喫煙者 VS 非喫煙者 Round4

匿名たんって、あのお舅さんが来た時は、ベランダで喫煙してもらってる、ご自身は非喫煙者の匿名たんですよね？

匿名はん、あんたウダウダ言ってるけど、要は

ニコチン中毒だろ。

なんぼ屁理屈言おうが最終的にはそれなんだよ。病人ってやつ。

進んで体内に毒物取り込み、それを他人にも吸わせる自他共に認める頭の弱い人。
成り済ましがバレまくりの恥ずかしい人。

世の中に
「禁煙」空間は増加の一途だけれど、
「禁嫌煙」空間が設置された、という話は聞かない。

ナゼダラウ？

>>382 by 匿名たん　

＞来客者のベランダ喫煙頻度は「数本／年」ですし、
＞ベランダ設置の空気清浄機の前での喫煙、近隣住居への迷惑確認の実施もしており、
＞私なりの配慮はしている心算なのですが、

その配慮をしようと思う気持ち、匿名はんへの参考になると良いですね。

ベランダ設置の空気清浄機、喫煙の頻度から言って無駄ではない？（余計なお世話ですね）
近隣住居への迷惑確認の実施、毎回来客が吸っている時に周辺複数住戸に迷惑ではないかを
聞いて回るのですよね？後で聞いても意味ないし。
そこで迷惑だとはっきり言ってくれる人はいるのかどうか・・・？
お客様にも大変失礼ですね。

それからもし迷惑だと言われたら、ベランダでの喫煙をお奨めしておきながら、
今度は他人のせいにして、お客様にその場でご遠慮願わなくてはなりませんが、
それもまた失礼な話ではないでしょうか？

はじめから喫煙をご遠慮いただくか、年に数本なら、来客には匿名たんの自宅内で
吸ってもらえば、その諸々の面倒そうな配慮も不要で現実的かと思いますが。

喫煙している間、ベランダに締め出されているお客様も不憫です。
またベランダで吸っても室内に戻れば、衣服や髪などに臭いが付いてくるし
非喫煙の他家へ行ってまで吸いたい方なら尚更でしょうから匿名たんも
それなり我慢をされているのだろうとはお察しします。

が、逆にそこまで拘る自宅内禁煙の理由はなんですか？
それともこれらの配慮は実際は実行されているわけではなく匿名たんの脳内配慮でしょうか？

匿名はんのように、配慮の基準を自分で勝手に決めて配慮する、のは
たやすいと思いますが、近隣住民の為にそこまでするのは本当に大変なことで
ニコ中にはとてもできないことと思います。

非喫煙者で、煙の不快さを理解できるゆえの配慮として実行されているのなら
まあ、私が隣なら我慢してあげられるかもしれません。

来客は昼間が多く、昼間の気候のいい時は見晴らしのいいベランダで吸うことを自ら希望する
来客は多いもんだよ。

448のように自分の個人的な経験だけで一般論のように人に意見する人って・・・

>>449
>448のように自分の個人的な経験だけで一般論のように人に意見する人って・・・

それでは、

>来客は昼間が多く、昼間の気候のいい時は見晴らしのいいベランダで吸うことを自ら希望する
>来客は多いもんだよ。

・・・まさか「自分の個人的な経験だけで一般論のように人に意見」しているわけじゃないよね？
この「多い」とは。いったいどれだけの事例を集めて言っているの？

>>449

昼間の気候のいい時は見晴らしのいいベランダで陽光と外気を楽しみたい住民は
多くないのですかね？

>>449

ヨコだけど、>>448のどこの何が一般論を語ってるんだろうか？
私にはさっぱり理解できん・・・

匿名たん宅というきわめて個別の事例に対して、「どういうこと？」「こうすれば？」ってな話をしてるとしか思えんのだが？

あと・・・
>来客は昼間が多く、昼間の気候のいい時は見晴らしのいいベランダで吸うことを自ら希望する
>来客は多いもんだよ。
多いもんだよって・・・来客の50%？60%？70%？80%？
自分の個人的経験でない一般論といえる根拠かなんかあるの？w

>>448
＞その配慮をしようと思う気持ち、匿名はんへの参考になると良いですね。
何度も言っていますが、私も「１０本を９本にするなど」配慮をしています。

＞はじめから喫煙をご遠慮いただくか、年に数本なら、来客には匿名たんの自宅内で
＞吸ってもらえば、その諸々の面倒そうな配慮も不要で現実的かと思いますが。
こうやって「数本／年」のベランダ喫煙にまで「辞めろ！」という人がいるから
匿名たんも規約の解釈を持ち出すようになったのですよ。過去の方はもっと
むごい言い方をしていましたけどね。嫌煙者には頻度は関係ないのですよね。

私は嫌煙者を煽って「１０本を９本にするなどの配慮」といっていますが、
頻度については何も言っていないことは誰も気がついていないと思います。
そして「近隣への迷惑を掛けていない」と表現しています。
この辺りの回答はずーっと後へ伸ばしましょう。

１本吸われるだけでも迷惑なのでしたら「規約変更」しかありませんよ。

>>453
＞まず煙草を吸おうという人が殆どいないし、勧めても遠慮する人が殆ど。
＞見晴らしがいいからベランダで吸いたい、なんて事を言い出す人がいるとも思えない。
「少しはいる」って事ですよね。そして「思えない」のは想像力が欠如して
います。部屋の中で吸うことを遠慮して「見晴らしがいいからベランダで
吸いたい」という人がいたって何の不思議でもありません。
人の気持ちを理解しようとしたほうが良いですよ。

何度も言われてるけど、やっぱり・・・


ダメだこりゃ・・・ｗ

早く１箱１万円くらいにならないかな〜

とりあえず１０００円で我慢しておいてやるから
さっさと値上げして赤字の穴埋めに使ってほしい。

まぁ現実としては、無意味な屁理屈を垂れ流しつづけるアホには、明文的に規制するしかないのは事実なんだよね。しかも、罰則等強制力を持たせて・・・
（そういう意味では、規約改正ぐらいじゃ無意味なんだよねぇ・・・）


ただ、そのアホが開き直って「文句があるなら規約を変えろ」って言ってるのは、笑っちゃうしかない。
あれしちゃダメこれしちゃダメって幼稚園児か小学校低学年みたいに、いちいち言われなきゃ理解できないってことを、自ら宣言してるんだから。

本当に迷惑じゃないと思ってるなら「規約改正なんて話が出ることがありえない」ってことを主張しなきゃいけないのに・・・
ホントにアホの考えることは理解できん・・・

>>457
そういった事なら世の中に禁煙、喫煙可能マンションがあるのに何で喫煙可能な方を
選んだのか？なぜなんだい？

>>454
>部屋の中で吸うことを遠慮して「見晴らしがいいからベランダで
>吸いたい」という人がいたって何の不思議でもありません。

・・・この文章、面白いですね。
部屋の中で吸うことを「遠慮」する理由は何だと、匿名はんはお思いですか？

ベランダに比べて「見晴らし」が悪いからですか？
まさか、ね。

>>454
>こうやって「数本／年」のベランダ喫煙にまで「辞めろ！」という人がいるから
>匿名たんも規約の解釈を持ち出すようになったのですよ。過去の方はもっと
>むごい言い方をしていましたけどね。嫌煙者には頻度は関係ないのですよね。

ベランダで喫煙する上での「配慮」は「１０本→９本にする」という話の初出は、
まさに「頻度」の話で出てきたものですよね、もう１年以上も前になりますか。

そのときの議論はおおむねこうだったと記憶しています。

嫌煙者：ベランダでの喫煙が禁止されていない以上、「吸うな」とは言えない。
　　　　しかし、迷惑に感じる隣人がいたならばその人への「配慮」は必要なのでは？

喫煙者：それじゃ１０本を９本にする。

嫌煙者：それで隣人が良いというならそれでもよいでしょう。

喫煙者：みんな、１日９本までなら吸ってもいいってよ。

嫌煙者：９本がよいかどうかは、個々の問題だから一概には言えないよ。

喫煙者：なんだよ！せっかく「配慮」しようと思ったのに。や〜めた。

その後の話を見ても、ベランダ喫煙を「配慮」の話ではなく、
ゼロか１００かの「禁煙」の話にしたがっているのは、
実は喫煙者のほうだということは、みなさんおわかりでしょう。

その理由は今さら繰り返すまでもないですね。

>>456 by 匿名はん
＞早く１箱１万円くらいにならないかな〜
いいですね〜。人任せではなくあなたが国政に出て１箱\10000にしたら
いかがですか？

>>457
＞本当に迷惑じゃないと思ってるなら「規約改正なんて話が出ることがありえない」ってことを主張しなきゃいけないのに・・・
私は「ベランダ喫煙は迷惑ではない」と理解しています。しかしあなた方が
「迷惑だ」と言う人がいる限りは「規約改正」していただくしかありません。
あなた方は実際に迷惑を被っているわけではないのに、「迷惑に違いない」と
いう観念で言っているだけですからね。

>>460
＞ベランダで喫煙する上での「配慮」は「１０本→９本にする」という話の初出は、
＞まさに「頻度」の話で出てきたものですよね、もう１年以上も前になりますか。
私の表現としてはあくまでも「１０本を９本にするなどの配慮」です。「１時間で」
とか「１日で」とか「１ヶ月で」とか「１年で」といった話は全くしていません。
※実は途中で１回だけしていますが、無視されていますね。
嫌煙者の方が個々の問題だと思っているのでしたら話は終わってますよね。隣人に
確認をしたという人が現れても「遠慮しているだけだ！」と嫌煙者がほざくのです。
ともかく嫌煙者は自分が迷惑を被っていないのに「配慮」というあいまいな言い方を
しながら「０にしろ！」といっているだけです。

>>458

なぁ・・・
457読んでさ、何をどう妄想してると、「そういった事なら」なんて接続詞をもった君のレスが出てくるんだい？

たぶんレスないだろうけど、いかに自分が被害妄想に陥ってるか、よ〜〜〜〜く自省してごらん。


>>461
>「迷惑だ」と言う人がいる限りは「規約改正」していただくしかありません。

キミには理解できないだろうけど、「迷惑を被る」→「禁止」なんて短絡思考な人間は、世の中にほとんどいないんだよ。
結局キミの場合、「迷惑をかけてる」って引け目があるから、「文句があるなら規約・・・」なんてウマシカな発言になるんだよ。
キミもよ〜〜〜〜く自省してごらん。

>>462
＞キミには理解できないだろうけど、「迷惑を被る」→「禁止」なんて短絡思考な人間は、世の中にほとんどいないんだよ。
で、「配慮しろ」とおっしゃっているんですか？ あなた方が「配慮しろ」と
おっしゃるから「１０本を９本にするなどの配慮をしている」と申し上げて
います。これ以上どうしろとおっしゃるのでしょうか？

>>463　by匿名はん

ちなみに匿名はんは、自分の家の中で喫煙はされるのですか？

>>463

>これ以上どうしろとおっしゃるのでしょうか？
さらに９本を１本にするなどの配慮をしてみれば？
確かにそれなら「これ以上」は「禁止」だわなｗ

つ〜か「１０本を９本」なんて、本気で言ってるならこれ以上関わりたくないし、屁理屈だとしてもあまりにも低レベルで関わる気になれん・・・

>>465

ねっ
貴方もやっと、
規約改正に行動するか　貴方が我慢するか
しかないのに気づいた？

>>466

気づくも何もアホにはそういう対処しかないって書いてるが？

いったい何を得意げに・・・
自分はそういった類のアホですって表明か？

>>467
あなたが初めから禁煙マンション購入してれば良かったんだけどね。
喫煙可能な場所で吸っている人に対して「アホ」だと？
喫煙者の正当性を少しは理解しろよな。

>>468

何に対してアホって言ってるかよく読めアホ

みなさんベランダ喫煙者をあまりいじめるのはやめよう。

会社でも喫煙場所が限られ、家の中でも家族に反対されるか遠慮して吸えず、唯一の場所がベランダなんでしょう。

かわいそうに....
そこまでして吸いたいのが、喫煙者（ニコチン中毒）の定めなのでしょう。

>>469
このスレッドにも利用規約があるんだよ。そして利用規約に同意して投稿している。
マンションも利用規約があって、そして利用規約に対し同意をして入居している。
ここまで分かるかな？

マンションは利用規約じゃないわ。間違えました。

>>471

「ここまで分かるかな？」も何も書きたいこと全部書けばいいじゃん。
私宛になってれば、少々長文でもちゃんと読むよ。
真面目に返事をする意味がある内容だと判断したら、わからんことはこちらから質問するよ。

少なくともキミのように勝手に書いてないことを勝手に妄想してレスしたりしないから安心しなさい。（つ〜か、この点をキミが自省するのがホントは先なんだが・・・）


ちなみに今のところ、キミの書き込みには真面目に返事をするべき内容がないから、こういう返事になっちゃうんだけどね・・・

>>473
質問なんですが、ベランダでの禁煙もしくは喫煙可能なマンションの選択は出来るのに
何でベランダ喫煙可能な物件を選んだのでしょうか？

20年前なら「異常な嫌煙者」だったかもしれないけど、今は違うんだよねえ。
時代の流れが読めないって可哀そう。

>>478
「異常な嫌煙者」も数が増えれば「ただの嫌煙者」になるのですね。わかります。

それが今は『フツーのヒト』に。

>質問なんですが、ベランダでの禁煙もしくは喫煙可能なマンションの選択は出来るのに
>何でベランダ喫煙可能な物件を選んだのでしょうか？

結局の所、嫌煙者たちはこの質問には答えられないって事ね。

>>480
「異常な嫌煙者」は、今や『不通の人』になったのですね。わかります。

>>482

道路か。鉄道か。

>>481
答えてもらえなくてさみしいの？誰も相手になんかしないよ。

＞質問なんですが、ベランダでの禁煙もしくは喫煙可能なマンションの選択は出来るのに
＞何でベランダ喫煙可能な物件を選んだのでしょうか？

当初の規約案で「ベランダ喫煙禁止」と明記されていなくても
明らかな迷惑行為であるベランダ喫煙をする喫煙者や隣人はいないだろう、
迷惑だと伝えればやめてくれるだろう、と考えたからです。

専用使用が認められていますから、灰や煙がベランダ内だけで処理できるなら問題はありません。
しかしベランダ外に出てしまうのですから「共用部」なのだと言う認識が第一にあるべき。

共用の場所で自由に喫煙できる場所が現在どれだけ規制されつつあるか？
それは「他人に害を及ぼさない、迷惑をかけない、嫌がることはしない」と言う
人として当たり前の良識だと思っています。

全ての迷惑行為を規約で禁止にすることは事実上不可能なのに
「規約で禁止になっていないから自由だ」と主張するのは
「規約で禁止になっていない事なら、何をしても自由だ」と言っているのと同じでしょう。

>>486

もとは私にあてての質問になってたけどほぼ同意。


あと、逆に>>481に聞きたいんだけど、
「選ばなかった」
って言えるほど「禁煙マンション」って一般的か？
賃貸なら多少見つかったんだが・・・
（ここで「一般的でない、つまりOKって事だ」のほうに話をそらさないでね）


ちなみにこの後、481はこのままフェードアウトの予感ｗ

いつになく、たくさんの人に相手して貰えて良かったな。>>481

>>486
＞全ての迷惑行為を規約で禁止にすることは事実上不可能なのに
＞「規約で禁止になっていないから自由だ」と主張するのは
＞「規約で禁止になっていない事なら、何をしても自由だ」と言っているのと同じでしょう。
そうですね。しかしここの喫煙者側は「全てが自由だ」とまではいっていない
ような気がしますね。少なくとも自分がやられて嫌なことはやってはいけません。
そのように考えると自由度はずいぶん減ると思いますよ。
また、どんなこと（例えば洗濯物干し）であっても「『近隣』から迷惑だ。」と
言われたら、耳を傾ける必要があります。
※自分基準のマナーを守ればルールを守る必要を感じない嫌煙者にはここら辺は
※理解できないのかもしれません。

>そうですね。しかしここの喫煙者側は「全てが自由だ」とまではいっていない
そうだよね、「タバコだけは自由だ」って言ってるだけだよね。

>少なくとも自分がやられて嫌なことはやってはいけません。
そうだよね。ベランダ喫煙も他の人がどうこうじゃなくて「自分が平気だからやってる」だけだよね。


で？「これ以上できない１０本を９本に減らす配慮」とかいう話はどうなったの？ｗ
都合が悪から無視？
もう相手してもらえそうにないから無視？

>>487
>って言えるほど「禁煙マンション」って一般的か？
>賃貸なら多少見つかったんだが・・・
>（ここで「一般的でない、つまりOKって事だ」のほうに話をそらさないでね）

話をそらすんじゃなくて、その通りだよベランダ喫煙が禁止されているマンションなんて
ほとんど無いだろうね。ただ０ではないだろうけど。

で、あとは問題が起こった時に話し合えば良いって事ね。
当たり前だろｗ　初めからそれで対応するって俺も言っているんだけどね。
ただ文句を言われても完全に止める。ってのはない。

>>481

キミは481かい？
まず、そこから。

481じゃなかったら、今の話に何のつながりもないから無視。（「一般的でない、つまりOKって事だ」の話は別で既にあった）
自分の意見を言いたいだけなら、私宛のアンカーなんてつけるな。

わかるとは思うけど間違えた。

>>481　→　>>491

ね。

>>490
＞そうだよね。ベランダ喫煙も他の人がどうこうじゃなくて「自分が平気だからやってる」だけだよね。
自分が平気だからというより、近隣に迷惑がかかっていないからですよ。

＞で？「これ以上できない１０本を９本に減らす配慮」とかいう話はどうなったの？ｗ
＞都合が悪から無視？
＞もう相手してもらえそうにないから無視？
申し訳ございません。意味不明です。どこの話ですか？

匿名はん
＞近隣に迷惑がかかっていないからですよ。

なぜそう言い切れる？

>>494

No.463 by 匿名はん　2008/08/28(木) 14:04

で、「配慮しろ」とおっしゃっているんですか？ あなた方が「配慮しろ」と
おっしゃるから「１０本を９本にするなどの配慮をしている」と申し上げて
います。これ以上どうしろとおっしゃるのでしょうか？

>>496
＞で、「配慮しろ」とおっしゃっているんですか？ あなた方が「配慮しろ」と
＞おっしゃるから「１０本を９本にするなどの配慮をしている」と申し上げて
＞います。これ以上どうしろとおっしゃるのでしょうか？
上記は確かに私の発言で配慮している内容を言っています。

>>490
＞で？「これ以上できない１０本を９本に減らす配慮」とかいう話はどうなったの？ｗ
＞都合が悪から無視？
で、これはどういう意味ですか？ 意味がわかりません。

>>497
記憶力ないのか？
それとも都合の悪いものだけ見えなくなる、特殊な脳内フィルターでも装備してるのか？


No.465 by 匿名さん　2008/08/28(木) 14:28

>>463

>これ以上どうしろとおっしゃるのでしょうか？
さらに９本を１本にするなどの配慮をしてみれば？
確かにそれなら「これ以上」は「禁止」だわなｗ

つ〜か「１０本を９本」なんて、本気で言ってるならこれ以上関わりたくないし、屁理屈だとしてもあまりにも低レベルで関わる気になれん・・・

匿名はんは、年間で10本吸うところを9本に配慮って言いたいんでしょう。
だから他人は迷惑していないって言い切っちゃうのでは？
どっちにしたって甘えた考え方だと思うわね。

さもなきゃ、一生のうち１０本吸う予定で、すでに９本吸っちゃってるかだなｗ

>>498
>No.465 by 匿名さん　2008/08/28(木) 14:28
やっと分かった。>>465 に反応しろってことなのね。

でも >>465 は「つ〜か「１０本を９本」なんて、本気で言ってるなら
これ以上関わりたくないし、屁理屈だとしてもあまりにも低レベルで
関わる気になれん・・・」と言っています。
関わらないようにしてあげています。

>>501

なるほど・・・

「１０本を９本にした。これ以上何ができるんだ！」って本気で言ってたのか・・・
まさに依存症・・・
そりゃ、周りも見えなくなるわ・・・

いや違うか？
そもそもがレベルの低い屁理屈だったって認めてるってことか・・・


どっちだ？
ま、どっちでも似たようなもんか・・・

互いに、相手を追い込もうとして迷走中〜

＞※自分基準のマナーを守ればルールを守る必要を感じない嫌煙者にはここら辺は
＞※理解できないのかもしれません。
＞自分が平気だからというより、近隣に迷惑がかかっていないからですよ。

既に発言している通り、今や共用の場所での禁煙は全世界共通の流れであり
日本とて例外ではありません。迷惑行為と全世界で認められているんですよ。

そういう認識の中で、何故煙草だけが例外として認められるのでしょうか？
どうして「ベランダ喫煙は迷惑」と言う声だけに耳を傾けようとしないのか？
何故、煙草を吸わない近隣には迷惑がかからない、と断言できるのでしょうか？

ここで「自分基準」を押し付けているのは喫煙派なのに、ベランダ喫煙反対派が
自分基準を主張しているかのような発言は、詭弁にしか聞こえませんね。
喫煙する方達の思考のどこかに、貴方方と同じ思考があるとしたら、とても残念でたまりません。

>>504
＞どうして「ベランダ喫煙は迷惑」と言う声だけに耳を傾けようとしないのか？
＞何故、煙草を吸わない近隣には迷惑がかからない、と断言できるのでしょうか？

簡単ですよ
具体的にベランダ喫煙の現場を想像してみてください。

ためしに、あなたが想像したベランダ喫煙行為の頻度と煙が自分の部屋に向かう頻度と
その煙の濃さ（薄さでもいい）を示してみてください。

話はそれからですね。

>>504
＞既に発言している通り、今や共用の場所での禁煙は全世界共通の流れであり
＞日本とて例外ではありません。迷惑行為と全世界で認められているんですよ。
誰かの発言にありましたが、ベランダを禁煙にしている国はまだ少ないようです。

＞そういう認識の中で、何故煙草だけが例外として認められるのでしょうか？
＞どうして「ベランダ喫煙は迷惑」と言う声だけに耳を傾けようとしないのか？
あなたは「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか？
迷惑を被っているのであれば、もっと「こんなに被害を受けているんだよ」と
訴えてみてください。ただ「窓を開けるたびに大量の煙が入ってくる」と
言われても信憑性がないことは分かりますよね。
迷惑を被っていないのであれば、どうして「ベランダ喫煙」が迷惑になると
信じるのですか？ 今、あなたの周りにも煙草の煙の粒子が漂っています。
あなたが気がつかない程度の粒子で「迷惑だ！」と騒いでいるとは思わない
理由が理解できません。あなた方は路上や歩行中に感じる煙草の匂いを
想像しているだけだと思っています。「ベランダ喫煙」でそんなのがあなたの
部屋に入るわけがないことは容易に想像できますよね。

＞何故、煙草を吸わない近隣には迷惑がかからない、と断言できるのでしょうか？
私は「ほんの極僅かな臭い」に「迷惑だ！」と騒いでいるだけと認識しています。
もっとも近隣から「迷惑だ」と言われたら話し合うことは間違いありません。

＞ここで「自分基準」を押し付けているのは喫煙派なのに、ベランダ喫煙反対派が
＞自分基準を主張しているかのような発言は、詭弁にしか聞こえませんね。
＞喫煙する方達の思考のどこかに、貴方方と同じ思考があるとしたら、とても残念でたまりません。
もっと具体的に「迷惑さ」を表現していただければ、私が納得できるような
訴えでもあれば、「もしかしたら隣も迷惑を被っているかな？」とベランダ喫煙を
辞めることでしょう。
しかしそのことで「ベランダ喫煙」をやめるのは私だけです。それも理解して
くださいね。

>>505

＞簡単ですよ
＞具体的にベランダ喫煙の現場を想像してみてください。

貴方の貧相な想像力と、504さんの想像力と、現実とはギャップがあるかもしれないですよ？
簡単ですか？

想像してみてください。
貴方がもし仮に、お隣から貴方のベランダ喫煙について苦情があった場合、
「私のベランダ喫煙行為の頻度と煙が、あなたの部屋に向かう頻度とその煙の濃さ
（薄さでもいい）を示してみてください。話はそれからですね。」と、
面と向かって言うのですか？

>>508
大変失礼ながら、毎回毎回やたら長くとわかりにくい文章にはウンザリです。
マンションの規約が分かりにくいのは貴殿のような方が関わっているからでは？と
邪推してしまいます。

次回より簡潔に要点をまとめて一項目３行までの箇条書きスタイルで
投稿されたら如何でしょうか？
最初は苦しむでしょうが、何事も経験・練習ですよ。

何故規約にそこまでアツくなるんだろうね。

ベランダ喫煙の規約改正の難しそうな所は、例えば奥さんが嫌煙家で主人が愛煙家の場合だと
嫌煙家の奥さんが主人をベランダに追いやっている事になる。
ベランダ喫煙が禁止になると奥さんの逃げ場が無くなる事になるだろう。
こんな家庭が多いからこそベランダ喫煙者が存在する。
規約改正に必要な７５％以上の賛成は果たして得られるのだろうか？

そうなると嫌煙家の奥さんは主人に禁煙を迫るんじゃないの？他人には迷惑がかからないし、元々奥さんも煙草の煙が嫌いだし家計だって助かる。主人からイヤな匂いが消えるので夜の営みだって増えるかもね。一石三鳥じゃん。
(‾ー‾)

＞509

あなたがご指摘の文章が、そんなに難しいとは思えないが。
単に、あなたに読解力がないだけでは？

本をよく読む習慣をつけましょうよ。

いつも楽しく読ませてもらっています。
常に一番上にいて凄いスレだと思います。
でもここの喫煙者さん、本当に頑張りますね。
＊＊にされても、いやみ言われても、絶対に自分の考え方を曲げない所に結構感動しています。
持論を正当化する為のたまに訳のわからない主張もなかなかです。
これからも頑張って、理不尽な嫌煙者（私のような）と戦ってください。

因みにうちのマンションは禁煙マンション（最初から禁煙なんてマンション実際どの位あるのでしょうか？）ではないし、規約うんぬんも気にした事ありませんが、管理会社が、「ベランダ喫煙のような他人に迷惑をかける行為は慎みましょう」という張り紙をした事もあり、煙草の煙、臭いとは無縁です。
たまに早朝、わざわざマンションの敷地の外にでて眠そうな顔で一服されている方を見ると、かわいそうに、みじめだな、それでも止められないのかな、と思ってしまいますが、そうならない為にも、こういう場で戦う必要があるのでしょうね。重ね重ね頑張ってください。

実際最近、会社帰りの居酒屋以外で煙草の煙に触れる事って殆ど無くなってきました（自分の場合）。だから気持ちの良い朝に、前歩いている人が吸っていたりすると結構気になります。これって、量とか、回数の問題じゃないですね。（喫煙されてる方にこの感覚はわからないのでしょうが）。
どなたかが書いていましたが、時代の流れですね。

確かに。私が社会人なりたての頃は社内喫煙なんて当たり前だったけど、今では事務所内はもちろん、各階ホールにあった吸殻入れも撤去され、全館禁煙（敷地内も）です。子供の頃はバス・鉄道内での喫煙が当たり前だったのが信じられません。お店でも禁煙・分煙化が進んでいるし、昔ほど煙草の煙に出会う機会が少なくなりましたね。ですから、517さんが書かれているように、たまに歩き煙草をする人や、車の窓を開けて走行している際に前の車からの煙草の匂いが気になるなど、煙には敏感になっているのかもしれません。

そうそう20年前（歳がばれるが）新橋駅前の交差点で信号待ちしている人の半数近くがタバコを吸っていたような記憶が。
当時はあまり気にならなかったと思うけど、今は一人でもいるとウザイ。不思議なものだ。

昔より敏感になっている・・・と聞くと確かにそうかも。
クルマを運転していると、前を走ってるクルマの窓から煙草を持った手が出て
灰をポンポン落としたりする事がよくあるけれど、もうそれすらも気になるからね。
煙が自分にかかってる訳でもないのに。
で、その後は必ずと言って良いほど吸殻を外へポイ。
注意したら「あんたに当たったの？」とか言われるんだろうか。
実際にあなたが迷惑を被ったのか？という切り返しって、それと同じだと思うんだよね。

＞匿名たん

上の520氏へのレス、「まったく違うと思います」は、それこそ違いますよ。
根本は同じです。

>>521

＞私が貴方のマンションの住民ならば「管理会社に何の権限があって、張り紙をしたのか？」を問いに行きます。事実確認をして、越権行為があったのならば、それを糾弾すると思います。

もしかすると、役員にも誰にも相談せず、517さんのマンションでは管理会社の独断で張り紙をしたのかもしれませんね。でもそれは、『他人に迷惑をかける行為は慎みましょう』が根本にあり、良かれという気持ちでやってるわけじゃないですか。そんなことでいちいちキャンキャン言ってたら、嫌がられますよ〜？『糾弾する』程度でもないだろうに。

>>510さん
510さんに対して指摘したわけでもないのに、わざわざのお断りありがとうございます。

ベランダ喫煙に関する考え方は少々違うようですが、どういう訳か
私にとって貴方の文章は、同じ長文でも「読みやすく・理解しやすい」のです。

ご自身でも配慮・推敲されているとの事ですが
余計な自分語りもせず、悪戯に難解な熟語や言い回しを避け
「他人に読んでもらう、読ませる発言」として
論理的客観的かつ簡潔に展開していて、敬意すら感じます。

だから比較して某氏に忠告したのですが…
聞く耳をお持ちでないようで誠に残念です。

＞524

あなたは何様のつもりですか？
読解力の無さを棚上げして、他人の文章に難癖は止めましょうよ。

>>524-525

また脱線〜

>◆ベランダ喫煙　・・・　他者に迷惑を掛けているかも知れないが、法律違反ではない

共用部全面禁煙のマンションの場合は、健康増進法違反。

>>523

いやいや、クレーマー住民は本当に嫌がられますよ。

音や臭いなど迷惑ねた満載の集合住宅を選択しておきながら、自分勝手な基準をもとにいちいち
管理会社に告げ口されて　結果
＞役員にも誰にも相談せず、517さんのマンションでは管理会社の独断で張り紙をした
のではね。

規約ヲタの匿名たんにはわかりにくいかと思うんですが・・・

ポイ捨てを注意する人の気持ちって、法律違反だから注意する、というより
マナーの悪さが気になってという感じではないでしょうか？
もちろん法律を振りかざす方が注意しやすいし、周りもより同調してくれるでしょうけど。
条例なんて出来るまでもなく、また違反を咎めるよりは人としてどうなの？っていう
感覚、良識をみんな持っているんだと思います。

そういう意味で、>>522さんが言うように根っこの部分は同じかな、って思うんですよね。

健康増進法第25条の定めにより、共用部全面禁煙となっている場合

３．受動喫煙防止措置の具体的方法(抜粋)
喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、適切な受動喫煙防止措置の方法を採用する必要がある。

そもそもベランダは喫煙場所として設計されていないため火気厳禁。喫煙場所として指定する場合は、消防法に順ずる必要がある。

回覧、掲示等で近所迷惑防止をしてもベランダ喫煙をやめない場合、少額訴訟・簡易訴訟を起こすことが出来る。

「その他多数の者が利用する施設を管理する者」集合住宅(マンション)の管理組合に該当します。

「タバコ対策に活用できる法律」をご覧下さい。
http://www3.ocn.ne.jp/~muen/index.htm

>>530

まぁ、こういう感覚のヒトはどうしてもいるんだわな…。

「迷惑タバコ対策の虎の巻」
「マンション等近隣の迷惑タバコ」
【本会の助言例】
☆・健康増進法　第25条　の定めにより，共用部全面禁煙を要請する。

私の解釈ではありません。

世の中のこの流れはどうしようもないし、この際みんなでタバコをやめましょう！

o(^-^)o

>>504
＞どうして「ベランダ喫煙は迷惑」と言う声だけに耳を傾けようとしないのか？
＞何故、煙草を吸わない近隣には迷惑がかからない、と断言できるのでしょうか？

簡単ですよ
具体的にベランダ喫煙の現場を想像してみてください。

ためしに、あなたが想像したベランダ喫煙行為の頻度と煙が自分の部屋に向かう頻度と
その煙の濃さ（薄さでもいい）を示してみてください。

話はそれからですね。

早く示してほしい・・・。