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匿名さん [更新日時] 2008-08-21 15:05:00

盛り上がっているので引き続きRound3へ移行です。
存分に語ってください。
Fight!!

[スレ作成日時]2008-07-09 18:32:00

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喫煙者 VS 非喫煙者 Round3

  1. 182 150

    >>171
    >彼らのレスを読めば乱暴な喫煙者が少ないことがわかるかと思われます。
    >かなりの確率で解決すると思われます
    彼ら?乱暴な喫煙者が少ないこともわかる?かなりの確率で解決?
    どれだけのレスを元に確率までだしているんでしょうか?
    喫煙を注意されて暴行→逮捕の流れ、ニュースで見たことありません?

    >>165 >>171
    >そうですね。だから迷惑を被っている方が直接隣人にクレームを言えば
    >上のほうで実例があったように、かなりの確率で解決すると思われます。
    公共の場で相当うるさい音漏れでも喫煙者は我慢した経験とかない?
    永く付き合わなきゃならない隣人ならなおさら険悪にはなりたくないし。そこに気づかないのか図々しくつけいるのがあなたみたいな喫煙者な訳で、って何度も言わせないで。

    >>168
    やれやれ。嫌煙って言葉が出来た背景理解してます?吸わない相手に毒煙をかけなければ
    こんな用語は生まれなかったでしょ。
    喫煙者優位の時代に出来た嫌煙者って言葉を発端である喫煙者サイドが使うのが愚かなんですよ。

  2. 183 匿名さん

    俺は嫌煙者って奴が大嫌い。
    だから嫌な顔をされると余計にタバコが吸いたくなってしまうんだな。

  3. 184 匿名さん

    >>183
    そうそう。
    最初っからそう書いてくれれば判り易い。
    下手に良識を持ち合わせてる様に振舞おうとするからボロが出るんだよ。

  4. 185 858

    匿名さんって無責任の表れだと思う今日この頃。

  5. 186 匿名さん

    植木等は天才だったと思う今日この頃。

  6. 187 良識を持ち合わせない183

    >>184
    そんなおいらに対抗するには規約改正しかないのだ。
    とっくの昔に出ている結論ではあるけれど。

  7. 188 匿名たん

    >・・・ま、いずれも前スレ以前で論破済みの理屈だが、健忘症の人と初めてここを訪れる人の
    >ために、再度お相手つかまつろう。

    ・・・で、>>146さんのご指摘によって、>>137の「来たよ」さんは、自身が如何に恥ずかしい
    区分所有法・規約の解釈をしているかってことに気が付いてくれたの?

    前スレ以前でも論破済み?
    前回もつぶされてなかったっけ?

  8. 189 匿名はん

    >>182 by 150
    >彼ら?乱暴な喫煙者が少ないこともわかる?かなりの確率で解決?
    >どれだけのレスを元に確率までだしているんでしょうか?
    >喫煙を注意されて暴行→逮捕の流れ、ニュースで見たことありません?
    このスレでは隣人のクレームに対して喫煙者は素直に辞めているレスしか
    見ていないような気がします。したがって「乱暴な喫煙者は少ない」と
    表現しました。間違っているのでしょうか?
    あなたの論で行くと殺人事件がニュースで流れないことのない昨今、人間は
    みんな殺人犯になりそうですね。

    あなたと同じような理論を持っている「来たよ」さんは「銀行関係者」さんの
    「、もし君の隣がベランダ喫煙して、その上君に『有害で迷惑だとして、
    それがどうした?』と言ってきたら あなたはどう対処するんだい?」に
    対して
    「そんな人間が「現実に」いったいどれだけいると思う?
    現実にはほとんど考えられない事態を持ち出して、「さぁどうする?」
    なんて言うのは、最後に「?」をつけて問いかけの体裁を取ってるけれど、
    結局は理屈で反論できなくなった末の前スレの「世紀の開き直り(笑)」から
    なんら進歩していないということ。」
    と返しています。
    乱暴な喫煙者が多いのかほとんどいないのかはっきりさせていただきたい。

    >永く付き合わなきゃならない隣人ならなおさら険悪にはなりたくないし。そこに気づかないのか図々しくつけいるのがあなたみたいな喫煙者な訳で、って何度も言わせないで。
    しかし永く付き合わなければならない隣人だからこそ許容範囲を超えている
    のであればクレームはするでしょう。

    >やれやれ。嫌煙って言葉が出来た背景理解してます?吸わない相手に毒煙をかけなければ
    >こんな用語は生まれなかったでしょ。
    >喫煙者優位の時代に出来た嫌煙者って言葉を発端である喫煙者サイドが使うのが愚かなんですよ。
    嫌煙者という言葉はお嫌いですか? 私もあなた方のような人を指して
    「嫌煙者」は間違っているのかな? とも感じています。次回から「煙草に
    対して病的に嫌悪する人たち」と表現しましょうかね。あなた方にとっては
    煙そのものは関係ないみたいですものね。

  9. 190 匿名さん

    >「そんな人間が「現実に」いったいどれだけいると思う?
    >現実にはほとんど考えられない事態を持ち出して、「さぁどうする?」


    前スレとこのスレで、迷惑だと直接言われた人たったひとりなんだけど そのことは無視かい?
    はじめに現実にはほとんど考えられない事態を持ち出してるのはどっちだい?
    ずいぶんご都合主義なオツムしてるんだね、嫌煙者の性癖をよくあらわしてるがね。

    直接言う、言われるとほとんど解決するそうだから、このサイトだけでも5年以上延々と
    ベランダ喫煙スレが続いてる客観的事実(笑)から、ベランダ喫煙が迷惑だと直接言う、
    言われる人は現実にはほとんどいないと推測されるよな。
    反論するならちゃんと客観的根拠を示して反論してね

  10. 191 匿名さん

    「煙草に対して病的に嫌悪する人たち」= 紫煙神経症

  11. 192 匿名さん

    そしてまた「1行レス」が多発する訳かw

  12. 193 匿名さん

    >>191
    そんなアナタは「紫煙神経症恐怖症」。

  13. 194 匿名さん

    >>191

    『病的に』の根拠を客観的に示せ

  14. 195 匿名はん

    >>191 by 匿名さん
    >『病的に』の根拠を客観的に示せ
    あなたはどのレスで発言した方ですか?
    あなたも「煙草に対して病的に嫌悪する人たち」の仲間ですか?

    回答としては、私の感覚には相違ないとは思います。しかし・・・

    もっと詳しく理由を説明することも出来ますが、こちらだけ「客観的」に
    説明させられるのも納得できません。
    まずはあなたのお仲間に「ベランダ喫煙が迷惑である根拠を『客観的』に
    示す」よう促してください。
    ※「迷惑でない理由を客観的に示せ」とレスが帰ってくるような予感・・・。

    あまり時間がかかると今考えていることを忘れてしまいますのでお早めに
    お願い致します。

  15. 196 匿名さん

    時間が経つと忘れてしまうような事が行動の基準なのか・・・・
    凄いとしか言い様がないね。

  16. 197 匿名さん

    >>194
    >『病的に』の根拠を客観的に示せ

    『病的に』の根拠:普通の人は問題にしないことだから

    普通の人が問題にしないことだという根拠:規約で禁止、または禁止に規約改正されたマンションは全国で極少だから

    194さんへ
    上記に反論する前にまず、『病的に』がまちがっていて「普通の感覚」であることを客観的な事実を示して説明してみてね。

  17. 198 匿名さん

    重箱の隅つつき合い過ぎじゃないの、ここは。楽しい?

  18. 199 匿名さん

    >>188
    >・・・で、>>146さんのご指摘によって、>>137の「来たよ」さんは、自身が如何に恥ずかしい
    >区分所有法・規約の解釈をしているかってことに気が付いてくれたの?

    >>146での指摘はベランダ喫煙における最も一般的な最終論だと思うよ。
    ただ、クレームを言われない様に配慮するべきなんじゃないか!って意見にはある程度賛成かな。
    例えば22時以降しか吸わないとか・・、まあそれを実行してもクレーム言う人は言って来るし、
    こっちだって気を使ってんだよ! VS 知らねーよ!クセーって言ったらクセーんだよ!
    なんて逆にヒートアップの可能性も出てくるかなw

    最善策は喫煙者側から両隣に「迷惑じゃないですか〜?」くらい軽く聞いて迷惑してるって
    言われたら歩み寄れば良いんじゃないかな。最終論はお互いに気持ちよくないしね。

    論破とか言っているから変な話になってくる。

  19. 200 858

    論破を否定したらコロセウムじゃなくなるぞい

  20. 201 匿名さん

    >論破とか言っているから変な話になってくる。

    ↑は>>188への意見じゃないよ。

  21. 202 匿名さん

    >>195

    >もっと詳しく理由を説明することも出来ますが、こちらだけ「客観的」に説明させられるのも納得できません。


    「客観的に」「論理的に」

    喫煙者が嫌煙者に対してよく使ってるだろ。
    納得できないなんてよく言うよな。(ひょっとして説明出来ないとか?)


    >>197

    『普通の人』の根拠を示せ。

  22. 203 858

    同じ人が何食わぬ顔でリセットして再登場に問題があると思うふ

  23. 204 匿名さん

    858さん、ウザいんですけど…。

  24. 205 858

    知らん

  25. 206 匿名さん

    有害だなんだっていうから論破されるんだよ
    嫌いな香水と同じレベルでオレには迷惑なんだ と正直に言えば?

  26. 207 匿名さん

    >>202

    日本語を読むの苦手なの?

  27. 208 匿名さん

    >>203
    過去の失言を、いつの間にやらリセットした気になって
    何食わぬ顔で常識人を装ってる奴がそれを言うかw

  28. 209 匿名さん

    >>207

    日本語を理解するの苦手なの?

  29. 210 匿名さん

    そろそろ、一服しようぜw

    ( ´-)y-~~

  30. 211 匿名さん

    他人の行為を規制しようとする側に、まず、それが特異な要求では無いという
    説明責任が発生することも理解できない小学生がここにいるんですね。

    ベランダ喫煙だけでなく迷惑ネタ満載のマンションで、とにかくオレ様には迷惑だから止めろ
    だなんて 周りの人はさぞ困ってることでしょうね。

  31. 212 匿名さん

    >>211
    聞 き 飽 き た 。

  32. 213 匿名さん

    他人の要求に説明を求める前に、まず、それが自分の行動に起因しているのだとい
    根本的なところに目を向けられないワガママ坊やがここにいるんですね。

    ベランダ喫煙が「迷惑ネタ」のひとつであると認識しているにもかかわらず、
    とにかくオレ様は迷惑なんかかけていないんだ、という意識から抜け出せないなんて
    周りの人はホントに困ってることでしょうね。


    >>211
    キミは本当に視野が狭いな・・・

  33. 214 匿名さん

    >ベランダ喫煙が「迷惑ネタ」のひとつであると認識

    嫌煙ヒス男の君だけの話をここでされてもね。

  34. 215 匿名さん

    >>213
    >他人の要求に説明を求める前に、まず、それが自分の行動に起因しているのだとい
    >根本的なところに目を向けられないワガママ坊やがここにいるんですね。

    一般論として、他人の行為を規制しようとする側に、まず、それが特異な要求では無いという
    説明責任が発生することも理解できないの? マジで?
    社会人失格だな。

  35. 216 匿名さん

    >>215

    ふっ、公共の場ではしっかり規制にはまってるクセに、あなた方。

  36. 217 858

    >>208
    また匿名さんの遠吠え・・・

  37. 218 前スレ934

    >>217
    君はまだここにいたのか? 何のために?
    贖罪に足る発言をするどころか、今度は「匿名非難」に鞍替えか。
    君のその「858」だって単なる記号に過ぎない。
    他で「匿名」を名乗っていないという保証は何処にもあるまい。
    店仕舞いしたと言った以上さっさと立ち去れよ。見苦しい。

  38. 219 匿名さん

    >>215
    社会人失格? そりゃまた大変だなw
    喫煙権を必死になって守ってる御方よりはずっと平和に暮らしてるけど。
    アンタの逆ギレ人生もそのうち壁にブチ当たると思うよ・・・。

  39. 220 858

    >>218
    積極的に参加せず何となく居るだけだよ。
    しかし、了見の狭い人だな。
    ぼやきに突っ込まれたから返しただけの事で、
    匿名非難なんてヒステリックな表現しなくていいじゃん。

  40. 221 匿名さん

    >>220

    218さんは、きっとあなたのことが目障りなんだと思うよー。

  41. 222 150

    >>189
    >このスレでは隣人のクレームに対して喫煙者は素直に辞めているレスしか
    >見ていないような気がします。したがって「乱暴な喫煙者は少ない」と
    >表現しました。間違っているのでしょうか?
    190に書いてある通り1人しか見かけませんが?間違いっていうか、ミスリードですか?(笑)
    彼ら?乱暴な喫煙者が少ないこともわかる?かなりの確率で解決?
    この件についてきちんと答えてよ。

    >あなたの論で行くと殺人事件がニュースで流れないことのない昨今、人間は
    >みんな殺人犯になりそうですね。
    「あなたの論」じゃなく、ヤフーで 喫煙注意され暴行 って検索してみてね。
    あなたのように「乱暴な喫煙者が少ない」っていう1人のレスをわざわざ複数形にしなくても
    それなりにヒットすると思うけど。

    >次回から「煙草に対して病的に嫌悪する人たち」と表現しましょうかね。
    失礼な人ですね。あなたの理論だとハワイ州やプータンの人々は国家ぐるみや州ぐるみで
    病的に嫌悪する人になるよ。
    他人を病的な人って言う前に、あなたは保険適用される本当の病気、喫煙病だよ。
    それについての開き直らないコメント頂きたいね。

  42. 223 匿名はん

    >>222 by 150
    >190に書いてある通り1人しか見かけませんが?間違いっていうか、ミスリードですか?(笑)
    (笑)まで付けて恥の上塗りですか?
    私が見ると >>149>>160、もう一つ前スレの「1K賃貸」氏が出てきますよ。
    3件中3件が素直に辞めているパターンです。

    >あなたのように「乱暴な喫煙者が少ない」っていう1人のレスをわざわざ複数形にしなくても
    母数が少ないながらも3件中3件という数字は何かを物語っています。

    >失礼な人ですね。あなたの理論だとハワイ州やプータンの人々は国家ぐるみや州ぐるみで
    病的に嫌悪する人になるよ。
    ハワイやプータンの人々がどの程度煙草を嫌悪しているのか知りません。
    あなたはベランダ煙草で迷惑を被っていないはずです。それなのに知りもしない
    ベランダ喫煙の迷惑に目くじらを立てることが「煙草に対して病的に嫌悪する」と
    表現しています。
    そんな、怒り心頭するほどの言葉ですか?

  43. 224 匿名さん

    ↑喫煙はれっきとした病気です。
    さて病的と病気どっちがいいのか?
    どっちでもいいか。

  44. 225

    あなたも病的だね。

  45. 226 150

    >>223
    困った人だなぁ。このスレで言った側のレスは160だけでしょ。
    >>149は言われた側ね。この辺りの違い分かる?それに
    >もし購入したマンションだったら、言い返したりして隣人トラブルとかなっていたかも
    この辺りも飛ばさずにお願いしますよ。

    >母数が少ないながらも3件中3件という数字は何かを物語っています
    何も物語っていませんから。暴行について、ヤフーで検索しました?怖いですね。

    >ハワイやプータンの人々がどの程度煙草を嫌悪しているのか知りません。
    プータンは国単位で禁止。ハワイ州での喫煙状況は自分でどうぞ。
    嫌悪どころか排除でしょ。これでも目くじらや病的に嫌悪なんて言える?

    ところで保険適用の喫煙病について開き直らないコメントは?依存症の病気認定だけど?

    今日、禁煙区域を通ったけどポイ捨てタバコがたくさん落ちてたよ。ボランティアのじいさんが掃除していたけど。禁煙区域でさえこの人達には日常の光景で日常の行為なんだな。

  46. 227 前スレ1K賃貸氏

    …ってか。

    おいおい、匿名はんよ。随分な呼び名じゃねえか。
    「当時」の話を、今もそうであるように書くその歪んだ性格は相変わらずだな。
    今は、買ったマンションで悠々自適に暮らしてるぞ。失礼な奴め。

    まぁ、んなことはどうでもいいが…、俺含め3件の事例なんか、何の証明にもならないと思うぞ。

    「それと、一般の人はタバコの匂いを気にしない。それに過敏に反応するのはおかしい」っていうアンタの意見は何が根拠だ?
    それを言うなら、俺の周りの数多くの非喫煙者は皆、俺同様にタバコの煙には不快感を示すのだが。男女問わずに。
    だから、俺から言わせると、アンタの意見の真逆で「一般の人はタバコの煙には不快感を示す」という見解になっちまうんだな。

    ベランダ喫煙な。普通の穏便な人はさ、俺みたいには言いにくいと思うぞ。
    お隣さんと親密か、または俺みたいに引っ越す前提があって物言いするとかじゃないとね。
    確かに、アンタが書いてるように、ここに書き込みしてる中で、実際にどれだけの人がベランダ喫煙に迷惑してるか俺は知らん。
    しかし、本当に迷惑してなければ、わざわざ不快な反論が予想できるこのスレに、妄想だけで書き込みなんかしないと考えるがね。

    あと、やっぱり「非喫煙者」と「嫌煙者」の線引きが分からん。
    これって喫煙者の印象でしかないだろうに。

  47. 228 匿名はん

    >>226 by 150
    >困った人だなぁ。このスレで言った側のレスは160だけでしょ。
    言ったのは >>160 と「1K賃貸」氏だね。あなたは >>190 で前スレも
    対象にしていましたよね。また言われた側であっても >>149 は素直に
    辞めていますよね。確かに「もし購入したマンションだったら、
    言い返したりして隣人トラブルとかなっていたかも」ではあるけれど
    実際には「素直に辞めて」いますからね。

    >暴行について、ヤフーで検索しました?怖いですね。
    殺人は毎日のようにニュースになっていますね。怖いですね。
    「ベランダ喫煙を隣人に『迷惑だ』と言われて素直に辞めた」は
    ニュースになりえないですよね。

    >プータンは国単位で禁止。ハワイ州での喫煙状況は自分でどうぞ。
    そうですか? その地域の大多数が同じ方向を向いていたら『病的』
    なんてことはありませんよ。そのぐらい理解しようよ。

    >今日、禁煙区域を通ったけどポイ捨てタバコがたくさん落ちてたよ。ボランティアのじいさんが掃除していたけど。禁煙区域でさえこの人達には日常の光景で日常の行為なんだな。
    路上にポイ捨てする喫煙者は多いんですよね。罰金等もっと罰を
    強化すれば良いと思っていますよ。

    >>227 by 前スレ1K賃貸氏
    >おいおい、匿名はんよ。随分な呼び名じゃねえか。
    それは失礼。でもあなたは当時のことを自慢しているようにも
    読めましたので、失礼な呼び名でないと思っていました。

    >「当時」の話を、今もそうであるように書くその歪んだ性格は相変わらずだな。
    相変わらず? 過去の話であっても構わないでしょう?

    >俺含め3件の事例なんか、何の証明にもならないと思うぞ。
    そうなのですか? あなたは何のために「事例」を出したのでしょうか?

    >「それと、一般の人はタバコの匂いを気にしない。それに過敏に反応するのはおかしい」っていうアンタの意見は何が根拠だ?
    違います。私の言う内容をあなたの都合よく変えないでください。

    >しかし、本当に迷惑してなければ、わざわざ不快な反論が予想できるこのスレに、妄想だけで書き込みなんかしないと考えるがね。
    だから誰が「迷惑している」と書き込みしているんですか? 「迷惑」の
    書き込みは3件あれば足りるのですか?
    また「迷惑している」と書いた人がいても、程度・頻度の話を聞くと
    回答がないのです。本当に迷惑しているのか、疑問です。

    >あと、やっぱり「非喫煙者」と「嫌煙者」の線引きが分からん。
    >これって喫煙者の印象でしかないだろうに。
    そうですよ。だからこそなぜ「嫌煙者」という言葉に過敏に反応するのか
    わかりません。
    きっと「嫌煙者」であることが恥ずかしいのでしょうね。

  48. 229 通りすがり

    非喫煙者と嫌煙者の線引きの解説はどうなった?

  49. 230 227

    >そうなのですか? あなたは何のために「事例」を出したのでしょうか?

    ベランダ喫煙の迷惑云々の話の流れで、匿名はんが妄想云々の話をするから、実体験を書いただけ。

    >違います。私の言う内容をあなたの都合よく変えないでください。

    どう違うんだっけ??

    >だから誰が「迷惑している」と書き込みしているんですか? 「迷惑」の
     書き込みは3件あれば足りるのですか?
     また「迷惑している」と書いた人がいても、程度・頻度の話を聞くと
     回答がないのです。本当に迷惑しているのか、疑問です。

    迷惑だーって書き込みしてるのは、アンタ等の言うところの「嫌煙者」だろ。
    でさ、程度・頻度を求めても、そりゃ期待に沿う回答は書けんよ。ストーカーじゃあるまいし、
    隣人のベランダ喫煙の時間を毎回計測して何本吸ったかを詳細に記録して・・・って、そんな
    ヒマな「嫌煙者」はいないと思うぞ。ストーカーじゃあるまいし。

    >きっと「嫌煙者」であることが恥ずかしいのでしょうね。

    全然。アンタのこの一文は読んでて恥ずかしいけどね。

  50. 231 匿名はん

    >>230 by 227
    >ベランダ喫煙の迷惑云々の話の流れで、匿名はんが妄想云々の話をするから、実体験を書いただけ。
    あなたの実体験では相手は素直に「ベランダ喫煙」を辞めたのでしたよね。
    そのような実体験をした方でも、事例が何も物語らないと言ってしまうのですね。

    >でさ、程度・頻度を求めても、そりゃ期待に沿う回答は書けんよ。ストーカーじゃあるまいし、
    >隣人のベランダ喫煙の時間を毎回計測して何本吸ったかを詳細に記録して・・・って、
    実体験における頻度を書き込むことに何の難しさがあるとお考えですか?
    曜日・時間・回数ぐらいは書けるのでしょう。 まぁ、嫌煙者の感じる
    頻度は「隣人がベランダで煙草を吸ったら毎回」なんですよね。風の方向や
    強さなんかに関わりなく『毎回』。普通に考えたらありえないでしょう。

  51. 232 858

    >>229
    わざわざこんなところで喫煙者を非難している様な輩が嫌煙者じゃないか?

  52. 233 匿名さん

    そうじゃないよ。
    一部の不良喫煙者にとっては、喫煙に関して自分に意見する者すべてが嫌煙者という事だ。

  53. 234 858

    >>233
    普通、直接被害を受ければ、その相手を非難するもんでしょ。
    そうでなくて、路上喫煙等公共の場所に関して言うのであれば、
    ここの喫煙者のほぼ全員が同意見でしょ。
    じゃあ、何でこんなところで必死に喫煙者を非難するのかと言えば、
    不特定多数の喫煙者を一緒くたにして、自分の考え押し付けたいだけじゃん。
    そのヒステリックなまでに喫煙者を非難したいのが嫌煙者だよ。

  54. 235 匿名さん

    >>233

    オツム大丈夫か?

  55. 236 匿名さん

    だれか、「どうして嫌煙者は論理的思考ができないのか?」
    てスレたててみて。

  56. 237 858

    こんな時切り返しで、
    「論理的思考ができないとして、だらかどうなのだ?」
    がお勧め。

  57. 238 匿名さん

    「論理的思考ができないとして、だらかどうなのだ?」

    ベランダでグラス片手に紫煙を燻らせながら思索の旅にでよう。

  58. 239 傍観者

    一通り読んだけど、
    858さんが人として一番まともな意見を言っているね。

  59. 240 858

    変な人が現れちゃったよ・・・

  60. 241 239

    えー!私は変な人ですか?何で?

  61. 242 858

    ゴメン、言い方変えれば変わった人。
    喫煙者VS嫌煙者の話題に戻りましょ。

  62. 243 とりあえず

    別に戻んなくてもいいんじゃないの

  63. 244 858

    続けてもシラケるだけだよ。
    俺は笑われてるぐらいが丁度良い。

  64. 245 匿名さん

    この辺で、一服しますかw

    (^。^)y-.。o○

  65. 246 デベにお勤めさん

    戻んなくてもいいんじゃないの

  66. 247 とおりすがり

    一通り見てみたが、どっちも論理的とは言いがたいと思うのは、俺だけか?

  67. 248 150

    >>228
    >149 は素直に辞めていますよね。
    「もし購入したマンションだったら、言い返したりして隣人トラブルとかなっていたかも」って感情が隣人トラブルのきっかけ。不満を感じたが、賃貸だから我慢したんだろ。どこが素直?
    あなたが言う3件の例で確率を持ち出し、何かを物語っているとかあまり笑わせないでよ。

    喫煙とは関係無い理由での殺人をこの場に持ち出すのは糞味噌。喫煙を注意したら暴行されてしまう可能性を考えるのは危機管理として当然。発覚して逮捕の事例だけで何件ヒットしたよ?
    禁煙区域での喫煙を注意されて切れてる喫煙者もテレビで見たことあるだろ。
    そういう特定の理由でのトラブルを認識していたら、回避や躊躇するの理解出来ない?

    >その地域の大多数が同じ方向を向いていたら『病的』なんてことはありませんよ。そのぐらい理解しようよ。
    何の摩擦も無く同じ方向を向いたと思ってるならおめでたいね。同じ方向を向く、禁止までの移行中はさぞ「病的」に見えただろうね。迷惑喫煙行為を正当化している今のあなたのように。

    ところで、保険適用の喫煙病について開き直らないコメントは?すでに2度スルーされてるけど。自分の意にそぐわない人を病的などと言うが、真の病気はニコチン中毒の、紛れも無くあなたです。

  68. 249 匿名さん

    何やら酷い自作自演を見た様な気がする・・・・

  69. 250 匿名さん

    そうだそうだー!ニコチン中毒者の方が病的だー!

  70. 251 858

    嵌められただけなのに・・・
    ちなみに、病的と病気の違いは皆さんお分りですよね。

  71. 252 匿名さん

    そうだそうだー!ポコチン中毒者の方が素敵だー!

  72. 253 239

    ごめんなさい。嵌めたつもりではなかったです。。。
    ただ、素直に「人としてまともな意見だなぁ」と思っただけです。

  73. 254 匿名はん

    >>248 by 150
    >「もし購入したマンションだったら、言い返したりして隣人トラブルとかなっていたかも」って感情が隣人トラブルのきっかけ。不満を感じたが、賃貸だから我慢したんだろ。どこが素直?
    でも『素直に』辞めていますよ。感情だけではトラブルになりません。

    >あなたが言う3件の例で確率を持ち出し、何かを物語っているとかあまり笑わせないでよ。
    (笑)まで付けて恥の上塗りをしたのに、「3件あった」ことには納得して下さる
    のですね。しかし、この3件は今まであなたが発言していた内容の通りだと思って
    いるのですが、それを否定するのですか?

    >喫煙とは関係無い理由での殺人をこの場に持ち出すのは糞味噌。喫煙を注意したら暴行されてしまう可能性を考えるのは危機管理として当然。発覚して逮捕の事例だけで何件ヒットしたよ?
    「喫煙を注意され暴行」では245000件ヒットしました。これに「ベランダ」を
    加えたところ24200件のヒット。始めの数十件を見たところ、「ベランダ喫煙を
    注意され暴行」はありませんでした。

    >禁煙区域での喫煙を注意されて切れてる喫煙者もテレビで見たことあるだろ。
    >そういう特定の理由でのトラブルを認識していたら、回避や躊躇するの理解出来ない?
    喫煙に限らず、どんなことでも「注意されて暴行」に及ぶ人はいますよね。
    そして「ベランダ喫煙」は直接注意する必要もないのですよ。規約改正をして
    しまえばいいのです。

    >何の摩擦も無く同じ方向を向いたと思ってるならおめでたいね。同じ方向を向く、禁止までの移行中はさぞ「病的」に見えただろうね。迷惑喫煙行為を正当化している今のあなたのように。
    その通りです。あなたも「禁止までの移行中はさぞ「病的」に見えた」はあなたも
    納得して下さるのですよね。日本も将来たばこ禁止の方向に向かうとしても
    現在はまだまだ。あなたが「病的」に見えても仕方がないですね。

  74. 255 通りすがり

    『非喫煙者』と『嫌煙者』と『嫌煙草者』は違うもの?

  75. 256 匿名さん

    ↑ 英語で言ってみ

  76. 257 匿名さん

    >>248 by 150

    怖いから注意しない大人
    しかもそれを正当化しようとする情けない大人

    怖くても注意する大人

    どちらが教育上いい大人ですかね?

    >保険適用の喫煙病について開き直らないコメントは?
    なにをどう誘導したいのか不明だけど、きっとあなたが失敗して外してるだけだよ。
    ニコチン中毒は病気じゃないという喫煙者は居ないだろうからね。
    ただし、ニコチン中毒を他人にとやかく言われる筋合いはないのに、あなたがなにを勘違いしてるん?

  77. 258 858

    それより、

    > 自分の意にそぐわない人を病的などと言うが、
      <ここがまったく繋がらない>
    > 真の病気はニコチン中毒の、紛れも無くあなたです。

    が読んでて非常に不自然。

  78. 259 匿名さん


    それを言い出したら、普通の人は気にもしないことで他人の行為を
    規制しようとする発想自体が社会人として不自然なんだから・・・。

  79. 260 匿名さん

    >>257

    >ただし、ニコチン中毒を他人にとやかく言われる筋合いはないのに、


    ①ニコチン中毒だからニコチンに依存する

    ②タバコがやめられない(やめる気もない)

    ③タバコの煙を周りにまき散らす

    ④嫌煙者にとやかく言われる(‾ー‾)

  80. 261 858

    >>259
    病的≠病気なのに、何故に引き合いに出したのか不明な訳です。

  81. 262 匿名さん

    >>260

    ③をする人はここの喫煙者にはいないのでは?
    せいぜいベランダで吸うのみ それは普通の人は迷惑とは思わないので問題ないし。
    紫煙ヒス男は相手にする必要ないし。

  82. 263 匿名さん

    読んでいて気持ちが暗くなるスレだ。

  83. 264 匿名さん

    >>254

    喫煙ヒス男ってのもいるんだな。

  84. 265 匿名さん

    吸ってるからヒスなんておこしませんよ。

  85. 266 匿名さん

    喫煙場所が見つからなくてヒス気味になってる人は、いるよね。

  86. 267 匿名さん

    喫煙マナーの悪さを指摘されて、逆ギレして暴力行為を起こしたヒス男がいたじゃない。

  87. 268 匿名さん

    いないよw

  88. 269 匿名さん

    >>268

    254さんも言ってるよ

  89. 270 匿名さん

    ほんとは喫煙、止めたいよ。ただ、止められないだけ。助けてくれ。

  90. 271 858

    ニコパッチ貼って寝ろ
    以上

  91. 272 匿名さん

    >>267

    現実はベランダ喫煙我慢して、ここでヒスレス繰り返してる嫌煙者ばっかりだよ
    規約改正とか前向きな行動も起こせずにね。
    子供に悪い見本見せてどうすrんだろうね

  92. 273 161

    また子供をダシにする奴が出てきやがったな・・・。
    自分の行為を正当化するために他人を攻撃し、そのツールとして子供を利用する。
    まさにモンスター○○の理屈。心底軽蔑するわ。
    マナー違反を犯す者の首根っこを捕まえる事が子供の規範になる、などと言う前に
    そのマナー違反行為そのものを自粛しろという話だ。
    ちょっと前にやってた「虐待」の話と全く同じ展開だよ。
    「オレのやってる事が問題だと言うなら、そう思う奴が対策しろ」と。

    ここでは、そういう唾棄すべき輩がたまたま「喫煙者」であるというだけだろ。
    煙草を嗜むというだけで他の喫煙者をこいつと一括りにするのはあまりにも気の毒だ。
    喫煙行為を責められる以前に、人として恥ずかしい。

  93. 274 匿名さん

    >>273 by 161

    まぁまぁ、すぐにヒステリーをおこさないで・・・

    一服して落ち着きましょうよ。

     (´ー`)y─┛~~

  94. 275 匿名さん

    何言ってるかよくわかんない。。。

  95. 276 匿名さん

    自分の感想しか書かないのは上手くないな。

  96. 277 匿名さん

    あ!ごめんなさい。

    だってさ、161さんは人を「モンスター○○」呼ばわりしてるわりには
    自分の主張を人に強要してるだけじゃないですか。

    何言ってるかわからないし、相手に伝わりませんよ。

  97. 278 858

    161君は何時も感情論ばかりだからなぁ。

  98. 279 匿名さん

    270みたいに止められないって言ってる人は、止める気がないだけ。

  99. 280 150

    >>254
    >でも『素直に』辞めていますよ。感情だけではトラブルになりません。
    心に芽生えた感情が争いの元になるって事、生きてていまだ分からない?

    >(笑)まで付けて恥の上塗りをしたのに、「3件あった」ことには納得して下さるのですね。
    読解力無しですか?多分突っ込んでくると思い、僕は前振りで「あなたが言う3件の例で」と書きましたよ。僕が言った(認めた)訳じゃないって事。あまりに予想通りだった。
    「あなたが」の部分が何かを物語っています(笑)

    >「ベランダ喫煙を注意され暴行」はありませんでした。
    245000件ヒット。それだけ「喫煙を注意され暴行」がヒットして喫煙者が凶暴でないとでも?
    ニコチン摂取を邪魔されると見境がなくなるんですね。ベランダは煙が侵入出来ても人間は阻まれ侵入できないからね〜。

    >その通りです。あなたも「禁止までの移行中はさぞ「病的」に見えた」はあなたも
    >納得して下さるのですよね。
    ほんと、解らない人ですね。あくまであなたのような喫煙者からみた場合ですよ。あなたの言い分でしょ。あなたが病的と言ったその行為が、病的でない証拠に各国では禁止となっている訳です。

    あなたはフィルター付いてるタバコで自分の害だけは減らし、吸いたくない人間に直に毒煙を吸わせたあげく、他国では禁止になっている行為を目くじら立てる病的と言い放つとんでもない人です。他人に害を与えない噛みタバコでも噛んでニコチンを思う存分摂取したらどうです?
    きちんと病気と認識し向き合うため病院へかかるのも良いですね。

    >>257
    あなたみたいな理由で子供をダシに使う大人は最低だね。言い分どおり、まずはあなたが子供の前でマナー違反している連中を次々とっ捕まえ注意しなよ。命がいくつあっても足りないから。
    あなたは子供を危険に巻き込む最低な親です。

  100. 281 匿名さん

    >>280 by 150

    まぁ、まぁ

    ( ´ー`)フゥー...

  101. by 管理担当
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