いがもれているんだと思いました。

非喫煙者のかたは、「入居してからこんなに臭いがヒドイと知った」と言われてる方もいましたが、確かに我が家も、以前住んでいた賃貸マンションより周囲の臭いを感じるなぁと思っていました。
きっと、24時間換気のせいじゃないかと思います。　寝室とかの壁についている換気口？ですか？　もし、臭いが気になって眠れない・・などあるのでしたら、アレを閉めるだけでもかなり違うと思います。普通の（昔の？）マンションには付いていなかったものですから、閉めても特に問題は無いと思うのですが！？

喫煙者はもちろん周囲に迷惑を掛けないようにするのが当たり前ですが、非喫煙者の方も、ご自分で出来る対処法（あまりにヒドイ場合は直接言うなど・・・）を考えてみてはもらえないでしょうか！？

831

＞自分はタバコ吸わない人だけどねぇ～。

あなたもがっかり組み。

831はかなり頭のおかしい人で間違いないですね。
こんな人が同じマンションに住んでるのかと思うと情けない…

829の間違いでした。
831さんごめんなさい。

828さんは一番感情的になってますね。

827さんの様な質問に感情的に答えるようなら質問を無視するのが普通かと思います。
私も834さんと同様にこのレスを見ると情けなく感じました。

たばこの問題等も大きな問題だと感じておりますが、このレス見ておりますと他にも問題がありそうですね。

829の間違いでした。
828さんすいませんでした。

816と817です。

みなさんにお願いです。
散々理事会批判してていうのもなんですが、お互い個人を誹謗中傷するようなことはやめませんか？

いい訳になってしまいますけど、私は理事会の対応についての批判はしましたが
理事会の人の個人にまつわるようなことは言っていません。（多分）
「可愛そう」、「友達いない」その他はこの議論には無関係ですし、論点がずれていますので。

また、自分と同じ考えの投稿者について良識的とか常識のある方という言い方も
違う人は非常識と言ってる様にとられてしまいますよね。


-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*
-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-
-　＜管理規約　P35より＞　　　　　　　　　　　　　　　　 ・・ ・・　　　　　　　　　　　-
-　　　バルコニー等でゴミ・枯れ葉等の焼却、焚き火、その他煤煙・臭気を発生させる行為　　　-
-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-
-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*-=*

818さんが確認された上記規約について、なぜかスルーされています。

【その他煤煙】と【臭気を発生させる行為】ですがこれって具体的にタバコを指しているわけではないが、
充分タバコも含まれていますよね。決して拡大解釈ではないですよ、ちゃんとバルコニーで煙や臭いのする行為は禁止と謳っています。

抽象的に書いてあるのは818さんのいうとおり具体的に上げたらきりがないから、違反する条件だけを列挙しただけで私がどう読んでもタバコはあてはまるとしか思いないのですが喫煙者、非喫煙者のみなさんはどう解釈されますか？

「規約で禁止されていないから」とは言えないのでは・・・

To　832さん
　　
　　＞我が家は、小さい子供もいますが夫婦揃って喫煙者です。　喫煙場所は特に決めていなく、
　　＞どの部屋でも関係なく吸っています。（壁紙などは、10年もしたら張り替えればいいと思っています。）

　　　壁紙は10年で張り替えればいいですけど、お子さんのフィルタはそう簡単に交換できないのでは？


　　＞きっと、24時間換気のせいじゃないかと思います。　寝室とかの壁についている換気口？ですか？　
　　＞もし、臭いが気になって眠れない・・などあるのでしたら、アレを閉めるだけでもかなり違うと思います。
　　＞普通の（昔の？）マンションには付いていなかったものですから、閉めても特に問題は無いと思うのですが！？
　　＞喫煙者はもちろん周囲に迷惑を掛けないようにするのが当たり前ですが、非喫煙者の方も、
　　＞ご自分で出来る対処法（あまりにヒドイ場合は直接言うなど・・・）を考えてみてはもらえないでしょうか！？

　　　お互いに歩みよる余力がほしいところで時にはそのような対策も必要ですね。

　　　逆に24時間換気を止めて窓も閉めて換気扇も止めて吸っていただくことはできませんか？
　　　そうすれば「喫煙者はもちろん周囲に迷惑を掛けないようにするのが当たり前ですが」に相応しい対応だと思います。
　　　もしかしてなんで俺がとお思いかもしれませんが、非喫煙者も同じ考えです。それに原因を作ってるほうが
　　　基本的には対処するべきと思いますが、これもわがままですかね？

　　　また（あまりにヒドイ場合は直接言うなど・・・）とよくでるセリフですが、
　　　832さんやほかの喫煙者の方はあなたのところに実際に苦情がきたらどうされるつもりですか。
　　　ちゃんと大人の対応とれますか。相手も人間です、あなたの気持ちをさかなでする言い方するかもしれませんよ。

　　　私が個人間に反対してるのはその辺りなんです。そういうことで隣同士で角がたったらどうしますか。
　　　この先何十年もお隣さんやってくわけで、そんないやな思いしたくないですよね。
　　　ましてこの掲示内容を見ると感情的になってしまう可能性あるし。

　　　おどかすわけじゃないけど隣人で揉めてその後事件になったケース決して少なくないですよ。

　　　言われた方だって面白くないでしょうし。かといってだったら我慢しろというのも筋違いですよね。

>818さんが確認された上記規約について、なぜかスルーされています。

私は個人的にはこの規約は「ベランダでバーベキューしたり七輪で魚焼いたりしちゃだめですよ」っていう話だと受け止めていました。
たばこだとは思いませんでしたが。
他の方はどうですか？

>私が個人間に反対してるのはその辺りなんです。そういうことで隣同士で角がたったらどうしますか。

だからってマンション全体でっていうのもなんだか乱暴な気がします。
たとえばあなたは隣人の煙が許せないかもしれないけど、他の人だったら許せるかもしれない。
そのへんは個人の感覚で違ってきますよね？

>818さんが確認された上記規約について、なぜかスルーされています。

私も839さんと同じ認識です。規約に含まれているのならアンケートの必要は無いのでは？
規約で決まっていますのでとこの問題は片付けられると思います。

私達家族は非喫煙者ですが、たばこのバルコニーは反対では無いです。
マンション購入時点でその辺りは考慮しておりました。

逆に反対にした時に、マンションの外で吸う人が増えたりした方が怖いです。

私は非喫煙者ですが
840さんと一緒でバルコニーで喫煙する事は反対ではありません。

ただ、火事が起きてからでは遅いので風が強い時は外で吸わない。
誤って灰が落下したり飛び散ったりしないよう気をつけて貰えればと思います。
匂いに関してもこれだけ問題になってるんだから
できる限り近隣に煙がいかないよう自分なりに工夫してみて下さいね。

>その他煤煙・臭気を発生させる行為

煤煙は違うかもしれないが、臭気はタバコも含むでしょ。
調べれば分かるけどバーベキューや七輪限定ではないですよ。

単純にお聞きしたいのですが、ベランダでタバコを吸う方は実際に迷惑だと感じてる人がいるのに、わざわざ夏は暑い・冬は寒いベランダまで移動して吸うのですか？

>　逆に24時間換気を止めて窓も閉めて換気扇も止めて吸っていただくことはできませんか？
　　　そうすれば「喫煙者はもちろん周囲に迷惑を掛けないようにするのが当たり前ですが」に相応しい対応だと思います。

集合住宅だからある程度は仕方ありません。　迷惑してるほうが対処するしかないと思います。
禁煙型マンションでは無いのですから

たばこの臭いがイヤな人はタバコの臭いがしない所に行ってください！！　禁煙方マンションでは無いところに入居
してから文句を言う方がおかしいと思います　　法律で禁止されてないこと（喫煙）をやっていて、なぜこんなに文句がでるの？って感じです。　換気扇も止めろなんて何で言われなきゃいけないのか意味不明です

自分が集合住宅に向いているのかもう一度自分自身考えてみてください　ちなみにウチは近隣の方には何の不満も感じておりません

バルコニーでのたばこ反対の方は住むまで分からなかったのでしょうか？
そこまで迷惑と感じるのなら初めからマンション住まいには向いていないと思います。
私達家族はたばこは吸いませんが、他の喫煙者のバルコニーでの喫煙は気になりません。
私も小さな子供の泣き声等迷惑かけていると感じておりますのでお互い様と感じております。
（たばこと一緒にするなと言われそうですが・・・・・）

844さん同様このマンションに不満を感じておりません。
逆にこんなに不満に思っている方が多くてびっくりしました。

838は832に

>　逆に24時間換気を止めて窓も閉めて換気扇も止めて吸っていただくことはできませんか？

と言っていますが、838の隣が832というわけではないですよね？（可能性はあるかもしれませんが断定は出来ませんよね？）
832の隣が喫煙者だったり、845のような「非喫煙者だけど別に気にしないです」っていう人だったら、832がそこまでする必要はないんじゃないですか？

>　壁紙は10年で張り替えればいいですけど、お子さんのフィルタはそう簡単に交換できないのでは？

親が喫煙者でも、何の問題もなく長生きする人だってたくさんいますよ。
いろいろな人が、いろいろな価値観を持って、いろいろな環境で育っていくのです。
そこまで干渉しなくてもいいんじゃないですか？
もし自分の子どもや家族の喫煙被害を心配されているのでしたら、自分で防衛するか、お隣に文句を言うか、禁煙型マンションに引っ越すしかないのでは？

隣人に面と向かっていって衝突するのが嫌だったら、まずは手紙を入れてみるとか、いろいろ手段を考えてみてはいかがでしょう。
838は隣人に対してとても恐怖を（？）抱いているようですが、話してみたら意外といい人かもしれませんよ。
「おお、それはすまなかった、今後は気をつけます」となるかもしれません。
あなたがおっしゃるとおり、「相手の気持ちをさかなでするような言い方をせず」真摯に向き合えば、お互い大人の人間なのですからわかりあえるんじゃないでしょうか。
この先何年も一緒に暮らすのですから、我慢し続けるより、言ってみたほうがいいと思うのですが。。。

私はこのマンションに来る前は別のマンションに住んでいましたが、隣人や上下の階の人に、「我慢できないことを言った」こともあるし「言われた」こともあります。
でも、お互い喧嘩腰になったりその後険悪になることはなかったですよ。
言ったことも言われたことも、大体は「それはそれは、気づかずに、申し訳ありませんでした」というケースでした。

集合住宅に住んでいれば、なるべく迷惑をかけないように暮らしているつもりでも、知らず知らずのうちに迷惑になっていることって、あると思います。言われて初めて気づく、みたいな。
ようは「言い方」じゃないでしょうか。

ベランダでの喫煙禁止を唱えている方たち！なんて自己中心的なんでしょう！！規約にも盛り込まれていない（どなたか拡大解釈しているようですが内容が呆れましたね～）以上、他人にとやかく言われる筋ではございません。

煙害以外にもっと体に悪いものがあるでしょう！では唱えている方たちは「無農薬野菜」「ベジタリアン」「無菌生活者」「紫外線遮断」等々、体に悪いものはすべて排除しているのでしょうか？

なぜタバコの煙だけに異常な執着をしているのでしょうか？禁煙ブームに踊らされて善人ぶっているようにしか見えませんね～。

>　逆に24時間換気を止めて窓も閉めて換気扇も止めて吸っていただくことはできませんか？

ではあなたがそうしてはいかがですか？ついでに空気清浄機でも点けていれば良いことでしょう！

To　839さん

　　＞私は個人的にはこの規約は「ベランダでバーベキューしたり七輪で魚焼いたりしちゃだめですよ」
　　＞っていう話だと受け止めていました。

　　　842さんの指摘があって私も調べてみました。煤煙はやはり石油、石炭など物の燃焼にということで
　　　たばこは含まれなさそうですが、臭気を調べるとくさい匂い、嫌な匂い、悪臭とあります。
　　　タバコの匂いが悪臭かどうか個々の違いがなんてことを言うようでしたらそれこそ私より乱暴ですよ。
　　　私もそうでしたが一度調べられることをおすすめします、もちろんバーベキュー限定なんてどこにも書いてません。
　　　
　　＞たとえばあなたは隣人の煙が許せないかもしれないけど、他の人だったら許せるかもしれない。
　　＞そのへんは個人の感覚で違ってきますよね？
　　　
　　　もちろん人それぞれです。それに許せる人のとこに煙がいかなくなって何か問題ありますか？
　　　許せる人が絶対たばこの匂いがないと困るというなら別ですけどそうでない限りいいのでは・・・

To　840さん

　　＞私も839さんと同じ認識です。規約に含まれているのならアンケートの必要は無いのでは？
　　＞規約で決まっていますのでとこの問題は片付けられると思います。

　　　これって都合よく解釈してませんか。「規約で決まっていますので・・」ってどこに喫煙可と書いていますか？
　　　まず理事会が全ての規約に熟知している前提で書くのはちょっと酷では？
　　　理事会は私たちと同じ住民ですよ、あなたは熟知していたのですか？　私は提案されるまで（臭気）知りませんでした。
　　　

To　841さん

　　＞できる限り近隣に煙がいかないよう自分なりに工夫してみて下さいね。

　　　なかな難しいと思いますがそう願いたいですね。
　
　
To　842さん、843 さん

　　　数少ない援護ありがとうございます。
　　　
　　　
To　844さん

　　＞集合住宅だからある程度は仕方ありません。迷惑してるほうが対処するしかないと思います。
　　＞禁煙型マンションでは無いのですから 　　　
　　　
　　　毎日煙に悩んでいる住民もあなたの中ではある程度になるのですかね。
　　　「迷惑してるほうが対処するしかないと」というのはとても無謀ですよね。
　　　それに喫煙可から禁煙に変わったマンションありますよ。
　　　
　　＞換気扇も止めろなんて何で言われなきゃいけないのか意味不明です

　　　これは832さんが気になって寝れないのであれば、24時間換気をともてみればという提案に対して
　　　煙を出した側が換気を止めれば外部に漏れにくいですよと提案したまでのこと。（それが自然では）
　　　
　　＞自分が集合住宅に向いているのかもう一度自分自身考えてみてください
　　＞ちなみにウチは近隣の方には何の不満も感じておりません

　　　「迷惑してるほうが対処するしかない」というあなた、もう一度考えてください。
　　　みんながそんなことしたらほんと無法地帯になりますよね。
　　　管理規約や法律に触れない行為だから何でもありってわけではないのくらいご存知ですよね。

　　　あなたは不満を感じていないからそのあたり理解ができないのでは。
　　　この先ずっと不満がないことを願ってください。
　　　この先不満が出たら少しは私が言っていることもわかっていただけるかと思います。

To　845さん

　　　ご指摘のとおり、たばこと子供の泣き声は別にされたほうがいいのでは？

　　　「他の喫煙者のバルコニーでの喫煙は気になりません。 」ということですが、匂いや煙はとどいているのですか？
　　　もし届いていないのならばよほど気をつけているか、風向きに恵まれているかと。

　　　失礼ながら子供の泣き声は泣き止めばそこで終わります、けどタバコの煙りは蓄積していくのですよ。

　　　もし届いているのであれば、やはり子供のことを第一に考えられてはいかがですか？
　　　それこそ余計なお世話といわれそうですが、大人だってよくないのに小さい体にタバコの煙はとっても悪いですよ。

　　　日常的に煙を吸わされると確実に体は蝕んでいきます。
　　　これは私が言っているのではなくお医者さんその他大多数の人が指摘しています。
　　　
　　　846さんのいうような「親が喫煙者でも、何の問題もなく長生きする人だって・・・」って言われてなるほどと思いますか。
　　　それが全体の何％かわかりませんが、確実にガンの発生率が上がるのですよ。
　　　
　　　タバコの煙回避のため窓を閉めてそれで煙がこなければ良しとして我慢している人もいることでしょう。
　　　我慢している人だって本来は窓開けたいですよね、まして最近のような陽気のいい日はとくに。
　　　
　　　それを迷惑してるほうが対処するしかないとかいうのは無謀としか思えません。
　　　毎日ステレオガンガン24時間の隣の住民は一生窓閉めっぱなしでいろっていうのは酷ですよ。
　　　
To　846さん
　　　
　　＞知らず知らずのうちに迷惑になっていることって、あると思います。言われて初めて気づく、みたいな。
　　＞ようは「言い方」じゃないでしょうか。
　　　
　　　あなたのようにようは言い方が問題です、但し相手があってのこと。
　　　あなたがうまくいったからって全員そうではないことに気がついてください。
　　　インターネット上にそういう事例とかあるのでごらんください。それを境に険悪になることもあります。

　　＞838は隣人に対してとても恐怖を（？）抱いているようですが、
　　＞話してみたら意外といい人かもしれませんよ。 　　　

　　　言いたくても言いだせなくて困っている人もいるのですよ。
　　　特にお年寄りの方とかは。前に直接聞いた話ですが隣人に困っていることがあるけど
　　　一人暮らしで何かあったら助けてもらいたいってのがあるので私は文句を言わないと。
　　　そういう人にそれなら我慢しろっといは言えないですよね。
　　　
　　　私も全否定してるわけではないですけど。
　　　多分おせっかいと思われるかもしれないけどどうしてもおかしいと思うので。
　　　手紙はいい案ですね、今までの喫煙擁護派の人のなかで初めて名案と感じました。（失礼）
　　　
To　847さん
　　　
　　＞ベランダでの喫煙禁止を唱えている方たち！なんて自己中心的なんでしょう！！
　　＞規約にも盛り込まれていない（どなたか拡大解釈して　　　
　　＞いるようですが内容が呆れましたね～）以上、他人にとやかく言われる筋ではございません。

　　　まず都合のいい規約の解釈は止められたほうがいいですよ。
　　　も一度冷静になって規約に書いてあることを解読してみて下さい。
　　　私は再度調査して、他の人にも確認しての結果ですので。

　　　そもそバルコニー専有か共有かの前に煙が入ってくる部屋の中は住民の専有ですよ。
　　　そこに侵害しておいて「他人に・・」って
　　　煙の行き先をうやむやにして、迷惑してるほうで対処すべきと言っていること自体おかしいです。
　　　喫煙権と嫌煙権があって他人の専有地を犯しているのになぜそこまぜ言えるのか理解できません。

　　＞なぜタバコの煙だけに異常な執着をしているのでしょうか？
　　＞禁煙ブームに踊らされて善人ぶっているようにしか見えませんね～。

　　　別に善人ではないです。ただ擁護派の方達の言われてることが過去ログ含めて何か違うのではと思うからです。
　　　あなたは自分が悪人って認めているようなものですよ。

　　　ただあなたのいう「禁煙ブーム」って着実に進行していますよね。

なんというか、突っ込みどころ満載ですが、、、

人それぞれの問題を、こういう場所で話し合おうとしても永遠に平行線で、解決しない気がします。
849さんは弁護士さんなどに相談したほうがいいのでは？

>なんというか、突っ込みどころ満載ですが、、、
>人それぞれの問題を、こういう場所で話し合おうとしても永遠に平行線で、解決しない気がします。
>849さんは弁護士さんなどに相談したほうがいいのでは？

　あなたも相談してみたら？
　何かここのマンションだけに通用するローカルルールみたい。

848・849さん
840ですが、そういう意味で書いたのではないのですがまあいいでしょう。
昨日上司が家に来たので（喫煙者です。）バルコニーでも良いと言っていただいたのですが、848さんのような方が近くにいるかもと思い、部屋の中で吸っていただきました。
知り合いに喫煙者も多いのでその都度部屋の中で吸ってもらう方法しか無いのですよね。
848さんはどうしてますか？
文章見ていると喫煙者＝付き合わない様にも思えますが・・・。

To 850さん

　　＞なんというか、突っ込みどころ満載ですが、、、

　　　まずは自分の考えに突っ込みどころがないかを確認されてみては。
　　　そしてその考えがどうなのかをいろんな人に相談されては。

To 852さん

　　＞840ですが、そういう意味で書いたのではないのですがまあいいでしょう。

　　　どの部分を指しているのかわかりませんけど。

　　＞848さんはどうしてますか？
　　＞文章見ていると喫煙者＝付き合わない様にも思えますが・・・。

　　　喫煙者／非喫煙者で付き合いを決めているわけではないので。
　　　まだ非喫煙者＆禁煙といいやすい立場の人しかきたことがないのでここで吸った人はいません。
　　　但し以前も書きましたが、私よりも上の立場で禁煙といいずらい人がきたら部屋で吸ってもらいます。
　　　それに目上の人（上司も）にべランダで吸えというのも失礼だと思うので。
　　　
　　＞知り合いに喫煙者も多いのでその都度部屋の中で吸ってもらう方法しか無いのですよね。

　　　850さんの言葉をかりればこれも突っ込みどころ満載といったところでしょうか。
　　　これを読む限り部屋のなかではあまり吸ってほしくないととれます。
　　　あなただってできれば部屋で上司に吸ってほしくないですよね。
　　　それが他人の家にいくのは問題なく、「迷惑してるほうが対処する」と一部の擁護派の人の発言が
　　　理解できないのです。
　　　むろんお互い様ってとこでしょうけど。

　　　
結局この議論は平行線のようですよね。

規約を作った管理会社？も今更いいづらいのでは。
【臭気】がタバコを含まないともいえないでしょうし、【臭気】とはやタバコを含むのでバルコニーは禁煙といったら最後、また擁護派の集中攻撃をあびるだけですしね。

少しでもこういう迷惑かかっているという人間もいるんだなという意識を持ってもらえれば
多少なりともと被害が減るのではと思います。

あとはだれかが書いてたけど理事会の対応を待つしかないのですかね。

>あとはだれかが書いてたけど理事会の対応を待つしかないのですかね。
そうそうあきらめが肝心、あなた一人がんばっても何も変わらないよ。
みんな納得してだまっているわけじゃなく、何をいっても通じないのがわかってるからだまっているだけでしょ。
あなたも何か言えばそれ以上に返ってくるのがわかったはず。
そもそも自分の制御ができない人たちに他人を思いやることを要求するのが間違い。
部屋で吸うのがやだからベランダで吸うなんて堂々と宣言してる時点で気がつかないとね。

>850さんの言葉をかりればこれも突っ込みどころ満載といったところでしょうか。
　　　これを読む限り部屋のなかではあまり吸ってほしくないととれます。
　　　あなただってできれば部屋で上司に吸ってほしくないですよね。
　　　それが他人の家にいくのは問題なく、「迷惑してるほうが対処する」と一部の擁護派の人の発言が
　　　理解できないのです。
　　　むろんお互い様ってとこでしょうけど。

840です。解釈が間違っているようなので説明しますけど部屋の中で吸ってもらうのは構わないんです。
バルコニーで吸いたいと発言される方もいるといいたかったのですが・・・。先ほどから違う解釈ばかりでびっくりしてます。（私の文章がおかしいのでしたら謝ります）

>バルコニーでも良いと言っていただいたのですが、
　バルコニーでもと書けば勘違いされても仕方ないのでは。
　
＞バルコニーで吸いたいと発言される方もいるといいたかったのですが
　これで伝わるよね。

>853さん規約を作った管理会社？も今更いいづらいのでは。【臭気】がタバコを含まないともいえないでしょうし、【臭気】とはやタバコを含むのでバルコニーは禁煙といったら最後、また擁護派の集中攻撃をあびるだけですしね。


また擁護派の集中攻撃をあびるだけですしね。って他の表現は無いのでしょうか？・・・。
私もタバコの問題は大事な事だと思いますが、マナーのある発言も大事だと思います。

例えば何て言えばいいの？
教えて>>857さん

私の会社の方にバルコニー喫煙の問題を昨日聞いてみました。（10人程度）
バルコニーでの喫煙ぐらいいいんじゃない。ってみんな言ってました。（非喫煙者8人で同じ環境の方もいます）
マンション住まいの方もいましたが同じように問題になってると言ってました。

わたしも非喫煙でたまにたばこの煙が部屋に入ってきますが、853さんみたいな反応にはならないのですがお気楽な
のですかね。このレス見ていると喫煙反対の方も多いと感じました。
なので非喫煙者＝バルコニー喫煙反対では無いと思います。
逆に喫煙の知り合いが部屋で吸われて換気扇なしの方が健康に悪そうです。（これも自己中心になるんですよね）
わたしは仕事上マンションに仕事関係の方を呼ぶ事も多いのですが、部屋で吸い続けられると辛いです。でもこのレスを見るとおかしな考えなんですよね。

花火きれいだったね～

花火よく見えましたね♪
きれいでした(^_^)

ベランダ喫煙反対のポイントは、その煙の臭いを嗅がされる程度や回数の問題がかなりあるので個人差はあるとは思います。ただうちの場合はほぼ一日中（回数にしたら、多いときは１０回以上）煙が部屋の中に入ってきます。例えばこの前はリビング側の窓を開けっぱなしで通路側の部屋にいてしばらくして戻ってみたら、リビング中がかなりのタバコの臭いに占領されてました。喫煙者の私でさえも不快になるほどでした。このマンションは３２４戸もある大規模なマンションなので、結局近くにタバコをベランダで吸う人がいるかいないかという住環境でかなり見解の違いはでているでしょうね。ただ、電車の駅・飲食店・海水浴場・都内など街中での路上での歩行喫煙の禁止など、どんどん喫煙ができる場所が国や自治体が主導となって社会全体でものすごいスピードで制限されていますね。その理由は何故なんですかね？この動きは日本だけではなく、世界の流れでむしろ日本は遅れている感があるので、一時的なブームではないですよ。しかも健康保険の財政がこんなにひっ迫し赤字になっていて医療サービスが制限されている最中、一日の吸う本数×吸っている年数が４００を超える人が医師による禁煙をする場合は保険適用になるみたいですね。何故こういう流れになってしまったのか、喫煙者は考えなければならない気がします・・・。

そんな事より、投票＆募金にでも行きましょうwwwwww

　選挙も募金も行ったので、考えましょうね。

To 854さん
　　＞そうそうあきらめが肝心、あなた一人がんばっても何も変わらないよ。

　　　あきらめたってわけでもないですけど、一人で禁訴えて、浮いてる感ありますよね。
　　　後半は基本的に賛成です、あまりいうとマナー違反って言われそうなのでこの辺で。

To　840、855さん
　　読み直したのですが、やはり私には最初のとおりとしか読めませんでした。
　　相性の問題なので、謝る必要はないですよ。

To　857さん
　　これはマナー違反とは思いませんが不快でしたら
　　「擁護派の多数の意見が」に変更します。
　　
　　これがマナー違反と指摘するのは自由ですが他は気にならなかったのですかね？
　　858さん同様なんて表現すればいいのか。

To　859さん
　　具体的にどうゆふうに質問したか不明ですが。
　　それはあなたの知り合いだからリップサービス込みで回答してるとか
　　考えないのですか？
　　バルコニーで吸うことによってこれだけの被害を受けているが
　　それでもＯＫですかと。

　　＞逆に喫煙の知り合いが部屋で吸われて換気扇なしの方が健康に悪そうです。

　　　散々言ってるので割愛します。
　　　私が言っても納得しないでしょうから、他の人に聞いてみたらどうですか？
　　　それとあなたは（家族含めて）ほんとに非喫煙者ですか？

　　＞非喫煙者＝バルコニー喫煙反対では無いと思います。
　　　
　　　おっしゃるとおり、でもその逆もいますよね。
　　
To　862さん

　　ほんと残念ですけど、まったくかみあわないですね。
　　多分双方ともなんでそんなこというんだ？　ってとこなのでしょう。
　　ほんと日本は遅れてますね。
　　廊下やロビーなんかよりも一番長くいて、安住の地であってほしい部屋の中に煙害があるのに
　　これだけ意見が食い違うとはこっちもびっくりです。

　　確かにブームではないですよね、１６号の王将も全面禁煙になりましたね。
　　とても好感が持てます。

ベランダ喫煙者をさんざん批判してはみたけれど・・・
批判するだけじゃなくて、自分で何か心がけはできないかものかと、やってみた。

批判を止めたわけじゃないけど、自分自身で何もしないで、
ただ反論するだけなのはいただけないと思ったので・・・
あくまでも気持の面で少しは前向きにってわけで


ベランダの窓と換気口をタバコが臭ってくる時間帯に閉めて防いでみる。出かけるときは必ず換気口は閉める。
⇒これから到来する冬の季節はいいけども、夏の時期の窓の締め切りはきついかな・・・(＾＾；)
締め切ってエアコンつけてしのぐしかないか！？


北側からの風が吹く日はほとんどタバコの煙が来ないことがわかりました。
おそらく吸ってるんだろうけど、煙が流れてこない。もしかして自分の住戸だけかな？
⇒風の吹く方向は自然任せだけど、煙が入ってこないのでその日はすごく安心♪


ひと言・・・
本当は近隣の方が喫煙をやめてくれるといいんだけど、なかなかそうはいかないんでしょうかね？
お隣さん、赤ちゃんと小さいお子さん居るんだけど旦那さん、携帯で話しながらタバコ吸うの好きな様で・・・　

非喫煙者から見たら小さいお子さんがいるのに、信じられない行為だなと思いました。
自分の大事な子供よりタバコが大事なんでしょうかね・・・


禁煙ブーム・・・ちなみに私の勤めてる会社は完全に禁煙になりました。

ＪＴのＴＶＣＭ等で禁煙は叫ばれていますが、今後どこまで行くんでしょうかね？
相模原市内ではいずれ公共の場や飲食店などのお店全店、様々な場所が禁煙になっていくらしいですよ。

その分、路上や店の入り口の煙草臭がひどくなるんだろうな…

昔吸っていた喫煙者からの意見ですが、読み流していただいて結構です。

喫煙者はその臭いに気が付きません。吸わなくなってから気が付くのですが、タバコの臭いというのは吸わない人にとっては相当のものです。吸っている人にとっては毎日嗅いでいる臭いで慣れてくる（麻痺？）のかもしれません。
もし、ご自分の車を禁煙車にしていなければ、新車の車と臭いを比べてみてください。
その差がわかるのであれば、まだ間に合いますよ。

結局規約の「へ　バルコニー等でゴミ・枯れ葉等の焼却、焚き火、その他煤煙・臭気を発生させる行為」はどうなったの。

擁護派の意見は？　個人の見解ではなくちゃんと調査した結果を聞きたい。

結局規約の「へ　バルコニー等でゴミ・枯れ葉等の焼却、焚き火、その他煤煙・臭気を発生させる行為」はどうなったの。
↑
別にどうにもなってないでしょ。

擁護派の意見は？　個人の見解ではなくちゃんと調査した結果を聞きたい。
↑
だったら、自分で調べれば？

まだタバコネタしてんだぁ～みんな自分達の興味のある話題だけ食いつきいいね★その他は大体スルーだけど。おもしろいねぇ～～～～～

＞その分、路上や店の入り口の煙草臭がひどくなるんだろうな…
そんなことないでしょう、どこが禁煙になろうがなるまいが吸う人は吸うよね。
橋本駅近辺だって歩行喫煙者多いですよ、一度意識して見てみたらどうですか？
歩行喫煙者が多いってことは残念ながらタバコの吸殻も同様に目立ちます。

＞１６号の王将も全面禁煙になりましたね。
どうして禁煙になったか擁護派の方は聞いてみてはどうでしょうか？
ここで私たちが何を言っても受け入れられないでしょうから、世間がどう考えているかを知るのにいい機会です。
そんなの関係ないという前に相手の考えを知るのも必いいのでは。
食堂でよく見かける光景として、同じテーブルの人が食事中のときはマナーとかいって喫煙を控えてても
その人が食べ終わると待ってましたとタバコに火をつけますよね。となりの人が食べてるのもお構いもせずに。

>>872
橋本駅近辺って禁煙なんですか？

865さん
>それはあなたの知り合いだからリップサービス込みで回答してるとか考えないのですか？
>それとあなたは（家族含めて）ほんとに非喫煙者ですか？

嘘つきみたいな言い方は辞めて頂きたいです。非喫煙者にもさまざまな意見があるのです。
少しは受け入れても良いのでは。
私はこの問題をそんなに難しく考えておりませんでしたが、865さんの意見等を見て他の意見も聞きたいと思い会社の方に確認をとってみたのです。こういう風に書かれてしまうと悲しいです。

全ての非喫煙者が、嫌煙者だとは限らない。

個人的な状況を言えば、近隣（下の階のどこか？）にベランダ喫煙者がいて匂いも入っては来るが、うちも別のことで迷惑をかけているかもしれないと思うと、お互い様と思う程度。気になるときは窓を閉める。
「バルコニー禁煙」には基本的には賛成。自分は吸わないから。でも、一方的に喫煙者を排除するのもどうかと思う。
別に喫煙者を擁護しているつもりはないんだが、ただちょっとかわいそうだな、と思う。（これって擁護？）
喫煙者でもいい付き合いをしている友人・知人もたくさんいるから。
喫煙者と非喫煙者、対立して争うより、互いの意見を尊重しあって解決策や妥協案を探していく方向にはならないのだろうか。
たとえば喫煙ルームの設置、とか。（たとえば、ですよ）

なんにせよ、これ以上はアンケートの結果待ちじゃないでしょうか。
今回のアンケートの結果を受けて、理事会が「受動喫煙被害は、マンション全体で多くの人が抱えている問題であり深刻である」と判断すれば、それなりの話し合いの場や、解決策を提示してくると思う。
もし今回のアンケートで、（たとえば喫煙者自体が非常に少ないなど）「問題はごく一部の住民に限ったことで、マンション全体で取り組む必要はない」と理事会が判断すれば、もう個人で解決するしかないのではないかな。

アンケートを集計する理事会も大変ですね。お疲れ様です。。。

私もベランダでの喫煙には賛成です。嫌煙派の人も、自分のエリアで他人の出すタバコの煙を
吸わされなければ、ほとんどの人が文句はないのではないでしょうか？タバコを禁煙して下さい
ということと、タバコの煙を近隣の部屋に入れないようにして下さいと言うのは違う意味なのにね。
だって、ベランダでタバコを吸う時、自分の部屋の戸は閉めて吸っている人はいませんか？それって
なぜ閉めるんですかね？考えてもらえたら・・・。

To　874さん

　　＞嘘つきみたいな言い方は辞めて頂きたいです。非喫煙者にもさまざまな意見があるのです。
　
　　　状況が読めなかったので確認しただけです。
　　　決して嘘つき呼ばわりしたつもりはありません。

　　＞少しは受け入れても良いのでは。

　　　多分それは双方での思いではないでしょうか？
　　　私もそう感じること沢山ありますから。

　　　それでは質問しますが、あなたが非喫煙者（家族含む）で擁護するのはなぜ。
　　　毎日煙害を受けている人がいるのも関わらずそれを擁護する理由を教えてください。
　　　あなたの部屋が同じ状況だったとして、擁護できますか？
　　　それとも毎日窓を閉め切って、洗濯物も部屋干しする・・・こんなことこの先ずっと繰り返せますか？　　　
　　　一度お考えください。

　　　私の考えは、周りがタバコ吸おうがどうか関係ないことです。
　　　ただその煙がこちらの部屋やベランダに届かなければ何も文句言うことありません。
　　　また火の始末にも不安はあります。

↑そんな質問しても意味無いのでは？
あなたの喫煙反対意見は変わらないと思うし、そろそろ他の人の意見聞きたい～。
あなたの意見は充分分かりました。
私は874さんではないです。

そんなに煙草の煙って匂いますか？

うちのお隣さんもバルコニーで吸っていますが
洗濯ものにも匂いはついていないですし
窓を開けていてもはいってきませんよ？
この間、夜にバルコニーに出たらちょうどライター
の音がして煙が見えたので喫煙者なのに間違いないと思います。

風向きが関係しているんでしょうかね＾＾；


うちはそれよりも、寝室の料理の臭いの方が気になります。
換気扇から乗ってやってくるんだと思いますが
魚を焼いた匂いやにんにく料理をされた時はすごいです。

戸建てに住んでいても匂いは来ると思うので
仕方のないことというかいろんな面でお互い様だと
割り切ってますけどね。

８７９さん、タバコを吸っているのは、西側（山側）の人ですか？それともその反対側の人ですか？
どうやら、おおむね丹沢の山々から吹き降ろす風がこのマンションには多いようなので。魚を焼く臭い
やにんにくの調理って毎日かつ一日中ではないですよね。タバコの煙の臭いを嗅がされるのは、うちの場合は毎日かつ一日中なんですよ・・・。
だからつらいんです・・・。（ごめんなさいね、８７９さんに文句をいってるわけではないですからね。）

>877それとも毎日窓を閉め切って、洗濯物も部屋干しする・・・こんなことこの先ずっと繰り返せますか？一度お考えください。

そこまで煙が嫌なのに何故マンションにしたのだろうか？周りはみんな吸わないと思ったのだろうか。
私がそこまで嫌ならこんな 大規模マンションは選ばないだろうと思う。あなたの常識がみんなの常識ではない気がする。

喫煙者にしろ、非喫煙者にしろ、「これはぜったいにイヤだ」って・・・・集合住宅に住んだのだから、そんなことは言えないと思う。　お互い我慢しあって、協力しあって生活していくものなんじゃないですか？　今はタバコ問題でヒートアップしてるけど、そんなにもタバコの臭いがイヤならなぜこんな大所帯のマンションを買ったのか・・・
自分の落ち度を考えるべきだと思います。・・・「入居する前はそんなこと思ってもいなかった」・・・・って、自分のせいじゃないですか？・・・・・「家族にも被害がぁぁ」なんていうなら、早く引っ越せばいいと思いますけど・・・大切な家族が大変ですよ！？（そこまで神経質な方は集合住宅にはちょっと・・・）

我が家もお隣の「プランター菜園？」のおかげでバルコニーにヘンな虫がすごいです！！でも窓を閉めれば済むこと・・・でもないですが、バルコニーにはなるべく出ないようになりました。・・・自分が極端な虫嫌いなせいもあるし、悪気があってやってるんじゃないってことがわかるので、あまり不満には思いません。

集合住宅って、全部が全部思い通りには行きません。戸建だったらもうちょっと自由がきくのかもしれませんが・・・「自分はこうだ！！！」って言う人は集合住宅に向いていないし、ここで意見しても何も変わりません。

882さん
その通りだと思います。私も嫌だと感じる事はありますが、集合住宅（大規模）に住んだ以上タバコの問題を大問題と考える方はこのマンションには向いていないと思います。健康を第一に考えるなら田舎の一軒家に移り住んだ方が良いと思います。どこのマンションでも起こりうる問題ですので家族の健康をそこまで考えているのなら引っ越した方が良いと思います。正論でもみんなに強要は出来ないと思いますし、無理だと思います。
それよりも現状に満足した方達で住む方が良いと思います。
877さんは神経質そうですのでバルコニーで禁煙となっても集合住宅向きではない気がします。

久しぶりに覗いてみたけど…まだタバコネタしてるんだ？ 匿名の掲示板にいつまでもダラダラ書いてないで、本当にお困りなら行動に移すべきだと思いますよ
理事会任せでなくご自分で動いたら？署名活動とか被害者団体つくるなり…いつまでも掲示板に書き込みしていれば誰かが何かしてくれると思ってるの？こんなところで議論しても永遠に解決しないでしょ それとも喫煙者叩いて満足したいだけなのか？

874です。
>それでは質問しますが、あなたが非喫煙者（家族含む）で擁護するのはなぜ。
私はここに住む前から集合住宅で住んでいた経験も長いですので、あなたほど神経質になっていません。
私も他の住居の方に迷惑をかけることもあると感じておりますので私の中では大きな問題ではないからです。
逆に禁煙になってマンション入口付近や外の道路などで吸う方が増える方が嫌です。⇒最近たまに見ます。

>毎日煙害を受けている人がいるのも関わらずそれを擁護する理由を教えてください。
上記と同じ理由です。

>あなたの部屋が同じ状況だったとして、擁護できますか？
上記と同じ理由です。

>それとも毎日窓を閉め切って、洗濯物も部屋干しする・・・こんなことこの先ずっと繰り返せますか？　　　
そこまで被害を受けていると考えていらっしゃるのな他の方も言っておりますが集合住宅向きでは無いのでは？
そこまで私は神経質に考えておりません。家族の健康の事を第一に考えて引越しをお勧めします。

都合が悪くなると二言目には引っ越す前に気がつかなかったのか、引っ越せば、集合住宅には向いてないとかしか言えないのかな。
擁護派こそ嫌煙派をよってたかって叩いて満足したいだけに見てとれます。
気に入らないならほっとけばいいだけだし。

何度か質問のあった臭気についてもまともな回答がないようですね。
これはもともと擁護派の「規約で喫煙が認められている、または規約で禁止されていない」に対する反論での確認だったはずだがまともな回答がないということは認めてると言われても仕方ないでしょう。

必要なら自分たちで喫煙継続活動すればいいのでは。
理事会に行って一部の過剰反応しているたばこ反対派がいるがそういう住民は集合住宅に向いていないので引越しさせるように署名活動するとかね。
一方的に人に言うのは簡単ですが、自分たちでも動いてみたらどうですか。

集合住宅に向いていないのはどちらですか。

885さんの意見にあるように、マンションの入り口付近や道路でタバコを吸われるのは嫌だ
とありますが、この意見をみると結局、自分の近くで喫煙する人がいるとやっぱり嫌で、部屋
の近くに喫煙する人がいなければ気にならないということもいえるのだはないでしょうか？

> 885さんの意見にあるように、マンションの入り口付近や道路でタバコを吸われるのは嫌だ
> とありますが

885さんじゃありませんが、一連の流れを読んで。

そもそもマンションの入り口や道路でタバコを吸うようになったのは、だれかさんが「ベランダ禁煙!!!!」って騒ぎ立てるからなんじゃないですか？
「ベランダ禁煙」を訴えてる人のせいで、関係ない人たちまで迷惑してるってことでしょ。
（一番悪いのはそんなとこでタバコ吸う人なんだけどさ）

> 877さん
> 私の考えは、周りがタバコ吸おうがどうか関係ないことです。
> ただその煙がこちらの部屋やベランダに届かなければ何も文句言うことありません。

あなた、さんざん「喫煙者は自分さえよければいいのか！？」って言っておいて、自分だって結局、自分さえよければいいって言うんですか？？

頼むから、そんなに我慢できないなら、直接交渉してくださいよ。
匿名で手紙を出すとか、管理会社に「こういう事情で言いづらい、近隣が迷惑してるって言ってもらえないか？」って相談するとか、いろいろやってみたんですか？
引っ越せっていう意見も出てるけど、引っ越すのは最終手段と考えて、まず交渉してみてはどうですか。
誰だって近隣とトラブル起こしたくないって思ってるでしょうから、言い出す方が感情的にならなければ、いきなり険悪になるとかないと思うんですけど。
それでだめなら我慢する、どうしても我慢できないなら弁護したてて、全面戦争するか、引っ越す。

＞＞882さん

＞＞そんなにもタバコの臭いがイヤならなぜこんな大所帯のマンションを買ったのか・・・
＞＞自分の落ち度を考えるべきだと思います。・・・「入居する前はそんなこと思ってもいなかった」・・・・

う～ん、その答えは住んだ後で出た結果論じゃないですか？　

「大所帯マンション＝タバコの臭いはする」　という考えを持つべきだったんでしょうか？

それはちょっと違うと自分は思いますが・・・(私個人の考えですが)

タバコの煙は喫煙者が喫煙する場所を気にして吸えばずいぶん違うと思います。

非喫煙者にとってはタバコの煙はいい気分はしませんよ？

落ち度って言われても、地形や環境的なものならまだしも、近隣住民の人為的な問題で「落ち度」と言われても正直困りますよ。　人為的な問題がなければ何も不満はないわけですから


喫煙者は今までと何も変わらず平気な顔してタバコすって呑気に過ごし、非喫煙者はそんな事を諦めてタバコの煙を気にしながら、害を受けながら過ごすのは不公平だと思います。


しかし、お隣のプランター菜園の件・・・心中お察しします。　確かに変な虫は嫌ですよね・・・
自分の近隣もその様な事になったら822さんと同じ気持になります。
蝶ならまだしも毛虫等だったら気分を害しますよね

822さんの意見を踏まえて、自分の部屋のベランダに虫が発生してないか、虫が近隣に移動していないか後で確認してみます。


いずれにしてもこういった問題は、「事を起こしている当事者」は意外とその事に鈍感になっている(どなたかも同様な事を発言してましたが)　か、その事すら気がついていない、気にもしていない可能性が高いですね・・・問題を問題と思ってない事(無神経な態度)がネックですね。


「集合住宅」だから多少の害は仕方ない。諦めて我慢するんだ。　ではなくて
「集合住宅」だからこそ、モラルを大切にしないといけないんじゃないですか？


結局は、皆が他人に迷惑をかけていないか？と心遣う事で解決するんじゃないですか？
それが「協力しあって生活していく事」に繋がるんじゃないんでしょうか？

「そもそもマンションの入り口や道路でタバコを吸うようになったのは、だれかさんが「ベランダ禁煙!!!!」って騒ぎ立てるからなんじゃないですか？
「ベランダ禁煙」を訴えてる人のせいで、関係ない人たちまで迷惑してるってことでしょ。
（一番悪いのはそんなとこでタバコ吸う人なんだけどさ） 」




この意見を読むと、結局タバコの煙は嫌なんですよね・・・。実際タバコの煙を自分の部屋にいて吸わされていることを上の文章を交え、少しでもいいから想像してもらえませんか？

　何で引っ越せとか簡単に言う人がいるのかな？ここってみんなキャッシュで買った人以外は３０００万円以上（金利をいれると５０００万円くらい）していますよね。
。
　この不景気の折、大変な思いをしていろいろなものを犠牲にして返済している人がたくさんいるはずです。だからこそ、住環境においてはなるべく快適に暮したいというのは当然なことではないでしょうか？

　だから、タバコを吸う人は、吸わない人にとっては嫌がることなので煙を嗅がせないようにしてもらえないでしょうか？エチケットの問題であり、管理規約にもベランダでは臭気を発生させる行為は禁止されています。部屋で空気清浄機の前で吸えばいいことじゃないですか？

　引っ越せなんて書いている人は、きっとこのマンションの人ではないのでしょうね。そう願います。

>「集合住宅」だから多少の害は仕方ない。諦めて我慢するんだ。ではなくて「集合住宅」だからこそ、モラルを大
>切にしないといけないんじゃないですか？

上の文章を読みましたが、これだけ世帯があるとそんな理想論は通らないと思うのですが。駐車場ゲート付近の駐車やゴミの捨て方など全員にモラルを期待できないと感じております。私達ははたばこは吸わないですが他の方のバルコニー喫煙反対ほど敏感ではないです。誰かもおしゃっていましたが直接喫煙者に話し合えば良いと思います。
家族の健康をそこまで考えているのなら行動に起こすべきだと思います。喫煙擁護派も多数いると見受けられますのでそれしかないと思います。ここに書き込んでいる間にも家族の体は害に犯されているのですよ。

>管理規約にもベランダでは臭気を発生させる行為は禁止されています。

規約で禁止されているのになぜアンケートをとったのでしょうか？
規約で決められているならアンケートの意味が分かりません。少し考えれば分かる事なのに。

>マンションの入り口付近や道路でタバコを吸われるのは嫌だ
私もこの前マンション入口で吸っている方を見ましたが、なんだか雰囲気も嫌ですね。

892さんにお聞きしたいのですが、タバコの煙に対して敏感ではないというのは、たぶん
タバコの煙に対する住環境が恵まれているのですね。うちは凄いですよ。一日中ですから。
一日に平均して何回くらい煙が台所にいても臭う位入ってきますか？ちなみにうちは
１０回は軽く超えます。

　規約で禁止されているのになぜアンケートをとったのかについては、管理組合の人達は
ここの住人でたまたま今の期間に役員をやってくださっているだけの方々なはずです。
ですから、管理規約違反なことがあっても、普通はいきなり強行的には行動してはこない
のではないですか？段階を踏んで違反者にはわかってもらうように、まずは「あなたの
タバコの煙によって、真剣にとっても嫌な思いをしている人がいるんですよ。」という
アナウンス効果をねらっていると私は思いますけど。

　そんなにマンションの入り口付近で吸っている人が多いのですか？雰囲気が悪く見えるなら
やはり、喫煙行為っていうのは良くないことなんですね。892さんもタバコは嫌いなんですね。
他の人に煙を嗅がせないように部屋で吸ってもらうようにしてもらいましょうね。

>管理規約違反なことがあっても、普通はいきなり強行的には行動してはこないのではないですか？

それならアンケートではなく、規約違反なので辞めてください。とアナウンスした方が効果があると思うのだが。
アンケートの意味分かっていますか？他の規約違反に関してはアンケートなど無いですよね。
入口の駐車や違反ゴミやペット問題などもそれだとアンケートするの？本当に理事会がその考えだと今後不安になります。


>そんなにマンションの入り口付近で吸っている人が多いのですか？雰囲気が悪く見えるなら
>やはり、喫煙行為っていうのは良くないことなんですね。892さんもタバコは嫌いなんですね。
>他の人に煙を嗅がせないように部屋で吸ってもらうようにしてもらいましょうね。

バルコニー禁止になったら、外で吸う人が増えると言いたいのではないでしょうか？本人で無いから分からないがバルコニー禁止だけで解決にはならないと私なら解釈するのですが違うでしょうか？ここの掲示板見ていると禁止になったら部屋で吸うとは思えないのですが。下の階の方は困ると思います。結局自分たちだけ良くなればいいんですかね。禁止にするなら喫煙場所も作らないと難しいのでは？部屋で喫煙者が全員吸うとは思えません。
892さんじゃないですが気になったのでレスしました。

886さんのいうとおりですね、何の根拠も無く決め付けて都合が悪いことにはちゃかしたり
無意味なことでごまかしたりと、またはあげあしとったり・・・

前回もこういう感じで終わってしまったんですかね。これが誰かが言っていた擁護派が・・・ってことですかね。

To　874さん

　　丁重な回答ありがとうございます。
　　あなたが私ほど神経質ではないということが分かりました。
　　893さんのように毎日煙が入ってきても特に気にならないということですね。
　　私だったら絶えられませんけど。（また向いていないっていわれそう）
　　擁護派の人は実際このようなことが起きてもＯＫなんでしょうかね。
　　でもあなた達のように寛大ではない家庭も結構いると思いますよ。

　　＞逆に禁煙になってマンション入口付近や外の道路などで吸う方が増える方が嫌です。⇒最近たまに見ます。

　　どうも私のせいで最近外での喫煙が増えているそうですね。
　　擁護派は私のせいにしてますけど根拠があるんですかね、ちなみに私は以前から見ますけど。

　　なぜ外で吸うのがＮＧで、隣の部屋へ煙がくるのがＯＫなのか私には理解できませんが。

　　「煙が嫌だ、洗濯物につくのが嫌なら集合住宅向きでは無いのでは？」ってことですが
　　原因を作ってる方はほんとに集合住宅向きなのですかね。

　　みんながみんなそういう考えで集合住宅に住んでいたらどこかで必ず歪がきますよね。


「臭気」について。
私は何回も質問してますが正直まともな回答はひとつもないです。
何か書くと一気に反論がくるのにこの点だけは違います。

自分で調べればとか、規約で禁止されているならなぜアンケートをとったのかとか意味の無い回答ばかり。
それと理事会を都合よく巻き込むのはやめませんか？　同じ住民にそこまで求めるのは如何かと。
これは理事会になった以上その人たちは全規約を把握しているんだという前提になってしまいますよね。

そもそも擁護派が言い出したことを反論しているだけなんですがね。まさか今更規約を持ち出すなーなんて言わないでね。

私は自分でも調べたし、臭気についても専門的な人にも聞いてみての判断で臭気にたばこは含まれると判断しました。（また専門的にでつっこまれそうですが）

今更ですがまともに質問した自分が間違っていたようですね。
意味がないのでやめます。

これだけの世帯がいて何でもかんでも間違っているーなんていうつもりはないですよ。
もちろん隣同士でお互い様てことあるでしょう。ただそれに甘んじていてはいつか厄介なことにならないとも限りませんよね。人それぞれボーダーラインって違ってくるでしょうし。だからなるべく迷惑かけないスタンスが必要と思います。

以前にタバコがすんだら次にほかの事みたいなこといわれたので・・・

例えば粗大ゴミ捨てたとか、ゲート前に車止めたとか、駐車場内でタバコすったとかはあまり大事と考えていません。もちろんいけないことは言うまでもありませんが。これらのことによって毎日誰か同じ人が嫌な思いでもしているのでしょうか。毎日駐車場内でタバコすった人とすれ違うたびに我慢の限界って人いますかね？　
それってわりと一瞬だし同じ人が毎日タバコ吸っている人とすれ違う確立ってほんと低いですよ。
わたしだって滅多にそんな人とあいませんしみなさんだって頻繁ではないはず。

それよりかは部屋の中に毎日煙が入ってくる方がよっぽど深刻です。

擁護派がなぜ外で吸うことだけを問題視するのか意味がわかりません。
気になるならそれこそ今度吸ってたら注意すればいいだけですよね、人には散々言ってるのだからできるはず。
それか理事会に報告するなり弁護士にでも相談すれば済む話。
それもできないのであれば、あなたたちこそ集合住宅に向いていないですよね。

874です。

>どうも私のせいで最近外での喫煙が増えているそうですね。
>擁護派は私のせいにしてますけど根拠があるんですかね、ちなみに私は以前から見ますけど。

こんな発言していないのですが。

>なぜ外で吸うのがＮＧで、隣の部屋へ煙がくるのがＯＫなのか私には理解できませんが。
外出の際に外で吸っている人がいると夜など怖く感じるので嫌なのです。駐車場で吸っている人が夜にいて何か不安に感じました。私はこちらの方が嫌です。理解できないなら終わりにしましょう。

895さんがバルコニーでの禁煙の気持ちは良く分かりました。
私の部屋にも毎日煙は来ますが、簡単な問題では無いので喫煙所を設けるなり（例えばですよ）何かしっかりとした対策がないと他に問題がおきると懸念しているのです。ですので現状で良いと考えております。

あなたは擁護派＝同じ考えとの認識で発言が目立ちますが規約での臭気の事や外での喫煙があなたのせいなど言った事もない事も一緒にされると困ります。内容に反論なされるなら構わないですが、擁護派の発言と私のレスを一緒にされると私が発言しているように感じるので辞めていただけると回答しやすいです。私は擁護派の方の問題も感じております。

896さん、おっしゃりたいことはわかりました。でも文章を読むとやっぱり喫煙という行為は
マナーを守らないと、こういった面でも迷惑をかけてしまうんですね・・・。タバコの煙の問題
の解決方法は簡単なのですよ。たとえば喫煙者は自分の部屋で空気清浄機などの前で喫煙すれば
いいだけの話なんですよ。何故それをしないかについて意見をいただければと思います。

先日、マンションの周りを歩いていたら
バルコニーで景色を眺めながら喫煙してる人を見かけました。
煙草を持ってる手はバルコニーの外にあり
風向きも隣へ煙が流れているようでした。
バルコニー喫煙はそんなに反対ではなかったけど
あの吸い方だと灰が風で飛んで火事になる可能性もあるので
一部の喫煙者だけだと思いますが
喫煙する場所をもっと考え直してもらいたいです。

うちもみました。高層階の方でしたが、ベランダのフェンスに両肘をもたれながら
確かに火のついたタバコの先を外に出して吸っていました。

煙もかなり隣の部屋などに行くのがみえました。

エレベーターなどに火のついたタバコがバルコニーに落ちていたなどと張り紙をした
後でです。

どうしてもわからない人がいることは確かなので、大きな問題（火災等）になるまえに
実際に火のついたタバコがベランダに落ちたという火災未遂もあることなので、真剣に
考えた方がいいと思います。

事が起きてからでは遅いですよ。決して大袈裟のことではないですよ。　

擁護派といわれる人たちへ。
子供たちがこの掲示板を見たらどう思うのでしょうか。
もう少し考えて書込みするべき。
掲示板なので好きなこと書いていいのでしょうが、
あきらかに暴言が目立ちますの。