ゼネコンボーイさんマンションなんでも質問スレ

いや、設計より等級一つ下がりました、じゃあ間違いなく欠陥だし、そこまで
いかなかったからいいでしょ、ではモラルを疑うには十分。

厳しいですね。

＞□　買主は、重要な界床スラブコンクリートにこれほど多数の孔を開けたことによる、強度及び
　遮音性能に関する影響についての検証結果報告書の提出を求めました

この結果はどうだったのでしょうか？

>>181

しかし音のことはどの程度理解されているのでしょうか？
>>173さんと同じ人なら、コンクリートのこともあまり詳しく無いようですね。

音の予測と実測が一致した例より、ある偏差をもってズレているほうが多いのですよ。
測定する部屋に、人がいるかいないか、またダンボールの箱がおいてあるかないか・・・云々で数デシベルの測定誤差が出ます。
また部屋の形状、固定条件にもよります。

等級が一つ変わる要因は色々ありますよ。
それで、各仕上メーカーさん苦労してるんです。

ゼネコンボーイさん、遮音等級の厳密性に対してどう思われますか？

183の追加

だからと言って、施工不良を容認するわけではありませんので悪しからず。
当然、図面通りに作るのがゼネコンの仕事です。

ただ、鬼の首を取ったように見た目を指摘する前に、技術的な部分は部分で議論する必要があると考えているだけです。
（紹介されたホームページのボイドスラブの遮音性能については、また別の問題がありますけどね。）

ここは、２チャンネルじゃないのでこういうレスが出来る場所だと思っています。

>>167
回答ありがとうございます。アンボンドでこのような孔を見つけたら問題有りって事ですね。
自分の物件について更に聞きたいけど、今は>>183,184の続きが待ち遠しい。

>>183
音のこともコンクリートのことも知らない素人が歯向かうな、というご趣旨ですか？

予測と実測が必ずしも一致しない、音は難しい、なんて当たり前の一般論はどうでもいい話で、
仮にも販売に際して謳った数値は最低限保証するのが信義というものです。物を造る人間の誇りです。
言い訳はしたくないものですね。

ゼネコンボーイさん、
これまでのレスとは関係ないのですが、単純な質問についても教えていただけるでしょうか。
いろんなページをさがして読んでみたのですがいまいち分からなくて・・・・

RC１０F建て、アンボンド、スラブ厚２００〜２４０、戸境壁１８０直貼り、二重床二重天井、L45、面積１０ｍ×７．５ｍ
と書いてある物件です。
遮音性について調べているうち疑問なことがあります。
①　スラブ厚の４ｃｍの違いはどうして生じて来るのか、部屋によって違うのか階によってちがうのか？
②　パンフに梁のない天井とあるけれど、どの部屋にも５０ｃｍくらいの幅の下がり天井があるのはなぜか？
③　そもそもこれだけスパンがあって小梁がなくて大丈夫なのか？
などです。
初歩的なことかも知れませんが、教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。

>>186さん

＞定量的な評価
＞水穴で欠損した質量
＞設計より等級一つ下がりました

ぜんぜん素人じゃないジャン？
素人じゃないからこそ、少しばかり頓珍漢って感じかな？
意匠屋さんですか？

＞予測と実測が必ずしも一致しない、音は難しい、なんて当たり前の一般論はどうでもいい話で、
仮にも販売に際して謳った数値は最低限保証するのが信義というものです。物を造る人間の誇りです。

音は無理ですね。
住宅性能表示も音部門は少ないでしょ？
せいぜい仕上げ材の品質等級を言ってるだけ。
音なんてそんな世界ですよ。

>>143の方へ
免震層のコストを軽減するために、免震層上部構造は、地震力の応答解析で得られた
減衰された水平力で設計するので、当然のように柱梁のサイズは小さく、鋼材量は
少なくなります。
>>155の方へ
済みませんが、得意分野ではありませんので、独自にスレッドを立ててください。
＞らむださん提供の話題について
>>176さんの指摘で、再度同じページにいきました。実は、167レス時は「その２」
以降は一切読んでいませんでした。これは実に克明にレポートされていますね。
また、今回はかなり床衝撃音に明るい方も議論に参加されいるようで、楽しいですね。
実際にはそこまでの欠損はないのですが、>>174さんの計算された0.02％を仮定して、
さらにスラブの剛性も0.02％低下したとしましょう。床衝撃音のインピーダンス法で
は、スラブの床衝撃音遮音性能レベルの基本値として、
基本インピーダンスレベルＬz＝20log（8（Ｂ・ｍ）^0.5） dB　（logは常用対数）
を計算します。ここでＢは剛性、ｍは面密度＝単位面積重量です。これで、
Ｂ’＝0.9998Ｂ、ｍ’＝0.9998ｍ　を代入すると、比較するＬｚ’の値が得られます。
　　Lz−Ｌｚ’＝20log（1/0.9998）＝0.0017ｄＢ
となり、完全に無視できる値です。
孔の効果ですが、中空層がある場合には上部薄板部分の衝撃による振動は、薄板周囲の
リブ部分の固体伝搬より下部の同様厚さの薄板部分が共振するか、内部の空気層その
ものが振動して、それが下部薄板部分に伝わることになります。ＧＢはこの辺の
エネルギーの比率はよく分かりませんが、孔があれば空気振動を緩和することになり、
また孔を出入りする空気の摩擦によるエネルギー消費もわずかだがあり、よい方向に
働く可能性もあるという意味です。（たいして変わらない可能性もあるやに想像する）

そんな世界なのは、音の世界ではなくて建設の世界でしょう。自動車やさんが聞いたら飯を噴きますよ。

＞エネルギーの比率はよく分かりませんが、孔があれば空気振動を緩和することになり、
また孔を出入りする空気の摩擦によるエネルギー消費もわずかだがあり、よい方向に
働く可能性もあるという意味です。（たいして変わらない可能性もあるやに想像する）

２重床の端部に隙間を設けると振動する空気が抜け、遮音性能がアップするのと同様な理屈でしょうか？

>>192の「自動車やさんが聞いたら飯を噴きますよ」ってどういう部分でしょうか？
具体的に指摘していただけると議論が深まりますが。

>>191

ボイドと外気が通じていたら、ボイドで共振した音が外に出てくると考えられませんか？
上部薄板が振動板、水孔がダクトと考えると、これはバスレフ型SPそのものです。

また、ダクトを出入りする空気が摩擦でエネルギーを消費するときには、音が発生しますよ。

>>195
そりゃそうだ。
>>192なんてレベルの低い単なるイチャモンだしね。

>>196

マンションの音には、衝撃音と透過音と２通りあるようですがそのあたりの見解はどうですか？

音を扱ってるのは建設の世界だけではないし、どこでも音の処理はやっかいです。
でもね、出来ても居ないことを売るときには平気で謳う、なんてことはしませんね。

>>188の方へ
＞①　スラブ厚の４ｃｍの違いはどうして生じて来るのか、部屋によって違うのか
＞階によってちがうのか？
この240ー200の意味は、居住部＝240、水回り段差スラブ部＝200だと思いますが。
もちろん、部屋の間口の違いで厚さを変えることはありますが、アンボンドではまず
各戸のスラブ厚さは同じにすると思います。（自重キャンセル量を統一できないので）
＞②　パンフに梁のない天井とあるけれど、どの部屋にも５０ｃｍくらいの幅の
＞下がり天井があるのはなぜか？
これは、厨房換気ダクト、及びトイレ換気扇＋浴室換気扇のダクトが外壁面で排気する
ためのダクトを隠す下がり天井の部分で、戸境壁側に寄せて作ります。
（「一流建築家」はこれがあるから、部屋に小梁の横断があっても同じと主張しています）
＞③　そもそもこれだけスパンがあって小梁がなくて大丈夫なのか？
7.5ｍの間口で240mm厚さですね。アンボンドがない場合は270mm程度必要ですね。
アンボンドでつり上げるので、この薄さで大丈夫になります。ただし、スラブ自体の
剛性は240mmのままなので、スパンとの組み合わせで重量衝撃音が悪くなるケースが
あります。（ここに、「一流建築家」のつけ入るスキがあった訳ですが）
前にも紹介したことがありますが、橋本先生の拡散度法でチェックしてみてください。
http://www.ngy.hi-tech.ac.jp/labo/hashimoto/

＞音を扱ってるのは建設の世界だけではないし、どこでも音の処理はやっかいです。

そうですね。

＞でもね、出来ても居ないことを売るときには平気で謳う、なんてことはしませんね。

だから、ほとんどのデベは品確法で謳わないでしょ？
あくまで、「LL-40」のフローリングを使ってます・・・とかレベル。
使っているだけで、その性能が出ている、出てないは関与してないんですよ。

皆様　ご意見ありがとうございます。
感覚的には>>193の方のたとえの通りなのですが、>>196の方のご意見も一理あるのかも。
まず、重量衝撃音への影響はありません。薄板部分の共振周波数が１ｋＨ当たりだから
です。また高音域の場合ですが、下室への音響放射はスラブ下面がこの周波数で振動して
いることより生じます。よって仮に、小さい孔から上部空気音が漏れてこようが、
その音圧エネルギーはこの下面板部の振動エネルギーに比較すると微々たるものです。
（と推測します）よって、板部の振動が少なくなるのであれば、総合的な音響放射は
小さくなる方向かと想像しての発言でした。
＞バスレフ型SP
を勉強したいのですが、参考にできるＨＰはないのでしょうか？
確かに、特定長さの特定口径の孔が特定周波数を励振させることもあるのでしょうから。

「ヘルムホルツ型吸音装置」というものがあって、下記の前田建設工業の公開特許
（特開2001-173122。特許庁ＨＰの特許ＤＢで内容が閲覧できます）に、矩形ボイドに
対して孔を設置したアイデアが記載されています。孔は上向きですが、下向きに設置
しても吸音原理は同じかも知れません。やや長くなりますが、下記は特許明細の抜粋です。
時間のある方は、全文読みましょう。床衝撃音の勉強になります。
＞特開2001-173122（ヘルムホルツ型吸音装置を有する二重床 の構造）の抜粋
【００２３】このヘルムホルツ型吸音装置１６は、次に説明するように床 仕上部材１２に
発生した衝撃音 を減衰するように作用する。すなわち、床 仕上部材１２に衝撃が加わ
ると、この衝撃によって発生する衝撃音 の波長に比べて、寸法の小さい空洞である
閉鎖空間２０の中の空気がバネとして働く。
【００２４】このとき、閉鎖空間２０に設けられた小さな開口２１が外に通じているため、
開口２１内の空気の塊をマス（ｍａｓｓ）として１質点系バネ・マスモデルが形成される。
そして、この系の共振周波数においては、開口２１内の空気の塊が激しく振動し、
開口２１の周壁と空気の塊との摩擦によって、衝撃音 のエネルギーが熱エネルギーに
変換される。つまり、衝撃音 が減衰される。
【００２５】いま、図３に示すように開口２１の長さをＬ、開口２１の横断面積をＳ、
閉鎖空間２０の容積をＶ、音速をＣ、開口２１の有効長さをＬｅ（Ｌｅ＝Ｌ＋０．８・Ｓ1/2）
とすると、ヘルムホルツ型吸音装置１６の共鳴周波数ｆ０は、
ｆ０＝１／２π（Ｃ2Ｓ／Ｌｅ・Ｖ）1/2となる。
【００２６】この式から、開口２１の横断面積Ｓ又は有効長さＬｅ、すなわち、管状
部材１９の内径ｄ又は長さＬを変えることによって、共鳴周波数ｆ０を調整でき、
これにより、周波数の異なる衝撃音 を減音できることが分かる。
【００２７】このヘルムホルツ型吸音装置１６は、ボイド スラブ １０の現場施工時に
同時に組み入れることができる。すなわち、ボイド スラブ １０の現場施工においては、
まず、予め工場でプレキャストコンクリート版１３上にヘルムホルツ型吸音装置１６を
取り付けておく。

それはサイレンサーが付いてる状態ですよね。ただ穴開けただけじゃ、暴走族の直管と同じですよ。

先の特許例に特にサイレンサーの記載がある訳でもなく、
また、一般に「ヘルムホルツ型」の検索でこの消音技術がでてきます。
http://www.showa-aircraft.co.jp/products/honeycomb/features/ch_kyuuon....
http://www.iri.metro.tokyo.jp/publish/report/14/N12F.pdf
ＧＢは建築屋なので、他の産業機械の消音設計の原理など知る由もないが、
バイクのマフラーはピストンエンジンの排気ガスの流れがピストン運動の衝撃波を
巻き込みながら生じている訳であり、この「ヘルムホルツ型」とは同じに扱うものでも
ないのだろう。また、矩形ボイドの下面にこの原理が適用できるのかもやや自信がない。
いずれにしても、ＧＢは孔あけでよくなると断定した訳でもなく、>>196の方のように
考えるのもある意味自然な発想ですので、機会があれば実地検証してみたくなる
議題ですね。（ＧＢの予想は、>>204に記載した通りですが、測定誤差の範疇である
可能性が高いでしょう。）

188です。丁寧な答え、ありがとうございました。
やっと納得できました。
また、分からないことがあった時に質問しますが、よろしくお願いします。

いや、”空洞に小さな開孔があって外に通じている”という”ヘルムホルツ型吸音装置”それ自体
がサイレンサーですよ。
その作動原理は、小さな開孔を通して”空洞に”音波が入射すると音波が減衰するというもので、
”空洞から”音波が出てくる水孔つきボイドとは逆のカタチですね。こちらには吸音装置はついて
ません。

ゼネコンボーイさん教えて下さい！

もう散々やってるかもしれませんが、もう一回お願いします。

二重床と直床は、遮音性能的に二重床の方が、この掲示板等で言われるほど明らかに優れているのでしょうか？
それとも、一長一短あるのでしょうか？二重壁と直壁についても教えて下さい。よろしくお願い致しますｍ（＿　＿）ｍ

ゼネコンボーイさんへ
２重床で長くなる前に、出来ればこちらをお願いします。

橋本先生の「一般用拡散度法」を試してみました。
＜マンションの構造＞・・・[2]
＜部屋の位置パターン＞・・・[1]
＜住戸寸法(m)＞・・・[6.00×11.90]
＜部屋寸法(m)＞・・・[6.00×2.75]
＜床厚(mm)＞・・・[210]
＜天井高さ(m)＞・・・[2.50]
質問１．
２重床でアンボンド工法ですが、床厚は210mmのままで良いでしょうか？

質問２．
上記の住戸寸法・部屋寸法の戸境壁から戸境壁の距離を6mから増減してゆくと、
３ｍ：L47
４ｍ：L50
５ｍ：L49
６ｍ：L47
９ｍ：L46
１０ｍ：L45
１１ｍ：L44
１２ｍ：L43
１６ｍ：L42
と性能がだんだん良くなってきます。
壁から壁までの距離が長くなればそれだけ振動しやすくなりそうですが、逆の傾向が見られます。
何故でしょうか？
周波数の問題？

私も２１１さんと同じ疑問を感じていました。
私の部屋は
アンボンド工法、リビングは台所も含めてつながってるので
＜住戸寸法(m)＞・・・[10.00×7.5]
＜部屋寸法(m)＞・・・[10.00×7.5]
でＬ４９と出て、
知人の同じマンションの部屋は
＜住戸寸法(m)＞・・・[10.00×8.00]
＜部屋寸法(m)＞・・・[10.00×8.00]
でＬ４８とでました。
単純に、スラブ面積が大きくなればなるほど遮音性が落ちると解釈していたのですが、
どうやら違うようです。私も、ぜひ教えて欲しいです。

↑すみません、２１２の
＜住戸寸法(m)＞・・・[10.00×7.5]
＜部屋寸法(m)＞・・・[3.1×7.5]
と
＜住戸寸法(m)＞・・・[10.00×8.00]
＜部屋寸法(m)＞・・・[3.1×8.00]
の間違いです。
すみませんでした。

>>209さんへ
これで打ち切りにしたいのですが、上部薄板部分の振動で内部の空気が振動すれば、
それは水孔を出入りする動きではないのですか？
仮にこのようなものが放置されるとすれば、二重天井内ですが、二重天井内の空気音は
ごく若干ですが、緩和される方向かと。直天放置でも室内の吸音率の向上にごくわずか
だが、寄与すると思われます。それもある範囲の周波数帯域だけですが。
>>210さんへ
やがて、このスレッドでまとめて紹介する予定ですが、それまでは
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/
の163.以降をご参照ください。
>>らむださんへ　>>212さんへ
これは、すばらしい発見です。やや長くなるので、体調のよいときにご返答させて
いただきます。（アンボンドスラブの厚さはそのまま代入してＯＫです）

>>209さんへの補足
214の言い方は、あまりに一方的でよくないですね。（反省）
まず、孔が大きければこれは間違いなく、上板の振動を直接空気音で受けるので、
悪くなります。この孔が例えば、径３ｍｍとします。75mmの長さがある下板を
抜けてくる音はどの波長でどの程度の音圧でしょうか。たぶん無視できるかと。
すると、今回の水孔の径10mm×75mm長さではどうなのか。205.に紹介した式で
計算できそうだ。内部は発泡スチロールの中空材が入っているので、
完全な空気ではないのですが、290mm厚さでは、ボイドの高さ＝130mmぐらいで、
縦横＝400mm×1200mmサイズです。このときどの波長になるのだろう。
（多忙なＧＢは、この計算をする時間がない。どちみち、閉鎖する孔なので、
いらんことを言わなければよかったと反省している）

＞単純に、スラブ面積が大きくなればなるほど遮音性が落ちると解釈していたのですが、
どうやら違うようです。私も、ぜひ教えて欲しいです。

ヒント：人間の耳は低周波になればなるほど聞こえにくくなる。

>>215

なんか危ない人の独り言みたいになっちゃってますけど、要するに根拠ないことを
うっかり言っちゃったってことですね。発言全体の信頼性に関わりますから、
本当に分かってることだけに言及するよう、少し気をつけた方がいいですよ。

>>217
ここでの発言は、ゼネコンボーイさんの参考情報として捉えればなーんにも問題ないでしょう。
目くじら立てるほどではないのでは？
何しろ「無料」だしね。
まあ、そもそも他分野と建設分野の技術を直接比較すること自体に無理があるね。
建築構造物は、工場製品じゃないんですよ。

うーん、そういう言い方はGBの志を真っ向から否定しちゃってるんだけどな。
もう一度GBの初志を思い出してごらん。

218さんではないが、
「ある程度は責任ある発言にしたい」ということは保障する物ではないということなので
責任は各自でしょう。（別スレの内覧のやり取りの時に思いました）
それでも一般人にはちょっとわからない（調べにくく判断があいまいになりそうな）情報の提供は
ありがたいし道筋を作ってはくれている。
そういう意味で感謝しています。

「分からないものは的確な返答ができない」ってことも言ってるので専門外はしょうがないでしょう。
ただ、曖昧な所と、経験則での実績とが明確にかかれてれば何も問題ではないでしょう。
そういう点で215はありだと思います。

初志貫徹。
郷に入らば郷に従え…

などと言ってみる。

ゼネコンさんに言ってるの？

変な人が紛れ込んでいますね。

ここでまじめに質問している人は、無記名のホームページの特性を
理解しながら、ゼネコンボーイさんを信頼しているのですが。

>>217の方へ
>>167の
＞むしろそのままだとボイド部分の空気音が緩和されるかもしれない。
にあるように、最初から可能性を言ったまでで、また「根拠のない」ことを述べた
つもりはない。今でも、孔の径が一定サイズ以下の場合は、下室おける音圧レベルが
総合的には微少だが小さくなるようなケースがあるだろうと思っている。ただ、現時点
でその孔径をすぐに判定できない自分の非力さを嘆いているだけ。孔があるだけでなく、
下板も振動する複雑なケース。確実なことだけ述べる姿勢もいいだろうが、かといって、
「孔＝遮音性が悪くなる」というよくある固定観念にやるせなさを感じるので、あえて
そうとは限らないこともあるのではと可能性を説明したもの。217さんの「根拠のない
ことを」という忠告は、早計だろうと感じており、そこまでいうのであればすべての
孔径で遮音性が悪くなるということを、解明していただきたいと思う。
例えば3mmの孔径でも際だった音が生じるのだろうか？誰か教えて欲しい。
際だったとは、下板の振動による音響放射よりも大きなという意味である。

>可能性を説明したもの

ある主張の根拠とする説明に疑問が投げられた時、疑問を晴らすことができなかったらその説明はなされたとは見なせません。
遡って、主張も認められません。

＞２１７
ゼネコンボーイさんは善意で答えてくれているのだから、
見たくない奴は見なければいい。ただそれだけのこと。
そんな簡単なことがわからんかね？
ところで、お聞きしたいが、ゼネコンボーイさんに反論するだけの
「知識」と「根拠」をあなたはお持ちか？

俺もゼネコンボーイさんはいい人だと思うよ。
心ない書き込みされても、質問に丁寧にレス書いてくれてるじゃん。

>>231
屁理屈じゃなくて>>228さんのレスのような内容があればいいじゃないですか？
人格批判されるだけの発言自体を省みましょう。

−− 「ＧＢ」さんに感謝」 −−

「GB」さんの「技術的内容を加えた、的確なアドバイス」大変感服しております。
有り難うございます。

私は、建設関係の技術については殆ど素人ですが、
某大手メ−カ−に４０年２ヶ月勤務、この３月、定年退職後１０年となります。
現役時代の内、約１４年間は、大手中小の建設会社さんに、
エレベ−タ−・受変電設備・空調機器と設備・U/B・ 等々の現場打ち合わせを含む営業を担当、
その過程で、建設業界の優秀なところ、そうでも無いところ、を勉強させて頂きました。
未だに感心をもってこの業界に親しみを感じて居ります。　

さて、
本ＢＢＳの投稿には「匿名さん」が多く、
同じ匿名さんなのか、または別の匿名さんなのかは、投稿の文でなんとなく判りますが ・・・。
出来得れば、「mahikoI」 のように、具体的に固別の方と判断できる名称で投稿された方が、
責任ある議論が展開出来、読む方も早く分掴めて、親しみも違ってきます。

以下本ＢＢＳでの具体的な例です。

　>ゼネコンボーイファン投稿日：2006/01/06(金)
　>足立区＠庵投稿日：2006/01/10(火)
　>らむだ投稿日：2006/01/23(月)
　>makihoI投稿日：2006/01/24(火)
　>ゼネコンボ−イファンⅡ投稿日：2006/01/24(火)

○投稿の各位に、個別の名称での投稿を是非おすすめ致します。

また、
「匿名さん」の仮面を被った不真面目な投稿の抑制の意味もあるのではと思もいます。

>234
こいう掲示板も必要です。

どこへ行っても、住所、氏名の登録　→　ログインゲット　→　パスワード設定
だらけで、これ以上、自分の情報を登録したくない。

kakaku.comも登録制にしたから、投稿がガクっと減ったでしょ。
投稿が少なければ、情報が少なすぎて生きたサイトにならない。

多少のアラシは必要悪ととらえ、このような無登録性のサイトもあった方がよい。
「e-住まい」のサイトを見てみてください。

あたりさわりのない会話が多く、あまり役に立たない。
週間ダイヤモンドの記事と同じ。

アラシはよろしくないが、「ぶっちゃけ」「おもいつき」「感じたまま」を
抵抗なく投稿できるのはメリット。

技術的なバトル、議論はどんどんすればいいと思いますよ。
ただ、感覚＆感情的に意見を否定する輩が何人かいるのが荒れる要因ですね。

否定意見ならどこがどう違うのか？
そこを明示しないと、レベルの低い屁理屈になります。
また、コメントから想像するにあまり詳しくない人間が「否定的」な意見を「断定的」に出すのも疑問ですね。
適切な議論の仕方はあると思いますよ。

>>239
そうですね。
ここはGBさんに意見を求める部分ではないですね。

>>238
匿名掲示板の方がいいと思うよ。気軽に質問できる事が一番良いことだと思うから。
質問のやり取りの最中は誰の発言かわかるように質問したレスの番号等による本人の明示は必要だとは
思うけどね。

makihoIさんは「質問／回答の両者が固定HNが良いという案」を持ちかけてくれてると理解してはいますが
「責任ある議論」については真剣に質問してる内容なら自然にやり取りがつながってくと思います。
現にいくつかはそういった質問も見受けられると思いますので。

固定HNか匿名かは個人の判断でよろしいのでは？

これがGBさんからの提案って事なら別ですが。。。

＞床衝撃音について　その１　測定方法と帯域分割
まず、上階（加振室）で床を直接に加振するような振動源があるときの、下階（受音室）
の部屋で聞こえる騒音のことを床衝撃音と呼び、遮音性は受音室の音圧レベル測定した
もので、この値が低いほど遮音性がよいとされます。実際に測定する際には、重量衝撃源
として、小さなタイヤを振り下ろすバングマシンと、鉄製のピストンのようなものを連打
させるタッピングマシンを上階の床にセットします。それぞれ、子供の飛び跳ねる音、
ハイヒールの歩行音がモデルとされます。上階の部屋に対角線を引き、それぞれの４分点
を取り、通常２分点は一致するので、全部で５点を代表点として加振点にします。下室の
受音室では同様に代表５点を設定し、受音マイクの高さを変化させて５点で測定します。
ある加振点での各受音点における音圧レベルは、一端エネルギー値も戻して、平均値を
とるので、どこか悪い値があると、それに引きずられますが、加振点ごとのエネルギー
平均された音圧レベルを部屋全体の値として評価する際は、エネルギーの対数値である
レベル値の算術平均でよいとされています。
このときの、音圧レベルは床衝撃音レベルの等級を判定する際は、1/1オクターブバンドで
区切りその中心周波数で各バンドを代表させます。それが重量衝撃音では、63Hz、125Hz、
250Hz、500Hzまでの評価とし、軽量衝撃音ではさらに、1kHz、2kHzまでを測定対象と
します。つまり、各帯域の音圧レベルは、63Hz帯域では、62.5／2^0.5〜62.5X2^0.5=44.2
〜88.4Hz間の音圧エネルギーの積分平均値になります。人の可聴域が20Hz当たりと
言われているので、まずまずそのはじまり部分からスタートしています。

＞床衝撃音について　その２　　レベルと決定周波数
　この測定された音圧の常用対数の20倍が衝撃音レベルの値とされますので、音圧が2倍
になると、20log2＝6dB違うことになります。（エネルギーは音圧＾2なので、3ｄＢの違い
でエネルギーは倍になっています）この辺の状況を反映してか、床衝撃音のレベルを5ｄＢ
で分割して、レベル表示します。その際に、500Hz帯域のレベルを規準に全帯域が55dB
以下の場合をLH55と呼びますが、低音域では音圧が高くても他の音域に比較してうるさ
くないという指標を人工的に作成し、63Hz帯域では−23dB、125Hz帯域で−13dB、250Hz
帯域では−6dB、500Hz以降は調整なしで規準化します。これらすべてが、55dB以下の
場合にLH55の等級をなのってよいとなっていますが、現場測定の場合は各種誤差を含む
ので、2dBまでの超過を認めています。橋本先生の計算シートにもあるＬ数表示というの
は、等級評価をする前の各帯域の最大レベルを整数表示したものです。これが整数表示と
なっているが故に、実際は2.4dBの超過でもOKとして等級評価している実測報告書が
ありますが、これは邪道です。最大レベルを持つ周波数帯が「決定周波数」と呼ばれ、
重量衝撃音では大半が63Hzで決まり、次に125Hzで決まることがほとんどです。

＞床衝撃音について　その３　軽量衝撃音を決めるもの
また、軽量衝撃音の場合は、125Hzか250Hzが決定周波数となることが多くなります。
これは、通常の床仕上げで500Hz以降は４ランク（20dB）以上低減され、二重天井も
１ランク（5dB）程度低減する効果を持つからです。よく、軽量衝撃音は仕上げで決まる
とかいいますが、仕上げが及第点であるときは、次には>>191で示したスラブの基本
インピーダンスレベル（正確には、無限大板の駆動点インピーダンスと呼ぶ）が大切に
なります。
「達人」の「安心して生涯住めるマンション一発判定、双葉社2004.11」に、「軽量衝撃音
に強い二重床は可変性にも対応」の項目がありますが、GBの実感としては、300mm程度
のボイドスラブ＋直床の方が容易にLL40〜45を達成できると思います。この直床を二重
床に切り替えても同様なものでしょうが、直床の方が際根太等の取り合いがない分、性能
も安定するようです。また、直床と二重床の軽量衝撃源での得手不得手のあることは、
「今どき直床スレッド169.」で説明しました。先の本で勝手にボイドスラブは8割の性能
とされているので、先の基本インピーダンスが同等になる厚さを述べると、通常スラブvs.
ボイドスラブ表示で、200-225、225-250、250-280、275-310ぐらいので、１割ぐらいの
厚さアップで同等の性能になります。これで、対比した通常スラブよりは１割以上軽くな
るので、使用する価値がある訳です。

＞床衝撃音について　その４　重量衝撃音を決めるもの
　これはスラブの性能がまず大事ですので、先の基本インピーダンス値が高いことが
ポイントです。決定周波数となる63Hz帯域では大梁固定による端部上昇効果を受けるで、
対象とする部屋の拘束条件が大事になります。この端部上昇は対象とする周波数がスラブ
を伝搬する際の曲げ波の波長を規準として、0.2以内の範囲で大梁に近い程、上昇量も多く
なります。中心周波数が63Hzの場合で、スラブ厚さで変化するものの、この0.2以下＝
約1ｍの範囲です。先に対角４分点による５点での測定点を述べましたが、測定点がこの
範囲に入ると、端部上昇の恩恵を受けます。一般に個室ではこの５点の内３点が梁際に
なるので、レベルが低く、居間では部屋も広く大梁からの距離も離れるので、レベルは
高めになり、個室の方の測定値がよくなる傾向を持ちます。それでは、この端部上昇の
恩恵を受けない範囲での加振点は皆同じ値になるかとういうと、加振点ごとにどの
モード（スラブにおいては、固定端間における弦状振動のことで、１次モードが波一つ
の単振動、ｎ次モードが波ｎヶの振動）が卓越するかで違ってきます。一般にスラブ
中央点での打点が１次モード振動を一番励起するので、値も一番悪くなると想像されます。

>>211.らむださん　>>212の方へ
＞拡散度法の考え方
まず、「戸境壁から戸境壁の距離」を間口と呼び、バルコニー壁から廊下壁や反対側外壁
までを奥行と呼びます。これでラムダさんは間口をいろいろ変化させてＬ値の変化を
見ました。先に学会本の大梁で囲まれた面積と予想ＬＨの表が間違いであることを述べ
ましたが、それを実証したのが橋本先生です。スラブの面積が大きくなれば、中央たわみ
はその分大きくなるが、それは静的なことであり、動的な振動状態では、むしろ面積が
広い方が、無限大板に近くなって、多くの振動モードが拡散状態で存在することになり、
下室への音響放射はむしろ小さくなることを示しました。一つの周波数帯の中に、どの
程度の共振モード数が含まれるかで、そのモード数が多い状態を拡散度指数という式で
表して、床衝撃音を解明したものです。これは本計算法を開発当時、ゼンコンから多くの
実測データを収集して、従来のインピーダンス法による予測手法と比較しての結論です
から、間違いないと思われます。

＞拡散度法の精度と課題
拡散度法の予測精度はプラスマイナス5ｄＢの間に95％の実測例が入るとしています。
本算定方法も理論的に導いた部分と、単純支持状態から周辺固定状態への評価など、やや
「ざっくり評価」の部分があるので、完全ではないのですが、大きな指標としては非常に
有意義な計算法です。
ＧＢの感じる欠点としては、63Hz域における端部上昇評価がすべての測定点において
ゼロで返されることが多いことで、この辺は現地実測にそぐわない点だと思っています。
よって、現状の拡散度法での値は個室の面積で余り値が変化しないと思いますが、
実測では２辺拘束の部屋は面積が小さい程よい値になります。（部屋の平面サイズに
よって、内部の空気音がモードを持つ場合はまた変動しますが）
先に計算された居間の計算では、測定点は間口６ｍ以上では端部上昇の１ｍは超えて
いるので、端部上昇効果での変化はないでしょう。
＞他の要因で、必ずしも実測値は拡散度法の要求どおりにはならないが、
＞「スラブ面積が広いと悪くなる」という常識は間違い。
＞その証拠に、剛性の高いボイドスラブでの大スパンスラブはかなり普及している。
先に述べた拡散度法の端部上昇評価の部分を改良したいのですが、もともと数学が苦手
で建築に進んだＧＢとしては、拡散度法における各種理論式の導入等、難解な高等数学式
の羅列で全くついていけません。

ここはＧＢ様のスレだから、ＧＢ様のお気に召すように記載していいんだよ。
ＧＢ様のする事に意見すると、すぐに削除依頼だされてアクセス禁止になりますわよ。
くわばら・くわばら・・・・

212です。
建築に関しては今まで全く知らなかったことばかりです。
今回、マンション購入に際しいろいろ勉強してみました。
他の本に書いてあったことと一致しなかったので、質問
させてもらいましたが、だいぶ分かってきました。
ありがとうございました。

>>249＆250
ここは素人以外も見てるから、これでいいんですよ。
もし素人さんでも、興味がある人は自分のレベルに合わせた質問をいいだけ。

GBさんが気に入らない人は、別に「わざわざ」レス残さなくてもいいんですよｗ

GBさん、以前質問させていただきました際にはご回答ありがとうございました。
そこでさらなる疑問（というか営業に確認させることが出来るかどうかがわからない事）が発生しました。
今、巷で指標値とされてるQu/Qun値についてですが、この値は免震構造の場合存在する物なのでしょうか？

耐震構造のものと違い免震の場合上部の造りは弱いと思いますので免震構造含めた計算が必要になるのかな
って思ってたのですが、そもそも免震の場合はQu/Qun値で指標出来ないものなのかな？って思い始めても
います。
無い場合はそれに変わる何か耐力についての計算方法なる物があるのでしょうか？
（個別では免震装置の能力等は構造計算書に書かれているのですが全体を見た場合の数値が無かったもので。。）

>>247
ご回答ありがとうございます。
詳しすぎてなんだかよくわかりませんが、

ある程度の厚みを持ったスラブに対して衝撃を与えたときには、スラブが太鼓の皮のように振動するよりも、皮の表面で振動が拡がると考えた方が現実に近いと考えるのが拡散度法で、この考えでは間口が長くなる方が遮音性能が高くなると計算される。
よって、一般用拡散度法.xlsの結果は拡散度法の考え通りの結果である。

といった解釈をしましたが、あってますか？
理論がわかっている方には上記のような曖昧な表現は抵抗があるかもしれませんが、解釈に間違いがあるようでしたらこのような比喩で表現していただけるとうれしいです。

はじめまして
RCマンション、コンクリ壁の耐久について、教えて下さい

自分の認識と疑問点を書きます。疑問点をお教え下さい。また認識部分も誤りが有れば、ご指摘下さい。
コンクリむき出し壁について
・ひび割れ有りは、強度は問題無い。しかし、水漏れの可能性有り、修理したほうが良い。
・ひび割れとコンクリふくらみ有りは、強度低下、水漏れの危険が有り、早期に修理したほうが良い。
知りたいのはタイル貼り壁です。この場合、コンクリ壁の状態が見えません。
・タイルがせりだしている。⇒鉄筋が膨張している可能性有り。強度低下、水漏れ、タイル落下の危険が有り、早期に修理したほうが良い。
・タイルは平坦だが叩くと高音がし、浮いている。⇒？？場所により、タイル落下で人命の危険が有り、早期に修理したほうが良い。？？
　　雨があたらず、落ちても１ｍ程度の場所なら問題無し。？
・タイルは平坦だが目地に穴有り。⇒？？タイルが浮いていなければ大丈夫？？
・タイルは平坦で、叩くとこもった音。⇒タイルが壁に密着していて、安心してOK.
要は、タイル貼りコンクリ壁の状態判断方法です。

ご返事、可能でしたら、よろしくお願いします。

＞地震保険に入る前提であれば、通常の耐震構造で生活リスクの管理上とくに問題ないと
＞考えますが、免震マンションの資産価値が高いのも事実と思われます。
ゼネコンボーイって単なる構造屋の一人でしょ。
だったら、資産価値なんて分かるわけないじゃん。
とりあえず、技術的なことだけ書いとけばいいんじゃないの？

ゼネコンボーイさん

いつも参考にさせていただいております。
さて壁の構造について、良し悪しを教えてください。

よくダブル配筋を売りにしている物件があります。これはシングルに
比べてどのくらい良いものなのですか。またシングルは決定的に
問題があるものなのでしょうか。

この点を耐震とデベのコスト面から教えてください。
お願いいたします。

>>253.　4.さんへ
まず、引用します。
http://www.okuyamanet.co.jp/mensingaiyou.htm
設計ルート
免震建築物の設計は、大きく以下の3つのルートが用意されています。
a.平成12年建設省告示第2009号の定めによる構造方法（仕様規定）による。
b.同上告示に示される限界耐力計算と同等な構造計算による。
c.時刻暦解析を行って建設大臣の認定を取得する。
上記ルートの適用範囲は、建築規模によって以下のように分かれます。
A.建築基準法第6条第1項第4号の建築物（木造2階建ての戸建住宅など）
・ルートa.〜c.のすべて適用可能
B.上記以外で高さ60m以下の建築物（多くの建物がこの範囲）
・ルートb.またはc.を適用
C.高さ60mを超える建築物（超高層建築物）
・ルートc.のみ適用可能
＞＊＊＊引用終わり
この「限界耐力計算」には、保有耐力＞必要保有耐力の式はでてきません。
この計算方式は、大略として、
・建物存在期間中に遭遇する地震で、各部位が許容応力度内で損傷しないこと。
・きわめて稀に遭遇する地震、大雪、暴風に対して、建物が崩壊・倒壊しないことを。
を検証する計算法となっており、それぞれ、損傷限界耐力と安全限界耐力の算定式が法律
で決められています。平成12年より使ってよい設計ルートになったもので、これからの
性能設計（どの程度の耐震能力があるか、従来の保有耐力よりはより具体的に示せる）に
対応して登場してきました。
＞構造設計の計算内容に関する質問は、きりがなくなりますので今後はご容赦お願いします。
一般の人が質問してよいかどうか不明ですが、下記HPも参考になります。
http://www1.ttcn.ne.jp/~arc-structure/bbs.htm

>>254.　らむださんへ
たいこの例は面白いですね。
たいこもあまり大きなものを造ると、響かなくなる気がしませんか？　拡散度法の比喩
としては、スラブ面積が大きくなると、多くのモードの波が共存するようになる。
波がたくさん生じると、スラブの振動時の垂直変位も相殺される部分が多くなり、
結果として下室空気を揺らす音響放射も弱くなるといった感じでしょうか。
（全然比喩になっていないかも。）
後は、実際に揺れるスラブ面積も大きいので、単一の衝撃力に対して、スラブ内の振動
エネルギーの減衰も増えるし、単位面積当たりの音響放射エネルギーもやや薄まって
いく効果もあるかと思います。

>>256.　ふぁるこんさんへ
ひび割れの話しは、次の機会にまとめて行いたいと思いますが、この「コンクリふくらみ
有りは」のふくらみとは何をさしていますか？
＞＞タイル張りの外壁について。
＞・タイルがせりだしている
これだけで、内部鉄筋の膨張は判断できません。もともとへたくそに貼っているのか。
そこのタイルが接着不良ではがれかかっているのか。鉄筋の膨張には、ひび割れが必要
であり、ひび割れが生じると白華成分の露出などの兆候が出てくることが多いかと。
＞・タイルは平坦だが叩くと高音がし、浮いている。
これは、ご判断の通りかと思います。
どこかで書いた覚えがありますが、タイル張りの外装工法は日本独自のものであり、
欧米ではやがてはげそうなものを後貼りすることはありません。特に、直射日光が当たる
部分で、熱容量の小さい部材に張ると、剥離現象を起こすことがあります。
スパンクリートや押し出しセメント成形板に貼ると、中空板で熱容量が小さいので、
タイルが高温になり、その温度変化の激しさにタイル裏面の接着層が追随できない
ケースが生じます。
一般のマンションにおいても、吹き付け塗装のように10年おきの吹き替えが必要なく、
高級感も出るので、タイル張りは多用されていますが、長期には部分的にはがれるリスク
を秘めています。このタイルはPC工場で打ち込んだものは、長期耐久性にも優れるので、
バルコニーの手摺りがPC工場製であることはよいことです。その意味で、妻側住戸も
PＣ製バルコニーが全周取り付くプランは、外壁からの漏水トラブルも少ないので、
すぐれたものになります。また、バルコニー内部や共用廊下側の外壁に関しては、
直射日光も当たらないか、弱いので、剥離の危険性も少なくなるし、剥離しても人身事故
とかもまずないかと思われる部位です。
＞・タイルは平坦だが目地に穴有り。→？？タイルが浮いていなければ大丈夫？？
目地詰め時に、気泡があっただけなので、極端に大きくなければ特に問題なしかと。
＞・タイルは平坦で、叩くとこもった音。→タイルが壁に密着していて、安心してOK.
これもご指摘の通りかと。

>>259.の方へ
シングル筋とダブル筋ですが、今はほとんどのマンションがダブル筋やちどり配筋で雑壁
やバルコニー壁を構成しているので、特にマンション紹介ＨＰで自慢することではないの
ですが、他に記載することがないので、載せている感じです。
通常のマンションは耐震壁付きラーメン構造とか呼ばれますが、この耐震壁はRC規準
（建築学会のRC構造設計基準）でも200mm以上は複筋にすることとなっています。
といって、180mmの場合にシングル配筋する設計者もいないでしょう。鉄筋量が耐震壁の
許容水平せん断力の算定式に勘案されてくるので、それが一定量必要であると判断できれ
ば、遮音性の要求から180mm以上にするので、壁内に二重に配置するのが自然になります。
構造壁（鉛直荷重支持）や耐震壁（地震時水平力負担）でないRC壁を雑壁や一般壁と
呼びますが、これもシングルよりはダブルの方がひび割れ低減の意味合いからよいです。
乾燥は表面から始まるので、乾燥収縮によるひび割れはかぶりを無視すれば、鉄筋が表面
に近い程効果的で、またバルコニー手摺りでは、ダブル配筋の方が、曲げ強度もはるかに
よくなります。ただ雑壁が設計上120mmの厚さしかない場合は、ダブルにしていくと
コンクリートの充填性に問題が出てくるので、その場合は左右上下をちどり配筋にする
とか、やや工夫が必要になります。（ちどりとは、鉄筋位置を一定間隔ごとに前後に
振って配筋する手法です）
＞この点を耐震とデベのコスト面から教えてください。
＞＞耐震壁をシングルにするマンションはまず存在しない。

ゼネコンボーイさん教えて下さい。
ＳＤまわりのシーリングの仕上がりがいまいち（私の許容範囲は狭いかも・・・）なので、
内覧会で打ち替えを指示したいのですが、シーリングってきれいにとれないですよね？
特にタイル貼りの下地モルタルやＳＤまわりのトロが残ったままシーリングを打つと仕上がりが悪い気がします。
打ち替えると余計に汚く（ＳＤの塗装が剥げる等）なるように思えるのですがどうでしょうか？
もし、きれいにとれちゃうようなシーリングなら、それはシーリングとしての役目を果たせてない気もします。
よろしくお願いします。

ゼネコンボーイさん、朝早くありがとうございました。

それにしても、回答するのが早いですね。

GBさん、再びの回答ありがとうございました。
構造計算に関しては控えることにします。
また261の内容でいくつかわかったことがあるのでこれで安心して購入できるかなと思います。
デベにも色々とわけのわからない質問してたのですがGBさんの回答である程度クリアになりました。
あとで謝りの電話入れとこうと思います（あせってて結構間違ったこと要求（質問）してたので）。

ちゃんと責任のあるデベから聞いておいたほうがいいよ。
あなたが正しく理解しているかどうかもわからんし
ＧＢは責任を取ってくれるわけでもないし、

>>269
ご指摘ありがとうございます。
一応、行政の方と含めて確認してますので大丈夫かと思います。
当然デベにも出方を伺う為に質問ベースで話してますので問題ないかと。
（ただ私の質問内容がとんちんかんだった為に混乱させてる部分があることがわかったのでその部分を
　謝ろうかと。。。実際に困ってる様子でしたし。嫌な客ですね。。。）

すばやいご回答有難うございます。

> この「コンクリふくらみ有りは」のふくらみとは何をさしていますか？
特に実物を見たわけではなくて、鉄筋膨張の前段階はこうだろう、と予想して書きました。

数年前に外壁の大規模改修での修繕委員をやったので、断片的に(間違いを含む)知識が有ります。
ついでに、新築の完成待ちだったりします。

すると、タイル外壁の保守に関しては、
・定期的(1回/1年?)に目視チェックし、白華、タイルふくらみを確認。
⇒ 白華、タイルふくらみが有れば、要修繕。コンクリは正常でもタイル落下で怪我するかもしれないから
白華の場合は、その上部に有るはずの水供給元の調査も必要。
ちなみに、白華の原因はシャブコンと思っていました。
・定期的(1回/10年?)に足場を組んでタイル浮きチェックをする。
⇒ タイルが浮いていて、雨のあたる部分やタイル落下で怪我の可能性があるなら、要修繕。
⇒ タイルが浮いているけど、雨があたらないで、落ちても1m ぐらいの部分ならそのままでOK
⇒ タイルが浮いていなければ、全く安心
ですね

GBさん、教えてください。

断熱材部分の返しについてです。
１８ｃｍの壁クロス直貼りですが、角にある断熱材部分がGL工法です。

│ │
|├ ├ ┐
６ｃｍの厚さ|│壁│ │ １８ｃｍの厚さ
|│18│ │ の返し
┌─┤cm│ └──┐
─── ┴─┘ └─ ──┴────　
─────┐ ┌────
ベランダ │ │ ベランダ
│ │
│ │
└─────┘
とあるサイトを見たとき、返しのGL工法の遮音性は戸境壁１２ｃｍ相当になるとありましたが、
実際の所どうなのでしょうか。
戸境壁に６０ｃｍ×１８ｃｍの断熱材の部分があるだけで、そんなに遮音性が下がることが
あるのでしょうか。
是非教えてください。よろしくお願いします。

↑すみません、図が見苦しくなってしまいました。

皆様　勝手に２週間以上の休みをとりましてすみません。
本業がたてこんでいたので、そちらに集中しておりました。
>>273の方へ
まず、断熱補強のために戸境壁に段差が生じているようですが、その幅が60cmで
段差の厚さが18cmなのでしょうか。それとも段差は5cmぐらいですか？
段差が5cmの場合はGL工法で折り返していると想定されます。
GL工法は周波数が250〜500Hzの部分で共振現象を起こします。
音速が約340ｍ／秒なので、上記周波数の波長もちょうど１ｍ前後になりますが、
音は空気の粗密波（縦波）であるので、受ける部分の寸法に関係なく、ＧＬ壁の部分は
共振してしまいます。よって、この断熱補強の折返しは、GL工法にしないことが
大切になります。ただし、戸境壁端部は外壁や柱に拘束されているので、そこでの振動は
その拘束部分で抑制され、遮音性の劣化も若干は緩和されている可能性もありますが、
上階からの床衝撃音に対する悪影響もあるので、避けるのが賢明です。
（断熱材付きボードの接着貼りもよくありません。アキレスから販売されている
カタダン等のクロス張りのできる断熱材の打ち込みがよいようです）

>>275の方へ
これはよくあることであり、耐震上は全く気にする必要もありません。
耐久性もひび割れ幅で違ってきますが、0.3mm以下のひび割れ幅であれば、
屋内の場合は特に問題視しなくてよいだろうといのが、最新の建築学会の見解でも
あります。（ひび割れ制御指針）ましてや、クロスが切れていない場合はコンクリートの
中性化に必要となるCO2の供給も遮断されているので、さらに問題なしとなります。
問題は、ひび割れがクロスによっては透けて見えることや、へたに埋め物をしても、
やや大きな地震で揺れた際に、そのひび割れ部分が顕在化して見苦しくなる可能性が
あることです。
１年点検でこのような内部ひび割れを補修するかどうかは、外壁でない分漏水の恐れも
なく、法律の要請する部分ではありませんが、当該マンションのデベ・ゼネコンの誠意
が試される部分ですが、多くは、クロス張り替えを実施してくれるはずです。その場合に、
ひび割れ幅が大きい場合はエポキシ樹脂等による注入補修することもあります。
（コンクリートは通常施工では、ひび割れが生じることがあるものであり、
そのひび割れ幅が防水上または耐久性上有害でなければ、瑕疵ではありません）

２７３です。
厚さ約１８ｃｍで、長さが６０ｃｍの長方形です。床から天井までです。
そもそも、リビングのコーナーになぜこんな大きい出っ張りが必要なのかも
分からない状態でして・・・・これがなければとってもすっきり感があるのですが。
戸境壁が１８ｃｍなのでさらにそれと同じ幅の出っ張りなのです。
必要性についても教えていただけると有り難いです。
よろしくお願いします。

＞273の方へ
すでに購入され、これから入居されるマンションのようですね。
大きな出っ張りですが、そもそもの構造体の柱はどこに位置していますか？
アウトフレームでバルコニー側に柱の出っ張りがありますか。
それとも逆梁工法でバルコニー手摺り部分ですか。