ベランダ喫煙への対抗策

ベランダに洗濯物を放置して何が悪い？近隣に迷惑かけるのか？
ベランダでの一服と一緒で近隣に迷惑なんてかけねーぞ。

「他人に迷惑かけるな」これって匿名はんからしてみればおかしな言葉なんでしょうね。
普通だと思うんだけどねぇ。

＞匿名はん

困ると他の喫煙者になりすます。ほんとわかりやすいなｗｗ
その幼稚な性格どうにかならないか？ま、だからこそ迷惑顧みずベランダ喫煙続けてるんだろうが。

「他人に迷惑かけてもよい。なぜなら、お互い様だから」by相撲家

>>1949
引用されたので言いわけだけしておきましょうかね。

>>1409、>>1428 では「通常」と言う事ですね。干せる場所に干すから
放置とは言いません。それに対して >>1928 は「嫌煙者どものルールに
照らし合わせば」と言う事です。
どちらにしてもどこに干そうとその場から離れるのである意味「放置」で
あることに変わりありません。

>>1944 は説明つくかな？ 逃げるかな？

あの～、どなたか >>1948 が何を言いたいのか、そんな回答を求めているのか
解説していただけますか？

>>1952
>「他人に迷惑かけるな」これって匿名はんからしてみればおかしな言葉なんでしょうね。
おかしくありませんよ。「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

嫌煙者どもは「迷惑をかける」事が分っていても自分の都合のみで
やるんですものね。

匿名はんは「迷惑をかける」事が分っていても自分の都合のみで
「迷惑をかけない」って言い張るだけですものね。

匿名はんの役って楽ですよね。
自分の都合のいいことを言い放しでいいんですから。
誰からも賛同されないのがかわいそうですけど。

＞説明つくかな？ 逃げるかな？

おいおいｗｗ
どの口が言ってるんだよｗｗ
逃げまくってるお前に言う資格ねーから。



＞「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

いくつも客観的ソースが提示されてるのにスルーしてるからなｗｗ
お前は自分に都合の悪いこと全部避けてるだけ。


まあ、お前のように誰しも迷惑かけてるんだからどんな迷惑かけてもお互い様だというならそれで成立してる国もあるだろうからそっちいけば？もうそのほうが早いだろｗｗ
日本は「迷惑になりうることはできるだけ控えよう」で成立してる国ですから。

>>1955
＞干せる場所に干すから放置とは言いません。
あなたは>>1937で
＞＞干したらその場から離れますから「放置」に違いありません。
と言っています。
ベランダで洗濯物を干すときは誰でもその場を離れると思います。
そうすると、だれそれの論理などに関係なくベランダで洗濯物を干すことは『放置』になってしまいます。
言ってることがむちゃくちゃすぎる。

>>1931を無視し、>>1842なんて、そもそも無かったことに・・・ｗ

>ルールで決まってなくても迷惑をかける恐れのある行為はやめときましょう
これを↑
匿名はんが略すとこう↓なるの？
>迷惑な事はするな

やっぱ頭おかしいんじゃない？

そもそも「洗濯物を放置」って
「ベランダに共有部の規約が適用されたら「物の放置禁止」も適応されて、洗濯物の放置が出来なくなるぞ？いいのか？（キリッ！」
っていう、アホ喫煙者側の屁理屈だったと思うんだが？ｗ

>>1962
＞「ベランダに共有部の規約が適用されたら「物の放置禁止」も適応されて、洗濯物の放置が出来なくなるぞ？いいのか？（キリッ！」
そういうことなんだろうね。
でも、あの人が
＞＞干せる場所に干すから放置とは言いません。
と認めちゃったから、ベランダで洗濯物を干すことは何の問題もないね。
当たり前だけど。

>>1962
>「ベランダに共有部の規約が適用されたら「物の放置禁止」も適応されて、洗濯物の放置が出来なくなるぞ？いいのか？（キリッ！」
ルールではなくマナーのみで共用廊下の秩序が保たれていると信じているのが
おかしいですね。そんなこと考えるのは「俺様の考えるマナーを守れば
ルール違反しても構わない」とのたまう嫌煙者どもだけですよ。

考え方がおかしいのは、匿名はん1人ですよね。
多数決でもとりますか？

匿名はん、明らかにトーンダウン。。

>ルールではなくマナーのみで共用廊下の秩序が保たれていると信じているのが
>おかしいですね。
アホｗ
なんでベランダの話をしてる時に「共用廊下」の話が出てくるんだ？
ちなみに、「共用廊下の秩序が保たれている」理由は、大多数の人は「禁止されてないからやって良い」なんて言うのが行動規範ではないからだ。
加えて、残りの例外が、自身が「禁止されてない」と廊下に洗濯物を干したら、自身が廊下を通る時に邪魔でも文句が言えないという、損得勘定が働くからだ。

>そんなこと考えるのは「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」とのたまう嫌煙者どもだけですよ。
自身に都合の良い解釈だけで凝縮されたこの妄想、一体いつまで言い続けるつもりなの？ｗ

>>1964
＞ルールではなくマナーのみで共用廊下の秩序が保たれていると信じているのがおかしいですね。
いいえ、マナーだけではなく共有部でのルールがあります。
当然ベランダも共有部なので、共有部のルールが適用されます。
なので、共有部が禁煙ならば、ベランダも禁煙ということです。
そして、共有部で洗濯物を干してはいけないという規約はないので
ベランダで洗濯物を干すことは何の問題もありません。
勿論ベランダに洗濯物を干すことは放置ではありません。
しかしながら、禁止されていないことでも、やってはいけないこともあります。
共有廊下の洗濯物干しなどが好例です。
ルールを守り、マナーを守るとはこういううことです。

>「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
これは、遠い過去のどこかの誰かさんが言った言葉を匿名はん流に脳内変換した言葉である。

＞＞「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
＞これは、遠い過去のどこかの誰かさんが言った言葉を匿名はん流に脳内変換した言葉である。
これって多分「流れに乗ってると速度超過をしてしまう」っていうのに噛み付いたんだと思うよ。
だけどボケ喫煙者が『制限速度を守るなんて無理』なんて発言しちゃったもんだから。

>「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
なるほど、これって「住民さん」の言葉だね。

いやいや、「臭変住民さん」の言葉です(笑)

くだらん。逃げるな住民。お前、喫煙第2書記だろ。

屁理屈の応酬がすげぇ〜

>>1966
>匿名はん、明らかにトーンダウン。。
そうかもしれません。もういい加減、何度も同じことを言わなくては
いけないのが、面倒くさくなっています。
もうめんどくさいので、ちょっとまとめ。

-------
・ベランダ喫煙は迷惑行為ではない
・共用部と専用使用権付き共用部ルールは異なる
-------
・ベランダ喫煙は迷惑行為となる
・専用使用権付き共用部は共用部ルールで制限される。
-------

議論しあっていても上記の認識の違いをお互いに認める事が
出来ないようです。裁判するしかないのでは？

私としては一部のマンションで「ベランダ喫煙禁止のルール」が
ある以上、「ベランダ喫煙禁止のルール」が無ければ「ベランダ
喫煙しても構わない」というスタンスを貫きます。

規約改正すれば万事問題はありません。規約改正は簡単なので
皆様、行動してみた方がいいですよ。

このスレは>>1975のためにあるスレではない。

禁煙者によるベランダ喫煙対策の為にあるスレ。

それをそうした規約がない物件で『禁止されていないから堂々と喫煙しても良い。』と解釈するなら、自分の物件を規約改正されないようグダグタ理事会や総会で述べるだろう。
しかし、世間一般論から見ると異端か変人としか思われかねない。
もし、規約改正されたらその物件を出ていく位の行動をするだろうな。

規約改正されていないペット禁止喫煙可の物件は、古い旧公団の中古物件で高齢者世帯の多数住む物件だろうな。

>>1975　
匿名はんの「規約改正しましょう」という主張との繋がりがありません

>お互いの意見が異なる場合は裁判
「規約改正しましょう」とは別の話

>「ベランダ喫煙禁止のルール」があるので「ベランダ喫煙禁止のルール」が無ければ「ベランダ喫煙しても構わない」というスタンス
スタンスの違いが問題であり、それを差し置いて「規約改正しましょう」へは繋がらない

>規約改正すれば万事問題はありません。
万事という事柄はひとつも示せていませんので問題は何も解決しません

>規約改正は簡単
単に手順が”楽”というの話であり、簡単だから「規約改正しましょう」という主張をするには理由としては弱すぎる

匿名はんの「規約改正しましょう」という言葉の説明がまったくないので説得力がない
誰かの賛同を得ることは難しいでしょう
規約改正を解決手段の第１ステップに持ってくること自体に無理があるのではないでしょうか

>>1975　
>-------
>・ベランダ喫煙は迷惑行為ではない
>・共用部と専用使用権付き共用部ルールは異なる
>-------
>・ベランダ喫煙は迷惑行為となる
>・専用使用権付き共用部は共用部ルールで制限される。
>-------
>
>議論しあっていても上記の認識の違いをお互いに認める事が
>出来ないようです

認め合うことを諦めて、「規約改正しましょう」という方策の選択は議論の放棄でしかない
議論を放り投げた末の選択など支持できません
　

＞匿名はん


＞何度も同じことを言わなくてはいけないのが、面倒くさくなっています。

いやいやいやお前が言うなやｗｗ
都合の悪いソースを何度もスルーしておいてなに言ってんだよお前ｗｗ


＞裁判するしかないのでは？

迷惑だからやめましょうで終わる話をサルでもわかるように皆さん丁寧に説明してくれてるのを散々スルー＆ループして挙句の果てに裁判するしかない？バカだろお前ｗｗ


＞「ベランダ喫煙禁止のルール」が無ければ「ベランダ喫煙しても構わない」というスタンスを貫きます。

ルールとか規則ってのはモラルとか配慮がないバカに対して仕方なく打つ手段であって、普通の人はバカに無駄なエネルギー使いたくないからマナーの範囲で解決してほしいわけ。だからみんなそうしましょうねって言ってるの。
こんなことは小学校の道徳でやるんじゃないか？おバカさんｗｗ

皆さん、
『去るものは追わず』
の武士道精神も大切ですよ。

>>1975
匿名はんの言う「規約改正しましょう」という方策を否定している訳ではありません

ただ、解決の第一手段、第一ステップ、唯一の解決手段とするには匿名はんの主張に説得力が無いということです

＞匿名はん

ほいほいほ～～～～～いこれ６回目な。
都合の悪い過去レスはスルーだからまたまたまたまた張っておこう。何度同じこと書かせるんですかぁ～？
ベランダ排便はなんらかの法律に抵触する恐れがあるからタバコとは違うって言ってたよなあ？？
ベランダ喫煙も幸福追求権への侵害の恐れがあるそうですよぉ～？？
あなたの主張だとベランダ喫煙やめないといけなくなりますよねぇ～？？

第二東京弁護士会人権擁護委員会受動喫煙防止部会
http://medicallaw.exblog.jp/14298088
マンションのベランダで喫煙する人がいて，ホタル族と呼ばれています．このホタル族がいるマンションでは，タバコの煙（副流煙）のため．窓があけられない，ベランダに洗濯物を干せない，どこからともなくタバコの臭いが漂ってくる，という大変困った状況が生じています．
他人にタバコ煙が及ぶような形の喫煙，受動喫煙を強いる形の喫煙は，他人の生命身体，幸福追求権への侵害と考えられるのではないでしょうか．
タバコ規制法の立法化も時間の問題でしょう．今，タバコ問題は大きく動きつつあります．

もし、

『ベランダ喫煙の権利を守ろう！』

のスレが出来たら？
大ブーイングに袋叩きに遭う可能性大！

これに関して無視するか、それともどう反論するか？ 見物。

>『ベランダ喫煙の権利を守ろう！』
そんなスレを立てたら煽れないから
ココの喫煙者どもは立てないですよ

匿名はんが1人で貫いているだけでしょ。
それこそ、みんなでスルーすれば？

匿名はんが喫煙スレに初登場したのはいつ？
いつからいるの？

＞No.1985

ベランダ喫煙するようなやつってのはこんなにバカですよと晒してあげてるわけです。

もう十分でしょ。

こんなになるまでやらなくても。

匿名はんの賛同者は、いないんだから。

特命は消えた。(匿名はんがめんどくさくなって止めた。)

住民は、ただのにぎやかし。(最近、匿名はんにも突っ込まれてる。)

振り替えると喫煙の迷惑行為を自家用乗用車の排出ガスの迷惑行為と結びつけるのは超論外。

そう言う輩に対して積極的に公共交通機関を利用しているか？ と問うとコメントがない。

それは交通機関全体の事を全く理解していない事の現れ。

>>1982
＞幸福追求権への侵害と考えられるのではないでしょうか.
本当に幸福追求権への侵害になるのであれば、既に判例がいくつも存在していなければおかしいですね。
この方が弁護士であるのが本当ならなおの事です。
それができないのは、幸福追求権への侵害にならないのがわかっているからでしょう。

>>1989
＞振り替えると喫煙の迷惑行為を自家用乗用車の排出ガスの迷惑行為と結びつけるのは超論外。
なぜでしょう？
人並み以上にタバコの煙に敏感であるはずの嫌煙者は車の「煙」に何も感じないのはおかしいですね。
論外というなら理由を説明して下さい。

＞そう言う輩に対して積極的に公共交通機関を利用しているか？
もちろんです。
地球環境や他人への配慮するため、仕事以外では車の利用をしていません。
まさか、これだけ臭いや健康に気を使っているはずの嫌煙者がプライベートで車を乗っているとは驚きです。

＞＞振り替えると喫煙の迷惑行為を自家用乗用車の排出ガスの迷惑行為と結びつけるのは超論外。
＞なぜでしょう？
＞人並み以上にタバコの煙に敏感であるはずの嫌煙者は車の「煙」に何も感じないのはおかしいですね。
＞論外というなら理由を説明して下さい。

詭弁だからでしょ

＞人並み以上にタバコの煙に敏感であるはずの嫌煙者は車の「煙」に何も感じないのはおかしいですね。

いまどきディーゼルだって煙なんて出ないのに何言ってんだこいつは。何十年脳みそ更新してないの？ww

＞No.1990

せめてマルチはしないというマナーくらい守りましょうや匿名はんww

>＞幸福追求権への侵害と考えられるのではないでしょうか.
>本当に幸福追求権への侵害になるのであれば、既に判例がいくつも存在していなければおかしいですね。
>この方が弁護士であるのが本当ならなおの事です。
>それができないのは、幸福追求権への侵害にならないのがわかっているからでしょう。

幸福追求権への侵害ではない理由を説明するのかと思ったら・・・
それも詭弁ですね（論証なしに逆を説く）

＞本当に幸福追求権への侵害になるのであれば、既に判例がいくつも存在していなければおかしいですね。

法律に触れることと判例があることとは全く関係ありません。
そもそもきみは法律の素人であることは明白で、だからこそ「弁護士がベランダ喫煙は禁止ではないと言った（限りなくウソっぽいが・・・）」というのを盾にベランダ喫煙を正当化したわけですから、意見の違う弁護士を尊重しないというのは都合の良い意見だけを尊重するといういわゆるダブルスタンダードってやつになるわけですね。
ま、きみの意見のほとんどはダブルスタンダードなんだが（笑）
とにかく幸福追求権への侵害の恐れがある以上はやめるべきですわな。


＞地球環境や他人への配慮するため、仕事以外では車の利用をしていません。

じゃあ他人の住環境や他人への配慮をするためベランダ喫煙はやめたらいかがですか？

>>1990

>>人並み以上にタバコの煙に敏感であるはずの嫌煙者は車の「煙」に何も感じないのはおかしいですね。
>>論外というなら理由を説明して下さい。

嗅覚には個人差があるのに良く言ってきたな。
あんたの考える交通体系は論外なのだ。ゴングは鳴ったぞ。

>>地球環境や他人への配慮するため、仕事以外では車の利用をしていません。
仕事以外で車の利用をしていない？　それで積極的に公共交通機関を利用していることになるか？

じゃあ、CO2排出が最も少ない交通機関を答えたまえ。

そして世界初のHV車のプリウスを生み出したヒントは何か？　を答えたまえ。

メカニズムに関して何にも知識も無い奴が…。

>>1990

煙に何も感じない？　何言っているのか!?

内燃機関のディーゼル・エンジンではないガソリン･エンジンで、今もエンジン・オイルが燃えて煙を出すトランスホーターがある。
これは何？　そしてどんなエンジン？

>>1992
＞いまどきディーゼルだって煙なんて出ないのに何言ってんだこいつは。
都内在住ですが、煙と臭いを出している車ばかりです。

>>1993
意味不明です。

>>1995
＞法律に触れることと判例があることとは全く関係ありません。
無関係とはいえませんし、ベランダ喫煙は違法行為でもなんでもありあません。

＞意見の違う弁護士を尊重しないというのは都合の良い意見だけを尊重するという
仮にも弁護士を名乗る人が「幸福権の侵害」などと主張するのであれば
司法の場で結果を出すべきだと言っているのです。
それを「やらない」「できない」のであれば法に抵触しないか、よっぽど無能なのかどちらかです。
尊重したくてもできません。

＞じゃあ他人の住環境や他人への配慮をするためベランダ喫煙はやめたらいかがですか？
何故でしょう？

>>1996
＞仕事以外で車の利用をしていない？　それで積極的に公共交通機関を利用していることになるか？
「マイカー」を使用するよりはいいでしょう。

＞メカニズムに関して何にも知識も無い奴が…。
車のメカニズムを知る事が迷惑行為とどう関係するのか、さっぱりわかりません。

>>1998

>>じゃあ、CO2排出が最も少ない交通機関を答えたまえ。

>>そして世界初のHV車のプリウスを生み出したヒントは何か？　を答えたまえ。

上記のを答えてから、以下の事を初めて言える。

>>車のメカニズムを知る事が迷惑行為とどう関係するのか、さっぱりわかりません。

>>内燃機関のディーゼル・エンジンではないガソリン･エンジンで、今もエンジン・オイルが燃えて煙を出すトランスホーターがある。
>>これは何？　そしてどんなエンジン？

それに加えて上記の答えも。

それらが答えられて初めて、以下の事が書けるのだ。

>>人並み以上にタバコの煙に敏感であるはずの嫌煙者は車の「煙」に何も感じないのはおかしいですね。
>>論外というなら理由を説明して下さい。

>>都内在住ですが、煙と臭いを出している車ばかりです。

四つの車輪のことしか頭に無いの？

普通免許を持っていながら、その存在をあまり意識せず前を走っている車両のアクシデントが起きればひき殺すってのを意識していないようだな。

＞仮にも弁護士を名乗る人が「幸福権の侵害」などと主張するのであれば司法の場で結果を出すべきだと言っているのです。

ベランダ排便をなんらかの法律に抵触する恐れがあるからベランダ喫煙とは違うのだと言っていたのはおまえだろ？
じゃベランダ排便が違法だという判例出してみてくれ。
出せないならベランダ排便もベランダ喫煙も法律に抵触する恐れがある点では一緒だな。
じゃあ排便が禁止だというなら喫煙も禁止だよな？じゃなければダブルスタンダードになりますので。


＞尊重したくてもできません。

おまえがしたいしたくないできるできないじゃなくて、法律のど素人のお前の法律論などなんの意味もないし、自分の都合のいい意見の弁護士を尊重してそうでない意見を尊重しないのは明らかにダブルスタンダードでございます。


＞何故でしょう？

環境や他人に配慮して自家用車を利用しないのならば、同じような理由で他人の住環境を配慮してベランダ喫煙をやめたらいかがですかと言っているわけですが意味がわかりませんか？

＞都内在住ですが、煙と臭いを出している車ばかりです。

きみの周りだけよほど旧型のディーゼル車か木炭車でも集まっているんだろ（笑）

>>2002

>>きみの周りだけよほど旧型のディーゼル車か木炭車でも集まっているんだろ（笑）

それに加えて単車の事が頭に無いようだった。
4サイクルとは別のエンジンの実存も頭に無いらしい。
あのエンジンはオイルを燃やすので匂いも煙も出ますけどねぇ。

ただ、水冷のRZ250は発煙が少なくなっていたが。

もう一つ、大・バ・カ・者を。

それは大昔の事だが、燃料タンクに給油中にくわえ煙草をして跨るカッコつける奴はゼロとは言えなかった。

落ちたタバコの火の灰が引火して火だるまになる可能性を意識していないとんでもない奴。
これはGSで給油中に車内で喫煙しているスモーカーにはわからないことなのだが。

RD400で4スト750を抜き去る♪

>>2005　さもしいの

このスレはベランダ喫煙対策のための議論だけど、内燃機関で走る陸上交通機関で物流または緊急輸送用または要員輸送用途以外の自家用車の出す排気ガスを攻撃している輩が居るが、ひどい屁理屈。
そんな下らん事より♪なネタを。

>>RD400で4スト750を抜き去る♪

それよりも750キラーが本当に実存した。
その名は伝説のRZ350。
発煙は排気口からオイルポタポタのRD400よりも格段に少なくなっていたが。

排ガスや臭いを出すマイカーの四輪がレジャー用途と非難しているが、さらに騒音が大きい単車を出さないのはどこまで視野が狭いのだろう。

>>1999
それらが答えられて初めて、以下の事が書けるのだ。
なぜでしょう？
エンジンの事を理解していないと排ガスの迷惑を訴えたらいけないのですか？

>>2001
>ベランダ排便をなんらかの法律に抵触する恐れがあるからベランダ喫煙とは違うのだと言っていたのはおまえだろ？
そんな事は言っていませんが、公共の面前でお尻を出せば軽犯罪に抵触する可能性はあるかも知れません。

>じゃベランダ排便が違法だという判例出してみてくれ。
『公然わいせつ罪』であれば、逮捕された事例は掃いて捨てるほどあると思います。

>じゃあ排便が禁止だというなら喫煙も禁止だよな？
ベランダ喫煙はなんらかの法律に抵触する恐れがあるのですか？

>法律のど素人のお前の法律論などなんの意味もないし、
法律の玄人であるならなおの事、司法の場で証明して見せればいいだけの話です。
「幸福権の侵害」が明白であり、法律の「玄人」「弁護士」であるなら簡単なはずです。

>同じような理由で他人の住環境を配慮してベランダ喫煙をやめたらいかがですかと言っているわけですが意味がわかりませんか？
わかりません。
タバコの煙がオゾン層を破壊するという話は聞いた事もありませんし
すぐ横にいる歩行者に毒煙を浴びせる訳でもありません。

>>2002
>きみの周りだけよほど旧型のディーゼル車か木炭車でも集まっているんだろ（笑）
外国の方だったのですね。日本では排ガスの出ない車を見る事はまずできません。

＞公共の面前でお尻を出せば軽犯罪に抵触する可能性はあるかも知れません。

マンションのベランダは公共の面前ですか？


＞『公然わいせつ罪』であれば、逮捕された事例は掃いて捨てるほどあると思います。

ベランダ排便は公然わいせつ罪にあたるという判例のソースをどうぞ。


＞法律の玄人であるならなおの事、司法の場で証明して見せればいいだけの話です。

おまえの法律論などどうでもいいので、ベランダ排便が法律に抵触するというソースを出してもらえますか？
判例がなくても法律に抵触する恐れがあることはたくさんありますから。お前が証明できないベランダ排便もその一つ。
法律に抵触する恐れがある以上、ベランダ排便がいけないのならベランダ喫煙もいけないということになるますよね？


＞タバコの煙がオゾン層を破壊するという話は聞いた事もありませんしすぐ横にいる歩行者に毒煙を浴びせる訳でもありません。

オゾン層を破壊する行為と歩行者に毒煙を浴びせる行為以外は一切迷惑行為ではないとお考えですか？
他人の洗濯物に臭いを付ける行為や灰で汚す行為、副流煙を強制的に吸わせる行為、火災リスクを増大させる行為は迷惑にならないのですか？


＞日本では排ガスの出ない車を見る事はまずできません。

だれも最近の車は排ガスが出ないとは言ってませんけど。
最近の排ガス規制された車は煙も臭いもほとんどありませんね。なぜなら有害成分である一酸化炭素(CO)、HC、NOxの濃度
が大気中より低いからです。これが迷惑というなら一切外に出れませんね（笑）
逆にそれよりはるかに高い一酸化炭素を出し、煙も出すタバコは即刻やめなくてはいけないことになりますが？

>>2008

>>エンジンの事を理解していないと排ガスの迷惑を訴えたらいけないのですか？

あんた自動車免許を取得する際に学科を学んだの？
発動機のメカニズムも全くわからなかったら、車を走らせる前のボンネットを開けて点検すらも出来ないし、それが毎日出来ないにしても、エンジン不調の原因すら探求できない。

最大のバ・カ発言は、レジャー用途が最も色濃いのが単車と言う事に気づいていなかった事だ。

>>外国の方だったのですね。日本では排ガスの出ない車を見る事はまずできません。

ひっ、酷い！　
『まず見る事ができません。』と言うなら、路線乗合バスのFCHVバスが走っていない時代の事を言っているの？
一体、何十年前の話をしているのだか。
排ガスの出ない車と言うが現実には実存する。パラレル方式やシリーズ方式単独のHV車ではなく、シリーズ・パラレル方式のHV車はEV走行している限り排気ガスは出さない。
さらにPHVはリチウム・イオン電池を積んでおりEV走行可能距離が飛躍的に伸びた。
もはやエンジンは、発電機としか用途がなくなってきている時代が迫って来ている。
FCHVの黎明期の橋渡しとして。

公共交通機関を仕事以外では利用していると言うが、じゃあ新幹線の電源は、AC 25kv それとも AC 20kv のどちらか？
但し、新在直通区間ではなくフル規格区間のみ。
この程度くらい答えられないと、公共交通機関わ理解し積極的に利用しているとは言えない。

難しい話になると半分のレベルも学習していないようだ。

他人になりすまして過去をリセットしようとしている匿名はんww

>>タバコの煙がオゾン層を破壊するという話は聞いた事もありませんし

ま、また！、酷い！

自然科学の10％すら学習する気の無い戯言ですね。

地球の長期的気候変動が人為的なCO2排出の増大によるものとは、ほぼ証明された。
但し、太陽黒点活動の変動によるマウンダー極小期にさしかかっているとされ、長期的気候変動の寒冷化と複雑に絡み合うとすると予測は難しくなってくる。
今年の冬は寒く、それは偏西風の大蛇行に伴う北極振動の拡大があったのも言われている。

オゾン層の破壊で騒ぎ出していたのは何年前の話をしているのだ？

>>1990

＞地球環境や他人への配慮するため、仕事以外では車の利用をしていません。

タバコを栽培・製造過程のエネルギーも気球環境に負担になってますからタバコを吸うのはやめましょう。

>>2009
＞マンションのベランダは公共の面前ですか？
「公然」とは不特定または多数人が認識しうる状態を指す（最決昭和32年5月22日刑集11巻5号1526頁）。
とありますから、ベランダであればその可能性はあると思います。
仮に違法性がないのであれば、個人的にはご自由にどうぞ。
ベランダで排便がそんなにしたいのであれば好きにして下さい。

＞ベランダ排便は公然わいせつ罪にあたるという判例のソースをどうぞ。
興味があるなら「公然わいせつ罪」で調べてみればよいでしょう。

＞判例がなくても法律に抵触する恐れがあることはたくさんありますから。
ですから、ベランダ喫煙が何の法に抵触するのか述べて下さいと言っています。

＞オゾン層を破壊する行為と歩行者に毒煙を浴びせる行為以外は一切迷惑行為ではないとお考えですか？
いいえ。
騒音や交通事故など、他にも問題は山積みです。

＞煙も出すタバコは即刻やめなくてはいけないことになりますが？
まず、タバコよりも遥かに有害で大量の毒煙を排出する自家用車を即刻やめるべきでしょう。

>>2010
＞あんた自動車免許を取得する際に学科を学んだの？
質問の答えになっていません。
メカニズムがわからない事と「迷惑行為」は、何の関係もありません。

>>2013
＞タバコを栽培・製造過程のエネルギーも気球環境に負担になってますからタバコを吸うのはやめましょう。
車の製造過程のエネルギーも地球環境に負担になってますから、自家用車の運転はやめましょう。

ベランダ喫煙者を射殺できる法律を作ろう！

ダメなら石のパチンコでお仕置きだ！

>>2014

あまりにもイカレタ頭脳のコメントを出してきた。
ここまで言うならボコボコにするまで何でも書いてやる。

>>いいえ。
>>騒音や交通事故など、他にも問題は山積みです。

何がいいえ、だ。
なら、絶対自動車交通は利用するな！

騒音と交通機関としての事故だな。
じゃあ、騒音。高速交通機関としての空港周辺の民航機はどうだ？
ガスタービン・エンジンが発する騒音と消音器無しのレーシングカーではない一般のピストン・エンジンの自動車車両との騒音の比はどうだ？
遙かにガスタービンの方が騒音が大きい。かつて、コンコルドが装備していたA/Bはさらに凄い。
それに、昔のターボジェット・エンジンは、現在の高バイパスターボ・ファンエンジンよりも高温の排気流が大きかったために騒音が大きかった。

>>まず、タバコよりも遥かに有害で大量の毒煙を排出する自家用車を即刻やめるべきでしょう。
そう言っている自家用車は仕事では利用していると書いていた。
それで、良く毒煙と書けるな。

もう一回質問。マイカーを攻撃するなら、新幹線の商用特高電源の電圧を言え！
AC25kv と AC20kv のどっちか？
そして、あんた。リニア中央エクスプレスの方がマイカーよりも一人当たりのエネルギー消費量が遙かに少ないと言いそうだな。リニアは在来の新幹線よりも電力消費が大きくなる。制動時の回生発電ブレーキを利用しても変わらない。

>>質問の答えになっていません。
>>メカニズムがわからない事と「迷惑行為」は、何の関係もありません。

何の為に普通自動車免許を取ったの？
質問の答えどころかマイカーを持つのが『迷惑行為』ならば、所有する自家用車を廃車しな。

>>車の製造過程のエネルギーも地球環境に負担になってますから、自家用車の運転はやめましょう。
自分で仕事で乗用車を使用していながら、地球環境に負荷があると言うのか。
あんたの言っていることは文明社会を捨てろ！と言っていることだよ。

今頃のガソリン・エンジンの乗用車の排気ガスは、触媒を積んでいることもあり無色透明。
それを『毒煙』と当てつけているこの異常さを感じる。

つまり『毒煙』ではなく『毒性のある排気ガス』と言う事だろう。
これは急性一酸化炭素中毒死で良く取りあげられる。

しかし、毒性と言うと火山性の無色透明のガスの方が遙かに危険。
そう言う事もわからない輩の戯言ではないか？

ノースモーカーズの高度な知識を持たれている方は、こうした戯言を吐く人物に対して総攻撃せよ！　と推奨します。

>2008
>『公然わいせつ罪』であれば、逮捕された事例は掃いて捨てるほどあると思います。

逮捕された例は、ま～ったくない、全然ない

ベランダ排便≒ベランダ喫煙　

迷惑だから止めなよ

>>2016
>じゃあ、騒音。高速交通機関としての空港周辺の民航機はどうだ？
タバコは騒音を発する事はありません。

>あんたの言っていることは文明社会を捨てろ！と言っていることだよ。
タバコも文明の産物です。

>今頃のガソリン・エンジンの乗用車の排気ガスは、触媒を積んでいることもあり無色透明。
触媒は排ガスを無害化するものではありません。

>それを『毒煙』と当てつけているこの異常さを感じる。
タバコの煙を『毒煙』と当てつけている異常な嫌煙者にならっているだけです。

>>2018
>>『公然わいせつ罪』であれば、逮捕された事例は掃いて捨てるほどあると思います。
>逮捕された例は、ま～ったくない、全然ない
残念ながらそうでもないようです。
この容疑者も、ベランダ喫煙に対抗しようとしていたのかも知れませんが
嫌煙者も注意した方がよさそうです。

宮城県警泉署は１７日、自宅ベランダで自分の裸の体をライトアップして見せたとして公然わいせつの疑いで、仙台市泉区山の寺、会社員石山敦容疑者（４１）を逮捕した。調べでは、石山容疑者は昨年９月上旬の午後１１時ごろ、自宅２階のベランダで、全裸になって腰掛けのような台に乗り、体のひざから上が外から見える状態にした疑い。その際、卓上スタンドを使ってライトアップしていたという。調べに対し、石山容疑者は裸になったことは認めているが、「故意に見せてはいない」と話しているという。同署にはこれまでに苦情が何度か寄せられていた。近所に飲食店があり、同署は女性客や従業員に向けた公然わいせつ行為の疑いもあるとみて調べている。

＞ベランダで排便がそんなにしたいのであれば好きにして下さい。

きみは隣が一日数回ベランダで排便して悪臭が部屋に入ってきても迷惑ともおもわないし文句一つ言わないのですね？

>>No.2020

名前変えてもバレバレだよ匿名はんww

>2020
>>>『公然わいせつ罪』であれば、逮捕された事例は掃いて捨てるほどあると思います。
>>逮捕された例は、ま～ったくない、全然ない
>残念ながらそうでもないようです。
>この容疑者も、ベランダ喫煙に対抗しようとしていたのかも知れませんが
>嫌煙者も注意した方がよさそうです。
>
>宮城県警泉署は１７日、自宅ベランダで自分の裸の体をライトアップして見せたとして公然わいせつの疑いで、
>仙台市泉区山の>寺、会社員石山敦容疑者（４１）を逮捕した。調べでは、石山容疑者は昨年９月上旬の午後
>１１時ごろ、自宅２階のベランダで、全裸になって腰掛けのような台に乗り、体のひざから上が外から見える状
>態にした疑い。その際、卓上スタンドを使ってライトアップしていたという。調べに対し、石山容疑者は裸になった
>ことは認めているが、「故意に見せてはいない」と話しているという。同署にはこれまでに苦情が何度か寄せられ
>ていた。近所に飲食店があり、同署は女性客や従業員に向けた公然わいせつ行為の疑いもあるとみて調べている。

惜しいな～　排便ではないじゃん

＞まず、タバコよりも遥かに有害で大量の毒煙を排出する自家用車を即刻やめるべきでしょう。

自家用車は国が補助金を出したり、高速道路を安くしたり国が政策として自家用車を乗ることを促してますからなあ。
やめるべきというならそうじゃない国へでもどうぞ。
しかし喫煙を正当化するときに自動車の排ガス持ち出してそっちのほうが迷惑だなどという理屈で説得できると思ってる時点で頭おかしいだろww

>2022
名前変えてもバレバレだよ臭変住民（笑）
いつまでたっても低レベルな煽りしかできんなぁ（笑）

>>1977
>匿名はんの「規約改正しましょう」という主張との繋がりがありません
繋がりがない？

>「規約改正しましょう」とは別の話
規約改正すればはっきり禁止と分ります。

>スタンスの違いが問題であり、それを差し置いて「規約改正しましょう」へは繋がらない
スタンスの違いはありますが、規約改正すれば全ての住民がはっきり禁止と分ります。

>万事という事柄はひとつも示せていませんので問題は何も解決しません
はっきり禁止と分れば、ベランダ喫煙者に対して「規約違反」で訴える事が可能です。

>単に手順が”楽”というの話であり、簡単だから「規約改正しましょう」という主張をするには理由としては弱すぎる
まずは、はっきりと住民全員に「ベランダ喫煙禁止」を示す事が重要です。「ベランダ
喫煙禁止の規約改正」は難しくありません。

>匿名はんの「規約改正しましょう」という言葉の説明がまったくないので説得力がない
>誰かの賛同を得ることは難しいでしょう
あなたはこのまま「ベランダ喫煙」に迷惑を被る方がいても構わないと思いますか？

>規約改正を解決手段の第１ステップに持ってくること自体に無理があるのではないでしょうか
「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」以上、規約改正しかないと思いますよ。

>>1978
>認め合うことを諦めて、「規約改正しましょう」という方策の選択は議論の放棄でしかない
>議論を放り投げた末の選択など支持できません
私の意見を真っ向から否定してくる嫌煙者ども相手に認め合うことなど出来るので
しょうか？ このままでは「ベランダ喫煙に迷惑を被る」方はいなくなりませんよ。

で、過去レスを含めて読み直した結果、疲れる原因が分りました。
何を言っているのかわからない「禁喫煙者」と「○回目な」が大きな原因です。
何を言っているかが分らないのでスルーしてきましたが、目に入ってくるだけで
疲れたようです。まぁ、今後もスルーし続けると思いますが、宜しくお願い致します。
※意見が理解できるようになったら、反応する事もあるかもしれません。

>>2024

>>しかし喫煙を正当化するときに自動車の排ガス持ち出してそっちのほうが迷惑だなどという理屈で説得できると思ってる時点で頭おかしいだろww

その通りなのですが、マイカーを攻撃してくる側には公共交通機関のポジを持ち込んで来るはずですが、このスレには居ないので総合交通体系も何も知らんと言うことです。また、排ガス浄化装置もない単車の事を常に忘れています。

EVへの橋渡しである現行HV車の回生発電ブレーキの源は、電力回生はしなくても、すでに1964年に発電ブレーキとして日本の高速鉄道に使われていました。

と、言うことで四輪の排ガスを出してくるのはアホの戯言ですね。

＞2026
あなた、何様ですか？自分が撒き散らしている毒性煙が
いかに周囲に迷惑か、全く自覚ナシですか。
なにエラそうに嫌煙者ども、とか言ってるの？

匿名はん

あなたの主張は一人だけ次元が違うのは自覚してる？
あなたは迷惑なら規約を作れと言いたいようだが、他の皆さんは規約など作らなくても迷惑なのは考えればわかるでしょ？だったらやめましょうと人間ならごく当たり前の配慮のことを言っているのです。
私は元喫煙者ですので、両方の気持ちをわかってるつもりですが、ベランダで喫煙すればすぐお隣に煙は流れるし、臭いもするだろう、洗濯物があれば臭いを着けてしまうくらいのことは誰でも想像できるでしょう。
たとえ喫煙者であっても他人のたばこの臭いを着けられるのは嫌なものです。
それは明らかに迷惑行為です。
ですからベランダで喫煙したことはありませんし、ベランダでの喫煙について明確に禁止されているわけではありませんが周りの方が喫煙している気配もありません。
そろそろ軸足を規約がどうのから、他人にとって自分の行為はどうなのか？に切り替えたらどうですか？

>周りの方が喫煙している気配もありません。
「周りの方が喫煙していても気づかない」が正解です。

>>No.2026

＞嫌煙者ども

こういう態度が非喫煙者の心象を悪くして、とにかく規制しろ、タバコの値段を上げて吸えなくしてやれという世論に繋がってその方向に進んでいるんですよ？こういうのバカっていうんですよ？
君の言っていることは、ヘッドホンの音漏れを注意したら、「違法じゃないだろ」「迷惑行為ではない！」と逆ギレしてるようなもの。
そこで行う必然性はなく、他人には一切メリットのない行為なんだから迷惑かけてまでやるべきではないというのがそんなに理解できないか？

＞「周りの方が喫煙していても気づかない」が正解です。

そうやって都合良く考えるのがベランダ喫煙者。
その思考回路は日本人には理解されませんから早いとこ祖国へお帰りください。

>>2021
＞きみは隣が一日数回ベランダで排便して悪臭が部屋に入ってきても迷惑ともおもわないし文句一つ言わないのですね？
違法行為の様なので、通報はするかも知れません。

>>2023
＞惜しいな～　排便ではないじゃん
排便するまでもなく逮捕されるようです。
残念ですね。

>>2024
＞やめるべきというならそうじゃない国へでもどうぞ。
タバコをやめるべきというなら禁煙国ブータンへでもどうぞ。

＞しかし喫煙を正当化するときに自動車の排ガス持ち出してそっちのほうが迷惑だなどという理屈で説得できると思ってる時点で頭おかしいだろww
正当化もなにも、喫煙は国が認めている正当な行為です。
隣のベランダのタバコの煙を気にする人間が、自動車の排ガスを気にしない方が余程おかしいですね。

>>2031
＞他人には一切メリットのない行為なんだから迷惑かけてまでやるべきではないというのがそんなに理解できないか？
あなたは、他人には一切メリットのない「自家用車の運転」をやるべきではないというのが理解できたのですか？
「タバコ」も「自家用車」も、当人にはメリットがあるのです。
そしてそれらは、ルールの範囲内であれば「やっても良い」と国や社会が認めた行為です。

匿名はん＝特命＝No.2031

笑えるくらいわかりやすいマルチww
今後もベランダ喫煙者の頭の悪さを晒し続けてくれww

＞「タバコ」も「自家用車」も、当人にはメリットがあるのです。

タバコと違って自家用車は運転者以外にも同乗者にもメリットがあるよなあ。
もっといえば自動車は日本の基幹産業で10人1人は自動車関連の職業だと言われている。
さらに自家用車で出かけて何か買えばそれだけ他人にもメリットはある。
自動車ってのは裾野が広いんですよねえ。自家用車を買って乗ることは当人以外にもメリットあります。
それがタバコと同列？頭おかしいでしょ。
ところでそもそも自家用車が迷惑だから自家用車に乗るななんて頭おかしいやつ以外で言ってる奴いるの？
いないならやめる必要もありません。

＞匿名はん

ほいほいほ～～～～～いこれ７回目な。
都合の悪い過去レスはスルーだからまたまたまたまた張っておこう。何度同じこと書かせるんですかぁ～？
ベランダ排便はなんらかの法律に抵触する恐れがあるからタバコとは違うって言ってたよなあ？？
ベランダ喫煙も幸福追求権への侵害の恐れがあるそうですよぉ～？？
あなたの主張だとベランダ喫煙やめないといけなくなりますよねぇ～？？
なんか違う名前で答えちゃってるみたいだけどマルチはやめるというマナーくらい守りましょうね～。

第二東京弁護士会人権擁護委員会受動喫煙防止部会
http://medicallaw.exblog.jp/14298088
マンションのベランダで喫煙する人がいて，ホタル族と呼ばれています．このホタル族がいるマンションでは，タバコの煙（副流煙）のため．窓があけられない，ベランダに洗濯物を干せない，どこからともなくタバコの臭いが漂ってくる，という大変困った状況が生じています．
他人にタバコ煙が及ぶような形の喫煙，受動喫煙を強いる形の喫煙は，他人の生命身体，幸福追求権への侵害と考えられるのではないでしょうか．
タバコ規制法の立法化も時間の問題でしょう．今，タバコ問題は大きく動きつつあります．

>>2035

>>それがタバコと同列？頭おかしいでしょ。

それは総合交通体系まで考えていないからだと思います。
マイカーを出してくると排気ガスの事を出してくる。これはごく一般的な大気汚染を引き合いに出して来るからでしょう。
そして、レジャー用途と言うと単車の事が頭にない。
かといって公共交通機関を引き合いに出してくるか、と言えば知識ゼロ。排気ガスを出さない高速鉄道の特高商用電源の電圧すら答えられない。
どこまでアホやねんと言うところ。

結果>>2033のコメントは無し

>>「タバコ」も「自家用車」も、当人にはメリットがあるのです。
>>そしてそれらは、ルールの範囲内であれば「やっても良い」と国や社会が認めた行為です。

またか？
個人の喫煙には国家試験を受け免許は要らないが自動車交通には免許が必要。
なのに発動機の仕組みを知らないで迷惑になるのか？だと。
エンジンの整備不良は大気汚染の悪化に繋がり迷惑である。
何のために自動車免許を取ったの？

今後、ベランダ喫煙に関して、

マイカー→排気ガス→ベランダ喫煙より悪

と書く輩は、総合交通体系の中で公共交通機関に関してどこまで知識があるか尋問させる。

答えられないのはマイカーの排ガス問題を攻撃する資格は無し。
レジャー色の強い二輪車すら全く意識してないアホだから。

>>2028
>あなた、何様ですか？自分が撒き散らしている毒性煙が
>いかに周囲に迷惑か、全く自覚ナシですか。
毒性煙ですか？ 外気でのタバコの煙がどの程度の毒性を持って
いるのでしょうか？
あなたはご自分が出している「レジャー使用の車」の排気ガスの
毒性を自覚しているのですか？

>>2029
>あなたの主張は一人だけ次元が違うのは自覚してる？
いいえ。

>あなたは迷惑なら規約を作れと言いたいようだが、他の皆さんは規約など作らなくても迷惑なのは考えればわかるでしょ？だったらやめましょうと人間ならごく当たり前の配慮のことを言っているのです。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんよ。

>私は元喫煙者ですので、両方の気持ちをわかってるつもりですが、ベランダで喫煙すればすぐお隣に煙は流れるし、臭いもするだろう、洗濯物があれば臭いを着けてしまうくらいのことは誰でも想像できるでしょう。
１日に数十本も喫煙する事はありませんので、あなたの言うような
心配はほとんどありません。

>たとえ喫煙者であっても他人のたばこの臭いを着けられるのは嫌なものです。
>それは明らかに迷惑行為です。
あなたは近隣のベランダ喫煙で洗濯物に匂いを付けられたことが
ありますか？

>ですからベランダで喫煙したことはありませんし、ベランダでの喫煙について明確に禁止されているわけではありませんが周りの方が喫煙している気配もありません。
>そろそろ軸足を規約がどうのから、他人にとって自分の行為はどうなのか？に切り替えたらどうですか？
あなたのように「近隣が喫煙していても気がつかない」方が普通です。

>>2031
>こういう態度が非喫煙者の心象を悪くして、とにかく規制しろ、タバコの値段を上げて吸えなくしてやれという世論に繋がってその方向に進んでいるんですよ？こういうのバカっていうんですよ？
では、私のやっている事は嫌煙者どもの助けをしているわけですよねぇ。
感謝して下さいね。

>君の言っていることは、ヘッドホンの音漏れを注意したら、「違法じゃないだろ」「迷惑行為ではない！」と逆ギレしてるようなもの。
全然違います。私は直接言われたら「やめる方向で話し合う」と
言い続けています。他の方も直接言われたら「近隣に迷惑を被っている
方がいる」と理解して、相手の気持ちになりましょうね。

>そこで行う必然性はなく、他人には一切メリットのない行為なんだから迷惑かけてまでやるべきではないというのがそんなに理解できないか？
必然性なんて個人の考え方次第ですよ。

>>2035
>ところでそもそも自家用車が迷惑だから自家用車に乗るななんて頭おかしいやつ以外で言ってる奴いるの？
>いないならやめる必要もありません。
ぉぃぉぃ。同じように言ってあげようか？
そもそも「ベランダ喫煙が迷惑」だなんて頭のおかしい奴以外で言っている
奴いるんですか？
この文の面白さは自分の意見を正当化しているだけです。万が一「迷惑」と
言う奴がいても「頭のおかしい奴」で済ます事が出来ます。

全てマナーで良ければ、なぜ「共用部禁煙」や「共用部の物の放置禁止」等の
共用部の禁止事項が書いてあるのか説明して下さいね。

>>2040

>>あなたはご自分が出している「レジャー使用の車」の排気ガスの
>>毒性を自覚しているのですか？
まだ、わからないのか？

レジャー使用の車両と言うと単車が強烈なイメージがあると。
ツーリング時の荷物以外は四輪に比べてトランクも無ければ積載せいはゼロに等しい。
今の様な単車一台で音だけ速いより、70年代の単車数十台に速度も速く対向車線の向こうから轟音と供に来る族の威圧感と怖さを知らないようだな。

今の世の中全体の禁煙志向と
現代医学は常に我々の味方です

>2040
二日間も考えて、相変わらずのヘリクツと一方的な思い込みの羅列ですね。
いつまで不毛な詭弁を繰り返すつもりですか？
(；一_一)

>>2043
彼はそういう煽りしかできないんですよ

2043
2044
意見には意見をもって対応するようにしましょう。

2040は詭弁だからね

>2045
意味不明ですね。簡潔に述べた意見は、長文でないので意見ではない、とでも言いたいのですか？
それとも、2040の長々とした詭弁に、いちいち詳細に反論しろってこと？

>>2043
>いつまで不毛な詭弁を繰り返すつもりですか？
どこがどのような詭弁だと思われるのか詳細に教えてください。

>>2047
>それとも、2040の長々とした詭弁に、いちいち詳細に反論しろってこと？
そうして下さい。
頭の悪い私は詳細に反論していただかないと理解できません。

ベランダ喫煙は迷惑です
ベランダ喫煙は即刻やめてください

>>2048

二度と
マイカー→排気ガス→レジャー目的
とほざくな。

レジャー目的は、はるかに自動二輪車の方が根強い。
荷物も運べるか？
そして転倒時のリスクはかなり高い。四輪では味わえない衝撃の大きさは、速度が増えるにつれてリスクが直に伝わってくる。