ガス　ＶＳ　オール電化　Part14

気温が下がれば下がるほど使い物にならなくなるのがエアコンの特性。

「気密性・断熱性」思想の元祖・北欧でエアコンが全然相手に
されていない理由を考えてみるべきだな。

>>643
北欧なんかではそもそも冷房を使用する必要性がないからエアコンが普及してないんだけど。
北欧に入らないフランス・パリなどでも一般家庭にはクーラーもないのが普通。

日本との気候の違いや基本事情をすっ飛ばして、変にこじつけた持論を展開しようとしても意味なしだよ。

>>642
想定どおりの子供年寄り規約非断熱安物すき間風と
断定妄想仮定の書き込みて大笑いしました。匂いカット？ガスファンには古来からそんな機能ありませんよ（笑）
さあ次はどんな妄想を見せてくれるかなあ（笑）
酸素不足？ガス爆発？戦争？

>>635
地域(近畿)で戸建てです。

私は、暖房時のエアコンの風が苦手なので普段はガスファンのみですが、
あまり寒くない日はガスファン→エアコンで使います。
寒い日にエアコン使うと電気代がすごいので…；(一応去年買った最新機種です)
でもガス代も結構高いですから、寒くない日は我慢してエアコンって感じです。

エアコンの風が平気な方はエアコンのみでも大丈夫だと思います。
あと、635さんのようにマンションの方はエアコンのみで暖かくなりますよね。(全館暖房は難しいとしても)

>>645 ガス機器を使う限り付き纏う特有の危険性を｢妄想｣と言ってしまうとは....

誰もあなたの隣人にはなりたくないですね。

っていうか>>639は自分でコテハンカブらせておきながら一方的に「間違えるな」はないだろ。

実はやっぱり同一人物なんじゃねーの？

同一人物じゃないにしても悪質。

許可が必要なの？とか子供じみたこと言って、ガスか電化か以前の大きな問題がおまえの投稿にはあるだろうが。

勝手に隣人とか（笑）

さらに妄想が激しくなりました。

>>649 他人レスを茶化したいだけでレスを繰り返すのは皆の迷惑だろう。

645にしろ、ガス使用者からしてもあなたのレスは見苦しい。

ここ数日、ガスファンヒーターに対する異様な叩きが目立ちます。
5分で空気が汚れるとかおよそ実用上問題にならないことを強調したり、
マンション規約で禁止されてるなど勝手な仮定を持ち出したり
子供、老人、火事、あげくに安請負マンションだと決め付けたり。

オール電化使用者の私から見てもちょっと酷いと思います。

ガス利用者もデメリットは十分に認識した上でそれをできるだけ抑えメリットを生かす使い方をされているわけですから、
揚げ足を取ったり都合よく擦り替えるようなレスは控えたほうが良いと思います。

ガス派の方も私が指摘してから原発事故や深夜割引改悪なんて極論は控えてるようですから。

原発事故は極論ではありませんよ。
日本は地震大国ですから。

651 規約でガス暖房機器使用に対して規制かかっているマンションは実際にありますよ。

ガス機器使用は子供やお年寄りがいれば最大限の注意を払う必要はあるし、コンロで着衣着火の事故なども実際起こっているし。

異様な叩き ってほどじゃない。
651のほうが｢安請負マンション｣とか形容してより酷いんじゃないの?

>>651
そうか？
ガス派の俺からしてもガスファンヒーターなんて要らんがな。
解放燃焼形の暖房は石油もガスも頭が痛くなる。
ガスならやっぱり床暖房でしょ。

>>654
みんながあなたみたいに欲しいものが自由に手に入るわけじゃありませんよ。
与えられた条件の範囲内でよりベターな選択をするのです。

床暖房が素晴らしいなら
その良さをお話下さいね。

つまり655は併用で床暖房もなしの集合住宅住みということですね。

ここは皆が655と同条件で話すか、655と違う環境下住みならその素晴らしさや良さを必ず話す必要があるのですか？

ここは655の管轄下にあるスレッドでもないでしょうに。

床暖房もないガスファン使用の併用派が
ガス床暖房併用派に
エラソーに物言うスレになってて
かなり笑える。

276 名無しさん＠十周年 New! 2010/02/02(火) 01:18:44 ID:q7oEd1Rj0
エアコンが変な音たてて、冷たい空気が流れてきた。
やばい凍死するかも

>>644
つまりエアコンってのは、冷房と暖房と両方必要な国でのみ検討すべき機器ってことですね。
暖房のみが必要な国では検討対象にならないわけだ。

個人の経済力にはバラつきあるので床暖房が有る無いの話にすると発散する。
床暖房は議論の対象外にしまんか。

>>659 アハハ、皆が予測する通りのおざなりなカキコミおつかれさん

冷房の必要性がない北欧ではエアコン暖房しないのは当たり前じゃない。一般家庭用にエアコンが売ってないんだからさ。

エアコンのスペックにしたって海外のじゃあ、日本の多機能で高性能のモデルとは比べものにならないだろ。

議論にならないしつこいレスはやめておけ。

たしかガス床暖房の話は483さんが持ち出したんだよね。
ガス床暖房とファンヒーターってどっち燃費が良いんだろう？
ガス床暖房とファンヒーターってどっちが立ち上げが良いんだろう？
ガス床暖房とファンヒーターってどっちが初期投資がかかるんだろう？
ガス床暖房とファンヒーターってどっちが修理代がかかるんだろう？
床暖房をお持ちの方 教えてください

ガスファンヒーターの話は以前からずっと出ていましたよ。

>>641
前スレからの転載ですが。
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/kanshi/worda/no2.html
http://yak.a-gaku.jp/kim/sai/pdf/NO2/no01.pdf

ファンヒーターと較べるとコストは総じて床暖房の方が高いと思いますよ。
床暖房は（ガス併用自体も？）経済性が利点のシステムではないですからね。

床暖房がそんなに良いならもっと普及してるはずだが新築を見ても採用率は半分以下。

空気汚染だとケチをつけるばかりか早さと暖かさとコストでガスファンに勝てないのに
床暖房を前提で話をするとはまた極端な妄想がはじまったな。

床暖房を絶賛してたのはガス派だよ。
同じガス派同士で潰しあい？

結局、ガスファンもガス床暖房もメリットよりもデメリットが大きくて使いものにならないということでいいですか？

>>665

ダメでしょう…その論理は。

床暖房の採用が半分以下なのを批判しているが、ガスファンヒーターはそれ以上普及してるの？

>>665
＞床暖房がそんなに良いならもっと普及してるはずだが新築を見ても採用率は半分以下。
半分以下ってことは半分近く採用されてるってこと？
それなら相当普及してるってことでしょ。

連投してる人は2月からID表示になってることに気付いてないの？
携帯だと見えないのかな？

>>667
いえいえデメリットなら
エアコンやオール電化の床暖房の使い物にならない度には余裕で負けますよ（笑）

ガス併用中。床暖房はあるけど使わない。
別に床暖房はなくてもいい。寒いと思ったらまず服を着る。

ＩＤ表示ってどういう事？
ＰＣで見てるけど、ＩＤなんて無いけど？？

誰も書き込まなくなったね。

しかし誰とは言わないが何も考えず自演ぽく連投して・・・恥ずかしい（笑）

>>671
ガスファンもガス床暖房もない大半のガス併用は完敗って事？

調理器具にこだわる人じゃないならば、キッチン周りだけだとあまりガスの利点を活かしたシステムとは言えないかもしれませんね。
負けという言い方もなんか違う気がしますが。

オソヨー、どうしたんだ？このスレは？　まるでガスファンＶＳガス床暖房になってる・・・・
で、仮に住むなら私はガスファンを使わなければいけないような物件に住みたくないから応援するならガス床暖房派かな！（笑）

>>671
まあ、そもそも電気タイプの床暖房さえ使ったこともない人が使い物にならないと言う前に、
ガス併用の冬はガスファンとガス床暖房のどっちも使ってない石油ファンヒーター派が断トツに多いけどね（大笑）

>>636　やあ、中部人くん！　（ちょっとプチ温泉旅行に行っててレスが遅くなったよ）
＞何と言うか匿1の煽りの激しさが目立つもんで（ごめんなさいね苦笑）
まあ、ムリもない。私はこのスレで君同様、一番長くコテハンしてるからね。
で、オール電化やエコキュートが増えて困るという理由と自分の都合で、私より激しい煽りを必死にする匿名さんの
お陰でこのスレは伸びてるようなもんだからね。ほとんどいつも同じメンバーだろうけど（笑）

＞立地、価格などニーズに対する幅が多いのは良い事です。
不景気はどこも同じ条件だからナンとも言えないが、そうだね。そのニーズの中でマンションサイトのこだわり条件などにもあるように「駐車場100％、オール電化、ディスポーザー、ＩＨ、免震・制震対応、24時間管理人常駐」などは、さらに自分の条件で「あったらもっと良いね」という表れだからね。
悲しいことにガス屋自慢の「エコジョーズ、エコウィル、エネファーム、ガラストップコンロ」などのガス関連機器は、何一つどこのマンションサイトのこだわり条件でさえ現在でも表示されてないが．．．

＞あ、余談ですけど最近新築マンション買いました！！ヾ(*´∀｀*)ﾉ 　ちなみに今はオール電化の賃貸。
おめでとう。良かったね、前に「ガスファンもいいですよ」と言ってたからガス併用に住んでるのかと思ってたよ。
まあ、賃貸こそ自分の都合さえあえばガス併用だろうが電化だろうがどっちでもいいけどね。
で、今年の冬はもう使わないかもしれないが、ガス床暖房の使いすぎは気をつけてね。
最初、みんなガス代の請求書を見てビックリする人が多いから（笑）

＞一応、反対派閥なのに（笑）
おう、そうか忘れとったよ（笑）
では、一応、私も君の逆派閥として今、住宅で何が求められてるかを知るサイトを貼っとくよ。
発表！ 2010年「導入したいエコ住宅設備」ランキング
http://suumo.jp/edit/kyotsu/knowhow/eco/100127/index1.html

>発表！ 2010年「導入したいエコ住宅設備」ランキング

>第1位は太陽光発電システム。全体の63.3％

太陽光のシステムが導入できないオール電化のマンションはゴミということ？

>>677
>では、一応、私も君の逆派閥として今、住宅で何が求められてるかを知るサイトを貼っとくよ。

住宅検討者　エコ意識調査　結果報告書（2010年1月）
【調査実施時期】2010年1月6日～7日
【調査対象者】関東・関西に住む、住宅の新築・建て替え（注文住宅）を検討している30～49歳
【調査方法】インターネット（マクロミル調査）
【有効回答数】200


自慢するほどのアンケート規模か？

>>678　いえいえ、
太陽光のシステムが導入できずエコウィルやエネファームさえ導入できないガス併用のマンションはゴミ以下ということですよ（笑）

>>679
自慢じゃないよ。現実だよ！　アンダスタンド？

>>680
好みじゃん。好みを押し付けるなよ。
それとも不動鑑定士の評価や銀行の担保に影響するの？
そうなら変なHPではなく商事法務やキンザイ等の権威ある機関誌を示してよ

つネタにマジレスかwネタだよね？
釣りだよね。この釣り上手w わざとバカのふり乙です

>>681
＞好みじゃん。好みを押し付けるなよ。
はい、好みですね。で、最近のサイトを貼っただけで誰も押し付けていませんが（笑）

＞そうなら変なHPではなく商事法務やキンザイ等の権威ある機関誌を示してよ
スーモが変なサイトならここからガス併用物件も選べませんね。
で、ガス併用には不動鑑定士の評価や銀行の担保に影響する権威ある機関誌なんてものがあるのでしょうか？

＞釣りだよね。
君は釣られ上手ですね（大笑）

なんだ釣りか
やっぱり

>>680

>太陽光のシステムが導入できずエコウィルやエネファームさえ導入できないガス併用のマンションはゴミ以下ということですよ（笑）

あなたは太陽光システムを導入した住宅という事？

>>684

678にも聞いてあげれば？

オール電化、ガス併用に関係なく、床暖房もペアガラスもないような しょぼい
マンションに住んでる人は残念な人だと思います。

あと駅から遠いとか、狭いとか(笑)。

経済的に余裕あるならガス併用がいい。

コンロは好みで選べばいい。

細かい光熱費の差より快適性です。

車の排気量と一緒ですよ。

単板ガラスからペアガラスへの交換でエコポイントもらえるようになるみたいですね。

リビングエアコンが50級の広さが欲しいな
40級では狭くて恥ずかしい

うちもガス床暖房があるけどほとんど使わないなあ。
エアコンとファンヒーターで十分快適です。
床暖房が必須なマンションてあまり住みたくないなあ

>>677　どもども匿1さん。
＞私より激しい煽りを必死にする匿名さんのお陰でこのスレは伸びてる
確かに今日の昼にあなたのレスが出てからスレが伸びる伸びる（笑）

＞ガス関連機器は、何一つどこのマンションサイトのこだわり条件でさえ現在でも表示されてない
エコウィル、エネファームは現実的に物件が無いですし、
エコジョーズはあくまで既存機種のグレードアップ版だから
『そのままの説明』では売り文句としては弱い。
その点オール電化は新しい商品だし、『空気でお湯を沸かす』というキャッチも響きやすい。
訴求しやすいですね。エコジョーズも従来品より性能的にはずっとよくなってる訳だから
訴求ポイントを工夫すればもっと強みになるのになぁ。
結局は『売り文句になるかどうか』正直マーケティングの差も大きいかと。

＞前に「ガスファンもいいですよ」と言ってたからガス併用に住んでるのかと思ってたよ。
ガスファンの話は友人の家に行ったときのお話です（；^ω^）
我が家は築5年のオール電化です。エコキュートが低水圧なのが辛い・・・苦笑。

＞みんなガス代の請求書を見てビックリする人が多いから（笑）
う〜ん。こればっかりは住んでみないとわからないですねぇ。
我が家は生活のリズムがちょっと変則なのでガスからオール電化に引っ越した時も
それほど大きくはお得にならなかったんですよ。
なので一般の方よりはビックリが少なくて済むかもしれません。ﾉ(´д｀*)

＞発表！ 2010年「導入したいエコ住宅設備」ランキング
ま、特に戸建てはこうなるでしょうね（苦笑）ただ、私は太陽光に関しては懐疑的です。
スレ違いなので深くは話しませんけど。

あぁ、ここまでで長くなってしまった(´ж｀;)ここからがメインです苦笑。
いよいよハイブリッド給湯器『ｄｕｏＱ３』が身近になりそうですね。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/09071301-j.html
仕事でガス器具メーカーの方と打ち合わせしたんですけど
3年後をメドに現行のエコジョーズから移行するように考えている。との事でした。
・・・長くなっちゃったんで一度ここで切ります（汗）長文失礼しました！！

ｄｕｏＱ３って、「デュオキューブ」と読むのですか。
読めませんでした。。。

もう少しわかりやすい名前にしても良いと思うのですが。
名前は重要ですから。

お値段はどのくらいなのでしょうかね。

昔ながらの安っぽい小型ガス湯沸かし器タイプ。上手く改良してキッチンに付けれれば欲しい。すぐに温水が出るの。配管が冷えて無駄に流れる水をイライラ見ながらいつも思う。

>>691 定価525万の｢デュオキューブ｣なるものがエコジョーズからの移行品？？

ありえないでしょう。

全く｢普及｣になんて程遠く売れていないエネファームより数百万以上高いモノが売れるなどとは到底思えない。

初年度出荷予定もたかだか百数十台だし。
エネファーム以上に機器本体＆設置費用無料モニター限定でしか設置されない代物であることは容易に想像できる。
これからは国の補助金もそんなに高額が引き出せるとは思えないし、たかが給湯機器で定価５００万以上もするモノを誰が喜んで設置するのか・・・・

メンテ費用はいくらかかるやら。

それから理論的や物理的にはエネファームやエコウィルでもマンションに設置はできるんですよ。

では何故それらを採用する物件がないのか。

稼働時に騒音がすることとコストがかかり過ぎることと、販売時のウリにはならないから。

実際エネファームを設置予定計画のマンションもあったのですが、
いっこうに普及しない現状と
国の補助金とメーカー割引を差し引いても設置に二百に近い百万以上の持ち出しが必要なことにより計画倒れにおわりました。
加えてエネファームはメンテ費用も燃料電池の媒体費用だけで数十万以上かかり、その媒体寿命は７年程というもの。

こんなものが普及するはずもなく、
やたらと次世代の発電給湯システムだと鳴り物入りで登場したエネファームも
一戸建てでも発売当初の無料モニター限定の代物でしたね。


デュオキューブなんてエネファームの二番煎じ以下に終わりそうなことは容易に想像がつきますが。

> 東京のビジネスホテル150室、日給湯量30トン（60℃換算）にて試算

とか書いてあるからこれは業務用システムなんでしょ。
業務用だったら525万は十分検討に値する価格かと。

>>691
あのねー中部人ｻﾝ、日本サーモナーのページを見てきたけれど、デュオキューブは一般家庭用の給湯機器じゃないですねぇ。
どうしたら『身近』になるの？
幅1メートル 高さ2.4メートル・本体重量760キロ。一台の定価が525万。

5台ほどの複数台連結設置によりビジネスホテルで50室～の給湯が可能 だって。

こんな議論にならないものの話ではなく、せめて家庭用給湯器の話をしてよ。

それにあなた仕事でガス機器メーカーの人と打ち合わせしたそうですが、デュオキューブの話にしろちゃんとかみ砕いて話を聞いてはいないようで。

そんな調子で仕事大丈夫なの？？？

>>695 中部人は>>691でデュオキューブをエコジョーズからの移行品だと書いているけど?

基本的に勘違いしているわけ。
それゆえデュオキューブを家庭用給湯器と思っていることがわかる。

それに695がいうように業務用の用途ならこのスレで議論する意味はなし。
というよりこの掲示板で議論することにも無理があるし。

床暖房ついてるのにエアコン使う人って何故でしょうか？
暖房を全く使わないとか、立ち上げ３０分とか両方付けるなら分かりますが。

意味がさっぱりわかりません。

単なる び ん ぼ う 人でしょうか。

プロパン地域は全世帯オール電化にした方がいい。
間違いなし。

小さな光熱費の差を気にしてる時点で富裕層ではなさそう。
環境負荷の議論なら分かります。

それに都心のマンションでオール電化ってあまり聞かないな。

オール電化マンションって郊外のマンションに多い。

郊外なのにマンション(集合住宅)ってそもそも微妙。
発展している駅の徒歩５分以内のマンションならまだわかるが。

このスレもそろそろマンション名を明かしながら討論するスレに発展する予感。

床冷暖房だったら存在価値は上がるか？

戸建ての時はよく床暖房をつけてたけど、マンションに引っ越してからはあまりつけなくなったなあ。
対面キッチンのダイニング側につけてもらったガスファンヒーターは急いで暖めたいときやジョギング帰りの冷えた体に重宝するので正解だった。

マンションなのにいつも床暖房をつけないと寒いような物件はあまり住みたくない。

最初に買ったマンションは暖房と給湯を集中管理していた（東京ガスのヒートなんとかというシステム）。
基本料金と使用料金を管理組合に払って、そこから東京ガスに支払いしていた。
その当時は普通の個別暖房・給湯よりも割高だったかもしれない。

そのデュオキューブというのもそういうことを提案しているんじゃんないのかな。

費用対効果がどうなるのかは知らないけれど、
例えば30世帯くらいの小規模低層マンションならば機器525万円＋配管費用で
考えればメリットがあるのかも知れない。

オソヨー、アレ？　中部人くん、えらいたたかれてるな～。まあ、これも一つの修行じゃな（笑）

>>698　ガス屋も言ってるが、寒い日は床暖房を付けていても敷き詰めタイプでないとね。
で、たかが床暖房一つとってエアコンを使う使わないで貧乏人と決め付ける君に恐れ入るが．．．（笑）

>>700　オー久しぶり、この世で都心ネタを言う人はそうはいないから、あの君だね。今度は何に化けるの？（笑）
ではでは、
都心でエコウィルやエネファームのマンションって全然、聞かないね（悲）
それに都心のマンションは安物ガス給湯器ばかりで、ガス併用物件は不良在庫だらけだし。

で、さらにエコジョーズでもない安物ガス給湯器付きガス併用マンションって郊外のマンションにも断然多い。

郊外なのにメチャクチャ多いガス併用マンション(集合住宅)って、そもそももっと微妙。
発展している駅の徒歩５分以内のマンションならまだ我慢できるが（笑）

ガス床暖房を入れてガス料金の割引適用権を確保した上で
実際に使うのはガスファンヒーター。賢明な消費者はそうする。

>>705

自信がありそうなので聞くが、君の住んでいる家のスペックは？
太陽光や風力発電のシステムは何年目でしょうか？

>>691　やあ、中部人くん
＞エコジョーズはあくまで既存機種のグレードアップ版だから『そのままの説明』では売り文句としては弱い。
確かにそれはあるね。でも、ガス機器としては良い物なんだから、ガス併用なら最低でもこれが付いてないと
「私はガス派」とは言えないだろうね。

＞エコキュートが低水圧なのが辛い・・・苦笑。
まあ、もう出て行くから関係ないだろうけど、
フィルターが汚れてないなら低水圧用対応のシャワーヘッド交換でＯＫだよ。
又は、どの水栓レバーもサーモ付きなら給湯温度を最大ぐらいにして使えばいける場合もあるよ。
私も昔、ガス給湯気の能力が低く、冬だけは低水圧なって辛い思いをしたからその気持ちは分かるよ。

＞なので一般の方よりはビックリが少なくて済むかもしれません。ﾉ(´д｀*)
言い方が悪かったかな？　あくまでもガス代ビックリというのは冬の床暖房使用だけのことだから。

＞私は太陽光に関しては懐疑的です。
前のあのレスで逆派閥として太陽光ネタを言ったわけではないが、私はエネファームに関して懐疑的だけどね。

＞いよいよハイブリッド給湯器『ｄｕｏＱ３』が身近になりそうですね。
そのサイトといい、業務用と書いてあるし、君、何か勘違いしてるだろ。
逆派閥で機器マニアの私がフォローしたげるよ！（笑）
君の言ってるのはまだ見たことないけど情報によるとリンナイから出るハイブリッド給湯器（型式は？）だよ。
まあ、ハイブリッド（次世代給湯器らしい）といっても内容は、「ヒートポンプ＋ガス給湯器」なんだけどね。
つまり、家庭用「ミニエコキュート（タンク50ℓぐらい）＋エコジョーズ」ってこと。
今日が一応、正式発表らしいから細かい間違いがあったらゴメンネ。発売は4月らしい。

でも、とうとう大手ガス機器メーカーが禁断のヒートポンプに手を出しちゃったってことだね！
メリットは湯切れがないことと設置スペースが従来のエコキュートより1/2ぐらいになることかな！？
それとガス代が少し安くなる。ヒートポンプも使ってるから当たり前なんだが．．．笑
（ウーン、自分で説明してて、なんかエコジョーズだけでもいいんじゃないかという気がしてきたよ・苦笑）

まあ、君が気にしてる「売り文句」ならヒートポンプを使ってるからエコウィルやエネファームよりは良いかもね。
仕事、頑張りなさいよ。そんで、このスレで少し叩かれたからといってくじけないでね。
でないと、私（オール電化）には勝てないぞ（笑）

>>706　私には関係ないけど、なるほど、そういう手があるのか！　でも、お飾りの床暖房では意味ないね（笑）

>>707　人に聞く前にまずは大自信がありそうな君からスペックとやらを語ったら？（大笑）
で、そのレス番でマンションの話をしてたのに、なんで太陽光や風力発電の話になるんだよ。？？？？？

>>708
>人に聞く前にまずは大自信がありそうな君からスペックとやらを語ったら

自信はないよ。大自信って書いてる？

>で、そのレス番でマンションの話をしてたのに、なんで太陽光や風力発電の話になるんだよ。？？？？？

確か昨日、太陽光システムが一位のアンケートをリンクしてたので。
まさか自然エネルギー関係皆無？経験なし？

>>704 デュオキューブを勝手に704理論で分譲マンションにもさも設置可能かのように書くのは問題あるんじゃないの？

分譲マンションはビジネスホテルなどとは基本条件が違うし、会社ページにもそんなことは微塵も書いてないぞ。

>>709　最初に自信と言い出したから、自信がありそうな君に「大自信」って書いただけだよ（笑）
＞自信はないよ。
アッソー！　何派かは知らないが自分から最初に語れないなら、人に聞かない方がいいと思うよ。
ちなみに君の家との違いのスペックとやらは、絶対必需品のコンロと給湯がＩＨとエコキュートということ。
他に色んな機器はあるだろうが、光熱費や安全性以外、使い方も生活もなんら変わらない。アンダスタンド？

＞まさか自然エネルギー関係皆無？経験なし？
今頃、昨日のネタを引っ張ってくるとは．．．　で、サイトは貼ったが、私がいつ太陽光・風力発電ネタをした？
あのね、話の流れをよくつかんでね。ここは「オール電化ＶＳガス」スレなの。
だから、2010年「導入したいエコ住宅設備」ランキングにエコジョーズ・エコウィル・エネファームなどが
下位順位にさえも入ってないことを気にしたらいいと思うよ。
まあ、そもそも君が言ってる風力発電も入ってないけどね。

で、宣伝トークを言えば、私は自然の空気でお湯を沸かしてるよ（笑）

君が太陽光や風力発電などを付けて経験を自慢したいなら、思う存分、他の太陽光・風力発電スレで自慢してください（笑）

ほらほら
都合悪いところ突かれると絶対に答えられなくて逃げるしかない匿１
追い込まれると
無駄な中身なしの駄文がさらに長～く＋　アンダスタンド？
とかわかりやすくって笑えます。

＞今頃、昨日のネタを引っ張ってくるとは．．．　で、サイトは貼ったが、私がいつ太陽光・風力発電ネタをした？

顔が真っ赤ですよ（笑）

＞で、宣伝トークを言えば、私は自然の空気でお湯を沸かしてるよ（笑）

そんなに熱くなっちゃって・・・頭でお湯を沸かしちゃってますよ（笑）

流石は匿名はん1様　自然エネルギー関係皆無＆経験なしでもお湯が沸いちゃうなんて

とってもエコですねえ（笑）

おぉぉ・・・すごいレスの数だ（主にダメ出しだけど）(∀｀*)ゞ

>>694>>696>>697　どもどもです。
みなさんのご指摘はごもっともです。誤解を招いて申し訳ない。
全面的に私の言葉とサイトの貼り方が間違ってました。
でもさすがにあの価格であのサイズの物を家庭用とは勘違いしませんよ（苦笑）

＞どうしたら『身近』になるの？
＞こんな議論にならないものの話ではなく、せめて家庭用給湯器の話をしてよ。
＞デュオキューブをエコジョーズからの移行品だと書いているけど?
＞それゆえデュオキューブを家庭用給湯器と思っていることがわかる。
はい。すみませんでした。これらの答えはすべて>>708で
匿1さんが語っている通り、リンナイから出る家庭用ハイブリッド給湯器の事です。
まだ正式発表されていない為、説明用のページがなかったので
デュオキューブのサイトを貼ったんですが、これがそもそもダメですね。
仕組みの説明程度の気持ちで貼ってしまいました。

>>708　どーもども匿1さん。
いやはや何というか・・・すごいっすねぇ。
正式発表あるまでは。と思って具体名は伏せてたんですけど
メーカー名まで出されちゃって私が必死に伏せてた意味ないし！（笑）
＞今日が一応、正式発表らしいから細かい間違いがあったらゴメンネ。
いえいえ、ほぼ完璧に近い説明かと。私言う事あんま残ってません(；´∀｀)
『湯切れ無し』『省スペース』『熱効率のアップ』主なメリットはここでしょうね。
これでイニシャルさえ何とかなれば・・・。

＞大手ガス機器メーカーが禁断のヒートポンプに手を出しちゃった
私が思う一番のポイントはここですね。
この商品は電気、ガスの利害の一致で生まれた物じゃないですか？
ガスは単純に生き残る為に、電気はいまだ多いガス併用へのヒートポンプ普及の為に。
直接関係は無いですけど、デュオキューブも東京電力が開発してますしね。
この商品の普及により、オール電化の増加率に
少し歯止めがかかるんじゃないかな。と期待してます。

＞そんな調子で仕事大丈夫なの？？？　＞仕事、頑張りなさいよ。
色んな人に心配されてしまった（笑）
問題無いですよ〜。いくつかあるクライアントの一つですし
私は基本ガスコンロなどがメインなので、
ハイブリッド給湯器は打ち合わせの合間の雑談レベルです。

＞このスレで少し叩かれたからといってくじけないでね。
いつの間にか匿1さんが一番優しくなっている不思議（笑）
シャワーのアドバイスもありがとです。（手遅れですが泣）

>>712

俺もお前もコヘハンなしで逃げ放題だぜ！
都合が悪くなったらフェイドアウトに限る。

>>712
このスレで太陽光と風力発電ネタでどこが都合が悪いところを突かれてるのかさえ、コテハンしてる私には分からないのですが（大笑）
逆に追い込まれていつも何も言えず
「ほらほら」と言ってはいつも尻尾巻いて逃げ回る去年出た「匿１ストーカー」のような君が
無駄な中身なしの駄文でわかりやすくって笑えます。アンダスタンド？

>>713
＞顔が真っ赤ですよ（笑）
君、顔が真っ青ですよ（笑）

＞そんなに熱くなっちゃって・・・頭でお湯を沸かしちゃってますよ（笑）
いえいえ、いつものことなんで、いちいちこんなことで毎度のガス大自爆のように熱くなりません。
＞流石は匿名はん1様　自然エネルギー関係皆無＆経験なしでもお湯が沸いちゃうなんてとってもエコですねえ
アレ？　もう太陽光・風力発電自慢は終わりですか？（笑）
挙句の果てには反論さえ出来ず悔しそうにオール電化皆無＆経験なしのくせに、安物ガスコンロでお湯を沸かしてる
君の姿が目に浮かびます！（笑）

あれぇええ？　太陽光・風力発電の人とは別人なんですけど、また得意の妄想ですか？

そんなに赤くなって悔しがってたら、得意のお湯切れ起こしちゃいますよ！

お湯切れで凍死する前に、君の住んでいる家のスペック答えてあげれば？（笑）

匿1さんって公団賃貸から書き込んでるって本当

>>714　やあ、中部人くん、今日は昼間にいたのかね？　いつも深夜のレスお疲れさん。

＞いやはや何というか・・・すごいっすねぇ。
正当のガス派の君からそう言われると、今度は本当に顔が真っ赤になって照れちゃうな～（笑）

＞『湯切れ無し』『省スペース』『熱効率のアップ』主なメリットはここでしょうね。 これでイニシャルさえ何とかなれば・・・。
まあ、それらの『　』のガス機器のメリットはエコジョーズのみのメリットだとも思うのだが．．．
妄想だがＨＶ給湯器のイニシャルはエコウィルぐらいになるのかな？　

＞この商品の普及により、オール電化の増加率に少し歯止めがかかるんじゃないかな。と期待してます。
ウーン、少しイジワルを言えば、そのＨＶ給湯器が売れる売れんは知らんが、
それよりも一戸建てのエコウィルやエネファームに歯止めがかかるんじゃないかな！？（苦笑）
マンションも結局はエコキュートより小さいとはいえ同じように設置スペースや価格のネックが出るだろうし、
ヒートポンプでタンク50ℓを深夜に沸かす電気契約にするのかな～？

自動車とは違うので、現実的にはなんかエコジョーズだけでいいような気もするが、
でも、大手ガス機器メーカーがミニエコキュート付きを出したというのが面白いとは思うよ（笑）

しかし、リンナイもタイミング悪いね。直接は関係ないけどトヨタのプリウスが騒がれてる時に発表とは．．．

＞シャワーのアドバイスもありがとです。（手遅れですが泣）
You're welcome.

では、今からお出かけなので、今日はバイナラね。他に何か分かったら教えてね！　

>>717・718　メンドクサ！
＞太陽光・風力発電の人とは別人なんですけど、また得意の妄想ですか？
別人が別人と騒ぐほど怪しいものだよ。コテハンにする自信もないくせに（笑）

＞匿1さんって公団賃貸から書き込んでるって本当
そういう君らはネットカフェから書き込んでるんだろ（大笑）

しかしホンマ、このスレでガスの良い所さえ語れない君らって、レベル低いよね。
まあ、私に言われたら君らか一人かは知らんがガスな人生もオシマイだろう、っと、正当のガス派が笑ってる（哀）

公団でガス使ってますが何か？>>718

ハイブリッド給湯器が正式発表されたみたいなので
一応貼っておきますね。
http://www.rinnai.co.jp/releases/2010/0204/index.html

>>693
ものすごっく同意します。
浄水器なんて要らないから超小型の湯沸かし器をつけたい。

>コテハンにする自信もないくせに（笑）

コテハンに自信があって、
己の住宅のスペックに自信がないのか。
よーわからん自信だな。

リンナイのハイブリッド給湯器
｢一戸建て用でマンションなどの共同住宅には設置できない｣
のだそうです。

共同住宅住みが多いこのスレではあんまり議論する意味ない代物ですね。

また放射能漏れかよ

ふげん、放射性物質樹脂漏れて作業員にかかる

日本原子力研究開発機構は５日、廃炉作業中の新型転換炉「ふげん」（福井県敦賀市）で、放射性物質を含む樹脂が漏れ、
作業員２人にかかる事故が３日にあったと発表した。
作業員に被曝（ひばく）は認められず、外部への漏れはなかった。環境に影響はないという。

原子力機構によると、３日午前１１時ごろ、原子炉建屋地下２階で、重水循環ポンプ用熱交換器内側の付着物を溶かし取る
除染液から放射性物質を吸着させている樹脂約８・２リットルが樹脂塔から噴き出した。
樹脂交換用の管のキャップが外れたという。

この事故で作業中の作業員２人の顔に樹脂がかかったが、内部被曝はなかったとしている。

放射能量は国へ報告する基準の約５０倍だったが、拡大防止のため設けている囲いの内側にとどまったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100205-00000605-san-soci

>>725
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工　まさかの情報！！（苦笑）
あの商品がマンションに装備出来ないなんて思いもしませんでした（汗）
エネファームとかよりも、よっぽど装備出来そうな印象なんだけどなぁ。
確かに新聞とかには『新築一戸建てでの需要を見込む』とは書いてあったけど
共同住宅に使えんとは・・・(´・ω・`)

>>719　どもども匿1さん。上記の情報には驚きましたが気を取り直して。
昼間も見てはいますよ〜。仕事が夜の12時位までだからレスはその後ですけど（苦笑）

＞今度は本当に顔が真っ赤になって照れちゃうな～（笑）
いやいや、ホントにビックリしましたよ。ずっと言いたいのを我慢して
暖めてたネタだったのに・・・あっさりと一通り説明されちゃうんだもん（笑）

＞エコジョーズのみのメリットだとも思うのだが
あ、ホントだ（苦笑）では改めて、
現行のエコジョーズに比べて光熱費は半分近くに減らせるみたいですね。
エコキュートと比べても暖房、給湯に関して言えば2割ほど安く出来るとか・・・
うまくハマる電気プランがあればいいですけど。

ちなみに我が家のエコキュートは追い炊きとかが苦手なんですけど
最新のやつはそうでもないんですかね？（構造的には元々不向きだとは思うんですが）
もし今でも苦手であればガスの瞬間的なパワーでそこを補えるのは個人的には魅力ですね。
何か書いてて思ったんですけど、エコジョーズの次世代というよりは
エコキュートの亜種のような気がしますね（苦笑）

＞妄想だがＨＶ給湯器のイニシャルはエコウィルぐらいになるのかな？
エコウィルよりは10万程安いみたいですけど、
ん〜やっぱ高いな。費用対効果を考えると確かにエコジョーズでいいかも（＾＾；）

＞一戸建てのエコウィルやエネファームに歯止めがかかるんじゃないかな！？
どうなんでしょうね〜。確実に弊害としてそれはあり得そうですけど・・・

＞大手ガス機器メーカーがミニエコキュート付きを出したというのが面白いとは思うよ（笑）
私もここが一番評価されるべきだと思うんですよ。社内でもかなりの激論があったようですが
個人的には今後ジリ貧になるよりは、ずっと英断だったと思います。

あぁ、また長文に・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　長文失礼しました。

ガス床暖房が必要なマンションって、どんな断熱や気密が甘いマンションだよ

オソヨー、ありゃ、ほとんど止まってるジャン。（で、出始めが、また原発ネタかよ・小笑）
リンナイが「ミニエコキュート付きエコジョーズ」を売り出したのが相当ショックだったみたいだね。

>>727　やあ、中部人くん。サイト情報ありがとー！
マンションのエコキュート・エコジョーズ単体ならＯＫなのに、機械的には可能だと思うが私もまさかＨＶ給湯器が
一戸建て用とは思わなかったよ。（建物によってはハイブリッドになれなかったようだ・笑）

＞暖めてたネタだったのに・・・あっさりと一通り説明されちゃうんだもん（笑）
そうかースマンスマン、その時は叩かれてるし勘違いしてるかもと思ってね。

＞ちなみに我が家のエコキュートは追い炊きとかが苦手なんですけど
ヘー、今でもガス給湯で追い焚き付きがない賃貸物件が多いのに、フルオートタイプ式が付いてたの。
賃貸でも結構、良いとこに住んでんだね。
苦手？　そうかい？　感じたことないけど、そう感じるなら高温たし湯の方がいいかもね。
逆にエコキュートの追い焚き・高温たし湯などは、ガス給湯ように火をつけてガス代をかけないし、
ヒートポンプを作動させることなく出来ることが魅力と思ってるけどね。
まあ、あまりないと思うけど冬の外水の冷水ぐらいの風呂水を毎回追い焚きしたいなら、昔タイプのガス風呂釜の方がいいと思うけど（笑）

＞個人的には今後ジリ貧になるよりは、ずっと英断だったと思います。
私もそう思うよ。もうすでに石油給湯器では一番の長府製作所でさえエコキュートを売りまくってるからね（笑）

ぷっ。
暖房は床暖房のほうがいいよ。
足元からポカポカだよ。
ん？
それとも暖房使わないの？

オール電化、昼間に使う電気料金もガス併用より少し安くするらしいですね。

すみません。間違えました。
値下げして同一料金にするとのこと。

昼間の電気料金が割高に設定されてることで逆に電気料金が上がる場合があり
契約者から多数のクレームがあるそうです。

家が大きかったり、気密性が低かったりでもともと
給湯より空調の電気料金が高い家はそういう傾向あるそうです。

数万で買えるわけじゃないのに冬しか活躍の場がないのが残念。＞床暖房
うちもなくても平気ー

電化も悪くないけど、料理はやっぱりガスだよね。

>>732
>契約者から多数のクレームがあるそうです。
ソースは？

>家が大きかったり、気密性が低かったりでもともと
>給湯より空調の電気料金が高い家はそういう傾向あるそうです。
家が大きかったり気密性が低かったら、併用でも空調の電気料金高いでしょう。
昼間のみ割高分の差額が、給湯より電気料金が高くなるような
空調の使い方ってどんな使い方なの？

あのぉー基本的な事ですが
光熱費安いのはどっちですか？？？

ガスも悪くないけど、火力を考えたらIHだよね。

光熱費ならオール電化。

先月嫁の出産で75平米オール電化に1人暮らししたら電気代が3900円だったのには流石に驚いた。
もちろんエコキュートは最小設定。
平日昼間いないからとはいえワンルームの学生時代より安いとは。。。
オール電化は小人数に弱いと思っていたのに意外。
家族人数が増えたら増えたでまた調子が良いし。

まあガス対オール電化は光熱費だけの比較ではないが。

オジンになると規則正しくなる。光熱費は下がる。
オール電化と関係ないと思う

昼間の電気料金がガス併用並みになるんですか？！
夏もですか？

まさか休日のみとかそういいオチじゃないですよね。

先日、雨が続き洗濯物がたまり次の休みの日は洗濯を何回もしなければいけなくなった時がありました。あ～ぁ、今日の休みも洗濯終えても乾燥機で時間が取られるのかとあきらめていましたが、ガス屋さんの勧めですぐにガス衣類乾燥機に替えました。これは、以前使っていた電気のものより早く乾かせることが出来て時間に余裕が出来て助かっています。以前の電気衣類乾燥機なら２回目の洗濯機が終わってもまだ乾燥機は回ってて、乾燥に時間がかかってしまい、かなりのものでした。共働きの私たちにとって、休みの時ぐらいは早く家事を済ませて寝たいもので今の乾燥機がきて本当に楽になりました。ガス衣類乾燥機が手今は離せません！

光熱費はオール電化だけど、CO2排出が少ないのはガス併用です。