ベランダ喫煙の権利を守ろう。

>>340
そうですかねぇ。。
匿名のメリットとかありますか？

>>327

何度も『嫌煙者』の言葉が出てくるが、実際のリアルな理事会で『嫌煙者』と面と向かって言えますか？
言ったらどうなるかわかっているんですかね。

それにしても
ベランダ喫煙禁止の規約を改正して
喫煙可にしたという話は聞かないな。

買うときに、わかってるんだから、普通じたばたしないだろ。
逆の立場の人たちは違うようだけどね。

部屋で吸いなよ。
部屋で吸う分には多少におっても諦めると言われてるんだから。

あちゃー。
なんかコテンパンに叱咤されてしまいました～。

いといろ勉強不足ですみません・・・・。（素直に）

健康被害の事例・・、未確認の発言でした。

マンション議決権やら規約、細則の話も分かりました。

「貴方にもいつの日か、買える日が来るといいですね！」
とかは余計な感じですが・・。


こちらの実被害としては以下です。

最近ちょっと暖かくなったので、窓を全開にしていることが多く、
お隣さんがかなりヘビースモーカーで、１時間に１度は
部屋中に煙のにおいが立ち込めて、ワイフは煙に弱いらしく
咳きこんだりしているのが見てられなくて・・・。
⇒これが健康被害と思ってしまいました。（違うのかな～？）

私が言っているのも、完全禁煙とまでは言うつもりはない。
ただ、お隣さんは、自分の掃き出し窓はきちんと閉めてから喫煙していると
思うのですよ。

でもこちらはそのタイミングなんて知らんこっちゃないから、
全開でWelcome状態なわけで。
これは納得いかないような。

せめて
・常識的なご飯時は吸わない。
・吸うなら換気扇の下で（換気扇自体が臭くなるけど、それぐらいのリスクは抱えて吸ってほしい感じ）。
とかかなー。

とにかく、難しい問題だよね。

わかってるなら窓閉めればいいのに。

煙、来てから閉めてもおそいっちゅーの。

パボ家族のために締め切るのはバカバカしいだろ。

奥さんのこと考えるなら、開けなければいいのに。

ベランダで吸っても構わないんじゃないの？
じぶんちの敷地から煙も匂いも灰も吸殻も出なきゃ。
>>348さん
その、奥さんが吸ってる煙には健康に害を及ぼす恐れがある物質が含まれてますので、健康被害といえます。しかし、その煙で癌になった、その立証ができないと難しいでしょうね。


せっかく匿名はんや、匿名Aさんが非喫煙者にわかりやすく喫煙者の立場をお話してるのに、>>349とか>>351なんかを見てるとガッカリするよ！

気になるほうが窓を閉めろ
というのは
車内のヘッドホンの音漏れが気になるほうが離れろ
と言ってるようなもんだな。


区分所有者としての分を守れよ、分を。

ベランダ禁煙マンション買えばいいだろ
または規約改正すればいいだろ
それをせずにネチネチ何言ってんだ？

>>352
匿名A氏の発言からは自分の考えを理解してもらおうという熱意を感じるが、
匿名はんはただ引っ掻き回して楽しんでいるだけじゃないの？

>>342
＞妊婦の近くでは喫煙しない、、、って配慮している匿名はん
＞いかがなものでしょうか？？？
私を御指名のように思われますが、私は「妊婦の近くでは喫煙しない」って配慮は
ほとんどしていません。灰皿が設置してある場所に、数分いるような妊婦は喫煙者
ですからね。

＞灰や吸殻が上から降ってくれば明らかな迷惑行為ですよね（灰ぐらいはＯＫ？）。
吸殻に関しては、「迷惑行為」というよりも起こってはいけないことですよね。
故意でなければ洗濯ばさみを落とすのと同じくらいの頻度でしょうかね。
灰に関しては迷惑がどうかは大きさにもよると思います。

＞いくら自身が気をつけてもこんな可能性はあります。０％には出来ません。
「０％にできなければやってはいけない」ことはないですよね。

>>344
＞何度も『嫌煙者』の言葉が出てくるが、実際のリアルな理事会で『嫌煙者』と面と向かって言えますか？
この掲示板で発言しているような嫌煙者が理事会で同様な発言をするわけもありません。
同じような発言をされたら『嫌煙者』と面と向かって言うかもしれません。

＞言ったらどうなるかわかっているんですかね。
過半数がこちらの味方になるように巧妙な発言すると思いますよ。

>>348
＞「貴方にもいつの日か、買える日が来るといいですね！」
＞とかは余計な感じですが・・。
ハンドルを選んだほうがいいと思いますよ。

＞こちらの実被害としては以下です。
あなたは、お隣が「ヘビースモーカー」であることを認識していますよね。そして
奥さまが咳きこんでいます。これは「お隣りへの苦情」が必要でしょう。それが
出来ないのならば、すぐにでも「規約改正」に挑むべきです。

＞私が言っているのも、完全禁煙とまでは言うつもりはない。
あなたの奥さまが苦しんでいるのに、そんな悠長なことを言っていてはいけません。
すぐに「規約改正」すべきです。あなたが次期理事長になって規約改正に挑めば
あと最大２年間の辛抱です。
ところでお隣は「ベランダ喫煙」ですよね？

厚生労働省が打ち出している受動喫煙防止対策では、
・全面禁煙とする方法
・喫煙場所と非喫煙場所を喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように
　分割（分煙）する方法
があるとなってますよ。

だからベランダで喫煙をしても構わないんですよ。
他の住人の専有部分や専用使用権のある箇所に煙草の煙が流れていかないようにさえすればね。

>>356

>>この掲示板で発言しているような嫌煙者が理事会で同様な発言をするわけもありません。
>>同じような発言をされたら『嫌煙者』と面と向かって言うかもしれません。

貴方、どこかの国の様な感覚になっていません？
まるで国際情勢に反発している様な…。対話に引き出す為に、タバコのカートンから1本を取り出そう
とする脅しはしませんよね。
正義は喫煙者にあると仰るのでしょうか。(呆

まあ厚生労働省が私有地に口出しなんてする前に、煙草の販売を禁止するのが先だろな。

＞灰皿が設置してある場所に、数分いるような妊婦は喫煙者ですからね。
ははぁ、吸ってなくても喫煙者とはこれ如何に？

＞灰に関しては迷惑がどうかは大きさにもよると思います。
どんだけでかいんだよ！(オードリー若林風に)

＞「０％にできなければやってはいけない」ことはないですよね。
禁止じゃなければ吸っていいんですよ！って言ってるのと相反してませんか？

＞同じような発言をされたら『嫌煙者』と面と向かって言うかもしれません。
『ヤニ脳』ってですか？

＞あなたが次期理事長になって規約改正に挑めばあと最大２年間の辛抱です。
特になし。


＞匿名はんはただ引っ掻き回して楽しんでいるだけじゃないの？
>>355さん、あなたの言うとおりでした。

規約改正にノーコメントとはこれ如何に。

>>348
>せめて
>・常識的なご飯時は吸わない。
>・吸うなら換気扇の下で
>（換気扇自体が臭くなるけど、それぐらいのリスクは抱えて吸ってほしい感じ）。とかかなー。

相談されれば当然対応しますよ。「すいませんでした。ご飯時には吸いません」ってね。
（ダジャレじゃないですよ）
でもマンションの怖い所はその場限りの口約束に終わる事もしばしば在ります。
まったく対応してくれない住民の場合もあります。
逆切れされる事も場合もあります。
”いつか買いたいさん”との事なので検討中といった前提で話をするとマンションの特性から
出てくるメリット、デメリットが当たり前に存在し、購入後にやっちまった・・・。
と後悔しないように選んで下さい。
まあ、私がもしもベランダ喫煙で迷惑を受けたら窓を閉めますけどねｗ

規約改正にも動かず、窓も開けっ放しで、こんな板でグダグダ言ってるやつが、ホントのこと言ってるとは思えないからでしょ。

>>348
「窓を閉めますけどね」
⇒それで解決ならここに書く必要ないね。
規約だったり議決だったりわかるけど、そこまでパワー使いたくないんだよ！
まして理事長に立候補してうんぬん・・、ありえないね。
もっとスマートで「喫煙者もこれなら納得！」って案を出せる人いないのかな。
とにかくいろんな「匿名」達がなんか分からんが上から目線でいろいろ書いているが、
いまいち参考になってない。

>>361
＞ははぁ、吸ってなくても喫煙者とはこれ如何に？
妊婦が煙草を吸ってもいないのに灰皿設置場所に数分以上いるというシチュエーションは
どんなものですか？ 誰かと待ち合わせ？

＞どんだけでかいんだよ！(オードリー若林風に)
このタイミングでその発言だと春日風ですよね。

＞禁止じゃなければ吸っていいんですよ！って言ってるのと相反してませんか？
していないと思います。良く分かりませんのでもう少し説明して下さい。

>>366
＞規約だったり議決だったりわかるけど、そこまでパワー使いたくないんだよ！
＞まして理事長に立候補してうんぬん・・、ありえないね。
嫌煙者の代表的な意見でしょうか？ それとも恥知らずな意見ですかね。
今までの嫌煙者の発言を見ていると前者なような気がしますが、反対意見ありますか？

＞もっとスマートで「喫煙者もこれなら納得！」って案を出せる人いないのかな。
「規約改正」がもっとも簡単でスマートなやり方です。
ただ、あなたが国政に出て煙草販売を禁止にする方法がもっとスマートかもしれません。
こちらは時間がかかると思います。
※人任せの嫌煙者には所詮無理な話か・・・。

>>367

>>※人任せの嫌煙者には所詮無理な話か・・・。

その根拠を解説願いたい。

何だが国連決議に対する脅しのようなものと似ている。
あちこち禁煙場所が増えているのは嫌煙主義がはびこっているからと
気づかないのでしょうか？

さらに追加。

最後に突きつけるカードがプルトニウム、いや『嫌煙者』の言葉を出して脅しを
してくるんですね。まるで…。

>>357
＞喫煙場所と非喫煙場所を喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように
＞他の住人の専有部分や専用使用権のある箇所に煙草の煙が流れていかないようにさえすればね。

受動喫煙防止対策というのは公共の「場所」に対して定義されているもので
その理論を無理やり個人のベランダに当てはめるなら、「場所」としてはうちのベランダも
お宅のベランダも喫煙可能場所。更にうちの室内もお宅の室内も喫煙可能場所となりますね。

>>368
＞>>※人任せの嫌煙者には所詮無理な話か・・・。
＞その根拠を解説願いたい。
これだけ煽っても実行方法を伝授しても誰一人として「規約改正」に動こうとしない。
「『ベランダ喫煙』がなくなるためには、喫煙者が『自己判断』で『ベランダ喫煙』を
やめれば良い」なんて、実社会では相手が動くのを黙って待っているだけでしょ。
『人任せ』以外の何物でもありません。

あなたが私の言う『人任せの嫌煙者』を否定するのでしたら、>>367 の
-------
>>366
＞規約だったり議決だったりわかるけど、そこまでパワー使いたくないんだよ！
＞まして理事長に立候補してうんぬん・・、ありえないね。
嫌煙者の代表的な意見でしょうか？ それとも恥知らずな意見ですかね。
今までの嫌煙者の発言を見ていると前者なような気がしますが、反対意見ありますか？
-------
を否定してくださいね。

「規約（規則）改正」は簡単です。まずは「ベランダ喫煙」に迷惑を被っているあなたが
理事長になって理事会で動議を発動すれば、いいのですよ。
よっぽど下手なやり方をしない限り、「規約（規則）改正」議案は可決します。

その他の「国連決議」「プルトニウム」「どこかの国の様な感覚」、よくわかりません。
何が言いたいのでしょうか？

>>356 匿名はん・・・

＞私は「妊婦の近くでは喫煙しない」って配慮はほとんどしていません。

これは、匿名はんは喫煙可能な場所でしか喫煙しないから、そこにいるのは喫煙者しかいない
よって、妊婦だろうがその妊婦も喫煙者だから配慮する「必要が無い」って事ですか？

では、喫煙可能な場所にたまたま喫煙しない妊婦がいて、配慮する？配慮しない？
シュチュエーションは別にして、妊婦に対して「配慮する」or「配慮しない」をお教えください。

＞吸殻に関しては、「迷惑行為」というよりも起こってはいけないことですよね。
　故意でなければ洗濯ばさみを落とすのと同じくらいの頻度でしょうかね。
　灰に関しては迷惑がどうかは大きさにもよると思います。
　
起こってはいけないことを起こす可能性があるのに続けている事についてはどうお考えなのでしょう。
また、洗濯バサミを落とすのと同じくらいの頻度でも、与える損害の大きさは全く違います。
もし火のついたタバコを落として、それが元で火災にでもなったら、
損害賠償が生じるほどの重過失ではないでしょうか？それとも火災になることは全く無いと？

＞「０％にできなければやってはいけない」ことはないですよね。

確かに「やっていけない」事は無いと思います。
ただ、簡単に０％に出来るのに、実行する「配慮」は無いのですか？
重大な過失に繋がるかも知れない行為はやらないほうが良いですよね。

私は元喫煙者として、自身の体験から感じた事を書きました。
被害が起こってからごめんなさい。では遅いですし、全く無意味ですよ。

>>348

久しぶりに普通の非喫煙者と感じましたので素直にレス致します。

健康被害か否かについては微妙な状況と思いますが、
その状況でしたら、お隣に状況を伝えたほうが良いと思います。

私もベランダ喫煙は可能と考える派ですが、
それは「どのマンションでも全て禁煙が普通」という事に対して疑問があるだけで
ベランダは広さや日頃の風向き、隣との仕切り構造などにより
お隣に迷惑をかけてしまうケースのマンションはあると思います。
これらは個人単位、マンション単位で個別対応していくしかないと思っています。

まず個人レベルでお隣に状況を伝えれば、故意に迷惑をかけている人なんて
おそらくいないと思うので、何らかの改善策がでてくると思います。
（348さん宅が風下ぎみなのに348さん宅寄りで吸っていたとか）

逆にもしかしたら、お隣はベランダでは一切吸ってなく、換気扇下で吸っていて
実はその排出された煙だったという勘違いも考えられます。
これはどうしようもありませんが、事実がわかるだけでも
わだかまりが取れて精神的には楽になるかと思います。

もしお隣が変な人で逆ギレして揉めたり、もしくは揉める可能性のある隣人と予想されたら
理事会へのお願いするのが得策だと思います。

最後に匿名はんさんは文章がきついですが、内容的には同じ事を言われてると思います。

>>372
＞では、喫煙可能な場所にたまたま喫煙しない妊婦がいて、配慮する？配慮しない？
＞シュチュエーションは別にして、妊婦に対して「配慮する」or「配慮しない」をお教えください。
シチュエーションは別に出来ません。たまたまベンチがあって休憩している「非喫煙者」が
いたら喫煙しませんよ。妊婦だろうとなんだろうと関係ありません。
※基本的に周りに人がある場合は、喫煙している人がいなければ煙草は出さない。

＞起こってはいけないことを起こす可能性があるのに続けている事についてはどうお考えなのでしょう。
起こってはいけないことであっても過失は存在します。

＞ただ、簡単に０％に出来るのに、実行する「配慮」は無いのですか？
過失を０にするには「ベランダに出てはいけない」となります。
※洗濯物だって「部屋干し」すればいいじゃん。乾燥機だってあるしね。

＞重大な過失に繋がるかも知れない行為はやらないほうが良いですよね。
洗濯バサミが１階の専用庭で遊んでいる子供の頭に当たったら、「重大な過失」ですよ。

>>373
＞ムダムダ。馬の耳に念仏、だよ。
そんなことはないですよ。きっちり反応させていただいています。

>>366
>もっとスマートで

「自分は何にもせずに」ってのを言い繕うなよ。

>>371

>>その他の「国連決議」「プルトニウム」「どこかの国の様な感覚」、よくわかりません。
>>何が言いたいのでしょうか？

ご自身がどう思われているか良く振り返って見て下さい。
貴方自身気がついていないことがあるのです。

喫煙行為そのものを『正義』とは言われなくなった時代です。
今は'70Sの時代じゃありません。

>>377
＞ご自身がどう思われているか良く振り返って見て下さい。

匿名はんに変わって、ご忠告。

君のレスも相当おかしいと思うよ。

>>370さん、>>357さんは構わないって言ってますよ？
そしてベランダは公共ではないですが一応共有部分ですよね？

要するに、じぶんちの専用部分内では許容範囲でも他の専用部分を侵害しちゃいかんのでは？

>>375

＞たまたまベンチがあって休憩している「非喫煙者」が
＞いたら喫煙しませんよ。妊婦だろうとなんだろうと関係ありません。
＞※基本的に周りに人がある場合は、喫煙している人がいなければ煙草は出さない。

すばらしい！いい心がけですね。
で、周りに人って言うのはどのくらいの距離においてですか？
お隣がリビングの窓を開けているくらいでは「周りに人は居ない」なのですか？

＞起こってはいけないことであっても過失は存在します。
＞過失を０にするには「ベランダに出てはいけない」となります。
＞※洗濯物だって「部屋干し」すればいいじゃん。乾燥機だってあるしね。
　
確かに過失をなくすことは出来ません。
ただ、ベランダから吸殻や火の玉を落とさない過失は簡単になくせます。
ベランダに洗濯物を干す一般的な行為と、ベランダで行う必要性の無い喫煙と
同列に考えて「ベランダに出てはいけない」は少し乱暴ではないでしょうか。

私はベランダ喫煙は「可」だと思うし、「迷惑だからやめろ」は無いと思います。
また、管理規約を変更しなければベランダ禁煙を強要することは出来ないと思います。
周りに人がいればタバコを取り出さない「配慮」が出来るのであれば、
吸殻を万が一でも落とさない為に、ベランダで喫煙しない「配慮」くらいすぐ出来るのではと・・・

＞洗濯バサミが１階の専用庭で遊んでいる子供の頭に当たったら、「重大な過失」ですよ。

物を落としてします危険は、マンションに住んでいる以上無くなりません。
しかし、吸殻を落としてします危険は「簡単に」無くせます。
確信犯なのでしょうが、、、だんだん無理が生じてますよ。

なんなんだろ…
なんちゃらカウンセラーか？

今の時代、喫煙は悪で
さながら自分は悪をたたく正義の味方か？

あの感覚、久しぶりにひいたわ…

公共の場では配慮するけど自分ちのベランダでは配慮しないんじゃないですか？

隣のベランダに妊婦が座ってたら別ですが、
いるかいないか、リビングの窓が開いてるか閉まってるかは
覗きでもしないかぎりわからないし…

大きな声で「さぁタバコでも吸おうかな～！」って
一人芝居でもしてから吸うかぁw

ベランダって仕切られてるし、顔でも合えば｢タバコ吸ってもいいですか?｣って言うでしょうけど、実際にはない。
いやな顔されたら、部屋に引っ込むだろうし。

>>380
＞周りに人がいればタバコを取り出さない「配慮」が出来るのであれば、
＞吸殻を万が一でも落とさない為に、ベランダで喫煙しない「配慮」くらいすぐ出来るのではと・・・

するか・しないかの選択は個人の自由では？

貴方のレスで私が気になるのはこの部分だけ。
おそらく匿名はんも貴方に気づいて欲しいが為に「洗濯物の例」を出して来てるんだと思う。
・・・「選択」だけに。なんちゃって。

>>380
＞で、周りに人って言うのはどのくらいの距離においてですか？
煙を吐いたとき、煙が見える状態で他人に当たるかどうかですね。

＞ベランダに洗濯物を干す一般的な行為と、ベランダで行う必要性の無い喫煙と
＞同列に考えて「ベランダに出てはいけない」は少し乱暴ではないでしょうか。
「喫煙をベランダで行なうことが一般的ではない」と言い切ってしまうのは
乱暴ですね。何を持って『一般的な行為ではない』と言えるのかわかりません。

＞吸殻を万が一でも落とさない為に、ベランダで喫煙しない「配慮」くらいすぐ出来るのではと・・・
そう言ってしまうと同じように「万が一でも洗濯バサミ等を落とさないように
『ベランダでの洗濯物干しをしない配慮』はすぐにできる」となりますよ。

＞確信犯なのでしょうが、、、だんだん無理が生じてますよ。
あなたの表現は「煙草は悪」から入ってしまっているので無理が生じています。

まずあなたのマンションで「ベランダ喫煙禁止」の規約改正をしてその手法を
宣伝して多くのマンションで「規約改正」が流行すれば「ベランダ喫煙」は
『一般的な行為』ではなくなります。
まずは実行しましょうよ。

>>385
喫煙率が25.7％（2008年5月ＪＴ調べ）この時点で少数派
しかもその上ベランダ喫煙→10％以下？一般的ですか？

タバコが悪ではないでしょう。何でわざわざベランダで？
権利を行使する為？嫌煙者に対抗する為？教えて

>>387
＞喫煙率が25.7％（2008年5月ＪＴ調べ）この時点で少数派
＞しかもその上ベランダ喫煙→10％以下？一般的ですか？
喫煙者の１／３強ですか？ 十分一般的ではないでしょうか？
そもそも上記数字を見ること自体が一般的ではありませんけどねぇ。

＞タバコが悪ではないでしょう。何でわざわざベランダで？
＞権利を行使する為？嫌煙者に対抗する為？教えて
何回、理由を書けばいいんでしょう？
いいかげん、勘弁してください。

ベランダに洗濯物を干してるから対抗してタバコ吸ってるんだい！

＞喫煙率が25.7％（2008年5月ＪＴ調べ）この時点で少数派
＞しかもその上ベランダ喫煙→10％以下？一般的ですか？

どこのマンション板でもベランダ喫煙問題ってのは必ず出てくる。
って事はそれだけ、ある意味では『一般的』と言えるのかもしれませんよ。

>>387
＞喫煙率が25.7％（2008年5月ＪＴ調べ）この時点で少数派
＞しかもその上ベランダ喫煙→10％以下？一般的ですか？

ベランダ喫煙率１０％以下がどこからのデータなのか、総人口に対してなのか
総喫煙者に対してなのかさっぱりわからないが、仮に総喫煙者に対しての率だと考えても
総喫煙者数２６８０万人で１０％は２６８万人がベランダ喫煙しているという結果よね。

ベランダ喫煙していると回答しているということは、これらの人はほぼマンション暮らし。

2008年の全国マンション化率・・・11.15%（５５２万世帯）

全国の総マンション５５２万世帯に住んでいる喫煙者中２６８万人が
ベランダ喫煙しているという結果。

十分すぎるぐらいに一般的と言える結果ですが？

>>388

90%以上の人が煙害に遭ってるわけだ。
しかも喫煙者の３人に一人はきちんと室内で喫煙してるわけだ。