ガスvsオール電化　part7

スレ立てご苦労さん。

ここのオール電化マンション住人は、併用マンション派に
生活の快適性より立地重視とか意味不明なことを言っているよね。
そりゃ大幅に快適性が損なうんだったら考えるが
都市ガスでもオール電化とさして変わらないし
最近の物件では事故発生率もセンサーなどの影響でIHと大差ないし。

ところが、立地についてはまさに天国と地獄くらいの差がある。
俺はテレビでのニュースはニュース２３で見たけど
こちらは販売不振物件そのものがオール電化だったようだね。

いずれにしても立地について転がすことぐらいしか脳みそにない
人間だから郊外や駅から遠くてもオール電化などというオマケで
満足できるんだろうね。
都心の会社まで30分以内、雨が降ってもほとんど濡れずに帰宅、
安く済む電車代、遊びに行くにも出張するにも
東京駅・新宿駅・羽田・成田までほとんど乗り換えなしで行ける・・・
水周りの微々たる快適性とは比較にならないよ、
立地がもたらす快適性は。
だからマンションであることの意味があるのに。

>>2
ループお疲れ様
話題のすり替えに必死だけど、だれもそのようなものは望んでいませんよ。

確かに併用の人にも相手にされていない様だね。
自演自作、悲しい人だね。

首都圏は蔓延的な電力不足な為、料金体系を見てもキャンペーン不足。
比率が低いのは当たり前。
売れ残りで言えば併用マンションの方が段違いに多い。
かたや、IHクッキングヒーターを採用される人が増えてきている。
地方に至ってはガス料金30%近く値上げ。
ガスは先細りするのは明白ではないか。

オール電化で被爆。ＩＨで電磁波流産。こわいこわい。世間の波に躍らされるなー。
欧米ではＩＨやオール電化はほとんど無いよ。だって日本人と違って問題意識のレベルが高いし、すぐ訴えられて高額な金額取られちゃうから会社もやばいモンはつけられない。

ガス対電気じゃなくて
立地が全てで良いんでね？

でもそんなのかんけーねー
でもそんなのかんけねえ
でもそんなのかんけーねー

>>08
過去スレを見ても、全世界において普通にIHが売られているのは明らか。
IHの電磁波が〜って騒いでいるの日本、いやガス屋が必死になって
いるだけね。

前スレで２〜３回都心ネタでてるけど同じ人っぽいね。

京成・北総スレでも出ていたけど
オール電化団地がボコボコ建っている北総沿線は
オール電化マンション銀座みたいになっているけど、
立地的な価値は首都圏５６路線沿線で最下位。
あとはこれ以下（首都圏５６沿線以外か距離が遠すぎて名前が出てこない）
の場所にばかりオール電化物件の多くが作られている。

立地だけで建物はガス併用だから安いという持論を展開する
カッペ君という原野＊＊＊＊も住み着いています。

>>18
２あたりがすでに住み着いていますね。
何回見ても不思議なんですが、なぜオール電化対ガス併用が立地対決スレになって、というよりはそのようにしたい人がいるんですよね。

これだけ続いているスレで、立地云々は最近の話のように思うが。
むしろ大規模郊外団地にしか採用されない事実を認めたくない
１８や２０の方がはるかに長く住み着いているんじゃないの？
オール電化なんて所詮その程度のものでしかない。

新築オール電化マンション特集

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-1/sid-124.html

物件１１９件のうち、都内はわずか10件で半分がワンルームに毛が生えた程度の物件。
都心ではなく区内の新築物件でまともなのはプラウドタワー１件だけ。
こんな安っぽいシステムがマンションの快適性を左右するなんて、
ヘソで茶が沸く話だよ。

無限ループ？住み着いている？
いかようにもどうぞ！
購入者からみた視線で説得性あるマンションの価値という見地で
何一つ具体的でまともなレスができない荒野の原住民が吼えても
きっと都内までは届かないだろうよ（笑

マンション選びの第一条件はどのデータみても立地と価格ですからね〜
いくら直接的起因がなくても現状が
>>22
のようじゃ、買い手は引きますね・・・

で、世間では人気マンションランキングにおいて
オール電化が上位をしめているという事。

どう考えても、荒野の団地は併用マンションの方が多いというのに
長く話するだけ、誰も付いてこないよ。

>>21
ずいぶんやさしい評価だな。
プラウドタワーといっても飯田橋じゃなく練馬だろ？
駅近（５分以内）物件じゃないよ。。。
そうすると新築販売中ではホント〜〜〜に皆無だからあえてプラウドタワーだけ残したの？

それにしても、練馬には採用して飯田橋には採用されないってのも笑えるな。
同じプラウドタワーでもオール電化の採用にはそれだけ差があるということか。
前に書いてあったパークハウスの話と通じるものがあるな。

どのみち、オール電化団地は千葉・埼玉・神奈川の郊外専門ということか。

>>25
あまりに日本語がおかしすぎて何が言いたいのかわからない。。。
電磁波にでもやられたのか？

>>21
そのネタは既に1回目で終わってるはずなのにいまだ言い続けることが
イケてないって事だろう。
（この短い間にこのネタ３回も出すなんてすげぇがんばりようだ）

>>27
文章も理解出来んか。
ガス吸いすぎて脳みそやられたか。
小学生程度の計算も出来ないくらいだからね。
やっぱり、幼稚園からやり直した方が良いな。

>>26
この文章がまともな日本語と言い張れるオール電化マンションクオリティ！

しいて書き直せば
＞どう考えても、荒野の団地物件は併用マンションの方が多いのに。
＞話を長引かせても誰もついてこないよ。
というところか。

ＩＨの電磁波による脳への影響は以外と深刻なのかもしれないな。。。

>>30
キミ以外はみんな理解出来ていると思うよ。
読解力無くすぐらい、
ガスの脳への影響は以外と深刻なのかもしれないな。。。

>>31
それ以上に、君が許せないであろう併用マンションも
幾らでもHITするのだが。
IHクッキングヒーターのみの採用だが、増えてきてるみたいだね。

無理して一々名前変えなくて良いよ。面倒臭いでしょう。
数ヶ月前から文面といい、出てくるタイミングがみんな一緒。
長々、同じ主張の繰り返しはアンタだけだよ。

オール電化に対する助成って見直しが検討されているのではなかったでしたっけ？
電気代の助成は電力会社主体だからしばらくなくなることはないと思うけど設備導入に関する公的要素が大きい助成は廃止も含めて検討段階ではなかったっけ？
あまり台数が増えると助成が追いつかないとかで、ハイブリット車のような車に対する助成と同じ形で進められていると聞いたのですが。
消費者には直接関係ないけど、首都圏ではこれを恐れてデベはオール電化に消極的なのではないでしょうか？

>>35

産経新聞webサイトより

　省エネルギー効果が高い電気給湯器「エコキュート」の普及促進をめぐって、財務省と資源エネルギー庁の「さや当て」が続いている。
同省の調べによると、エコキュートの普及台数は平成１８年度で１００万台を突破、このうち、補助金を受けていない「自前」による購入が６３万台に達する見込み。財務省は「自前の普及が進んでいるのに補助制度を継続する意味があるのか」として、制度の存続を求めるエネ庁をけん制している。
　エコキュートは、エネルギー効率が高い上、二酸化炭素を排出しないことから、国が補助制度を設けて普及を促進。エネ庁は「京都議定書で掲げた二酸化炭素削減目標を達成するため、高効率給湯器の一段の普及加速は不可欠だ」として、１９年度予算でも補助金として１２５億円を要求している。
　これに対して財務省が注目するのは、ハイブリッド自動車を対象にした補助制度の動向。１７年度には２５万７０００台まで普及したが、このうち自前による普及が１２万５０００台に達しており、エネ庁は１９年度で補助金を要求していない。エコキュートはハイブリッド車より「自前率」が高いため、財務省は「補助金がなくても普及し始めた」と判断、補助金の見直しに着手したい考えだ。

産経新聞webサイトより自前で導入というのはマンションで施工主が購入していることが多いのに
カットしたらどうなるかは日の目を見るより明らか。
前にも書かれていたけど、補助金頼みの設備導入は危ういところがある。
（時限的要素が高い）
だから財閥系をはじめとする大手は積極的でない。
とくに都心のようなオール電化の利用価値が薄い地域ではなおさらだ。

>>37
普及してきたと言う証拠だね。
補助金は施工主も申請が出来、先着順の一般よりか比率高いでしょうね。
数万円の助成金ぐらいで、敬遠ってのはないだろうね。
エコキュートの価格も下がってきているし。

それより、ライフエルはどうなったの。何も言われなくなったね。
助成金でも600万円から始まっていたと思うけど。
その助成金も5年後には打ち切りってなんて言われていたね。
小泉首相の時に勢いだけで始めたが、まだまだ早すぎたらしいか。

ＩＨ調理器の事故急増
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0015.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070919it07.htm
　
使い方を間違えればガスだって電気だって事故につながる。
当り前のこと。
問題はその危険が無いか、極端に小さいように誤解させること。

>>44

狙ったようなタイミングの記事ですね。
これに、後何年かすれば、故障による事故も増えてくるのかな？
確かセンサーの類が一番故障しやすいのでは？
しかも、壊れたことに気づきにくい。

料理好きの家内はＩＨ料理の体験教室に何度か行った結果、オール電化は嫌という結論に至りました。
また技術系の友人から聞いた話では、例えばオーブンなどでガスと同じくらいの性能を電気で起こそうとすると、余程の革新的な新技術が開発されない限り、相当な電力を消費しエコでもコスト節約でもなくなるそうです。
新築の内オール電化の占める割合が１０％に急増というお話がありましたが、今後も３０〜４０％辺りに収束するまでは伸びても、８０％とかにはまずならないだろうと思います。

>>46
MAXパワーを必要としない人ならエコだとは思うよ。
（オーブンそんなに使わない人ならTotalとしてだけどね）
46さんの奥さんのような要求があればガスを選択するのは普通の
流れだと思うが逆にうちはそこまでいらないからIHでいいらしい。。

要するにライフスタイルや好みの問題であって、どちらか一方が決定的に優れているとか絶対に安全とかいう訳じゃないってコトね。
極めて常識的な結論になんとなく納得。

エコキュートって何年か毎に点検でけっこうな金額もかかるし、面倒臭いって聞いたことあるけど本当かなぁ〜！？

そりゃ環境面や対消費者へのメリットと
デベにもたらされるメリットはちがうからねぇ。。。
単純に東急にとっては採用されたほうがメリット高かったということでしょ。
ま、全国展開の財閥系とも違って本当に首都圏限定だからね、東急は。
そう考えると、マンションにおけるオール電化って一体なんなんだろ？

上げんなっつーの。
東急のマンション首都圏だけじゃね〜ぞ。

>環境面や対消費者へのメリットは
>前スレで散々オール電化が優れてるって語られているからね。

資産価値暴落の公害型マンションに対消費者メリット？
オール電化買うんじゃなくて不動産買うのに辺鄙なところばかりの
オール電化マンションに対消費者メリットなんてあるわけないじゃん。

首都圏で主力で扱う売主が
長谷工と東急じゃ格が違いすぎるわな。

さて、都心で展開するほかの大手デベは東急をみてどう動くかな？
いよいよオール電化は郊外専門となるのかな？

>>55
＞上げんなっつーの。
なんで？

＞東急のマンション首都圏だけじゃね〜ぞ。
そりゃあちこちに地盤があるからね〜東急グループは。
でもほとんど首都圏限定でしょ、マンション事業としてはさ。
現に、ホームページみれば首都圏ばかりでほかは数えるほどしかないし。

http://sumai.tokyu-land.co.jp/?adid=0000

それに、首都圏展開の財閥系は住友も三菱もオール電化はほとんどないじゃん。
マンションなんて都市にあって価値のあるものなのに、
それらに採用されないシステムなんてなんの意味があるんだ？

>>59
またきたのね。
おかえりなさい。

52と53の説明を比べたら明らかに住環境にも触れているオール電化の方が
良いって感じるけどね。
東電がオール電化のキャンペーンの自粛に付け込んでの
東ガスのキャンペーンって所でしょうね。

＞上げんなっつーの。
＞なんで？
長々同じ事の繰り返しでうざいという事だよ。
検討板を見ても同じような物件の話題なのに
一部の都心の高額物件を引き合いに出して、
システム自体が駄目って言う話の無意味さに気づかないんだね。
それでは誰も耳を貸さないね。
みんな知りたいのはオール電化の利便性、
ガスとの違いがどうなんだって事。
それについては、過去スレで十分検証されているからね。
今更って感じだね。

>52と53の説明を比べたら明らかに住環境にも触れているオール電化の方が
>良いって感じるけどね。

えー？具体的な数字を記載した５２の方が、
５３より良い感じ受けるけど。
５３の住環境部分って、単なるＩＨヒータの利点じゃん。

削除板みると６２氏（=マンコミュファン氏？）はアク禁くらったみたいだね。
（以前の削除板知らん人には見ることもできんだろうけど・・・）
犯人は６３あたりのようだね、ＩＤまるだしだし。。。

システムの快適性を知りたいだろうとか書いているけど
これまではガス併用物件が時代遅れだの、なくなるなどと
物件そのもののことをさんざんけなしてきたオール電化団地住人のくせに。
いざマンション本来の都市中心部の利便性が高いところにないじゃないかと物件としてのオール電化の致命傷を書いたら
とたんにアク禁依頼かよ、バトル板では敗北認めたようなもんだな。

ま、ここの郊外オール電化団地住民の遠吠えにムカついていたのは
アク禁くらった人だけではないし、
戻ってきたらＩＤでも貼っておいて出迎えてやろ〜かな（笑

>>66
削除板って管理人室（削除依頼）のこと？

昔から知っているから新参者は黙ってろてな感じがしてあまり好ましくない書き方にみえる。

とうとう自我崩壊、むなしいね都心君。

>>67
ahoか？
バトル板ってのはもともとそんなもんなんだよ。
削除やアク禁依頼した方が言い負かされたようなもの。
わかってね〜やつが書き込みなんかしてんなよ！

オール電化派の人が例に挙げたアリュール　ゼームス坂ってのは
ある意味でオール電化物件の郊外化ってのを象徴しているんじゃない？
都心またはその周辺で駅から徒歩４分、そうした環境に１００戸以上の物件は
今後でにくいし、そもそもある程度のレベルのマンションは戸数がこれほど
大規模ってのはないでしょ？
戸数稼がないとオール電化は導入メリットないからね。
アリュール　ゼームス坂はなかなかいい物件だと思うけど
ここで書き込んでいるオール電化物件居住者の内容読むと
どうみてもこのレベルの物件には住んでそうもないし、
むしろ６４や６８は典型的な郊外団地買っちまった、という感じだし。

だいたい、東急ってもともとオール電化拡大のために集まったデベ８社のひとつじゃなかったっけ？
それがガスに転換とは、面白いね。
もっとも、マンションではあれほど安っぽい物件ばかりだからデベが嫌気さしても仕方ないかもね。

>>65
俺も同意見。
５２と５３を比べてなぜ
＞明らかに住環境にも触れているオール電化の方が良いって感じるけどね。
となるのか分からない。

ここの書き込みの典型的な比較かも？
最近の書き込みは併用派の方が具体的な数字や記事を引用している反面、
オール電化派の方はあいまいなことしか書いてない感じがするな。
これじゃどちらが自我崩壊（？）しているのか分からないね。

電化・併用はどっちでもいいけど
６９の書き方が嫌い。
２ちゃんねるではイジメられるから
ここで威張るんだろうね。
きっと小学生に威張るオタク中学生のなれの果て。

>>71
実使用によるデータなら過去レスにおいて多数出てると思うけど。
完全に無視？？
むしろ、ガス屋のネガティブキャンペーンの頓珍漢な話しは
ガス派だと思うがな。
システム自体の有利性では何も言い返せないで
都心高額物件云々の話を永遠繰り返すだけ。
それでは、自我崩壊と言われても不思議では無いだろう。

>>73
＞実使用によるデータなら過去レスにおいて多数出てると思うけど。
＞完全に無視？？
自分の書き込んだ内容よく読みなおせ！
５２と５３を比べて、と書いてから
＞明らかに住環境にも触れているオール電化の方が良いって感じるけどね。
と書いているのに、なぜ過去の話がでてきて、しかも無視となるんだ？
それなら過去の書き込みと比べてと書けよ。
自分で書いた企画要件無視して意味のないスレしなさんな。

＞むしろ、ガス屋のネガティブキャンペーンの頓珍漢な話しは
＞ガス派だと思うがな。
なんだ？この日本語。

＞システム自体の有利性では何も言い返せないで
物件を構成するシステムのひとつに過ぎないオール電化の利便性？
物件そのものの価値を示す不動産の価値と比較する気にもならないほど
小さな用件にしか過ぎないことをまだ理解できんのか？
何も言い返せないのではなく、俺たちが買う不動産としての要件では
あまりにも小さな存在でしかなく、それに伴うリスクがあまりに大きいから書かないだけだろ。

>>72
＞２ちゃんねるではイジメられるから
ここで価値のない不動産購入者とイジメられるよりナンボかマシでしょう。

>>74
同意。
７３の言い分はどうみてもおかしい。
比べる対象は自分で52と53と書いているのに、
過去の書き込みは無視ってのは支離滅裂。

その上で、52のリリースは電力会社やガス会社ではなく、
システム導入を決めるデベが数字をあげて流しているという要素の方が大きい。
システムそのものの利便性をアピールすることよりもよほど価値がある。
しかもオール電化を積極的に導入している長谷工やカナデベ、またはそれ以下とも格が違うし。
首都圏中心の、しかも高級から普及版まですべてのシリーズに導入というのも
オール電化とは大きく異なる。

どちらにしても、７３の書き込みは的外れ。

東急のエコジョーズは自社の高級ブランドから一般的な仕様のマンションまで
『首都圏』では標準装備というのが大きいね。

なんだかここんとこグランドメゾンやパークハウス、ブリリアあたりまで
エコジョーズ標準装備っていうマンションでてきたな。
東急の影響とは思えないが・・・
首都圏ではハイレベルは併用、団地はオール電化という色分けになるのかな？

>>74
ハイハイ。
52は、ガス使用量を抑えた分だけ光熱費が抑えられCO2排出量が抑えられると言いたいだけ。
53は健康的な住環境、安心・安全、低ランニングコストと言っている。
どちらが有利かは考えれば判るだろ。
君はずっと前から張り付いているんだろ。
ここのスレだけでもpart7だよ。再三、住環境、安心・安全、
低ランニングコストについては語られて来ている。
ちょっとは学習したら。

>物件そのものの価値を示す不動産の価値と比較する気にもならないほど
>小さな用件
それは、君の価値観だよ。
人それぞれ考えはあるのだよ。マンションランキングでも
オール電化が上位を占めている。
それが、郊外団地だの、俺が選ぶ物件では無いと言うのであれば
それは、君自身の話だよ。
検討版を見る限り、君の物件は限定に過ぎないよ。
そんな話を長々話しても無意味という事。

ＩＨ火事多い。

ガスコンロの火災はもっと多い。

長々張り付いているのはオタクだろ？
part7といったって、立地の話がでてきたのは前スレから。
オタクが７３で書いたような的外れな書き込みはそれこそず〜っと書かれているようだし。

＞マンションランキングでもオール電化が上位を占めている。
戸数だけは多いからね。
でも、それらの団地がある立地は資産価値半減しそうな郊外ばかり。

以前、千葉ＮＴがどうとか書いていた人がいたが（４〜５物件オール電化が集中）、
北総沿線などは首都圏56路線中最低の資産価値。

（住まいサーフィンのデータより１０年後の総合利回りを試算）
順位　路線名　　　利回り　下落率　インカム　キャピタル　総合収益率
　56 　北総　　　 4.2% 　　-40% 　　　0% 　　　-23% 　　　　-23%

マンションランキングに入っているほかのオール電化物件もにたりよったりの立地だし。

＞人それぞれ考えはあるのだよ
その通り。
アクセスすれば上位に入る人気ランキングを不動産の価値と思うか、
立地や今後の価格変動を加味した総合利回りなどの資産価値で不動産をみるかの違い。

マンションランキング上位なんてのを書くなんて、ホントにレベルが低いね。
そんなものより、ランキングに入っている物件の地区で総合利回りなどの数値を算出したデータでも見てみれば？
どーせあなたの買ったマンションなんてこのランキングにすら入っていないんだろうけど。
１０年後、価格がマイナス40％なんてのを見たら、73や77のような的外れな書き込みはできなくなるんじゃない？

http://house.oricon.co.jp/46734/#rk

これ以下の物件はみーんな団地なのね。

１位のパークシティの意味わかる？
２位のベイクレストタワー何年売れ残っているか知ってるの？

これ以外は団地以下というより、これを物件の価値だと思っている思考が
団地以下なんじゃない？

>>80

http://kanto.m-douyo.jp/column/bukken/archives/1515.html

株やってる方がマシだな。

>>82
検討版を見る限り、君以外の人は求めてるんだろうな。

＞君以外の人は求めてるんだろうな。
東京の港区なんてあなたには縁がないからわからないだろうけど
ベイクレストなんてのは平成17年8月25日に竣工している物件だぜ？
なぜアクセスが多いのか？
人気ではなく冷やかしみたいなのが数を伸ばす原動力になっているだけだし。

っていうか、これだけ有名な（別の意味で）マンションが２位に入るようなランキングで
人々が求めていると判断するその価値観がすごい！

>>83
住居でもある不動産と純然たる投資にしかならない株を一緒にしなさんな。
それとも、アナタにとってマンションも単なる投資なんか？
相変わらずの的外れぶりだね。

>>85
で、他の物件はどうなんだ？

>>86
的はずれは君の方だろ。
10年後の価格がなんて言っているようじゃ投資と変わらん。

で、そんな事、長々言ってどうする。
都心で価値が上がるであろう物件を手に入れろって言うんだったら
オール電化もくそも無いだろ。
それ以上に、君が価値が無いと思っている併用物件なんて
山ほどあるんだから。
限定された議論に、全国版であるこの板で語っても意味が無い。
長々主張する事でも無い。
君に言わせれば東京都心、地価が上がりそうな物件でなければ
マンションの意味は無いのであろう。
それでは、誰も付いて来ないよ。

＞君に言わせれば東京都心、地価が上がりそうな物件でなければ
＞マンションの意味は無いのであろう。
ちがうよ。
地価が下がりそうな物件にはマンション（不動産）としての価値はない。

＞オール電化もくそも無いだろ。
だったらあんたたちが挙げたランキングの中に都内のオール電化が何件あるの？
柏をはじめ、いまテレビのニュースでマンション売れ残り云々と取り上げられているところにしかランキングにはいってないじゃないか。
有明にしろ、売れ残り激しいベイクレにせよ、飯田橋の野村のタワーにしろ、
ぜんぶ併用じゃないかい？
これを的外れといわずしてなんだというんだ？

不動産は上がることよりも下がらないことが大切、
なぜ１０年後のことがというが、それを推測して利便性のいい物件を買うのが賢いやり方だろ。
オール電化物件の特性上、ランキングの物件見たってそれができないのしかないんじゃない？

>地価が下がりそうな物件にはマンション（不動産）
>としての価値はない。

その見極めはプロにだって難しいよ。
値は値の価値でしかない。
83で張ったリンク先を良く読んだら、

「経済的な資産性評価」の判断よりも、個々の満足度や納得度といった、「心の資産性評価」に重きを置かなければ、今の時代マンションは買えないかもしれません。

＞「心の資産性評価」に重きを置かなければ、
そこで住みつぶす年寄りじゃあるまいし、ある程度の見極めなくして不動産なんか買えないよ。
だから郊外のオール電化物件なんか買えるんだね。

家族を路頭に迷わさないためにも、最大の財産である不動産購入について
下調べぐらいしておくのが当たり前。
どのデベがどの土地をどの程度の金額で取得しているか、売り出し前のプロジェクトはどのような形になっているのか程度は団地などをつかまされないためにもやっておくこと。

少し努力すればその程度誰でもできる。
あななたちのように、売り出されてからあわてて資料請求するようなヒトにはわからんだろう。
そうしなければ、地価が安かった時期でも価値のあるものなんて買えない。
そういう調べをしていれば、最近のオール電化物件は戸数重視で
それに見合った土地は郊外にしか出てこなくなっていることぐらいわかる。
大井町のような物件もたまに出てくるが、調べもろくすっぽせずに
「心の資産性評価」に重きを置かなければ買えないといっているんじゃ
それこそ永遠に価値のあるマンションには住めないね。

都心の物件なんてどうでも良い。
俺が買ったマンションは都心で便利、価値がある。
お前のマンションは団地だっ なんて言うの個人攻撃に過ぎない。

個人攻撃では無く
オール電化 VS 併用　設備で争ったらどうだ！！

>95
ハイハイ、
それはすべての検討板で言ってあげたら。

これまでのスレで散々併用物件がコキ下ろされた中で
勝てなくなると設備で争えとはずいぶんムシのいい話なんじゃない？
べつに設備を買うわけじゃないからね〜
買うのはその設備が付いた不動産、いま販売中の物件でその設備が付いている物件に
不動産としての価値が薄いのであれば、本当に団地なんじゃない？
それに、いつもオール電化物件の傾向として書いてるじゃない。

今なら、そりゃ都心で地価が下がらないであろうと予測できる
物件なんて判り易いわな。
おまけにブランド、高級物件ならなおさらだろうね。

>>98
勝てないんじゃなくて、的はずれって事だけ。

>７７
>ハイハイ。
って、書き込んだ時点で７７の負けだね。
７４，７５の指摘を認めたのなら、
まずは、「すいません」だろ。

>52は、ガス使用量を抑えた分だけ光熱費が抑えられCO2排出量が抑えられる>と言いたいだけ。
>53は健康的な住環境、安心・安全、低ランニングコストと言っている。

「健康的な住環境、安心・安全」はＩＨヒータの特徴として記載されている。つまり、併用でもＩＨヒータ使えば同じ。
「低ランニングコスト」って、「光熱費が抑えられる」と同義。

オール電化派の書き込み内容と併用派の書き込み内容比べれば、
少なくともこのスレでの勝敗は明らかでしょ。

マンションのアクセスランキング上位って・・・。
オール電化ではなく、その他の要素でアクセスしているだろうに。

オール電化と併用を比べたときに逆に併用で郊外のマンションだと
さらに売れ残ると思う。。。

都心の場合はどっちでもいいんじゃない？
どっちでもよけりゃデベはなんもしないだろうね。
ってか他の部分（もっと有効な部分）に力を入れるだろ。

求められる物が違えばやり方も変わるのは常識だ。
で、それってオール電化の話に関係あるの？

>>101
的外れな話なので、ハイハイとあしらったんだよ。

52ではIH使用などとは書いてないのだが。
IHを使用で、後はお湯を作るだけなら電気で十分ではないのか？
それこそ、IHの有利性を認めた事になるね。

>>102
わかりきった、高額物件言っても意味は無かろう。
オール電化で価格が下がりにくい立地にある物件もあるだろうに
それ以上に価格の下がるであろう安い併用マンションも多いと言うのに

結局は、東京都心駅から近い高額、
ブランド物件が良いって言いたいだけ
それと、オール電化がって言われてもね。
やっぱり、的はずれだね。

>>105
＞IHを使用で、後はお湯を作るだけなら電気で十分ではないのか？
＞それこそ、IHの有利性を認めた事になるね。
大丈夫か？この人・・・

>>108
一時的な東電のキャンペーン不足を言ってもね。
オール電化は着実に増えてる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070919-00000027-fsi-ind

君も飽きないね。
なら、これから購入を検討している方に
対オール電化物件に対して、どの併用物件を選んだら良いか推薦してよ。
間取り、予算は同じでそれぞれ、オール電化物件と併用物件を選らぶ。
今から3年もすれば中古も出てくるだろうから
その時点で、どちらが資産としての価値があるか比べようじゃないか？
目利きでは自身があるんだろ？

オール電化の人たちは、設備の比較と今言うのなら
なんで過去スレでそうでない物件についてあそこまでけなしていたんですか？
たとえオール電化が快適といったって、あのような書き込みでは怒る人もでてくるでしょう。
増えていると入っても、全体のシェアは１割にも遠く及ばないものなのだから
物件についてなくなるだの暴落などと書いていれば、
掲示板では勝ち目などなくなることぐらい子供でもわかりそうなもの。

＞対オール電化物件に対して、どの併用物件を選んだら良いか推薦してよ。
＞間取り、予算は同じでそれぞれ、オール電化物件と併用物件を選らぶ。
＞今から3年もすれば中古も出てくるだろうから
＞その時点で、どちらが資産としての価値があるか比べようじゃないか？

また的外れな書き込みを・・・
中古が出る前に答えがでるだろ、そんなもん。
マンション買取査定の条件項目にオール電化という項目はない。
つまり、条件が同じであろうが天国と地獄だろうが郊外と都心であろうが
オール電化か査定に影響することはない。

目利きでは自身（自信）があるかないか以前の問題。

要はオール電化を導入するための条件（戸数の確保、それにともなう広い土地を求めて郊外となる等）
が査定に影響することで、価格がきまるということでしょ。
オール電化物件が比較して優位に立てるのは、導入するための条件ではなく
価格を安くするために戸数を確保し、郊外となった物件と比較するときだけ。
その条件下ではたしかに優位なんじゃない？

でもその前に、オール電化の導入条件など必要ない好条件で併用マンションを
買ったほうがずっと条件はよくなる。

ま、どちらにしても１０９はまたまた的外れだね。

ガス併用でもＩＨコンロ使える物件多いし
戸建ならばすべて可能だし

５３の内容もＩＨコンロの利点でしか無いですよね。
オール電化の利点って光熱費を
下げる目的以外見出せないんだけれども
他にもあるの？

>オール電化の利点って光熱費を
>下げる目的以外見出せないんだけれども
>他にもあるの？

それ、オレにとってはメリットかなり大なんだけど。
都心の人はいらないみたいだけどね。
（必要性が薄いってのと機能が劣るってのをごっちゃにしてる人が
　１名いたみたいだけどね）

>115
小さい子供がいて
日中の使用量が多い家庭だと
オール電化のが高い場合もあるよね。

電気とガスならば電気がずっと
安いとも言い切れないし。
（原子力は廃棄時の負担や
　原油はガス以上に高騰してるしで）

確実にオール電化が安いってわけでも
無いならば大きなメリットと言えないような・・・

オール電化は物件価格が数百万、１千万単位で落ちてんの？
同じ条件で比べられないって言い出したのは都心さんだと思うが。
まさか、郊外の物件だからそうだって話じゃないよね？

>>119
ちゃんと昔のスレから読み返そうよ。。。

同じ条件での比較（そんなことできるわけないのだが・・・）と言い張っている人は
どのくらいの価格帯を指していっているんだろうか？
おのずとそれが自分のマンションのレベルにもなるかもしれないが。
（買ってもいないもので比較はできないだろうから）

だいたい、バトル板で『同じ条件』なんて空想している時点でアウトだと思うが。
駅から徒歩１分離れただけで数百万単位で価格が違ってくるんだから。
いま販売されている物件の立地条件や価格・仕様で
オール電化マンション全般の位置づけとして比較するしかないのに。

結局、具体的な物件も出せないのね。
長々語るわりに、言いたいのは東京都心の高額、ブランド物件と
チープな事しか言えないのね。
>努力したヒトはレベルの高い物件を買うことができる
聞いて呆れる。

オール電化にも良い物件もあると言うのにね。
併用で悪い物件も腐る程あると言うのにね。

この都心云々の話って何回もされる意味ってあるのだろうか？
１回目に出たときは「お！、新しい展開？」って思ったんだが
全く同じ内容が３回４回となるとちょっと苦しさを感じてくる。

使い勝手やNEWS系は新しい情報がでるから同じような内容でも新たな
情報として見れるけど、この都心がなんちゃらってのは１回目以外は
新たな情報がないだけに回を増すごとに寂しさが膨らんでくるねぇ。
（特に毎回必ず長谷工と戦うとこなんかなんとも．．．）

具体的になにも出せないのはそちらだろ？
同じレベルで比べてというのなら、あなたのレベルでできるだけ出してみるから
価格や地域書いてみろよ。
どのレベルで出すんだかはっきりしなくちゃ比較のしようもないんだよ。
なにが聞いてあきれるだよ。
どーせ自分のレベルなんざ書けないほど低いんだろうが。
買ったもののレベルでなければ比較も難しいからおれはあえて書いたが、
そのレベルでオール電化はまったくないよ。
検索しても駅からの距離と都心近隣でひとつも出てこないよ。
俺の買った安物マンションですらこの有様だ。
それ以下なんて書けないだろうし、ゆえに比較もできない。
こんなヤツが同じ条件で比較だとよ。
中古の話といい、もう少しマシな書き込みできないもんかね。

結局オール電化の長所って電気代が安いってことだけなんだよね。
だから、電気代が気になる世帯が多い郊外の物件で採用が多い。

結局エコキュートだってコスト一緒だったらみんな使わないでしょ？

そもそも坪単価の高い場所に住んでいる人って光熱費、そんなに気にします？

＞１２２
自分がどのレベルか書けないような奴が、他人のマンションの仕様レベルに対してデカいクチたたいてんじゃね〜よ！

>>126
ここ見てる時点で良くて並程度物件の人だから。
世の中の人々の大半はそんなレベルです。
ってかどっちの必死度合い見てもわかるだろ。

俺の安い物件レベルでも、オール電化はまったく無いだとよ。
なら、言ってみろよ、お前の物件。
結局は、ただの自慢だけ。
いやいや違うね。この四六時中の粘着ぶりといい。
自演自作と言い。
バーチャルなネットオタクのニートってとこだろうね。

物件比較なら港南・芝浦近辺 or みなとみらいあたりではどうですか。
同じような場所にたくさん建設されています。

タワマンばかりじゃダメですか？

>>131
いやいや、君が
>努力したヒトはレベルの高い物件を買うことができる
って言ったから、
これからマンション購入検討を検討されている皆さんに対して
ご教授されたらどうだと思いで言ってあげただけ。
で、結局値段相当の話しか言えないのね。

2000万代で探している人もいれば、
5000万代で探している人もいるだろうよ。
君からしてみれば2000万で探している人は屑とでも言いたいのだろう。

今騒がしている、沢○エ○カみたいなもんだね。お子ちゃま。
とても、リヤルな世界ではやっては行けないだろうね。

>>134
>>それと同じ事をやっているだけだよ。

なんだか小学校時代を思い出すなあ。
子供のケンカってこんなこと言い合ってましたよね。
いやあ、なごみました（笑）。

バトル板といっても皆さん大人同士なんですから、
中身でバトるのは結構ですが、
もう少し言葉遣いには気をつけるようにしませんか？
親御さんやお子さんに見られても恥ずかしくないような
書き込みをしましょうよ。

人の物件は勝手に決め付けて
自分のは何もいえないただの妄想おやじに過ぎなかったね。
証明しようも無い事を長々レス付けても意味が無いよ。
君自身、無理がある理論の矛盾さに気付かず
君自身が怒っているだけじゃないの。

>人の物件は勝手に決め付けて
そんなこいったって、実際反論できないだろ？
違うのなら「俺のはこういう条件の物件だ、それで比較してみろ」とでも書けばいい。

オール電化の人たちが言っている
「それ以下の併用マンション」「高級なオール電化マンション」ってどのあたりを指しているの？
それ以下の併用マンションといっても、オール電化物件って７５平米あたりで２０００（１９９８）万円からなんてのがかなり主力でしょ？
北総にしてもＴＸ沿線の東京・埼玉の境にある物件にしろ、
茨城の物件にしろ、みんなこのクラス。
価格だけ見たらこれ以下ってマンションみたことないんだけど？

「高級なオール電化マンション」にいたっては、大井町が完売してしまったようなので
検索してもまったくヒットしない。
中心価格帯４０００万以上なんてまったくでてこないんだけど。
過去に遡らなきゃでてこないのかい？
それじゃ〜あななたたちの言い分は通らないね〜

タワマンならあるんじゃない？

検索したけど
茨城あたりじゃ、1000万円代って併用マンションしか無いんだね。

都心でも、不便そうな併用マンションうじゃうじゃ出るね。
相場も変わらないんじゃないの。

正確に言うと、オール電化物件そのものが少ないんじゃない？
ようするに、そのあたりとしかオール電化マンションは比較できないということなんでしょ。

>>145
1000何円台が主力って言ってるのあんたじゃないの？
で、実際は1000万円台って併用しかないって事。ぷっ

>>144
「上」はまぁわかるが「中」ってどの辺の価格帯なの？

＞1000何円台が主力って言ってるのあんたじゃないの？
だれもそんなこと書いてないよ。。。
大丈夫か？アンタ・・・

そんでもって、東京都心駅から5分以内、高級ブランド物件以外は
価値が無いって事だけね。
ま〜そんな奴に物件言っても批判だけしか言わない。
俺の物件の方が断然良いって言うんだよね。
批判だけ、一丁前な２チャンネラーと同じだね。
証明できないようなのは幾らでも言えるからね。
そんな、話長々やってみても
意味が無いって言うのがまだ判んないんだね。
目利きがあるんだろ？
だから、今の物件選んで、
数年後どうなるか証明しろって言っているんだよ。
判んないのか？

>>144
首都圏(東京都、千葉県、埼玉県、神奈川県、茨城県南部)の2007年７月のマンション平均価格は5305万円となり、バブル末期の92年11月（5711万円）以来、ほぼ15年ぶりに5000万円を上回った。都区部では7000万円を突破した。不動産経済研究所が07年7月13日に発表した。

首都圏での平均がこんなもんだから、少なくとも『中』レベルとなると
５０００万ってところだろ。
オマケして４０００万かな？
そうなると、『現在販売中』のオール電化物件のレベルがいかに低いかがわかるね。

>148
>２０００（１９９８）万円からなんてのがかなり主力でしょ？
1000万円台から始まっとらんか？

＞今の物件選んで、数年後どうなるか証明しろって言っているんだよ。
その前に、平均価格を大幅に下回るいまのレベルを書いてみたら？
それでなきゃ先の話もできないよ。

５０００万で平均なんだよ、わかる？
東京都心駅から5分以内、高級ブランド物件でもなんでもないんだよ。
東京都、千葉県、埼玉県、神奈川県、茨城県南部の平均なんだよ。
こっちが上ではなく、そっちがはるか下なんだよ。

７月って一部高級マンションが価格を押し上げただけじゃないの？
８月って１戸あたりの価格は３９６５万円なんだけどね。
今だ、今だって言っておきながら自分は過去を引っ張り出すんだな。

君達何の話してるんだ？住宅情報ナビで、

- 価格６０００万以上（価格未定の物件含めず）
- オール電化

で検索してもそこそこヒットするぞ？

>>153
＞８月って１戸あたりの価格は３９６５万円なんだけどね。

それでもオマケして４０００万ってところだし、
このレベルだって遠く及ばないでしょ？

>>154
同じ条件で『オール電化』のチェックはずしたら４００件以上ヒットするけどね。
皆無とは言わないけど、いかに『平均レベル』でも数が少ないかこれでわかるというものだな。

>>157
それ以下のレベルの併用マンションもうじゃうじゃあるって事。
比率を考えたら同じ事。
戸数が同じになってしまったらガス屋は破綻だろ。
そりゃ必死でキャンペーンするわな。
でも、個人業者が多い地方なんかは瀕死状態が始まってるみたいだけど。

>158
インフラが整ってない個人業者が多い地方でこそ
オール電化の意味があるのでは？
ＩＨと電気温水器で我慢できるのであればね。
インフラの整った地域でわざわざ電気しか使えないの
選ぶ必要ないと思うけど。

なんだか訳のわからん理屈をこねている人が一握りいるようですが、
オール電化がどんどん増えていることは厳然たる事実です。
事実を直視しないと判断を誤りますよ。

>並以上の物件には誰一人住んでいないということがわかった

私の部屋は7000万程度ですが、同じマンションに億越えの部屋も二桁
あります。並以上になりませんか？

>160
インフラを一つにまとめられる利点も大きいよ。
非常時のリスク回避といっても、ガスだけきていてもね。

>ＩＨと電気温水器で我慢できるのであればね。
オール電化にした大半の人は満足していますよ。
我慢すると言う発想自体、固定観念の塊に過ぎず、
知らない、理解できず、批判を繰り返すんだね。

オール電化が増えたおかげで、ガス業界も危機感を覚え
高効率の給湯器、お得な料金プランを打ち出してきている。
競争があるので企業は努力しその恩恵を消費者が受ける。
むしろ、インフラが整った都市部の方が競争が盛んになって
欲しいものですが首都圏は蔓延的な電力不足ですからね。
早く解消して欲しいものです。
地方では個人業者には力が無く、料金の引き上げ、
中には３割上げている所もありますからね。
これじゃ、消費者にとってはマイナスになるだけですよ。

>164
インフラをまとめる利点って何ですか？

リスク分散の利点は沢山あると思うけど。

確かに、都市ガスが無い地域のオール電化は
メリット大きいみたいですね。

コンロもＩＨが普及したとたんに
性能上がりましたし競争も大賛成。

>>165

＞インフラをまとめる利点って何ですか？
窓口がひとつになる。何かあったら電気屋呼べばよいだけ。支払いも一箇所だし、無駄が減る。

>>165
リスク分散はわかるけど、ガスはこなくても生活できるけど、電気と上下水道は必須。

大停電時はガス併用もオール電化もさほど暮らしの差はない。
なぜならガスを使った冷暖房、給湯は停電時には使えないからです。
たぶんガスレンジ、ガスオーブンも使えません。最近のは100Vの電源が必要なものが多いですし、換気もしにくいですからね。

ガスが何らかの事情で供給がストップしたらガス併用住宅は悲惨。
給湯、調理ができません。もしかしたら冷暖房もできないかもしれませんね。

おきてほしくない状況ですが万が一はどちらを選びますか？

>167
ガスレンジは火をつけるだけならば
電気が止まっても使えますよ。

過熱防止機能だとかオーブン機能は
使えないですけど。

また全自動風呂は使えないけれど
お湯は出るし貯める事もできますよ。

ガスが地震などの災害以外で止まる可能性は
ほぼ０ですが、電気は供給不足などで
通常時でも可能性０では無いですよね。

料金についても、石油の高騰（ガスの倍くらいのベース）
原子力発電所の更新（分解）時の今だ手当てがついていない
高額な料金問題等々あるので、今後、ガスに比べて
電気料金が高騰する可能性だって高いですよね。

ガス併用で万が一ガス代のみ高騰したならば
ＩＨコンロに変更もできますがガス管無い
オール電化マンションでガスを使用する事は
不可能ですよね、どちらがリスク高いと思いますか？

オール電化はガスの使用は不可能。

ガス併用は電気も使えるしオール電化化も容易。

リスクの分散と言う意味で
ガスのが優れてるのは間違いないよ。

私は、リスク分散より、オーブンの火力や床暖房の早さだと思うけどな。

>>168
IHの性能と同等のガスレンジでは火はつけれないのでは？
つけれたとしても、換気扇が回らなければね。
緊急時であれば、カセットコンロで十分では。持ち運び出来るし。

電池式じゃあるまいし、今時、全自動風呂機能のついた
ガス給湯器は電気が無ければお湯出ないじゃないですか？
電気給湯器はタンクに溜まっているお湯は使えますので、
２日間は十分、使えますよ。

停電時困るのは併用も同じ事、ガスが止まっても、
オール電化は困りません。同じことです。

発電にはLNGも使っています。他の発電が駄目であれば
おのずと、LNG使用が増えます。
ガス会社より電力会社の方がLNG調達能力は優れています。
結果、ガス代も高騰するでしょうね。
ガスはガスのみです。
発電は、リスク分散のかたまりみたいなものですからね。
どちらが、有利かは明白ではないでしょうか。

>>170
最近の電気オーブンも性能上がってきてますよ。
床暖房、オール電化でもお湯式はありますからね。
電気であっても深夜料金使用の蓄熱式であれば
1日中暖かく光熱費も抑えられます。

もういいんじゃない？
メリットを感じて、それをマンション選択において
優先したい人はオール電化。
都心ハイグレードがいい人は併用で。
経済力も価値観も全くちがうんだから。

>>168
最近のガス機器見たことないでしょう？給湯のみできると書いてあるけどそれは無理です。100Vが来ていないと給湯はできません。
昔の台所の瞬間湯沸かし器なら給湯できるかもしれませんが、いまどきのマンションでそれはないでしょうからね。

結局商用電力がこないとガス併用もオール電化も暮らしは成り立たないということです。

だいたいマンションなんて電気がこないと屋上タンクに
水が供給できなくなるからガスに火がついても生活不可能でしょ。
（エレベータも止まるし・・・）電気、ガス、水道全てが揃って初めて
生活できるのがマンションなんだから災害があったら住民そろって
避難所へ行くしかないんじゃないの？

阪神大震災その他の都市災害で、ライフラインのうち一番復旧の遅いのがガスでした。電気は比較的早いうちに復旧しましたよん。

ガスに火がついたのは、でんきや水道が復旧してずいぶん経ってからでした。

災害にあってるのにお湯が出なきゃダメというのものんきな話ですな。
とりあえず水さえ出れば何とでもなるのでは？

で、結局ガスをやめてオール電化にすると、快適なの？それともコストが下がるの？どっち？

>>178
>災害にあってるのにお湯が出なきゃダメというのものんきな話ですな。
>とりあえず水さえ出れば何とでもなるのでは？

エコキュートの利点じゃね？水対応。

>180
>あ、電気代が安くなった要因はエアコンや冷蔵庫を買い換えて省エネタイ
>プにしたのもあるかも知れません。

他にも、建物自体の断熱性、日当たり、通気性云々、いろんな要因があるので、一概に「下がった」とは言えないですよね。

うちも関西で、３ＬＤＫから４ＬＤＫからの引越しで、家電は変わらず
前は賃貸だけど、分譲貸しで24時間換気があったので、機密性は良好
でした。部屋が広くなったけど、それでも夏場5000円、冬場9000円、
1年で80000円ぐらい、前よりか節約出来てますよ。
あと、ポイントカードでポイントが溜まるのがうれしいですね。

>>180
オール電化の場合、領収書を見れば細かく時間帯での料金が分かります。
お湯は深夜帯なので他の要因かどうかはそれを見ればすぐ分かりますよ。

＞夏場5000円、冬場9000円

ガス+電気ではこのレベルにはとても収まりませんね。
基本料金だけでも結構いっちゃいますからね。
それにしても夏の5000円てのはオドロキです。

うちは併用ですが、各部屋の1３年前のエアコンを総入れ替えしたら
電気代3〜5,000円くらい安くなりましたよ。

>>186は５ＬＤＫ超の家に住んでいらっしゃると見た。
元々エアコンだけで1万超の電気代を払ってないとその数値はありえないからね。

186
4LDKです。
能力は前のと同程度です。
家で仕事していてPCのため、夏場は24時間エアコンついている感じです。

オール電化の方が断然良いです。

油の飛び跳ねが少なくなりましたし、掃除が楽ですし、
なんと言っても、調理時の火災のリスクが極めて低くなります。

オール電化にすると油の飛び跳ねが少なくなる。。。

ふ〜ん、何で？？

>>191
そうやっていつも煽るのは貴方の悪い癖ですよ。

>>191

油の飛び跳ねが少なくなる理由ですが、
ちいっとは自分で考えたら？

> 油の飛び跳ねが少なくなる理由ですが、

一応IH使ってますがわかりません。確かに掃除は楽(当たり前)ですけど。

うちは、油物のときは新聞紙でふたしちゃいます。
そうすると飛び跳ねはしませんよ。

>>192-193

別に煽ってないし、判らないから聞いてるんだよ。
直火より劣る、中華料理を作らないが理由なのかね。

まさか「新聞紙で蓋をする」が正解じゃないだろ？

あと、温度調節が自動でできるよ。
でも中華料理なら、ガスだね。

家庭のコンロ程度であれば、IHの方が中華料理はおいしく出来ますね。
ガス会社もIHの高カロリーに対抗して、
高カロリーバーナー仕様のコンロ販売したぐらいだから。
まぁそのおかげで着衣着火などの危険性は増したけどね。

ガス併用でもＩＨコンロ使用できるんだけどね。

逆は不可能。

じゃあ、ガスコンロよりはIHが優れてるってことですね。