光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

＞1198
＞輻射熱で暖房は可能だが、輻射熱で体温を下げることはできない。熱は高いところから低いところにしか流れない。
人は輻射熱で放熱して体温を下げてる、輻射熱で体温を下げることはできる。
体温より低い温度の輻射暖房も有る、典型例が床暖房。
暖房熱（輻射熱）を得なくても体からの放熱量が減れば暖房と呼称する。

一万歩譲って聖石に体感できるレベルの効果があっても床に塗布したところで何年も持たないと思うよ

床暖房の有難みを感じるのは素足で暖かさを感じられる事。
熱伝導率の低い、柔らかい木材でないと床暖は生かせない。
床をタイル、石等にした場合は相当に温度を上げないと素足では冷たく感じ、不快になる。
素足で冷たく感じない温度にすると家の性能によるが室温が高くなり過ぎて不快になる。

>>1203 匿名さん

はいダウトwww

＞1204
確かプロを自任していたはず？
建築士100万人以上の下の方のプロかな？
建築士返上を薦めます、腐る程いますから問題は有りません。

>>1205 匿名さん
堅木の床暖快適w
タイル部屋の表面24度天井23度だが？

>>1205 匿名さん
ちなみに建築士は暖房のこと学ばないし試験にないのだからわからないやつも合格！勝手に自論を撒き散らすから>>1203みたいな勘違いになる

土日は顧客として打ち合わせしてきました。
当たり前ですが光冷暖のところではないですが。
とんでもさん、打ち合わせとか一切ないのですね。ほんと暇ですね。

＞1207
勘違いを指摘して見な、低レベルの建築士に指摘できるかな？

＞1206
個人差は有るが微妙な温度、タイルで素足だと床は低い、部屋の温度は高過ぎ。

>>1209 匿名さん
高レベルの建築士でもできないだろ
あんたの論にあわなけりゃ否定だもんなwww

>>1210 匿名さん
住んだことないのがバレますな

＞1211
簡単だろ、偏平足でなければ土ふまずの温度を放射温度計で測れば検討がつくよ。

＞1212
経験が有るし、調べているからほぼ断定出来る。
例えば表面温度0℃以下でもスタイロエース等は素足で踏んでも冷たくない。
ほぼ瞬間的にスタイロエースの表面温度が足裏温度と同じになるから冷たくない。
瞬間的になるのはスタイロエースの熱伝導率が小さく、熱容量が小さいからです。
タイルは正反対です。
実際には放射温度計は計測に時間が必要だから瞬間値は正確には測れない。
床暖房してる部屋温度はエアコン暖房より1℃以上低めにするのが普通。
輻射熱量は距離の2乗に半比例する。
椅子に腰かけた状態での体の中心から天井までの距離は床までの距離の約3倍になる。
距離の2乗に反比例するから天井温度の影響は湯温度の影響の1/9になりほぼ無視出来て床温度が支配的になる。
個人差は有りますが土ふまず温度は26程度ですからタイルでは素足には低過ぎ、体は床から24℃の輻射を受けて暑すぎる。
天井と床の温度差1℃のそこそこの住宅ではエアコンでも24℃は常識的には暑すぎる。
床暖房なら22℃程度で十分、高くても23℃、24℃は常識的には無い。
タイルの部屋で24℃は嘘だろ？

>1214
＞タイルは正反対です
そんなことはない。
タイルは厚みがないから熱抵抗が少ない。
厚みを増やせばスタイロと同じになる。
土だっておんなじだ。
土は断熱材と同じだ。
土が5ｍの厚みを持てばスタイロ以上の断熱材になる。

土間コン下の土は限りなく厚い。
その熱抵抗は限りなく高く、故に、土間下の土は優秀な断熱材となる。
故に、土間下に断熱材を入れなくても、土間下に熱は逃げない。
タイルだって同じことが言える。

私の過去の講釈です。
判らない方は参考にしてください。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6467/

そうなると、土間コンも劣る断熱材となる。
土間コンを厚く打てば優秀な断熱材だにゃ。
となると、土間コンへの熱移動がなくなり、床下の蓄熱材がなくなるぞ。
う～ん、何か変だぞ。

＞1215
タイルは熱伝導率が良くて、熱容量も多いから正反対です。
スタイロエースは瞬間的に温度は上がりますが、いくら薄いタイルでも瞬間的には足裏温度にはならないから冷たい。
タイルより薄い鉄板で試せば分かりますよ。
＞1216
土は隙間に多くの空気を含んでるから断熱材になる、空気を含まなければ断熱性はほぼ無い。
ほとんど空気を含まないコンクリートやタイルは断熱性がほとんど無い、蓄熱量（熱容量）は多い。
5ｍの土に熱を蓄えるには半年程度の歳月が必要。

＞1218
土間コンは断熱材とは言い難い。
土間コンの下の土は劣る断熱材になる。

＞1219
面白いことを言うやつだな。
下の各部材の熱伝導率を参考にして説明してみな。

この表によると乾燥土はガラスより断熱性能が劣ることになる。
つまり、タイルよりも土の方が断熱性能が劣るわけだ。
湿った土だともっと断熱性能が悪くなる。
阿武隈のｔｋさんは法螺ばかりだな。
もっと、科学的データを示して法螺を吹くなら吹かないと。
存在そのものが法螺だしね。

＞5ｍの土に熱を蓄えるには半年程度の歳月が必要
となると、床下の土は限りなく厚く、地球の直径分となるわけだ。
床下に熱を蓄えるのにはいくらの時間が必要なの？
半年という仮定が本当なら、おじさんの得意な一次計算でできそうだ。

タイルは正反対です(キリッ
www

＞1221
微細な土には含まれる空気が少ないから熱伝導率が良くなる、モルタルやコンクリートと同じになる。
乾燥砂なら1/10になるから十分断熱性が有る。
自然界では砂と土の両方で構成されている。

＞1223
地中温度はその地域の平均温度と言われている。
6ｍ以上深いと安定した温度になり1年中同じ温度になる。
東京の地中温度は16℃程度だから性能の悪い厚い断熱材の土の中を平均室温ー16℃の温度差で床下に熱が逃げて行く。

＞1224
100万人の建築士の下の方と分かったから相手にしない事にします、あしからず。
商売替えをお薦めします。

土もいろいろ
タイルもいろいろ
床暖方法もいろいろ
外部環境もいろいろ
教科書の話したいなら聖石の反射でも計算してろよ
光冷暖のスレなんだからさ

>>1227 匿名さん
で、光冷暖で失敗したという人には責任ないんだよな？
家の性能の勉強しない施主に責任があるとかやめてくれよまったく

＞1229
相手にしない予定だが最後に。
交通事故と同じ、100％無過失は無い。
詐欺で騙された奴は完全に悪く無いとは言い切れない、大人なら極僅かだが責任は有る。
とんでも科学を追放するなら輻射についてまず自分が勉強しろよ。
「暖房のこと学ばない」とうそぶき、素人の挑発に科学的反論が一つも出来ない惨めな建築士ではとんでも科学を追放出来ないよ。
勉強して施主を頑張ってオカルトから守ってくれ。

>>1230 匿名さん

ふむ、詐欺、ねえ
間に入った工務店や建築家が光冷暖を勧めているときにその良否を調べるにはこのスレしかないよな
仮に詐欺だとして誰が誰を嵌めたんだ？

とんでも科学さんは建築士とかではなく、光冷暖で満足できなかった施主なのかもね。

建築士っぽくない。
そもそも休日働いてない。

>>1232 匿名さん

なんで自分の価値観に当てはめようとするかなあw

>>1233 とんでも科学を追放しようさん

んじゃ光冷暖を肯定する人をdisるのやめたら？
なんのために粘着してるの？？

たしかにブーメランですね。

>>1234 匿名さん

むりやりな返し乙w
話の筋の違いがわからないとは
ってかそれ以前にいつdisったよ？

>>1228 とんでも科学を追放しようさん
>光冷暖のスレなんだからさ

では光冷暖のスレなので光冷暖を使用するにあたり、注意事項や効果的な使い方を教えてください。
必ず導入したいという施主の要望に応えるように。

オカルト入りの光冷暖は採用しない方が良いが結論です。
輻射式のパネルヒータが欲しいならPSなどを選択するのが良い。
https://ps-group.co.jp/product/lineup-r/hr-c
オカルト分は安価になり適切な設計設置になる。

ほら名前変えて逃げた。

>>1237 匿名さん
なんで俺が？

>>1239 匿名さん

で、でたー自分の意見と違うと成りすまし認定するやつー

>>1241 とんでも科学を追放しようさん
そうなんですね。じゃあ改めて1237お願いします。

>>1240 とんでも科学を追放しようさん

否定しかしないの？
素人に応えてやれよ

>>1243 匿名さん
はい、聖石の性能が不明なのでわからないですすいません

>>1244 とんでも科学を追放しようさん

セラミックなしで、光冷暖をパネルヒーターとして考えたら少なくともいけるでしょ？？
家の広さや断熱性能を仮定として具体的な値を用いつつ提示してくれたら、これから建てる人の参考になるんじゃないですか？

>>1245 匿名さん
そうくると思った
だがな、建築士がそれを計算していると思ったら大間違いだぞ
手元にパネルの性能表があるわけでもなし、そんな面倒なことだれがやる？
断熱計画はいくらでもするしいつもはua値で0.5を考えてる
あとはメーカー任せだねえ
これで逃げたwwwって返してくるんだろ
だが100万人の建築士のうち輻射パネルの放熱性能を計算すると思う？

それと光冷暖は他のパネルより少ない配置でいいんじゃなかったか？うろ覚えですまないが

しかしうまいこと考えたな
光冷暖に疑問をもつ建築士を無能扱いすることでクレームがでている3.9パーセントについても設計のせいにできる
その建築士に聖石の放射性能を教えているか知らんが

＞1246、＞1248
おいおい、しっかりしてくれよ、オカルトを追放出来ないぞ。
顧客にエアコンの必要能力（何ｋｗ）を聞かれたら家電屋に聞けと逃げるのか？
断熱計画だけしても暖房器能力が不足すれば寒い、無能設計士になるぞ。

>>1247 とんでも科学を追放しようさん

ん？オーバースペックなら出力下げて使うだけなんだから、とりあえずパネルヒーターとして計算したら？？
それだと家の気密断熱の初期性能が衰えても快適性は損なわれないだろう？？
施主が家の性能を勉強しなくていいように、ここのスレを見たらこうすればいいと分かるように、施主に正しい知識を与えてくださいよ。

>>1249 匿名さん

>>1247をスルーするのは関係者だからか？
てかさ、お前ん中で建築士ってのは神格化されてないか？
Q値計算なんかもソフトにいれてちょいちょいの世界だぜ？

>>1250 匿名さん
パネル屋に外注でいいじゃんw

建築士ができないから、施主に理論武装しろと以前書いたのだが、結局建築士ができないのなら、施主が理論武装するしかないと思いますが、皆さんどうですか？？
ただ、実際には多くの建築士はとんでも科学さんと違って考えてくれるので、あくまで保険の意味で本来は勉強すればいいのですけれどね。

とんでもさんはここで粘着して否定しているので、じゃあ、ここで家の断熱性能や広さなどを提示して光冷暖の反射を考慮しなくていいから、適切な指摘をください。

>>1253 匿名さん
皆さんはどうですかったってそこ理論武装するとこか？って思ったよ素直に
俺みたいに外注するかは別にしても委任先を信用しないその態度は社会人としてどうかね？

このやりとりはKFTにとって最高だなw
本題に触れずに済む

>>1252 とんでも科学を追放しようさん

は？？本物見たことある？？
部屋の間切みたいに使わないと。
それって建築士が提案しますよ？？

＞1251
神格化？
建築に関しては素人だから知識は建築士の方が上かなと敬意を称してるが裏切られる方が多い。
ソフト計算するのは良いが手計算も出来ないとまずいよ、大事なのは計算結果が妥当か感覚的に判断出来る能力、それがプロ。

＞1252
何処に外注するの？
光冷暖にするかPSにするかの判断基準は何？
キックバック料で決める？

>>1257 匿名さん
そうでしょうね
裏切られるも何も建築士がメインにしている知識以外で尋ねるからじゃない？

適切な計算をできないのに、光冷暖を否定するのは何を根拠にしているのか？

>>1254 とんでも科学を追放しようさん

？？不満な3%の人は信用して裏切られた人たちだよね？
そういう人が増えないように、保険でここで正しい知識を建築士さんから聞きたいのですが、そういう当たり前の考えは社会人としてどうかとかそういう問題なのか？

>>1261 匿名さん
その3パーセントに関係した建築士は聖石効果だと思い込まされてたんじゃないのかね

>>1262 とんでも科学を追放しようさん

だから聖石を考慮せずに計算して欲しいと頼んでいますよね？お願いします。

＞1263
屏風の虎を縛るには虎を屏風から追い出さないと出来ない。
光冷暖の細かい性能が分からなければ神様でも計算出来ない。
地域や家の性能も分からなければ選定も出来ない。
仮定の無駄は止めて聖石とやらの成分とか反射率、熱伝導率、比熱、比重とかのデータを出しなよ。

>>1264 匿名さん
地域や家の性能は勝手に仮定しちゃってください。
繰り返しになりますが、聖石の反射も考えなくていいです。とんでもさんのいう通り反射が胡散臭いと思う人もいるでしょうし。

屏風の虎って、、
とんでも科学さんはとは別人だと思って返信しますが、家は建ててから断熱性能をは測定する建築士いないと思います。むしろどうやって測定しますか？？
とんでも科学さんに聞いてますので口を挟まないで結構です。

＞1265
仮定するのも面倒、どんな数字を出しても意味が無い。
胡散臭いも何もない、科学は一つ、変わった事は起こらない。

＞1266
一休さんを知らない？
主に外壁温度を計測する、膨大に計測しないと分からない、計測は1、2例程度しかない、東大の学生等が実施してる。
怪しいが計算値と合っているとの結果だった。
計測で偽りを立証するには膨大な調査が必要になる、そのことを悪徳建築関係者は利用してる。
とんでもは乏しい知識だから口を挟んでる。
オカルトを信じる奴がいたら可哀想だから当然の事。

>>1267 匿名さん

胡散臭いのアンタだから。
とんでも科学さんに聞いてます。
施主:
「光冷暖にしたいですが、ここの掲示板には反射に対して否定されてる方もおられるので輻射熱のみ考慮して暖かい家を建てて欲しいです。
換気はダクト式第1種でお願いします。」

建築士:
「家がまだ建ってないのに断熱性なんて計算できるわけないだろう。そんなの屏風の虎を捕まえるようなもんだ。だいたいお前の地域は冬は最低何度まで低下して、夏はどれくらいまで温度が上がるんだよ。まずその条件もってこい！あとな、冷暖房に関しては売ってる会社が考えるんだよ。建築士が考えることじゃねーし。冷暖房売ってる会社を信じられないのか？おまえ、それは社会人としてどうかしてるぞ！！」

って言うのか？
こんな建築士は要らない。

>>1267 匿名さん

あらかじめ計算し予測を立てることは、科学以外の何者でもありません。
最近も小惑星に探査機が着陸しました。数打ちゃ当たるを繰り返したわけではありません。
施主も家は一生に一度の買い物です。
科学的に予測して、将来の性能低下に備えて予備能も持たせてあげてください。
はやく計算してください。

＞1270
注文住宅は数限りなく有り、基本同じ住宅は無い、仮定して計算するのは無限に有るから愚かな行為。
オカルトの装置の能力と家の性能（Q値等）と広さ、住人数（内部発熱）、地域の気象条件を示せばオカルト装置の機種なり必要台数の選定はしてあげるよ。

＞1269
反射が有るのは否定しないよ、物体が有れば反射率が異なるが必ず反射する。
オカルトの聖石の反射が有るから性能等が良くなるは科学に反したオカルトです。

＞1272
早く、張子の虎（オカルトの反射率等の性能）を出せよ。

施主に一体どれだけの情報を要求するのですか？勉強不要ではなかったのですか？
そして、反射が怪しいというのならば、それを考慮しなくていいから快適な家になるための方法を教えてと聞いてるだけです。

＞快適な家になるための方法
家の性能に合わせて快適室温に出来る暖房器の出力を選定すれば良い。
反射は寄与しないから計算に入れない。

むちゃ面白い展開になってんね。
とんでも科学側は壊れたロボットのようにオカルト否定にしがみ付き始めたな。全くもって非科学的だなw
相手は何回も反射は考慮せんでいいと言ってくれてるんだから腹くくって教えてあげたら？？
1267はここ最近のやりとりの良いサマリーになってる。ここ読むだけでとんでも科学と光冷暖（予定？）の施主とのやりとりが一発でわかる。
ただ、建築士じゃなく、とんでも建築士だと思う。真面目な建築士に失礼。

>>1276 匿名さん

漠然と言いますね。結局光冷暖でも快適になるということですね。

＞1275
光冷暖の出力の一覧表を出せや。
東京の40坪、住宅性能Q値2.7ｗ/ｍ2（次世代レベル）、3人家族として選定してやるよ。

＞1278
光冷暖は選定時に反射を計算に入れるから不足して快適にならないだろ、矛盾した事を言って誤魔化すな。
反射を計算に入れなければ良いがオカルト分の価格が高いだけで損するから採用するのは騙されてる奴だけになる。

>>1279 匿名さん
施主が建築士に情報を与えないといけないという構図になりますね。
やはり、騙されないためには施主は論理武装しないといけませんね。

HPに載ってないですね。
画像検索で採用者の室外機を調べましたら長府製と書いてましたよ。
AEYC40-37Mとかそのあたりのシリーズですかね。ですかね。
ただここまで辿り着いたら、住宅性能に対しての広さなど書いてましたから、結局建築士さんの力を借りなくて良かったみたいですね。

こんな感じでしたね。https://www.chofu.co.jp/floor_aircon/seihin_lineup/index.html#item04

＞1283
計算する必要は無いね、4地域次世代レベルの目安が有る、40坪は80畳、大型33畳3台で足りる。
後は放熱パネルを選定すれば良い。
念のため計算すると
40坪ｘ3.3ｍ2ｘＱ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（室内温度23℃-外気温度0℃）-内部発熱量0.5ｋｗ＝7.7ｋｗ
大型33畳用は出力10ｋｗになってる外気温7℃時の値だろうから0℃では仮に出力半減するとすると2台で10ｋｗで足りる事になる。
出力半減かどうかは長府製作所に資料を貰わないと分からない。
負荷率は低い方が設備費はかかるがランニングコストは下がるから予算が許せば3台が良いかも？

長府なら温水パネルも扱っている42ページ参照。
https://www.chofu.co.jp/support/data/catalog/water_heating_system/pdf/...
長府に直接施工させればオカルト料なしで安く設置出来る。
0.6ｋｗから2.0ｋｗのパネルが有る部屋の広さ別に選定すれば良い。
0.12～0.15ｋｗ/畳を目安位に部屋の広さ別に選択すれば良い。

>>1284 匿名さん

なるほど、私が見たモデルハウスは広いから4台置いてました。
普通の家なら3台くらいで十二分ですね。

おかしいな、うちの建築士は、１台でどんな家の性能でも70畳冷暖房出来るって言ってたけど？
光冷暖ホームページには、トイレや玄関まで全館冷暖房出来るような事書いてたけど、この建築士は、玄関は計算にいれなくていいっていってたけど、ほんと？
しかも、今まで建てた家は計算上、容量満たした事はないが、暑い寒いと言われた事がないそうだ。
しかし、ここの社長は、夏暑いって言われてすだれをその家にプレゼントしたって言ってたのに？？？
KFTに相談したら、KFTでは温熱環境の保証は、しないと言われた。施工会社の問題だって。
嘘だと思ったら電話して聞いてみてwww

>>1292 通りがかりさん

建築士って別に冷暖房計算のスペシャリストじゃないよ。だまって3-4台いれとけよ。

住宅は外の厳しい環境を緩和するのが主目的。
住宅設計する建築士なら冷暖房計算は常識の範疇、うだうだ逃げる建築士は最低レベル。

>>1294 匿名さん

それお前の価値観
できないのと専門家に任せるのは違う

同意。姉歯みたいなやつもいるし、建築士だからと言って正しいとは限らんだろ。
悪気がなくても結果が伴わないやつもいるだろうし。
だいたいカッコイイ系の設計事務所行ったけど、ほんとに住む人のこと考えてる？って感じしたし。

ただし俺は輻射パネルの計算はできない
表面温度がその程度なものがどこまで遠赤外線を到達させるか体感レベルでわからないから

＞1267
＞体感レベルでわからないから
そんなことを言ってるからオカルト押しの連中にやられ、オカルトを追放出来ない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/143595/
パネルには条件付きだが出力が示されてる、Ｑ値、地域の気温等から選定すれば良い。

オカルト、、
自らを“正統な科学”の担い手と自認する勢力が自らとは異なる手法を「オカルト」と呼ぶことも起きた。今日では、伝統宗教からはずれた“異端”宗教、民間宗教、宗教的俗説のようなものに限らず、単に「一般的でない知識」まで「オカルト」と呼ばれることが多い。

そういう意味ではオカルトだよな。
暖かければなんでも良いと思うけど。方法は色々ある。施主の自由。

>>1298 匿名さん
計算できないんだよ
肌に感じるのが輻射熱なのか対流熱なのかわからないから
熱の移動だけで話すならエアコンの出力計算でいいのだが輻射熱パネルについては軽々に計算の話はできない

>>1299 匿名さん
暖かければいいとはいえ投入した金銭にて効果が保証されないのはだめだ
聖石の有無の比較がない限り

>>1301 とんでも科学を追放しようさん

メーカー効果を保証してくれる冷暖房製品の具体例を挙げてください。
建築士がどんな環境で家建てるか不明なんだし、そんなのメーカーが保証するはずないと思うのだが。

>>1302 匿名さん
何の効果のことかわかってる？
名前が勝手に変わってるw

＞1300
呆れた頑固頭だね。
輻射熱パネルの出力が分かるのだから良い。
＞肌に感じるのが輻射熱なのか対流熱なのかわからないから
エアコンだって同じ、対流熱だけで暖かいと思っていたら大間違い。
オカルト追放の先鋒は無理かな？

とんでもさんはサラリーマンであり、建築士でもあるのですか？？
たまたまサラリーマンがブッ込んできただけ？

現実に暖かい家が建ってるのに計算できないじゃ説得力ないだろ。

＞1302
そう言うのを詭弁と言います。
エアコンメーカーと同じですメーカーは条件による出力を保証すれば良い。
エアコンメーカーは皆保証書を付けてるだろ。
建築士、施主は地域と家の性能に見合った機種を選択すれば良い。
とうぜんオカルトの効果は無いから出力に含めてはいけない。

内装材による反射は付加的なものなんだから、輻射パネルの規定の値に従えば良いだろ。前述されてるから省略するけど。

空気を温めるエアコンは外では使えないが、焚き火などの熱線出す系の暖房は外でも暖かい。
当然地球を温めることはできんから環境での保証なんて出来やしない。

熱線部分は無視して輻射パネルの規定値に従えばいいだけ。

＞熱線部分は無視して輻射パネルの規定値に従えばいいだけ。
意味不明。
熱線の輻射を無視したら輻射パネルは無能。

>>1308 匿名さん

使いこなせないなら使わなければいいだけでは？？

>>1308 匿名さん
室内の閉鎖空間ならエアコン同様に室温も上がる。
それプラス輻射があるのだから暖かいよそりゃ。

＞1310
＞プラス輻射があるのだから暖かいよそりゃ。
輻射以外は何が有って暖かいの？
オカルトかな？

>>1305 匿名さん
これなんで使ったことのない名前が既定にでるんだ？

>>1306 匿名さん
その保証書は違うだろ

室温が上がらなくても面輻射だと十分暖かく「感じる」んだよね
計算できないのはそういうこと

聖石がなくても壁や天井からの面輻射がおこるが、それはどれだけの遠赤外線を受け取ってどれだけ放出しているのかがわからないと言っているんだが、これは建築士レベルでわかるのが常識とでも？

＞1314
＞室温が上がらなくても面輻射だと十分暖かく「感じる」んだよね
それはオカルトです。
焚火と同じ、室温が低ければ輻射面しか暖かくなりません、前が暖かければ後ろは寒いです。
前後ろ輻射面にするば暖かくなりますが室温も上昇する。
床暖房は体に近く前後ろ温められ輻射面積が広く室温も上がりやすいから暖かくなる。

＞1315
学校で真面目に学んで来たら分かるだろ？
暖房器の出力が分かっていて、家の性能が分かっていて気候が分かれば室温が分かる。
室温が分かれば、おおよその壁温や天井面温度は分かる。
輻射熱は温度の4乗に比例して面積に比例するから計算出来ます。

>>1311 匿名さん

は？室温が上がるだろうよ。

アンチの建築士様は輻射式では室温が上がらず、熱線だけ出るとでも思ってるの？？笑えるわ。
そんな家ある？
窓でも開いてるとちゃいますか？

天井と床面積が各々50ｍ2として天井温度が22℃、床暖を想定して床温度を24℃と仮定。
天井からの放射熱（輻射熱）は20.42ｋｗ、床からの放射熱は20.98ｋｗ。
（放射熱の値が大きいのは絶対温度で絶対零度に放射してる値だからです）
床と天井だけで熱を伝えるとすると床から天井に20.98-20.42＝0.56ｋｗの放射熱（輻射熱）が伝わる。

輻射パネルは室温を上げないとでも勘違いしてるなら、建築士やめた方がいいと思う。
夏場に窓から入ってくる太陽光などを遮る努力もろくにしなさそうだな。
室温を上げないために外にブラインドをつけるべきなのに、中につけて安心してパッシブデザインとか言いそう。

＞1319
＞熱線部分は無視して輻射パネルの規定値に従えばいいだけ。
上の表現がおかしい。

>>1319 匿名さん
数人のレスをごっちゃにしてるから言ってることがめちゃくちゃw

>>1321 匿名さん
輻射パネルの誤読はスルーできるけどさ、
え？何故に太陽光を遮る努力をするの？ダサい庇がついた家なんかつくらねー
外にブラインド？ないわー
かっこ悪い家いらないだろw

>>1317 匿名さん
で、何度になると暖かく「感じる」の？

>>1324 サラリーマンさん

そうなんだ！わざわざこのスレの冷暖房に口出すの夏の日射遮るのは無視なんだ。

>>1317 匿名さん

もうね、いろいろずれててw
自己中って言われるだろw

>>1326 匿名さん
なんかよくわからんな
光冷暖関係なしに、家は性能だけじゃなくて美観も必要だろ？

>>1326 匿名さん
あ、もしかして全ての無駄を排除したい生き方？否定はしないよw
つまらないね

＞1325
冬は23℃前後。
個人差、着衣量、代謝量、湿度等様々な条件で変化します。
暖かく感じても輻射で熱を得てはいません。
熱は高い方から低い方にしか流れません。
体温は約37℃です、衣服の表面温度は33℃程度で放熱してます。
人は放熱する速度で暑い、暖かい、寒い等を感じています。

>>1336 匿名さん
なんで男性社員と女性社員が設定温度であらそうのかね？

主には代謝量が違うからです。
基礎代謝量が多ければ放熱量が多いから体温が上がりやすい。
男の方が活動的で運動代謝量も多い。
同じ距離を移動しても体重が重い分、多くエネルギー消費して発熱する。

温度が比較的高めでも除湿さえしとけば暑い寒いの文句はでないな。

>>1338 匿名さん
うん、知ってる
つまり、個人差があるということなんだよな

>>1340 サラリーマンさん

人に説明させておいてなんだそりゃ！
それでもサラリーマンかよ。

あのー。。。このスレ見てて思うんだけどさ、科学的だのオカルトだの放熱量だの輻射パネルの誤読がどうだの色々な見解が散見されてるけどさ…結局、結果的に「それがいい商品だったら、お客さんは買うんだよね」。シンプルにそう思う。人の消費者心理とか購買意欲とかは、最終的にそうだと思う。問題はＫＦＴが本当に魅力的な商品を自信を持って消費者に提供できているか？ それについて責任が持てるか。だと思います。グレートモーニングのプレミアムスイートは一泊13万円もするけど、宿泊客が魅力を感じたら、13万円でも出すよ。問題はＫＦＴがお客さんを満足させるだけの商品を開発できているか？だと思う。つべこべ言ってないで、お金を払う人を満足させる良い商品を開発してほしい。今のＫＦＴは、工務店に光冷暖を売っているよね、明らかに。ターゲットがいつの間にかずれている。そこのところをもう一度、お客さん目線で考え直す時期になっていると私見ながら思います、違う？？

>>1342 匿名さん

工務店に売るというのはどういう構図なんですか？？工務店のメリットは何ですか？

＞1342
＞それがいい商品
いい商品でも偽りが含まれていれば詐欺商品。
化粧品等は夢を売ることは有るが、有りもしない効果を宣伝すれば違法。
顧客を騙して魅力を感じさせるのは正しくない。

アンチは買わなきゃいいのに、なんでこのスレに粘着してるのか分かりませんねー。

>>1345 匿名さん
買わなきゃいい？
嫌なら見るなのフジテレビみたいだなw
でもよ、節度は守ろうぜ

>>1346 サラリーマンさん

何言ってるか意味不明。節度を守ってください！

>>1347 匿名さん
過剰反応するってことは売り方が正当か自信がないんじゃねーの？

＞1345
オレオレ詐欺もみんなで注意を喚起しないと減らせない。

＞1344さんへ

詐欺はいくらなんでも言い過ぎだと思います。詐欺だと民事的にも刑事的にも違法行為に
なるじゃないですか。詐欺はいくらなんでも言い過ぎです。

実際、1200件以上、光冷暖は導入されているんです。
光冷暖にして良かった。空調やエアコンを使わずにすんで、
ハウスダストや花粉症などに悩まされずにすんだという喜びの声もたくさんあるんです。

このスレを見てるとバッシングの意見が多いけど、
実際、光冷暖が評価されるべき商品だからこそ、環境大臣賞も受賞しているという
実績があります。

もしこれが詐欺だったら、安倍夫妻や環境大臣も詐欺で騙されたって構図になりますよ？

詐欺ではないでしょ？　いくらなんでも！

株主構成から東証一部の表記が消えた
問題ないと思うなら堂々と残せばいいのに

＞1358
ムキになって、いい加減な事を言うのはどうかと思います。
ＫＦＴのＷｅｂサイトの会社概要には、ちゃんと(東証一部：西部ガス株式会社 株主比率：約30％)と記載があります。

>>1359 匿名さん

あれ？確かに
昨日は404だったんだが

光冷暖は老人福祉施設への導入も盛んに行われています。これからの高齢化社会にはピッタリの次世代のイノベーションです！

温冷水輻射冷暖房は少しも新しくない、新規性は無い。
常套手段の口先だけ。

>>1361さん
>>光冷暖は老人福祉施設への導入も盛んに行われています。これからの高齢化社会にはピッタリの次世代のイノベーションです！

これは違います。
我が家は70代の高齢者と同居ですが、メーカーが手軽だと謳っている「普段のお手入れ」は高齢者にはできません。

ラジエターの下の金属部分を外して、底の断熱材をとって、たまっている埃や水垢を落とさないとカビだらけになるのですが、高齢者には約1メートルの金属部分や、微妙に重なり合った断熱材を取り出すこと、それらを元に戻すことはまず不可能です。

エアコンと違って清掃業者もいませんし、数年に一度ではなく「普段のお手入れ」ですから、住人が日常的に作業せねばなりません。
私も膝が腰が痛くなる年頃で、作業するのが厳しくなってきました。
今後は子供に頼むしかないでしょうが、そんな馬鹿な・・・という気持ちです。

次世代には、高齢者が全員施設に入るというビジョンでの発言なのでしょうか。
無責任なことは言わないでください。
だいたい「盛ん」って、どんな数字を根拠に言っているんでしょう。

＞1363さんへ

いや、それは違うと思います。「普段のお手入れ」の方法は、ＫＦＴ（光冷暖）は、
ちゃんと説明してくれます。エアコンだったら清掃業者に頼まないと素人には無理です。
だけど光冷暖は、お手入れ用のパウダーをふりかけるだけなのでお手軽です。

＞次世代には、高齢者が全員施設に入るというビジョンでの発言なのでしょうか。
＞無責任なことは言わないでください。
＞だいたい「盛ん」って、どんな数字を根拠に言っているんでしょう。

介護施設への導入が増えています。昨年の夏、岐阜県の老人医療を専門とする病院で、4人の高齢者が熱中症で死亡するという痛ましい事故が起こりました。なんと原因はエアコンの故障。高齢者はただでさえ体温調節機能が落ちているのに、あの猛暑の中冷房なしで過ごさせるなんて、とんでもない暴挙です。しかし、高齢者はおおむねエアコンの風が苦手です。冷房は風が当たる所だけが極端に冷えるし、暖房は空気が乾燥して喉が痛くなる…。そのうえ、エアコンを24時間稼働させていたら電気代もバカになりませんね。そんな理由から、高齢者の体に優しくて、同じ建物内での温度ムラが少ない光冷暖が選ばれるようになったのです。

在宅の高齢者世帯の方は、ホームヘルパーに清掃をお願いすればいいと思います！！

＞1364
また口先三寸、いい加減な発言で騙そうとしてる。
光冷暖は絶対故障しないとでも？
対応のまずさを結び付ける、とんでもない暴挙は光冷暖肯定派だろ？
＞暖房は空気が乾燥して
輻射暖房でも空気は乾燥する、光冷暖なら乾燥しないのですか？
＞エアコンを24時間稼働させていたら電気代もバカになりませんね。
嘘八百だね、同じ温度環境を得るならエアコンが一番電気代が安い。
光冷暖は断続運転するのかな？
＞同じ建物内での温度ムラが少ない光冷暖が選ばれるようになったのです。
配置設計が悪ければ温度ムラは出る簡単ではないほぼ無理、床暖房、天井全面輻射冷房は伊達ではない温度ムラを考慮してる。
＞ホームヘルパーに清掃をお願い
介護保険外、光熱費の比ではない、高額な費用負担が生じる、無責任レス。

>>1364 光冷暖肯定派さん

遠赤外線で空調する輻射パネル全体を光冷暖房と定義するなら増えてるんだろう
商標登録された「光冷暖」という商品が盛んと言われるほど増えてるかはソースを示して語るべき

＞１３６４さんへ

光冷暖を導入している介護施設について
・建物新築の際の光冷暖の導入例
・それまでの空調設備から光冷暖への入れ換え例
の両方を教えてください。
公式HP上でもかまいません。
見学に行きたいです。

今は光冷暖は良い印象を与えていないのかもしれません。でも、あのソフトバンクだって雑餉隈の小さな会社からスタートしました。アップルだって最初はガレージからスタートしました。今から10年後、20年後。ＫＦＴが展開する「空調の要らない新しいシステム」光冷暖。そして「世界初空調のないホテル」グレートモーニング。誰しもが知る巨大企業になる事でしょう。ＫＦＴは環境大臣賞を受賞してます。安倍総理からも認められています。国から認められたシステムなのです。その事を忘れずに。

何がいいのかは分からないけど、体験したら快適だった。
夏も体験してみたいが、温度は高くなくて湿度だけ気になる梅雨はどうなんだ？

>>1368 光冷暖肯定派さん

その昔、総理がホメオパシーを推進しようとしたことがあってだな

>>1369 匿名さん
何と比べた？
普通の輻射パネル冷暖は体験したか？

>>1368 光冷暖肯定派さん
空調のいらないとか空調のないとか、輻射パネルは空調に入らない？

>>1372 サラリーマンさん

言葉尻を捉えた言い方ですね。
夏も経験してみたい。

>>1368 光冷暖肯定派さん
>良い印象を与えていないのかもしれません。
なんでだと思う？

＞1368
何を寝ぼけた戯言。
ソフトバンクもアップルも小さい会社の時から世間には大きく認めれていました。
オカルト現象はいくら騒いでも世間からは認められる事は永遠に有りません。
＞ＫＦＴが展開する「空調の要らない新しいシステム」光冷暖。そして「世界初空調のないホテル」グレートモーニング。
上は明らかなオカルト、空調が要らないとは不思議なシステム。

オカルトは言い過ぎです。てゆうか失礼です。もしオカルトだったら環境大臣も安倍総理もそのオカルトに騙されたという構図になるじゃないですか。不謹慎極まりない。オカルトは撤回してください。

サラリーマンさんのベストだと考えるシステムをあげてくださいよ。

>>1378 匿名さん

いやどす

床暖房、天井輻射冷房、デシカント式調湿換気装置。

>>1380 匿名さん
それ始めると話が本題から逸れる

デシカいいけど、冷暖房が別に必要だからなぁ。
各社の全館空調にデシカント式の調湿装置がつけばいいのに。

批判意見は光冷暖のモデルルームを体験そしてグレートモーニングに宿泊をして実体験をした後にして下さい。食わず嫌いっていう言葉があります。最初から偏見やオカルトと思い込むと良いモノも悪く認識してしまいがちです。体験が一番手っ取り早いです。実際、ＫＦＴのモデルルーム見学は予約がいっぱいになっています。グレートモーニングについても然りです。気持ちをフラットにして「実体験」がベストです。きっと光冷暖を導入したくなるでしょう。今年の夏頃はあの時光冷暖を導入しておけば良かった！と思うに違いありません。

思い込みや偏見は＞1383です。
物理現象に反した事はオカルトです、思い込みでも偏見でも有りません。

＞1384さんへ
いえ、あなたの「光冷暖＝オカルト」という発想が邪気のある偏見だと思います。
その証拠にＫＦＴは不動産・住宅情報サイト【LIFULL HOME'S/ライフルホームズ】から光冷暖にと光冷暖を用いたグレートモーニングについて取材されています。
記事にはグレートモーニングに宿泊してから光冷暖の素晴らしさを体験し導入を決めた
消費者も多いと書いてあります。デメリットについてもちゃんと包み隠さず書いてあります。本当にオカルトだったらデメリットなんて書く必要がないと思います。
その点、ＫＦＴの社長は研究に余念のない素晴らしい方だとお見受けします。
https://hotelgreatmorning.com/journal/2019/03/21/184/

この記事にそＫＦＴ（光冷暖）の理念と信念、そして社長の意気込みそのものではないでしょうか？
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00873/

「光冷暖開発者生誕の地」
すげっ、勝海舟気取りか

志免町 公式ホームページ に「光冷暖」バナー広告掲載中！
http://www.a-hikari.com/news/170803.php

「隈研吾 氏 × 弊社代表 二枝たかはる」対談を実施しました！
http://www.a-hikari.com/news/170719.php

グレートモーニングに聖石なしの比較部屋作ればいいのでは？

こちらもどうぞ

http://www.interliteracy.com/philosophy/futaeda_t.html

こちらも

https://www.data-max.co.jp/article/3021

http://shinkyo-ken.co.jp/hiroshima/blog/872.html

https://hiroshima-juken.co.jp/blog/10523-2/

http://www.mizusen.com/blog/detail0090.html

https://twitter.com/i/moments/956913792947900421

隈研吾氏が光冷暖を高い評価

>>1385 光冷暖肯定派さん
>宿泊者の中には私以上にメリットを感じる人達も多いようで、何度か泊まりに来た挙げ句、我が家にも施工してほしいという人がすでに何人もいると聞いた。

導入を決めた消費者も多いと書いてあります？

＞1385
良い事だけ並べて宣伝しても人は騙せません。
欠点（影響の小さな）を並べてオカルトをさりげなく入れるから人を欺く事が出来る。

＞1386
＞従前のものが各室にラジエーターを置く必要があったとすると、75m2程度の気密性の高いマンションであれば１台で済むという。
＞当然、電力の消費量も少なくて済む。
＞今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
上がオカルトです、8割も省エネになるならあっという間に売れる、そんな訳はないからオカルト。
＞（※建物の構造、断熱、遮熱により異なる）。
出鱈目、嘘つき等と責められないように（　）内を追加して逃げてる。
建物の性能を5倍良くすれば8割節約出来るのは当たり前の事。
騙しの巧妙な手口。

光冷暖をオカルト呼ばわりしている皆さまへ。

「体験してもいないのにオカルトだと決めつけている事」その発想そのものが巧妙な騙しの手口だとは思わないんですか？　光冷暖や医療法人や社会福祉法人や銀行やバスセンターなどの公共交通機関にも導入されているんですよ？　そして環境大臣賞も受賞していて安倍首相も「素晴らしいシステム」と絶賛しており、福岡市長からも絶賛されています。ホテル グレートモーニングも訪日外国人から喜びの声があがっています。千葉ロッテマリーンズの井口監督も「最高の朝を迎える事ができた」と言われています。だから上海へも展開できるんです。

もしこれがオカルトだったら首相、環境大臣、福岡市長、医師、大学教授、銀行の頭取、プロ野球団の現役監督、上海の事業者、全員、オカルトの被害者になるじゃないですか？

どう考えても上記の全員がオカルトに騙されているという発想は無理があります。もしこれがオカルトだったら、各国の特許まで取得しているんだから国際問題レベルになりますよ。

1386の記事をもう一度ちゃんと読んでみて下さい。社長自身の６人の子供がアトピーや喘息で苦労した経験。そして自分の子供を健康にしたいという親心。そして石を使って自分の子供が健康になった経験。その経験を広めたいという強い意志が光冷暖を誕生させたのです。

社会貢献です。ＫＦＴを率いる二枝社長は正義感や倫理観の強い立派な方だと思います。

私の個人的な見解としては残念ながら認知度がまだ低いから、訳の分からない批判やオカルト呼ばわりする人達が勝手な事を言うのだと思います。

地上波のゴールデンタイムで光冷暖をＣＭで放送してほしいです！

＞全員、オカルトの被害者になるじゃないですか？
光冷暖のオカルト部分を「素晴らしいシステム」と言ったなら被害者（加害者）。
光冷暖のオカルトのご利益で「最高の朝を迎える事ができた」と言ったなら被害者（加害者）。
オカルトを分からず褒めたなら被害者です、オカルトと知っていたなら加害者です。

＞当然、電力の消費量も少なくて済む。
＞今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
＞（※建物の構造、断熱、遮熱により異なる）。
オカルトでないなら（　）内の逃げ無しで8割マイナスになることを物理的に証明して下さい。

＞1395
オカルト内容を放送したら直ぐに消費者庁に止められる。
ずる賢いようだから、そんなへまはしないよ。

>>1385 光冷暖肯定派さん
>>1391は？

>>1385 光冷暖肯定派さん
ライフルホームズとかのポータルの運営費は記事広告収入じゃね？

1398＆1398さんへ

そういう事はＫＦＴに直接聞いて下さい。
私はＫＦＴの（光冷暖）は素晴らしいシステムだと肯定しているだけです。