住宅コロセウム「喫煙者 VS 非喫煙者 Round4」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板
  3. 住宅コロセウム
  4. 喫煙者 VS 非喫煙者 Round4
  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2011-02-22 14:35:55

白熱する議論に終わりはあるのか?存分に戦え!
fight!

[スレ作成日時]2008-08-14 21:39:00

[PR] 周辺の物件
バウス氷川台
バウス氷川台

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

喫煙者 VS 非喫煙者 Round4

  1. 508 10

    >>No.477 by 匿名たん 
    >私見ですが、「ベランダ喫煙の問題」は当事者間の「配慮」とか「話し合い」とかで
    >解決出来るケースが大半だと思っています。
    >ですが、「モラルレスな喫煙者」や「異常な嫌煙者」が絡んでくると「配慮」とか「話し合い」
    >なんかでは解決は出来ません。
    >まずは「規約で解決を図る」ことから始めて、それでもダメなら裁判でしょう!

    前半は私も同感。貴方の私見どころか、それこそ誰もが意識しなければならない事だと思う。
    その考え方が根っこに無ければ、どんなに規則の内容に拘ったところで共用関係は成立しない。
    後半に関しても現実論としては尤もだと思うが、このスレで話がこじれているのは、まさに
    「モラルレスな喫煙者」が規約や規則の条文を断片的に引き合いに出し、ルール本来の精神を
    蔑ろにしたまま「自分はルールに沿って行動している」と主張する事に問題があるのだと思う。

    彼らは自らの行動を正当とする結論ばかりが先に立ち、そこにムリヤリ理屈を合わせているだけだ。
    その主張を「ルールの論理解釈」と捉えれば無視する事もできまいが、ルール本来の存在意義は
    住民間の意見を中立的に調整する事にある筈であり、ましてここでの原因行為は「喫煙」という
    原因者の努力なくしては事態改善が望めないものなのだ。
    (タバコの何処が迷惑なんだ?と未だ言う者はもはや無視するしかない)
    被害者が言う「被害」が本当に被害にあたるものとは言えないケースも実際にはある筈だが
    そうしたケースだけを取り沙汰して「文句があるなら規約を変えればいい」などと
    短絡的な理屈を遠そうとするのはどう考えても乱暴ではないか。

    貴方が「やはり総会議決が必要」と結論づけている一連の説明を理解する事はできる。
    しかし、ルールを拠り所にその正当性を主張するのであれば、そのルールの解釈は
    厳然たる共通認識になり得なければおかしいだろう、という思いで私は発言してきたつもりだ。
    その共通認識とは貴方が教えてくれた「文理解釈」に他ならない、と私は考えているし
    たぶん貴方も同じ事を考えているのだと思っていたが、ここ最近の貴方の発言を見る限りでは
    どういう訳か「これは私個人の規約解釈によるものですが」という前置きがされている。
    結局のところ、貴方の「総会議決」に帰着する理論も「個人の一解釈によるもの」に過ぎないと
    捉えざるを得ない。

    ここへきて白状するのもどうかと思うが、私も若い頃に喫煙していた時期がある。
    私の身体はタバコにそれほど依存する事が無かったので、最終的にやめる時もこれといって
    特別な意識や努力を必要とはしなかった。
    だから、タバコに執着する人の「タバコに対する思い」自体、完全には理解できていない。
    しかしタバコを吸っていた頃も吸うのをやめた今も、タバコというものを客観的に見る目は
    何一つ変わっていないと自負している。
    タバコを生理的に受け付けない人がいる。ほんの少しの灰や臭いも許せない人がいる。
    ・・・そうした現実は、「タバコの良さ」を知る者なら同時に「タバコの陰面」として
    知っておかなければならない事だと、喫煙者だった頃の私も当然のごとく考えていた。
    そしてマナーやモラルといったものも、その意識を持って初めて芽生える発想だと。
    だから、ある意味「迷惑」という言葉に理屈など求める事もできないのだと思っていた。
    その思いは今も全く変わる事が無いし、他の全ての迷惑行為においても同じだ。
    煙を好んで吸い込んでいる者と疎ましく思う者との間でギャップが発生しているからこそ
    「迷惑」という言葉も必要なのだからな。


    とりとめの無い話になってしまったが、もう一点。
    私は仕事柄、市街地再開発事業やマンション建替事業で建てられるマンションの
    原始規約を作る場面に(末席ではあるが)立ち会う事がある。
    そこでは「迷惑行為」という言葉が、貴方が考えている以上に具体的にイメージされていると感じる。
    例えば、騒音・振動・臭気・美観に関わる行為が原因となって住民間にトラブルが発生し得る事は
    分譲床の売主も地権者も管理会社も、それぞれの立場においてシビアに想定はしているのだ。
    しかし、それを防ぐべく「基準」を数値化し、文章として表現しようとしたところで
    あまりにも現実的でないから、ここで言う「包括的な」ルールを採用しているに過ぎない。

    多くの原始規約は「何かあったら総会で決着つければ?」と問題を先送りにしている訳ではなく
    ルールの解釈に個人差があるからこそ、良識に基づいた解決に期待しているのだ。
    売主の立場で考えれば、良識を逸脱した者のために販売ターゲットを狭める事はできないし
    地権者の立場で考えれば、喫煙者・非喫煙者それぞれがいるであろう従前住民層の
    片方を切り捨てる事など出来る訳がないのだ。
    一部の「モラルレスな者」のためにルールを追加しなければならない事がある、という
    貴方の意見を理解する事はできるけれど、その理屈をベランダ喫煙にも当て嵌めるという事は
    配慮や話し合いでの決着を望まず、規約で禁止されるまではベランダ喫煙をやめようとしない行為は
    つまり「モラルレスな行為」なのだと認めるという事で良いのか?
    『(論理解釈上)規約違反でないのだからやめる必要は無い』という当初の主張とは随分違う様だが。

  2. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
ヴェレーナ大泉学園
サンクレイドル西日暮里II・III

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

[PR] 東京都の物件

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸