リブリの賃貸、住んでいる方、教えてください

>>938 名無しさん
それは騒音主の責任では？

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>>939 通りがかりさん
？付きのご質問にお答えします。

違います。

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>>940 匿名さん
騒音主が静かにすれば、解消されるでしょ？

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また？付きか。
被害を訴えている人が出て行けばいい、と似たようなものだな。
「そして何より！何より酷い～」の文字を見ようともしない。

問題の捉え方が毎度のリブリ寄りで滑稽。

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>>942 匿名さん
私はリブリ様寄りではない。また、あたかもリブリ様を批判に結びつけることの方が滑稽だと思慮します。貴殿もそう思いませんか？

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書いてるの苦情の人ばかりだけど
神経質そうで大変だな
築7年の東京駅近3階建て1階住みだが快適
wifi〇
民度◎
壁〇
管理◎
という感想で賃料も満足
壁は厚いと思えないが音はそこまで気にならない
隣人ガチャで勝っただけかね

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>>943
「様」の使い方から学べ

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>>945 匿名さん
え？「御中」を使えってこと？

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>>946
洒落てるつもりですか？
ぜんぜん面白くない

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退去時 かなり高額\131.000?請求されました。
ネットで見ていたので
かなり高額請求しますよね！ と言うと
保険から 補填されますよ 言うので
まだ 保険期間だったので 請求しました。
補填されて \121.000ほどでした。
でも そのままなら 払わされたかな。
文句を言ってもいいですよ！

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>>948
実際の負担額は￥10,000ですか？
それでも保険の原資は皆さんの保険料から支払われていますが。

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>>935 入居数週間目さん

木造ですか？

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外見と部屋の綺麗さで選んで入居しました。とても気に入った物件でしたが真ん中の部屋でも外階段を登っている足音も聞こえるくらいプレハブのような構造です。玄関ドアは住んでるうちに閉まりずらくなり隙間があいていました。50m先の解体工事中は震度2くらいで揺れ続けていて休日にかなり苦痛でした。
半年で退去することにしましたが、家具をぶつけてしまい壁紙の補修費用を35000円請求されました。（リブリの指定した壁紙破損も対象と言われた火災保険に加入していましたが生活に支障を来さない傷のため保険対象ではないと言われました）傷は1㎡以下なので修繕費はネットで調べても数千円で済むと思っていましたが、何を言っても会社で決まっていることなので、どこに頼んでもこの値段と言われます。悔しいですが、こちらももう関わりたくないので泣き寝入りしました。
リブリクラブという入会費も月額も高いうえ、入居者は加入義務があると言われお金を捨てているような感覚でした。
また、違約金の請求書がメールできて、期限は10日後であり遅延なく払おうと思ってましたがメール受信日の夕方頃、MDIから取り立てのような電話がきてとても不快でした。すぐに支払いましたが、入金確認の連絡はなかったです。普通でしょうか？
もうMDIの物件に住むことはありえませんが、今後賃貸を借りる時のための勉強にはなりました。長々と失礼いたしました。

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アーキテクトの対応悪すぎて不愉快。

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壁が全面収納になっている鉄骨造の物件を狙っていますが、騒音どうでしょうか

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>>953 評判気になるさん
構造で騒音はあまり左右されません。
入居者の質で左右されますので、
誤解のないようお願いします

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軽量鉄骨造3階建の3階に住んで1年経ったものです。

部屋が揺れることが1番の不安要素です。
1日に数回揺れる日もあれば、全く揺れない日もあるのでなぜ揺れるのかはいまだにわかりません。日中も夜中も震度1程度の揺れが10秒ほど続きます…。

隣の人が静かなので現時点で騒音被害はないですが、足跡は聞こえますし、インターホンが鳴っている音も聞こえます。生活音も聞こえます。

備え付けのWi-Fiは、毎日在宅の時も問題ないレベルで使えてます。唯一ありがたい部分。

同じ賃料でもっといい物件がありそうなので私は更新せず引っ越す予定です。

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リブリに住みましたがひどいです。
普通に生活してるだけでも隣の人のくしゃみや、テレビの音が聞こえます。地震のように上の人の足跡もします。隣も上も住んでる人と顔見知りでしたが、ごく一般的な方で、非常識な音を立てるような生活の人ではないと思います。家賃の値段が上がるときも、突然電話がきて、値上げしますといわれ、引っ越す予定も立ててなかったので、ノーとは言えませんでした。
そして冬は、外より寒いです。
一人暮らしでアパートも初めてだったのでこんなもんかと思っていましたが、いま新居のアパートに引っ越し、リブリのひどさを感じています。

そしてなによりひどいのが退去費用です。
明らかにフローリングの経年劣化であろうシミも
こちらの過失と言われ、住んでいる中でどうしてもついてしまう汚れひとつひとつまで金額がつきます。
こちらの過失でつけてしまったものはしょうがないと思っていますが、住んでるなかで身に覚えのないものまで取られるのはどうなのでしょうかと伝えたところ、むしろ過失で壊してしまったものは保険が使えるが、日頃の生活でついたものは保険が使えないと言われました。まったく納得がいきませんでした。
結局、総額は10万円。家賃の日割り分が残っていたので満額はとられずにすみましたが、本当に納得がいきません。
今後リブリに住もうと思っている方にはお勧めしません。

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>>956
>そして冬は、外より寒いです

これは嘘ですよね、物理的、理論的にありえませんから

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>>956 りんごさん
身に覚えが無ければ請求されないのですか？

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初めての一人暮らしでリブリの物件を選択し、約7年住んでいます。
3階建の最上階・角部屋・軽鉄骨のマンションです。

Q．建物やリブリクラブへの不満はありますか？
A．結論、あります。
まず、リブリクラブへ介入していると割引を受けて旅行が出来たりイベントに参加できたりする特典がありますが、それは期待しない方がいいかと思います。一度も利用したことがありません。しかし、それはあくまで私のライフスタイルと合っていなかっただけですので、運営が悪いという意味ではないかと。その為、毎月払う金額についてはWi-Fiの使用料・毎週してもらっている建物の清掃代だと思っており、在宅勤務でネット環境を重宝する私としては安く済んでいて助かっています。
建物自体で一番の懸念点は、地震等の揺れを感じ取りやすいということです。リブリに住む前＝実家が鉄筋コンクリートのアパートで縦に短く横に長い作りだったこともあり、震度4くらいでやっと「あれ？揺れた？」となる環境でした。その為、軽鉄骨とのギャップかつ、地震に敏感な性格の為、懸念点として感じているのだと思います。しかし、ネット検索して調べたところ軽鉄骨はあえて揺らすことで揺れを逃がしている造りとの話もありました。その為、一概にリブリのせいだとは言い切れないのではないかと思っています。
SECOMはあって良かったと思っています。実際に緊急事態なことが起きた経験がない為、その様な場面での機能については分かりませんが、普段は外出する度にセキュリティを掛けることが出来る為、一人暮らしの女性としては安心材料の一つとなっています。

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参加笑　必死に自演してて草

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>>960 職人さん
この人、常にタマ板とセットで出現する

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住んでいました。角部屋を探していて偶然…
でもリブリクラブは全くいらないし、部屋は入居当初からきたないし！
沢山確認シートに記入して写メも撮っておきました。
１箇所だけ確認シートに記入せず、写メだけを撮っておきました。
多数シートに指摘したにも関わらず対応ナシ。シート提出後に見つけた汚れはもう連絡するのも時間がないしバカらしいしでそのまま放置。
退去立ち合いでは、最初からある汚れを指摘してきて30,000だとか！
油汚れは何たらかんたら…
お恥ずかしい話ではありますが、退去まで油が飛ぶような料理したこともないのにですわ。

確認シートに指摘した数点には全く触れずでしたから、最初からワザと残して入居させたりしてるんだろうと確信しています。

あとは人を相手にする仕事をしているにも関わらず、名前はなのらないし身分証の提示もナシ。

一人暮らし用のワンルームで、特に若い女子が多い感じの物件…
バカにしてるといき舐めクサってると言うか！？

どうしてもリブリの部屋にすみたい方はともかくですが、迷ってる物件がある方はリブリ意外に決めることをオススメしたいです。
※あくまで私の経験からですがご参考まで。

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>>945 匿名さん
ですよね！！
退去立ち合いに来たリアンの?○
名乗りもしなかったです。

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>>952 通りがかりさん
同感です！！
リアンも同じく！！

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>>962 マンション検討中さん
じゃあどこの管理会社がおすすめか教えてください

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またまた出ました！
超亀乙

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>>956 りんごさん

とてもよく解ります！！
入居時点でとにかく汚かった。
母の助言で多数の汚れやキズは確認シートに記入して、１箇所は記入せずに提出しました。
※写メは全て撮っておきました。

少し前に退去したんですけど、退去立ち合いどうだったと思いますか！？
シートに記入した数点には全く触れず。
これはまぁ当然ですよね。
けど記入したかった１点に、油汚れだと。
油が壁紙にしみていると何たらかんたら…
フザケるにも程がありますよね！？

恥ずかしい話ですが、油が飛ぶような料理したこともないのにですから。
若者、特に女子が多い感じだし、とにかくボッタくるつもりでいるんでしょう。
シート提出しなかったら全て請求してきたのだと思います。
悪徳業者としか思えない！

リブリに住みたいならともかくですが、迷っている方はヤメた方が良いと思います。
※あくまで私の経験からですが。

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>>492 匿名さん
私少し前に退去しました。

角部屋がよくて、探し出して直ぐに出会えたので契約したんですが、入居時点でスゴく汚かった！
汚れやキズ多数。

母の助言で一点のみ確認シートに記入せず提出。
他多数は記入と、全て写メに残して。


退去立ち合いどうだったと思いますか！？
シートに記入した数点には全く触れず。
これはまぁ当然ですよね。笑
けど記入しなかった１点に、油汚れだと指摘！
油が壁紙にしみているから何たらかんたら…
30,000だとか言っていましたね～。

恥ずかしい話ですが、油が飛ぶような料理したこともないんですよ！
フザけるにも程がある。

若者、特に女子が多い感じだし、とにかくボッタくるつもりでいるんでしょう。
シート提出しなかったら全て請求してきたのだと思います。
悪徳業者としか思えない！

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>>527 匿名さん
同感です！
原状回復＝新品ではないんですよ！
でも耐用年数や減価償却などの説明は一切しない。
知らない人はカモなんですよ。

あと退去立ち合いに来たリアンの担当者、人としてもヒドいの極み。
名乗らないんですよ！
母と、弟・妹も最後の荷物運びに来てくれていたのですけどね。
人を相手にする仕事であるのに…？？
挨拶から学び直してから出てこいっっ！
と言いたい。
母もそーとー怒ってました。
いったいどーゆう会社なんだ？と。

で、私の場合とにかく入居時点で汚なくて！
確認シート提出時に全て写メに残して、一点だけシートに書かないでおいたんですよね。

そしたら立ち合い時、その一点を指摘して30,000だと！
油が壁にしみちゃってるので…とか言ってましたが、私は油が飛ぶような料理した事ないのにですわ。笑

どうにも納得いかなかったら、消費者センターや生活センターや、簡易裁判とかもアリかなと思いますよ。
調停はダメですよ！
調停は、第三者が入っての話し合いの場。
あくまで話し合いなので、調停なんかするくらいなら簡易裁判です。
大した費用かかりませんし手っ取り早いと思いますよ。

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>>504 通りがかりさん

少し前に退去した者です。
懸命な判断だと思います！

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>>963 マンション検討中さん
私の退去立ち合いに来た人も名乗らなかった！
退去後に母が苦情のやり取りしていてわかった次第です。
リアンの森○。
最低です。と言うか、つまりはリアンがその程度の会社。
アーキテクトは悪徳業者。

※私自身の経験から

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>>963 さん

>>963 マンション検討中さん
私の退去立ち合いに来た人も名乗らなかった！
退去後に母が苦情のやり取りしていてわかった次第です。
リアンの森○。
最低です。と言うか、つまりはリアンがその程度の会社。
アーキテクトは悪徳業者。

※私自身の経験から

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>>963 さん

>>963 マンション検討中さん
私の退去立ち合いに来た人も名乗らなかった！
退去後に母が苦情のやり取りしていてわかった次第です。
リアンの森○。
最低です。と言うか、つまりはリアンがその程度の会社。
アーキテクトは悪徳業者。

※私自身の経験からです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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自己満レス乙

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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リブリ、入居時点でとにかく汚かった。
母の助言で多数の汚れやキズは確認シートに記入して、１箇所は記入せずに提出しました。
※写メは全て撮っておきました。

少し前に退去したんですけど、退去立ち合いどうだったと思いますか！？
シートに記入した数点には全く触れず。
これはまぁ当然ですよね。
けど記入したかった１点に、油汚れだと。
油が壁紙にしみていると何たらかんたら…

恥ずかしい話ですが、油が飛ぶような料理したこともないのにです。
ふざけんなーっっですょ。

若者、特に女子が多い感じだし、とにかくボッタくるつもりでいるんでしょう。
シート提出しなかったら全て請求してきたのだと思います。
悪徳業者としか思えない！

リブリに住みたいならともかくですが、迷っている方はヤメた方が良いと思います。
※あくまで私の経験からですが。

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>>933 いちごさん

私もリブリ住んでいました。角部屋を探していて偶然…
でもリブリクラブは全くいらないし、部屋は入居当初からきたないし！
沢山確認シートに記入して写メも撮っておきました。
１箇所だけ確認シートに記入せず、写メだけを撮っておきました。
多数シートに指摘したにも関わらず対応ナシ。
シート提出後に見つけた汚れはもう連絡するのも時間がないしバカらしいしでそのまま放置。
退去立ち合いでは、最初からある汚れを指摘してきて30,000だとか！
油汚れは何たらかんたら…
お恥ずかしい話ですが、退去まで油が飛ぶような料理したこともないのに～です。

確認シートに指摘した数点には全く触れずでしたから、最初からワザと残して入居させたりしてるんだろうと確信しています。

あとは人を相手にする仕事をしているにも関わらず、名前はなのらないし身分証の提示もナシ。

一人暮らし用のワンルームで、特に若い女子が多い感じの物件…
バカにしてると言うか舐めクサってると言うか！？

どうしてもリブリの部屋にすみたい方はともかくですが、迷ってる物件がある方はリブリ意外に決めることをオススメしたいです。
※あくまで私の経験からですがご参考まで。

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リブリをお考えの皆さんへ

少し前まで住んでいた者です。
角部屋を探していて偶然…
でも部屋は入居当初からきたなくて！

沢山確認シートに記入して提出。
写メも撮っておきました。
でも母の助言で、１箇所だけ確認シートに記入しないでおいたんです、写メだけを撮って。

ちなみに！
多数シートに指摘したにも関わらず対応はナシ。
シート提出後に見つけた汚れはもう連絡するのも忙しいしバカらしいしでそのまま放置。

で…退去立ち合いどうだったと思います？？
退去立ち合いでは、シートに記入しなかった最初からある汚れを指摘してきて30,000だとか！
油汚れは何たらかんたら…て。
お恥ずかしい話ですが、私退去まで油が飛ぶような料理したことないのに～ですわ。

確認シートに指摘した数点には全く触れずでしたから、最初からワザと残して入居させたりしてるんだと思います。
と言うか、確信しています！

あとは人を相手にする仕事をしているにも関わらず、名前はなのらないし身分証の提示もナシ。
リアンの森○、挨拶から学び直して仕事に出るべきレベル。
リアンはその程度の会社なんだとりかいしました。

一人暮らし用のワンルームで、特に若い女子が多い感じの物件…
バカにしてるというか舐めクサってると言うか！？

原状回復?新品は違うはず。
耐用年数からの説明や計算しない時点で確信犯。
悪徳業者としか思えません。

どうしてもリブリの部屋にすみたい方はともかくですが、迷ってる物件がある方はリブリ意外に決めることをオススメしたいです。
※あくまで私の経験からですがご参考まで。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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全く参考にならない

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>>13 匿名さん
そうですね。
割り切れる人のみが住める物件！

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>>965 さん

口コミ等々、今はアチコチからナブれるのだからひたすら事前チェック！
よく考えた末の判断でも頭にくるコト多々ですから、人任せは絶対ダメです。
※物件のみならず、アーキとリアンも。
人としてなってない！
全員ではないでしょうが、大半がダメ大人・ダメ人間みたいですね。
ナブれる所ひたすらナブった限りでは、リブリあるあるみたいです。クサ

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超々亀無視

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>>927 匿名さん

そんなムダなお金の使い方はするべきじゃない！
そんな無責任なコメ、リブリ側の人間？
アーキかリアンか？
人間性疑うわっ

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>>983 検討板ユーザーさん
冗長か否かは、本人の感覚次第では？
其方が決まることではない

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リブリ入居をお考えなら…

隅から隅まで気になる所は写メに残すべし。
でないと、退去の時に隅から隅まで汚れだのキズだの…あなたの過失だと指摘→請求されます。

日付けが分かるように残して、いくつかはシート未記入にしといたら…
退去立ち合いで可笑しな事が起きるかも！

リアンからのメール抜粋↓↓↓

入室確認シートは貸主と借主の二重チェックの意味合がございます。

入室確認シートは、損耗箇所の共有確認の意味合になります。
修繕を請求する目的ではございません。
どこまでをどのように修繕するか請求するかは貸主側の所有物となりますので…

と、リアンMより。

つまり！
こちらが何か指摘したって余程で無い限り直す気なんてサラサラ無いんじゃないかしら。？
で次の入居者が指摘しなければ退去時に指摘！
この繰り返しをしていると強く感じます。

可笑しいのは！
築年数による経年劣化・耐用年数・減価償却等々、一切口にしない。
良心的じゃない、と言うより良心なんて微塵も無いんですよね。
単純にブラックだと感じています。

今現在退去予定がある方は要チェック。
経年劣化・耐用年数・減価償却等々…
築年数が古ければ、こちらに過失があろうがなかろうが、支払い義務の無くなる物だらけです。

中古車みたいな感じですかね。
建物も中の物も年々評価額が落ちていくから、価値のない物にお金を払う必要なんてなくなるんです！

国交相ガイドライン云々…
自ら口にしてくる側が知らないはずがないコトなのに一切言わず、とにかく入居者の過失を強調。
とんだ茶番に騙されないで下さいませ！

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＊＊＊

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>>985 匿名さん
ガイドラインは法律ではありませんから。
その辺よく調べてくださいね。

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>>987 評判気になるさん
文字通り、ガイドライン。
ガイドラインに沿って…なんですって！

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>>987 評判気になるさん
文字通り、ガイドライン。
ガイドラインに沿って…なんですよね～

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>>989 匿名さん
二回言う必要ある？

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同じような苦情多々。
何度も言われるような仕事しかしてないんだろうよ。
むしろ２回じゃ不足レベル。

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>>991 サラリーマンさん

そりゃ偏見だわ

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誰しも己を基準にして判断する
常識：非常識、善：悪、偏見もしかり
国民全評論家気取り
めでたいな

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>>993 ご近所さん
誰に言ってるの？

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>>994 口コミ知りたいさん

同感！
誰に言ってるんでしょ？？
であなたは誰？
リブリ関係者ってこと？

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リブリに以前住んでいた者です。
退去時絶対に国のガイドライン片手か詳しい人を連れて行った方が良いです。
私は2年程住んで退去時7万弱取られました、、、
その場でサインを迫られて、一度検討したいと伝えても「遠方に行くのでしたら今しかサインできませんよね？笑」と。
後で知りましたが、退去費用は傷や汚れの度合いによって検討が必要なので、その場で決められるものでもないそうです。また、場所によっては貸した側の負担になる場合もあるそう。
私みたいにぼったくられる人が少しでも減りますように。

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>>1013 マンション掲示板さん
常識的な知識を持っていれば心配いりません

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>>1013 マンション掲示板さん
7万でぼったくりとは？いくらなら妥当なの？

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>>1015 マンコミュファンさん
出ました、管理会社擁護厨！
この後の理論展開はワンパターンです。
相手しないでくださいね。

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>>1016 デベにお勤めさん
貴殿こそコメントを差し控えてくれよ

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訴えの本分を捉えることができず、いつも揚げ足取り的で苦情を押さえつけてばかりの人ですね。
今回の苦情も金額の多寡でないことも分からないお気の毒なお方。
言いたいだけ、責めたいだけの人は出てこないでください。
1015、1017さん

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>>1018 さん

>>1018 ご近所さん
同感です！
投稿が本文からズレてますよね。
問題すり替え目的なのかと思って見ています。

アーキテクトかリアンか…その関係者？身内？
いずれにせよ…ですよね。

私も以前に住んでいて、その頃から時々こちらは覗いている者です。
私の退去時の立ち合い担当者は、立ち合い～請求共にフザケてると言うかナメてると言うか…

国交相ガイドラインを厳守しての請求ですから！
と決まり文句なんでしょうかね？
全くお話になりませんでした。

そもそも！
例えばですけど、事故物件なら契約時に説明するのが不動産（大家）側の当たり前な仕事なように
部屋の傷・汚れ・不具合等々を、入居時入居者にチェックさせて確認シートを提出させるやり方。
学生でも社会人でも、そんなのは入居者のする仕事ではないと思います。

管理会社に確認しましたら、其々の部屋のチェック箇所の控えはあるのだと言っていました。
それなら先にそれを提示するべきで、その上で了解出来る人が契約に進むのが普通ではないでしょうか？

問題点の控えがあるにも関わらず提示せず、問題点の記入チェックシートを出さなかった入居者には全て現状回復義務がに値すると言って請求するようですから。

私の場合はチェックシートには多数記入して提出していたのですけど、記入以外の細かな汚れや薄汚れまで…
消費税入れると70,000-オーバーでした。

退去立ち合い後は立ち合いに来た立ち合い業者リアンの担当とメールでやり取りしていたのですがお話にならないので直ぐにやめて、直接管理会社（大家）とお話をして請求はナシになりましたが、なんとかかんとか…です。

私は東京のリブリでしたが、アーキテクトの物件。
特に若い子が入るワンルームは危険だと思っています。

築年数によって傷や汚れが増えるのは当然。
（経年劣化と言うことでしょうかね。）
でも傷や汚れ等を直すか直さないかは大家側が決めるることだと言っていました。（！）
ようするに、退去時にこと細かく請求してきますが、お金だけ取ってほぼほぼ直しはしないんだと思いました。

詐欺ですよね！？
少なくとも、私はそう思っています。
私の投稿を読んでくださり、理解してくださる方がいらして少しでも不要な請求にサインせずとどまってもらえたらなと思います。

長文で、失礼しました。

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>>1019 口コミ知りたいさん

築年数によって傷や汚れが増えるのは当然とは？傷や汚れは貴方の故意過失以外ありえません。
これが巷の入居者の思考回路なのですね。
恣意的な考え方は改めて欲しい。
傷をつけたなら、しっかり対価を払うべきでしょ？
管理会社（大家）へ言って請求無しになったなんて恥ずかしくて言えないですよね？
単なるカスハラだと認識しました。

賃貸人へは、日頃より感謝の気持ちを忘れないで欲しいです。昔は入居者さんから御中元お歳暮を定期的に頂いておりました。今は住んでやってる感を抱いている輩が多すぎる

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>>1020 評判気になるさん

株式会社リアンよりのメールをそのまま、必要であろう部分を載せます。
↓↓↓
※中略
どこまでをどのように修繕するか請求するかは貸主側の所有物となりますので、貸主側の任意となります。
弊社、管理会社共に国交省のガイドラインを遵守し契約書の条項、特約事項に沿って請求判断をしております。

貸主はアーキテクトディベロッパー様となります。

※以下、連絡先・電話番号等なので少々省略

株式会社リアン


と言うわけで、築８年のリブリには入居当初から多数の傷・汚れありということからの実体験を投稿したまでです。
他のやりとりも全て保存しておりますので、理不尽な思いをされた方やされそうな方の投稿等…
必要なようでしたらまた投稿させていただこうと思います。

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すみません。
この下の文面は必要な部分でしょうね。
↓↓↓

軽度な汚れや傷につきましては新築物件ではない為、必然的に入居者が入れ替わる度に少しずつ増えていくのは避けられないと存じます。


私はチェックシートに多数記入して出しましたが、記入しないでおいた点もありましてね。
いつの入居者様からの汚れなのかは分かりませんが、記入のない点は請求になっておりました。
会社側には控えが存在しているはずですが！

軽度なものは直さないでおいて、しかし入居者が指摘しない場合は請求できるようなやり方ということです。

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アーキテクトディベロッパーは現社名ですが、前社名や事件等々…
調べると、軽く色々でてきますよね。

出てくるものがフェイクだと思うならそれまで。
ですが出て来た検索結果を重く捉え、注視される方が増えたらなによりと思います。

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>>1022 評判気になるさん

承知しました。

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ね、貸主様、管理会社様スタイルは昔も今も変わらず
問題ありと訴えが認められて請求がなくなった、すると次は正しく改まったことを恥だとか言って責める
いつものパターンです
ズレてる、きっと頭もズレてる、いやきっとハゲてる
入居者からお中元お歳暮だって！
いつまでも地主様根性が抜けない哀れな人
こんな人は世に通じないと今まで思い知る機会がなかった不幸な人
きっとここでしか相手してもらえないんでしょう

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>>1025 ご近所さん
なぜ君は大家様にお中元お歳暮を上納しないのかな？部屋に住まわせてもらってるのだよ？

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>>1026 匿名さん
いつの時代の話でしょう？？？

時代は日々刻々と変わっての現在。
賃貸契約に関しても随分変わってきておりますが、その辺りアップグレードされていない大家様ですか？
昔のように、更新料や保証料等々取らないでいらっしゃるのですか？

昔には昔の良い点があるとは思いますが、今の時代ではなかなかお目にかかれないですね。
どちらかと言うと田舎住まいですが、不動産を通す物件ではそういう話を聞いたことがないですがね。

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経年劣化による評価額をご存知なくの投稿文のようで…
国交相ガイドラインもご存知ないのですか？

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>>1027 評判気になるさん
不動産を通すとは？だれが何を通すのですか？

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>>1028 匿名さん
ガイドラインは法律ではないよ

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>>1029 口コミ知りたいさん
え…？？？
不動産屋さん色々ありますでしょ！？
ご存知ない事がとても多い方のようで…
申し訳ないですが、ここでのやり取りには不向きかと存じますね。

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>>1030 評判気になるさん
あくまでガイドラインですね。
法律ではないですが、トラブル防止や解決の為細かな基準が記されてますよね。
良くも悪くも使える…と把握しております。

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ああ言えば上祐だが、かの上祐氏とは違いこの人は理屈が全く通っていないのが残念で哀れ。
今時大家にお中元、お歳暮とか、わざと馬鹿演じてなきゃ出来ない芸当。
ガイドラインの本質も堂々と誤った認識を披露してご満悦。
物事や文章の本分を捉えず、その中のごく一部の単語を捕まえてそこを攻撃する貧相なスタイルを貫くような人間は、リアルでは決して相手されることはないでしょう。

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>>1031 マンション検討中さん
不動産屋を通すなら分かりますよ。
不動産を通すとはなんですか？
単なる誤字ですか？

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>>1032 匿名さん
とにかくガイドラインは遵守する強制力はない。

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>>1025 ご近所さん

そうですよね！
そのように理解してしまいますよね！

あ、ちなみに私はこれっぽっちも恥ずかしいだなんて思ってないです。www
まんまと騙されて大金を払うつもりは最初からなかったし、その為の対処をチェックシートの段階からしたまでで。

恥ずべきは、詐欺まがいな、とか詐欺だ、とか言われるような賃貸契約形態を通している側！
管理会社、アーキテクトディベロッパーは社名が変わっただけのようですよね。

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>>1033 ご近所さん

誤字を正当化？笑ける

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大家は賃借人に住んでもらってこそあぶく銭を貰い楽な生活ができていることを忘れるな。
また今多い一括借り上げの賃貸住宅であれば借主は一括借り上げしている管理会社などであって居住する賃借人ではない。
時代錯誤の老害は去れ。

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>>1037 口コミ知りたいさん
ね、またこんな的外れなレスしてるでしょ
文章読めば誤字のことなんかじゃないことくらい容易に分かるはず。
反論してやろうという気持ちだけで能力が伴っていないから、以前から的外れな書き込みばかり。
ガイドラインに強制力がない？
だから？
そんな問題じゃないのに言えるのはそれだけ。
お気の毒に

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>>1038 評判気になるさん
あぶく銭？賃貸経営を知らないからそんなこと言えるんだね。楽な経営などありません。あなたみたいなアルバイト君には分かりませんか？

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>>1039 匿名さん
同じ感覚とはアルバイト君の同じ感覚？

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>>1040 ご近所さん

間違ったならしっかり訂正するのが筋では？
大概の人はあの文章で通じる人はいません。
それが通じるというなら、エビデンスを示してくださいよ。

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>>1042 名無しさん

賃貸経営のグレー部分を見てのことじゃないんですか！？
グレー…というか、かなりブラックみたいじゃないですか。ここまでのクダリから、ほぼほぼブラックみたいに拝見してます。

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>>1043 匿名さん

自分は、脱字なんだろうと判りましたがね。
誤字…？
脱字でしょう？

間違いだと察しておりましたが、ここで指摘する必要性は低いのでスルーしていましたが。
間違いですよね？

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自らの間違いは決して認めず謝罪しない
それが時代遅れで能力もなくプライドだけは高い老害じじいの特色です
何の根拠もなく相手をアルバイト君と位置付けして自らを高い位置に置こうとする浅はかさ
レベルの高い人はそんなことをしなくても自然と周りが認めるが、ここでも認めてもらえないので自らそのような恥ずかしい行為をするしかない
また前記のとおり、言える部分を選んでそこだけを言う、いつものパターンを繰り返す学習能力のなさ
しかもその突っ込みもいつも的外れ

それらを総じて一言で言えば「恥知らずは己知らず」

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>>1046 ご近所さん
間違えてないのに謝罪する必要はないのでは？

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またまたワンポイントのみのレスで的外れ
誤字と脱字の違いを説明してあげても己を見直す姿勢がない者には意味がない
能力無きプライドだけで生きてる時代遅れのうんちジジイは放置

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>>1034 口コミ知りたいさん

>>1031 マンション検討中さん
不動産屋を通すなら分かりますよ。
不動産を通すとはなんですか？
単なる誤字ですか？→誤字ではなく脱字

よって>>1034 の指摘は誤り

さあ、この誤りを謝罪しろといういつも自分がやっている、本分ではなく言える部分のみのワンポイント揚げ足取りなんですよね。
これくらいの読解力もない糞ジジイさん、早く謝罪してくださいよ。

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何だか申し訳ありません。
私の投稿、一文字脱字でしたね。
ここでは全く的外れな指摘をされているとは思いますが、確かに脱字は脱字ですよね。
失礼しました。
※誤字ではないですよね、脱字。

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間違ったならしっかり訂正するのが筋では？
の投稿者ーーー！
人として…と思ってしまいます。

脱字で投稿された方が謝られてますね。

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>>1052 マンコミュファンさん

え？？？
遡って最近の投稿拝見しましたが、
あなたが的外れな投稿しなければ…
だと思いますがね。

人として疑うレベルですね。

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誤字・脱字の区別もつかず意気揚々と的外れな揚げ足取りをされる方…

これこそ、笑けるーですね。

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>>1052 マンコミュファンさん

脱字でしたね。気付かず投稿してしまっていました。

が、あなた自身の間違いとその後からここまでの下衆な言葉には人としての疑いと不信感・不快感しかありません。

通報します。

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いつもの揚げ足取りの的外れじいさんがその名の通り、今度は自分が間違った指摘をした相手の謝罪にご満悦というまさに的外れなスレをする。
そしてその文章にもまた誤字を書く。
（無能じいさんに教えておいてやろうか、「誤ってくれればそれで良い。」じゃなく「謝ってくれればそれで良い。」だぞ。今回の間違いを謝罪して指摘に対して感謝の意を示せよ）
いまどき大家にお中元、お歳暮とか、恥を知らないって最強ですね。

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もともと支払う必要がない退去費用を請求されて、それに異議を唱えて訴えが当然通ったというだけの話。
それを頭から否定してやろうと息巻く輩がいつものように出没して皆に叩かれても尚頑張っちゃう時代遅れで哀れな老害がいる。
だから最初にその後の展開が分かるから止めとけと忠告した。
人と意見交換できる能力はないんだから、本人が自ら悟ってもう何も言わず今後出てこないのが一番だぞ。

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>>1056 評判気になるさん

評判気になるさん、ありがとうございます！
誤ってくれれば…
間違ってますよねー。
謝って…が正しいのに、本当オカシイ！
指摘したい気持ちでいっぱいだったのを我慢したんで、やっぱり腹立たしくてモヤモヤしていたところです。

すっごく小気味良いです。
ありがとうございます。

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>>1047 マンコミュファンさん

誤字と脱字は全然違いますよ！

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下目黒に4月にできたリブリ入居したけど、契約後にここの口コミ見て、かなりビビってたけど、、
今の所口コミほど悪いところは、見当たらないです。

サポートの対応も電話はフランクだが、対応は速い、上の階の音は確かに聞こえるけど、隣は全く聞こえない。
無料のネットワークも妻と仕事で二人で使っても問題なくできている、会社のような爆速ではないですが。
そのほかもかなり満足しています。あとは、退去時に変なこと言われないことを祈る。クチコミに負けずに頑張ってほしい。

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リブリと分かった上で訳あって1年程住んだものです。もちろん地域や担当者による差があるとは思いますが、私の場合は最悪でした。まず強制入会のリブリクラブはお金がかかるだけで実態は何もありません。管理費の一部になります。それどころか、「入居者様に特別なご案内です」と謳いウォーターサーバーなどを勧めてくるのでかなり厄介です。何も提供しない訳にもいかないのか、会員がライン経由でアクセスできるサイトがあり、申し訳程度のクーポンは存在しています。コメダのコーヒーサイズアップクーポン等です。基本設備はレオパレスになります。見た目のいい薄壁仕様です。私は隣人の生活音丸聞こえでした。特に子供がいるLDKとかは最悪です。夜泣きや走り回る音に悩まされました。管理会社も悪評が目立ち、会社名を定期的に変えていたりします。退去費用についてもエムズ○○という会社で、ぼったくり被害が出ています。

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リブリと分かった上で訳あって1年程住んだものです。もちろん地域や担当者による差があるとは思いますが、私の場合は最悪でした。まず強制入会のリブリクラブはお金がかかるだけで実態は何もありません。管理費の一部になります。それどころか、「入居者様に特別なご案内です」と謳いウォーターサーバーなどを勧めてくるのでかなり厄介です。何も提供しない訳にもいかないのか、会員がライン経由でアクセスできるサイトがあり、申し訳程度のクーポンは存在しています。コメダのコーヒーサイズアップクーポン等です。基本設備はレオパレスになります。見た目のいい薄壁仕様です。私は隣人の生活音丸聞こえでした。特に子供がいるLDKとかは最悪です。夜泣きや走り回る音に悩まされました。管理会社も悪評が目立ち、会社名を定期的に変えていたりします。退去費用についてもエムズ○○という会社で、ぼったくり被害が出ています。

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>>1061 口コミ知りたいさん
娘が八王子のリブリに２年ほど住んでいました。
リブリクラブ、まったく使い道ないと言っていて、退去の申し出が最初で最後だったようです。

お金を捨て出るようなものです。

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1から100まで本当にクソな不動産屋ですよ

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>>1061 口コミ知りたいさん
久しぶりにこちらを覗いています。

以前東京八王子のリブリに住んでいた者ですが、退去時特に最悪でした。
エムズではなく、リアンでしたけど…
最初から態度タイマンで、無謀なぼったくり請求に対しての意見のやり取りでも全くお話にならずでした。
リアンへの不満を大家であるアーキテクトに問い合わせをして何とか話をつけました。

アーキテクトディベロッパー、名前を変えただけで結局はレオパレスなんですよね。

私今は地元に帰り持ち家ですが、賃貸はどのような大家かを調べてから契約に進まないといけないと学びましたね。
この経験は、自分の子供達や周りで賃貸を考えている人には伝えてます。

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>>1015 マンコミュファンさん

７万円がボッタクリ、ではなくて７万円の内容がボッタクリなのでしょう。
以前リブリにいたので間違いないと思っていますが。

リブリに限らず、このアーキテクトディベロッパーの物件は本当に危険だと思っています。
ある意味、事故物件ですね。

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入居者が負担する原状回復費用は…

入居者の故意・過失・善管注意義務違反によって発生した損耗です。

通常の生活を送りながら発生したモノは経年劣化・通常損耗。
原則として原状回復をする必要はありません。

退去が近い方、またこれから賃貸生活を考えている方は覚えておくと良いと思います！

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上池台の物件を検討しているものです。
何か情報ありましたら宜しくお願い致します。

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1件目の不動産で勧められ、他も見たいと行った2件目の不動産で「リブリ？」と心配されました。
時間もなく結局決めてしまいましたが、
引っ越した初日から後悔しました。
本当に壁が薄すぎる。
外の階段をのぼるところの音から全部聞こえます。
たまに悪くない意見も出ますが隣人運に当たった人だけです。
音に敏感な方の人は、悪いこと言いません、絶っっっ対にやめたほうがいいです。
もうすぐ一年で違約金がなくなるので引っ越します。
管理会社にも2度連絡しましたが、その対応に絶望。最終的には本人同士でどうにかしてくれって。
もう会社自体が悪徳業者にしか見えないですね…。
だいぶ地獄を見ました。
絶対やめた方がいいです。

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どこの管理会社においても騒音等に関して「最終的には本人同士でどうにかしてくれ」は悪徳業者ではありません

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>>1070 早く引っ越したいさん
早く引っ越したい様、はじめまして。

今回入居されてる物件、お部屋のチェックシートとか確認シートは渡されました？
もし渡されてましたら提出絶対して下さいね！
面倒ですけどとにかく、小さなキズや汚れも記入しなきゃですよ。
でないと、退去の時に全て指摘されます。
全てあなたが入居してからの物と言われ、高額請求されますから。
コレがアーキテクトのやり方だと判断してます。

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>>1072
やるべきことをやらずに指摘されるのは「～のやり方」と悪意ある言葉を使う話ではありません

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>>1073 ご近所さん
悪意…そうですね。
現実に起きた事からはどうしても上記のような文面になります。
高額請求できるようになっています。
悪徳な感じしかありません。

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リブリ入居者が提出するように渡されるチェックシートについて…
アーキテクト（貸主）側には各物件の内容控えがあるとのことです。
↑↑
これは退去時に、少し話が揉めた際に直接確認していることです。

ではなぜ！！
入居希望者に示さないのでしょうかね？
内覧有りでも無しでも、確認済の不具合等は先に示すのが筋ではないかと思います。

不動産の話ではありますが、分かり易いのは実物を見ずに売買契約をするネットでの買い物。
売主は現状を示して売りに出してます。

不動産では事故物件と言われるお部屋とかありますよね。
小さな傷や騒音についても、多数の苦情が出ている以上は示すべきだと思います。

チェックシートは双方の確認の為で…
などと言っていましたが、でしたら尚更、既に確認されている部分をなぜ示さない？

入居者に不具合箇所を探させるなど入居者のする仕事ではないし、入居者の時間を何だと思っているんでしょう？？

出せと言われた物を出さないのが悪い？
そう言うのであれば、出さない方をカモにしているとしか思えません。

賃貸をお考えの際は、良心無い貸主が現実いるのだということを念頭に！
お金が全てではないとしても、お金は貴重で大切ですよね。
こんなはずじゃ…
とならないようにです。

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評判通り壁が薄いです。初日からうるさいです。、
一軒家の隣の部屋レベル、もっとひどいかも
隣人静かな人だったらいいんですが、隣人は選べませんから

レオパレス系と言うのは知らなかったのですが住んでみて壁の薄さといい、不要なオプションもたくさんついてきますし、お金儲け第一なんだろうなーって見ちゃいますねどうしても
住む人のことなんか考えちゃいないですよ
音に敏感なのであれば絶っっっっっ対に、おすすめしません。

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エアコンが不調で問い合わせを午前中にしてもチャットの返信が遅く業者対応も呼ぼうとしない。
さて、あと何時間不調の中生活をしなければならないのだろうか。

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>>1077 匿名さん

エアコン無くても、昔の人は不便ではなかったんだよ

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今の話をしろ

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　入居中の方、これから入居される方、「契約書」をよく見て注意してください。
　
　「敷金」なしで入居された方は、退去時、予想を超えたクリーニング代が請求される可能性あります。
　「敷金」ありで入居された方は、「敷金」が「償却」扱いになっていないか、確認ください。

　当方、家賃約7万円の物件で、5年住み、退去時約１６万円支払いとなりました。（退去時、部屋の破損具合を確認しにきた業者さんは、かなりきれいに使っている。　との評価でした。）

　「敷金」は家賃1か月分払っていましたが、クリーニング代には当てられず、使途不明のまま丸々とられる形になっています。（つまり上記約16万円を支払うことに。）

　これは、契約時取り交わした契約書に「敷金償却」と記入されて契約を取り交わした形になっているからです。
「敷金償却」とは、「クリーニング代を相殺して余っても、入居者に返さなくてよい。」　というものです。
　さらに、「クリーニング代と相殺しなくてよい。」ということが、過去の判例等により、概ね認められているとのことです。

　なお、入居時に詳しい説明もなく、契約書にも「償却」の文字が書いてあるだけで、「クリーニング代とは別とする。」といった注意書きもありません。

　当初は、上記の事がわからず、整理もできず、混乱しました。
　アーキテクトの回収担当は、「契約書結んでいるから払ってください。払わなければ保証会社に請求回す。」と、脅しのようなコメントをメールで繰り返すばかり。

　こちらが「敷金償却」は、「クリーニング代金と相殺されないのか？」と問いただしても「契約書に書いてある。」と繰り返すばかり。（話が通じない。終始適当にあしらう。「契約書」を盾にとって、入居者があきらめるのを待っている。）
　
「契約書には「償却」の文字以外、何も書いてありませんが。」と何度も問いただし。2か月ほどして、ようやく「書いてない」ことは認めました。
対応の悪さ、適当なやり取りに怒りを覚えます。

　相談した弁護士さんのコメントでは、「過去の判例から払わざるを得ない。しかし、法律のスキをついたやり方をしている。飲食店の物件（特に関西）では、このようなやり方は時々見かけるが、一般の賃貸物件、ましてや東京では見たことがない。悪質とは言えないものの限りなくブラックに近いグレーではある。との事。
　退去時、部屋の破損具合を立ち会った業者によると、これから、入居されている人は、「敷金なし」で募集をかけている。ただし、これは要注意で、同じ破損状況であれば、今回の約１６万円の請求どころではない金額を請求するとの事。

　普段の家賃が安い分。こういった修繕の積み立てをどこまでやっているのか疑問です。一見家賃がお得に見えますが、とにかく短いスパンで入居者を回し、契約時の請求、クリーニング代等の請求で、利益を出す。ビジネスなのかもしれません。

　なお、当方は新築で入居したものの「水の出が悪すぎて洗濯槽に水をためるのに時間がかかり、毎回選択に2時間近くかかっていたり。」「ＴＶアンテナが不調で、修理をお願いしても、TVが壊れているのではないか等、変な利用をつけて、3か月間なかなかやってくれなかったり。」、入居者の事より、維持費をいかに抑えるのか必死になっている印象でした。

　また、リブリクラブの会員費も使途不明金です。コロナの時は、イベント等一切やっていないにもかかわらず返金も使用報告も何もありません。会計の開示請求にも応じません。

もう２度と入居しません。他の方が書いておられる通り、壁が薄い等、安かろう悪かろう物件です。ご注意ください。

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　入居中の方、これから入居される方、「契約書」をよく見て注意してください。
　
　「敷金」なしで入居された方は、退去時、予想を超えたクリーニング代が請求される可能性あります。
　「敷金」ありで入居された方は、「敷金」が「償却」扱いになっていないか、確認ください。

　当方、家賃約7万円の物件で、5年住み、退去時約１６万円支払いとなりました。（退去時、部屋の破損具合を確認しにきた業者さんは、かなりきれいに使っている。　との評価でした。）

　「敷金」は家賃1か月分払っていましたが、クリーニング代には当てられず、使途不明のまま丸々とられる形になっています。（つまり上記約16万円を支払うことに。）

　これは、契約時取り交わした契約書に「敷金償却」と記入されて契約を取り交わした形になっているからです。
「敷金償却」とは、「クリーニング代を相殺して余っても、入居者に返さなくてよい。」　というものです。
　さらに、「クリーニング代と相殺しなくてよい。」ということが、過去の判例等により、概ね認められているとのことです。

　なお、入居時に詳しい説明もなく、契約書にも「償却」の文字が書いてあるだけで、「クリーニング代とは別とする。」といった注意書きもありません。

　当初は、上記の事がわからず、整理もできず、混乱しました。
　アーキテクトの回収担当は、「契約書結んでいるから払ってください。払わなければ保証会社に請求回す。」と、脅しのようなコメントをメールで繰り返すばかり。

　こちらが「敷金償却」は、「クリーニング代金と相殺されないのか？」と問いただしても「契約書に書いてある。」と繰り返すばかり。（話が通じない。終始適当にあしらう。「契約書」を盾にとって、入居者があきらめるのを待っている。）
　
「契約書には「償却」の文字以外、何も書いてありませんが。」と何度も問いただし。2か月ほどして、ようやく「書いてない」ことは認めました。
対応の悪さ、適当なやり取りに怒りを覚えます。

　相談した弁護士さんのコメントでは、「過去の判例から払わざるを得ない。しかし、法律のスキをついたやり方をしている。飲食店の物件（特に関西）では、このようなやり方は時々見かけるが、一般の賃貸物件、ましてや東京では見たことがない。悪質とは言えないものの限りなくブラックに近いグレーではある。との事。
　退去時、部屋の破損具合を立ち会った業者によると、これから、入居されている人は、「敷金なし」で募集をかけている。ただし、これは要注意で、同じ破損状況であれば、今回の約１６万円の請求どころではない金額を請求するとの事。

　普段の家賃が安い分。こういった修繕の積み立てをどこまでやっているのか疑問です。一見家賃がお得に見えますが、とにかく短いスパンで入居者を回し、契約時の請求、クリーニング代等の請求で、利益を出す。ビジネスなのかもしれません。

　なお、当方は新築で入居したものの「水の出が悪すぎて洗濯槽に水をためるのに時間がかかり、毎回選択に2時間近くかかっていたり。」「ＴＶアンテナが不調で、修理をお願いしても、TVが壊れているのではないか等、変な利用をつけて、3か月間なかなかやってくれなかったり。」、入居者の事より、維持費をいかに抑えるのか必死になっている印象でした。

　また、リブリクラブの会員費も使途不明金です。コロナの時は、イベント等一切やっていないにもかかわらず返金も使用報告も何もありません。会計の開示請求にも応じません。

もう２度と入居しません。他の方が書いておられる通り、壁が薄い等、安かろう悪かろう物件です。ご注意ください。

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長文×２

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>>1081 元　リブリ入居者さん
すべて契約書通りの行いなので、単なる被害妄想でしかありません。

契約とはそういうものです。勉強になって良かったのではないですか？
契約するしないは貴方の自由です。契約したということは、理解したと認識しなければなりません。

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いつもの擁護厨うざい
二度とここに出てこないんじゃなかったのか

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>>1083 名無しさん

アーキテクト側の方でしょうかね？
そうであろうがなかろうが…
アーキテクトは旧レオパレスそのものだと理解しています。
それにしても、あなたの物言いはアーキテクトそのものですね！

やはり限りなくブラックに近いグレーとしか思えません。

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区外のリブリアパートに3年半程住んでいました。

相場より安い家賃と部屋の広さは文句ありません。
ただ、薄すぎる壁と傷つきやすい床、風が吹くと異音がするベランダ(屋根)に耐えきれず、退去することを決めました。
退去費用は壁やドアの汚れで4,5万円請求させます。

参考になれば幸いです。

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>>1085 マンコミュファンさん
論点をずらさないでください。契約が全てです。

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いつもの亀が出ました

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>>1086 通りがかりさん
ずいぶん安い費用でしたね。
通常２５万ほどは掛かりますよ。

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>1089
さすが、ぼったくリブリだな

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>>1089 マンコミュファンさん
通常25！？
リブリの通常はそのようですね。

私が知る限りですが、リブリ以外ではなかなかない額ですね。

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リブリ
おそろしや～
おそろしや～

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>>1089 マンコミュファンさん
通常ね…リブリの通常ですね。
やっぱりー！！

そしてぼったくりを堂々と公言！？（クサ）

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リブリ入居者が提出するように渡されるチェックシートについて…
アーキテクト（貸主）側には各物件の内容控えがあるとのことです。
↑↑
これは退去時に、少し話が揉めた際に直接確認していることです。

ではなぜ！！
入居希望者に示さないのでしょうかね？
内覧有りでも無しでも、確認済の不具合等は先に示すのが筋ではないかと思います。

不動産の話ではありますが、分かり易いのは実物を見ずに売買契約をするネットでの買い物。
売主は現状を示して売りに出してます。

不動産では事故物件と言われるお部屋とかありますよね。
小さな傷や騒音についても、多数の苦情が出ている以上は示すべきだと思います。

チェックシートは双方の確認の為で…
などと言っていましたが、でしたら尚更、既に確認されている部分をなぜ示さない？

入居者に不具合箇所を探させるなど入居者のする仕事ではないし、入居者の時間を何だと思っているんでしょう？？

出せと言われた物を出さないのが悪い？
そう言うのであれば、出さない方をカモにしているとしか思えません。

賃貸をお考えの際は、良心無い貸主が現実いるのだということを念頭に！
お金が全てではないとしても、お金は貴重で大切ですよね。

ぼったくりだと感じてしまう物件は、ぼったくれるように契約書が制作されていますからね！
法律のスキを…との投稿があるのを拝見しましたがまさにその通りです。
賃貸契約する際には、貸主をしっかり調べあげてからにしましょう。

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>>1093 評判気になるさん

あくまで経験則の話をしました

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>>1095 評判気になるさん
色々引っ越ししてますので。

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>>1096 口コミ知りたいさん
色々引越ししていて通常25？？
私も賃貸数件経験者ですが、ちょっとあり得ない額で驚きです。
通常25は勿論ですが、色々引越ししていての25を毎度…
本当に驚きです。
価値観は人それぞれですが…
それほどの価値ある物件だったのでしょうね。
私が知る中で、リブリは安かろう悪かろう以下。
リブリ経験者なら解ると思いますが、無駄なリブリクラブ等ありますし、高い上に悪かろうですから。
最低最悪です。

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>>1098 マンション掲示板さん
そこまで否定するなら、あなたの妥当な金額を示すべきでは無いですか？闇雲に否定するだけなら、小学生でも出来ます。

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>>1099 みやなさん
リブリ物件に関しては、25が妥当ではない高額なぼったくりだと訴えているまでのことです。

自分で相当汚したり傷つけたのなら仕方のない事だし、
あなたのように25くらいは当たり前だと思う方は住み続ければ良いだけの事です。

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以前から拝見していますが、いつもリブリ擁護して論点摺り替えしているのはあなたの方。
度々、また出ました…との投稿もありますね。

そこまで否定するなら…？
逆に、そこまでリブリ擁護するのなら、どこがそんなに良いのでしょう？

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>>1103 さん

>>1103 マンション検討中さん
逆に、そこまでリブリ擁護するのなら、どこがそんなに良いのでしょう？

との投稿にあなたは答えるべきだと思う。
私も是非聞きたい！

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>>1104 匿名さん

擁護ではなくて、あたしは自分の意見を述べただけです。
ここに来る方は、否定意見が大好物なのですか？
あたしは違います。

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全員が個々の意見を述べてることに気付かない愚か者

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>>1105 評判気になるさん

擁護でなく、単純にリブリに不満ない貴重な一人ということになりますかね。

ではあなたにもお聞きします。
リブリをお薦めできる点があれば是非聞かせてください。

ここを見ていて、リブリに不満を持っている側は聞いてみたい点だと思いますし。

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>>1105 評判気になるさん

ここに来る方は否定意見が大好物なのですか？
と投稿されてますが、
否定意見が好きなのではないでしょう。

リブリを特定して、不満や不振を持った方が非常に多いということの表れでしょう。
古い投稿にも目を通せば一目瞭然です。

あなたの投稿、他の方々が投稿されている不満不審、等々、色々な投稿を見て、それでもリブリに住みたいと思う方は住めば良い。

リブリに関しての注意点や忠告も多数載ってますので、契約される方が参考にしたら良い。

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>>1107 eマンションさん

おすすめできる点は、ネットで見る限り、お部屋の間取りが整っている点です。


貴方もそう思いませんか？

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>>1108 eマンションさん

非常に多いとは、どのような根拠でしょうか？
リブリにお住まいの世帯数の何割が不満を抱いているのですか？「非常に」との言葉使用するのであれば、感触的に８割近くのお住まい方々が不満を抱いてると誤認しますよ。

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>>1109 口コミ知りたいさん

あくまで、ネットで見る分にはですね。
当初独立タイプのバストイレは魅力でした。
がしかし…と言う結論に至りました。

ここに上がっている大半の不満と同様です。
単身の若い子受けが良いのは確かだと思いますが、その若い子がまさにいいカモになっているはず。

契約書が全てだ、との投稿を以前見ましたが、本当に上手く作られている感じです。
弁護士さんに相談された方の投稿通りです。

ネットで見る間取りがどれだけ良くても…
と言う物件だしお粗末な対応。

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外観と間取りが良かっただけでした！
実際住んで良くなきゃ意味ないのに、意味ないどころか大損害被った記憶しかない。

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>>1113 名無しさん
大損害とは金額に換算するといくらですか？

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>>1111 マンション検討中さん

論点をすり替えてません。

聞きたいだけです。

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>>1115 eマンションさん
他の方の投稿を見て、まさにコレだと思いました。
その投稿以下
↓↓↓

リブリ入居者が提出するように渡されるチェックシートについて…
アーキテクト（貸主）側には各物件の内容控えがあるとのことです。
↑↑
これは退去時に、少し話が揉めた際に直接確認していることです。

ではなぜ！！
入居希望者に示さないのでしょうかね？
内覧有りでも無しでも、確認済の不具合等は先に示すのが筋ではないかと思います。

不動産の話ではありますが、分かり易いのは実物を見ずに売買契約をするネットでの買い物。
売主は現状を示して売りに出してます。

不動産では事故物件と言われるお部屋とかありますよね。
小さな傷や騒音についても、多数の苦情が出ている以上は示すべきだと思います。

チェックシートは双方の確認の為で…
などと言っていましたが、でしたら尚更、既に確認されている部分をなぜ示さない？

入居者に不具合箇所を探させるなど入居者のする仕事ではないし、入居者の時間を何だと思っているんでしょう？？

出せと言われた物を出さないのが悪い？
そう言うのであれば、出さない方をカモにしているとしか思えません。

賃貸をお考えの際は、良心無い貸主が現実いるのだということを念頭に！
お金が全てではないとしても、お金は貴重で大切ですよね。
こんなはずじゃ…
とならないようにです。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>1115 さん

>>1115 eマンションさん
他の方の投稿を見て、まさにコレだと思いました。
その投稿以下
↓↓↓

今回入居されてる物件、お部屋のチェックシートとか確認シートは渡されました？
もし渡されてましたら提出絶対して下さいね！
面倒ですけどとにかく、小さなキズや汚れも記入しなきゃですよ。
でないと、退去の時に全て指摘されます。
全てあなたが入居してからの物と言われ、高額請求されますから。
コレがアーキテクトのやり方だと判断してます。

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>>1115 さん
他の方の投稿を見て、まさにコレだと思いました。
その投稿以下
↓↓↓

入居中の方、これから入居される方、「契約書」をよく見て注意してください。
　
　「敷金」なしで入居された方は、退去時、予想を超えたクリーニング代が請求される可能性あります。
　「敷金」ありで入居された方は、「敷金」が「償却」扱いになっていないか、確認ください。

　当方、家賃約7万円の物件で、5年住み、退去時約１６万円支払いとなりました。（退去時、部屋の破損具合を確認しにきた業者さんは、かなりきれいに使っている。　との評価でした。）

　「敷金」は家賃1か月分払っていましたが、クリーニング代には当てられず、使途不明のまま丸々とられる形になっています。（つまり上記約16万円を支払うことに。）

　これは、契約時取り交わした契約書に「敷金償却」と記入されて契約を取り交わした形になっているからです。
「敷金償却」とは、「クリーニング代を相殺して余っても、入居者に返さなくてよい。」　というものです。
　さらに、「クリーニング代と相殺しなくてよい。」ということが、過去の判例等により、概ね認められているとのことです。

　なお、入居時に詳しい説明もなく、契約書にも「償却」の文字が書いてあるだけで、「クリーニング代とは別とする。」といった注意書きもありません。

　当初は、上記の事がわからず、整理もできず、混乱しました。
　アーキテクトの回収担当は、「契約書結んでいるから払ってください。払わなければ保証会社に請求回す。」と、脅しのようなコメントをメールで繰り返すばかり。

　こちらが「敷金償却」は、「クリーニング代金と相殺されないのか？」と問いただしても「契約書に書いてある。」と繰り返すばかり。（話が通じない。終始適当にあしらう。「契約書」を盾にとって、入居者があきらめるのを待っている。）
　
「契約書には「償却」の文字以外、何も書いてありませんが。」と何度も問いただし。2か月ほどして、ようやく「書いてない」ことは認めました。
対応の悪さ、適当なやり取りに怒りを覚えます。

　相談した弁護士さんのコメントでは、「過去の判例から払わざるを得ない。しかし、法律のスキをついたやり方をしている。飲食店の物件（特に関西）では、このようなやり方は時々見かけるが、一般の賃貸物件、ましてや東京では見たことがない。悪質とは言えないものの限りなくブラックに近いグレーではある。との事。
　退去時、部屋の破損具合を立ち会った業者によると、これから、入居されている人は、「敷金なし」で募集をかけている。ただし、これは要注意で、同じ破損状況であれば、今回の約１６万円の請求どころではない金額を請求するとの事。

　普段の家賃が安い分。こういった修繕の積み立てをどこまでやっているのか疑問です。一見家賃がお得に見えますが、とにかく短いスパンで入居者を回し、契約時の請求、クリーニング代等の請求で、利益を出す。ビジネスなのかもしれません。

　なお、当方は新築で入居したものの「水の出が悪すぎて洗濯槽に水をためるのに時間がかかり、毎回選択に2時間近くかかっていたり。」「ＴＶアンテナが不調で、修理をお願いしても、TVが壊れているのではないか等、変な利用をつけて、3か月間なかなかやってくれなかったり。」、入居者の事より、維持費をいかに抑えるのか必死になっている印象でした。

　また、リブリクラブの会員費も使途不明金です。コロナの時は、イベント等一切やっていないにもかかわらず返金も使用報告も何もありません。会計の開示請求にも応じません。

もう２度と入居しません。他の方が書いておられる通り、壁が薄い等、安かろう悪かろう物件です。ご注意ください。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>1109 口コミ知りたいさん
そうですね。
間取りが整っている。
その程度、それだけ。
しかもネットで見る限り。

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>>1083 名無しさん
契約書が全て、が決まり文句で、高額請求できるように作られているのがリブリだと判断しています。
アーキテクトの物件全般かとも思っています。

傷や汚れだと指摘して高額請求してきますが、全てを修理クリーニングしていない可能性が高いと思っています。

新たな入居者がチェックシートやクレーム等出さない場合はまた請求できるようになっている。

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>>1114 eマンションさん
自分の場合はですが、たとえば
友達に奢った１万円なら納得の出費ですが、たかられて払わされた１万円だと大損害という感覚になる。

リブリ問題は目先の金額と言うよりはやり方が悪過ぎると思う。
被害妄想だとの投稿もありましたが、もし被害妄想だとしても、リブリのようにぼったくれるような契約書を制作して運営している限り批判ななくならないでしょうね。

レオパレスが社名変更しただけのものです。

ころころ社名変更する会社は何かしら問題があると思っていますが、典型的な例だと思います。

２チャンネル見ると本当に沢山、古いものから色々載ってますので、リブリに不安がある方は覗くと良いかと思います。

逆に批判的ではない方も、実際どのようなことをしてきた会社なのかを拝見されたら良いと思います。
それを踏まえてて現在の運営までを見てみたら良い。

最大限金儲け、金儲けしか考えていないやり方。
私の場合はもうかなり以前からこう判断しています。

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>>1109 口コミ知りたいさん

間取りが整っているだけ、しかもネットで見る限り。
実際に住んで良かったと推せる点は？

実際に起きた問題、今起きている問題に関しての投稿
なら現実味を持てますけど、ネットで見る限りでしかない情報ならあえてここでのやり取りには意味がないと思う。

ネットで見る限りの意見じゃ、入居予定、入居中、退去予定のある人への参考にはならないでしょ

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ネットで見る限り間取りが良いのが推せる点、との投稿みて思いました。
間取りなんてとりあえずはネットで確認する時代じゃないですか。

ここを見てる人は多分大半、
実際住むにあたってとか実際住んでみてに関する事や役立つ内容を求めていると思いますが。

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>>1110 通りがかりさん
入居者全てに投稿が求められていないにも関わらず、過去からの沢山の問題投稿。
問題がなければこれほどの不満投稿は上がらないと思いますね。

同じような不満やトラブルが古くから多数見受けられるので、起きた事に対処が何もされていないはず。
上手くできた契約書にサインさせた者勝ち。

会社側がどこまで判っているのかいないのか、或は判っていて放置なのか分かりませんが、どちらにせよそういう会社、その程度の会社です。

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>>1109 口コミ知りたいさん
ここでネットで見た感想なんていらない。
ネットで見るくらい、みんなまず最初にする時代だと思う。

ここでみんながやり取りしてるのや知りたいのは、住んでみてどうなのかって点だと思う。

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大学生の子どもが2年住みましたので、その感想を述べたいと思います。
決め手は間取りが希望通りだったことと、セキュリティ、築浅、駅近です。内装も白が基調で気に入りました。
リブリクラブ強制加入はやや怪しげだと感じました。2年間何一つ付加サービスを使ったことはありません。窓のサイズと洗濯機の水栓が独自のものなのも?と感じました。他に、心配していたWi-Fiはまあ快適でした。良かった点は、共用部分の清掃が徹底されておりいつも清々しく整えられていたこと。また、共用部のライティングが暖色系で統一され、暗くなってから帰宅した際も温かい雰囲気で迎えてくれるので、オートロックではなかったですがとても安心感があり、気に入っていました。
もちろんセキュリティは万全で、全く心配ありませんでした。
退去時は、壁に立て掛けて使用していた姿見の縁の茶色い塗料が染み込んでしまい、クロス交換で20,000円ほどかかりました。他は綺麗に掃除していたので、チェック担当の方からきれいに使っていただきありがとうございますと、お礼を言っていただきました。
いろいろよくない評判も聞いておりましたが、退去した今は、2年間気持ち良く住むことができましたので、総じて満足だったかなと思います。

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>>1129 eマンションさん
あなたのような相手の気持ちを考えた書き込みは、とても見ている方も気持ちよくなりますね。

しっかりと、文章も整っており、大変感激しております。

どうかこのような投稿が、過去の投稿者の特効薬になる事を祈っております。

ありがとうございました。

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>>1124 評判気になるさん
永遠に各種掲示板を見ながら、優越感に浸って生きるのですね。リスペクトしますよ。

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優越感、ここの投稿者をそう言う見方をする方がいるんですね。
何と言うかズレた見方と言うかズレた感覚で残念な感じがします。

我が家の子供も大学時代に２年と就職して１年、３年弱リブリに住んでいました。

大学時代からの入居だから契約者は親で、退去時の立ち合いも出向きました。
立ち合い当初は子供が６万ほど請求されていましたが、結局０になりました。

入居時のクレームや対応態度等色々と訴えて０になりました。

若い子が一人で対応するのより、やはり大人が絡むと違うようにも思いました。

これから退去予定の方は、無謀に高額な請求の言いなりにならず毅然と太刀振る舞える大人と一緒が良いと思いますよ！

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>>1132 通りがかりさん

「入居時のクレームや対応態度等色々と訴えて０になりました。」
↑
このような事を現代では、カスハラと言うのですよ。

請求をゼロにして、楽しいですか？

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>>1133 検討板ユーザーさん
担当者の態度怠慢が楽しいわけがない。更に筋違いで到底納得できない請求の提示などあり得ない。

あなたの楽しいかどうか？と言う発想はいかがなものかと思います。

ずっと娘が一人でやり取りしていたからか？
舐めてるしバカにしてるとしか思えない態度対応の担当者で非常に不愉快でした。

娘では埒が開かない話にならない、となら親が出てアーキテクトと直接話をしたところ、

色々と大変申し訳ありませんでした。以下省略
今回は一切請求は致しませんし、日割り分もお返しします。
で落着したまでのこと。

カスハラ？
あなたのような物言いの担当でしたよ。

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>>1134 eマンションさん
そうですか。

入居中の不満もあったかと思いますが、退去時の修繕費の支払いについては切り離して考えるべきですよ。
これがカスハラで無いなら、何をカスハラと言うのでしょう？私にとっては、担当者様が不憫でなりません。
恐らく貴方以外のここの閲覧者の過半数以上は、あたしに同意見だと思いますよ。

担当者様を困らせて楽しいのですか？愉快ですか？

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>>1132 通りがかりさん

退去費用をゼロにしてやったぜ！！
なんて、大の大人が豪語しますかね？

払うものはしっかり払う。それが誠実な大人の対応ではないでしょうか。

対応の不備を指摘して請求に応じないなんて、僕には考えられないです。

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>>1136 さん

そういう方は請求されるがままお支払いして差し上げれば良いだけのこと。
してやったりー！
と喜んでもらったら良いです。

前の投稿でもありましたが、若い子をカモにするような作りの契約書ですから。
ぼったくれるように制作されている契約書ですから。

契約書の通りなので…
の決まり文句しか言わない立ち合い業者にお支払いするようなお金は持ち合わせておりませんから。

してやったぜかー、そうですね。
そう思っていただいておおいに結構。

逆に立ち合い業者は、まんまとやられたー
とでも思ってんでしょうかね。

分かりませんが、そうだとしてもおおいに結構。

我が家の場合、請求訂正は当たり前。
ただ０にしていただきましたことは、とーっても有り難く感謝していますよ！
とは言え、請求を０にするくらいですからね。
わたしどもは０にしてくれなどとは一切言っていないのにですから。
それくらい不備を認めざるをえない内容だったわけです。

あなたのような方やその他泣き寝入りで仕方なくでも請求に応じる方が居れば居るほど、立ち合い業者やアーキテクトはボロ儲け。

お金は大切ですからね、皆さん其々納得できる使い方をしましょう。

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>>1137 口コミ知りたいさん
「若い子をカモにするような作りの契約書ですから。
ぼったくれるように制作されている契約書ですから。」
↑
其方が理解できてないだけだと思いますよ。

契約に納得できなければ契約しなければ良い。

だれも其方に契約して欲しいなんて思ってません。

客はごまんといます。

安易にカモにされたとか言うのは頂けませんねー。

だって、其方が理解できなかったのにね。

やっぱ、そう思うわ。

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