タバコの臭いと煙の対応策を教えて下さい！

>>102
>喫煙を続けている状況では近くに他人が存在すれば注意することもできますが、
>どこかで匂いをかぎつけて「迷惑だ」と思われても、気がつきませんので対処
>のしようが無いと思いませんか？
初めからあきらめてどうするのでしょうか？
特にマンションのような集合住宅では必ず近くに他人がいます。
それであれば室内で換気扇の下ではなく、空気清浄機を使用して喫煙する等の対応策を取れば良い話です。
これでも完全とは言えませんが、近隣に与える影響は最小限に抑えられます。

外でも公園などオープンエアの環境ではなく、喫煙ルーム内でしか喫煙しない等を心がければ、気が付かずに他人に影響を与える可能性は低くなります。

先ず基本的に自宅で煙草を吸うのに他人様のことは考えていません。
とういか、他人に迷惑をかけているとは気づいていません。
これは自分勝手とかそういうことでなく、自宅で吸っている煙草の煙が他人の元まで漂っているとは思わないからです。
これをマナー知らずみたいな言い方をされると怒りますよ。

>>103
＞初めからあきらめてどうするのでしょうか？
以下のあなたの要求だけを見てもあきらめざるを得ません。

＞特にマンションのような集合住宅では必ず近くに他人がいます。
いませんよ。あなたのところでは家宅侵入されているのでしょうか？

＞それであれば室内で換気扇の下ではなく、空気清浄機を使用して喫煙する等の対応策を取れば良い話です。
＞これでも完全とは言えませんが、近隣に与える影響は最小限に抑えられます。
占有部分でも喫煙場所の制限ですか？ そして制限を守っても「完全とは言えない」って・・・。

＞外でも公園などオープンエアの環境ではなく、喫煙ルーム内でしか喫煙しない等を心がければ、気が付かずに他人に影響を与える可能性は低くなります。
国や自治体が定めている喫煙場所まで否定するなんて・・・。

とてもじゃないけど、あなたの言うような対処はできません。する必要もありません。
神奈川県だってそこまでは求めていませんよ。

自分が不快なものは何も言わなくても他人に気付いてもらえると思ってるのでしょうか？
それも家の中で吸っている煙草のことでしょ？

良い悪いは別にして、家で吸ってる煙草がよその家まで入ってるとは普通は思わないよね。
下品な表現ですが、トイレで大便した後、換気扇も回さないし、窓も開けないのは常識って言われているみたいでいまいち納得できないですよね。

>>106
>下品な表現ですが、トイレで大便した後、換気扇も回さないし、
>窓も開けないのは常識って言われているみたいでいまいち納得
>できないですよね。
大便は誰でもしなくては生きていけませんが、タバコはそうではありません。
嗜好品ですよね？嗜好品で他人が嫌がるようなことをしてはいけないでしょう。

>>105
「対処のしようがない」という主張に対して、いくつか対処方法を提示したまでです。
全く実行不可能な内容ではありません。
自宅で空気清浄機を使って喫煙している人も喫煙室などクローズドな空間でしか
喫煙しない人も現実にいます。

どこまで他人の事を考えるかによって、対応可能なレベルが喫煙者ごとで違って
くるでしょう。
初めからあきらめて何もしない人も当然います。

>>108
>どこまで他人の事を考えるかによって、対応可能なレベルが喫煙者ごとで違って
>くるでしょう。
全くその通り。

タバコ＝悪いもの、辞められるものなら辞めたいなどと考えている喫煙者と
タバコ＝嗜好品。禁止された場所じゃなければどこでいつ喫煙しようが当然の権利と考える喫煙者

では他人に対する配慮は大きく違ってくるだろうね。
残念ながら前者の考え方の喫煙者の多くは既に禁煙してしまっていて、残っているのは後者が
ほとんど。
だから、最近の喫煙マナーの低下具合が目に余る状態。

もう「愛煙家」というのは存在しないのかも。
煙草を愛しているのであれば、このスレの喫煙者のような書き込みや行動はできないはず。

>>108
確かに同じ喫煙者でもレベルが違うように思えます。
ウチのマンションは規約でベランダ喫煙禁止ですが、喫煙者の方も多く住んでいます。
敷地内も不可と明記されているので、室内以外は喫煙できませんけど「家では喫煙しない」
という喫煙者が結構います。

喫煙者でウチのマンションを選ぶのはかなり厳しい事ですが、皆さん人気の文教地区で
子供を育てたいなど家族を優先しての選択のようです。
その結果が、家族に副流煙を吸わせる訳にはいかないと一番くつろげるはずである自宅での
喫煙をやめるという決断になっています。
家族思いの方は喫煙マナーも徹底しているようです。

マンション暮らしは監獄みたい

>>111
他人のことよくわかっていますね。
アンケートでもとったのですか？

>喫煙者の方も『多く』住んでいます。
>「家では喫煙しない」 という喫煙者が『結構います』。
>皆さん人気の文教地区で 子供を育てたいなど『家族を優先しての選択』のようです。
>一番くつろげるはずである自宅での『喫煙をやめるという決断』になっています。
>家族思いの方は『喫煙マナーも徹底している』ようです。

全住民の内情を理解しているのですね。
ある意味恐ろしい。

確かにこのスレ見てるとある意味、マンションは監獄だね。
監視され干渉される。
監視してるつもりが監視され。
個人的な内情にまで詮索されて共同生活は大変だね。

>>113
小規模マンションで役員やっていれば、だいたい分かります。
戸建ても住んだことがありますけど、マンション以上に近所に家族状況など筒抜けでした。

隣に住んでいる人がどんな人かもご存じなさそうな貴方には理解できないかもしれませんが。

>>113
他人というか、近所のことを知らない人が平気でベランダ喫煙とかやってしまう。
隣にぜんそく持ちの人がいるのを知っててやろうとする喫煙者はさすがにいないのでは？

>>115
>小規模マンションで役員やっていれば、だいたい分かります。
同じマンションに住んでいるわけではないと思いますので、そう言われると断定的な否定は
できませんが、数箇所の疑問点があります。

・小規模マンションの役員数は少数
・役員とは言え、簡単に住民の個人情報を見ることはできない。
・役員が各家庭を訪問するとしても部屋内でも喫煙しない人は喫煙者と気がつかない
・今時、人気の文教地区に住むような家庭で「喫煙者が多い」は不自然
・他人の『決断』まで想定できている

私の勝手な思い込みですので、回答はいりません。

>戸建ても住んだことがありますけど、マンション以上に近所に家族状況など筒抜けでした。
それはね、あなたが積極的にご近所の情報を集めていたからでしょう。でも、マンションで
>>111 のようにかなりの情報をつかんでいるのですから、戸建てのときはどんな情報を
つかんでいたんでしょうか。怖い、怖い。

111は主婦特有の想像妄想を現実に変えちゃうパターンかもね

>>117
個人情報？自分から情報収集？そんなことをせずにも分かりますけど・・・。
役員が全員主婦だと思ってません？ウチは私も含めてその期は全て男性で、
理事会で禁止場所での喫煙について議題になった時に、自らの話やお隣さんの
話を聞いただけです。
30戸程で役員が5名いますので、自分＆お隣さんの話をする程度でもほぼ把握
できてしまいます。これは私だけではなく、役員は同じ条件です。

喫煙場所が限られたマンションですから、喫煙される方は他の方がどうしている
のか立ち話とかでもやるみたいですよ。だから、喫煙者同士は案外よそがどうして
いるのか知っているようです。
私は喫煙しないので、喫煙している他の役員から理事会の時に聞きました。


>・今時、人気の文教地区に住むような家庭で「喫煙者が多い」は不自然
「多い」と書いていませんが？そういう地区でも想像と違って「結構います」と
言っているだけです。
また、喫煙者がそういう地区に結構住んでいるのは「不自然なこと」なのでしょうか？
それこそ、喫煙者に対して大変失礼な話では？


戸建てでは人の出入りが確実に分かりますから、何人で住んでいるかとか夜勤の
家とかイヤでも近所にバレます。
転勤で1000戸規模の大規模マンションに住んだ経験もありますが、こちらははっきり
言って誰が誰だかサッパリ分かりませんでした。プライバシーを重視される方は
大規模マンションが一番だと思います。


>私の勝手な思い込みですので、回答はいりません。
読み手に対して不信感を持たせるような内容だけ書き逃げして、反論を封じるような
終わり方は卑怯です。

111さんのマンションは男性もちゃんと管理組合に関わっているし、住民の意識が
高いマンションなんだろうね。人気地区にある小規模マンションだと平均価格も
高そうだから、喫煙者・非喫煙者に関わらずそれなりの収入がある家庭がほとんど
なんだろう。だから喫煙者のマナー意識も高い。

まあ、理事会で喫煙問題が議題に出るくらいだから、そんな物件でも決まりを破る
自己中な喫煙者もいるんだろうけど。

>>119
>個人情報？自分から情報収集？そんなことをせずにも分かりますけど・・・。
>30戸程で役員が5名いますので、自分＆お隣さんの話をする程度でもほぼ把握
>できてしまいます。これは私だけではなく、役員は同じ条件です。
３０戸で5名の役員。世間の確率から言ったら喫煙者が1名いる程度ですね。
そしてその役員の隣が喫煙者の確率はもっと少なくなります。文教地区にある子育てに
やさしいあなたのマンションでは世間一般よりも喫煙者確率が相当高いのでしょうね。
非常に不自然さを感じます。どこかに思い込みは入っていませんか？

喫煙者さんの役員のお隣さんを含む話でほぼ全戸を網羅できてしまうのは不自然すぎると
ご自分で感じませんか？

>喫煙場所が限られたマンションですから、喫煙される方は他の方がどうしている
>のか立ち話とかでもやるみたいですよ。だから、喫煙者同士は案外よそがどうして
>いるのか知っているようです。
>私は喫煙しないので、喫煙している他の役員から理事会の時に聞きました。
喫煙者同士も誰が喫煙者か判断しにくいはずですが・・・、不思議だ。

>「多い」と書いていませんが？そういう地区でも想像と違って「結構います」と
>言っているだけです。
>>111 の２行目に「喫煙者の方も多く住んでいます。」と書かれていますよ。

>戸建てでは人の出入りが確実に分かりますから、何人で住んでいるかとか夜勤の
>家とかイヤでも近所にバレます。
興味を持って観察しているから分かるのですよ。ご自分が情報を自ら収集しているのを
理解したほうがよいと思います。

>読み手に対して不信感を持たせるような内容だけ書き逃げして、反論を封じるような
>終わり方は卑怯です。
親切心で言ったのにぃ（笑）。

>121　爆！！！

喫煙者の多くは喫煙すること自体は社会悪とは思っていません。
ただ、禁煙場所では吸わないし、人が多い場所などでは煙草を吸わないといった配慮をしている。

そこで自宅はどうかと考えると煙草を吸うのに配慮しなければならないとか配慮すべき場所とは思えないのが現実。
そういったところで「自宅で煙草を吸うなんて」と非難されても無理難題言われているように感じると思います。
良い例えかはわからないけど、シーシェパードに鯨を食べることを非難されたり、中国、韓国に社会の教科書のことで非難されてるような感じです。

程度の問題だと思うんです。

音楽だって公共の場所で音を垂れ流すのはダメですよね。
じゃあ自宅で楽しむ分には自由にできるかといえば
早朝深夜などは音量に気をつける配慮は必要ですよね。
昼間でも騒音レベルの大音量はダメですよね。

タバコも自宅で吸う分には配慮は必要ないように思えるけど
ベランダで吸って隣や上の洗濯物に臭いがついたり下のベランダに灰が降ったり
廊下に面した部屋で窓を開け放して吸って煙や臭いが廊下に流れるならマナー違反ではないでしょうか。

普通に家で吸う程度なら、隣の家が迷惑するほどの煙は外に出ないと思います。
窓を閉め切って吸っていて、排気口から外に出るかすかなにおいまで臭いといわれるなら
苦情を言うほうが神経質すぎると思いますが
本当に他人の家の中まで煙が来たり洗濯物に臭いがつくのなら
煙の出し方や吸う場所に配慮が足りないのかもしれません。
音問題と同じで苦情を言う人の方が神経質なのか、煙を出してるほうが無頓着なのかわからないので
無関係の第三者の公平な調査や判断が必要だと思います。

うちの隣のご主人もタバコ吸ってるようですが、ベランダではなく家の中で吸っているようで
うちのベランダや廊下まで臭いは来ないようですし洗濯物に臭いがつくこともないですから
吸殻や灰の始末さえきちんとしてくれれば、他人の私が口出しする範囲ではないと思います。

>>121
しかし、歪んだ見方しかできない人なんだねぇ・・・。
役員になるような年齢層だと喫煙率は男性だと半分を大きく超えているだろうし、普通上下と両隣くらいは近所付き合いしてるでしょ？
3名が喫煙者だったら、自分も含めて15戸分の情報が集まるよ。30戸程度ならば50%分。それ以外の住戸の事を知っている役員がいれば全部とは言えないだろうけど、少なくとも喫煙している人がどうやっているかはだいたい分かる感じだろうよ。

文教地区に喫煙者が住んでいるのがおかしいような言い方だし、偏見もいいところ。マナーが悪い喫煙者と一緒にしないで欲しいね。
きっと近所から苦情を受けてるマナーが悪い喫煙者なんだろうけど、八つ当たりは良くないね。そういう性格が近所とモメてるんじゃない？

すわなきゃ、誰からも文句言われない。
すえば、文句を言われる。
それだけのこと。
密室で換気扇付けずに吸う義務がある。

義務があるの？なんで？

こうしてみてると、ここの喫煙者って頭悪そうですね。
特にこの掲示板に書き込んでる人は、現実界では誰も相手にしてくれないでしょうから、この掲示板に頻繁に出没してるんでしょう。
かわいそうな人ですね(笑)

130もね

そう思う人は、住まない方がいいよ。
マンションは、戸建より管理が整っている。
だから、その管理の範囲で暮らす必要もあるんだよ。

たしかにね。
管理されてるから便利と思うわけだしね。
タバコといえば、うちの娘がバルコニーですうので悩んでます。
やめねえんだよね。
なんで、偉そうなこといえない私です。
早く理事会にだれか禁止とかだしてくれないかな…

私は、タバコを吸わないので、
お客さんは気を遣って、ベランダや換気扇の下で吸ってくれてた。
それは、ひんしゅく行為だったんですね。気をつけます。
友人宅で、ケータイの電波が入らないので、
ベランダでかけようとしたら「声が響くからやめて」と言われた。
マナーは、ちゃんと守りますから！
電波を強くしてください、ソフトバンク。

>>133
教えてください。

＞タバコといえば、うちの娘がバルコニーですうので悩んでます。
＞やめねえんだよね。
＞なんで、偉そうなこといえない私です。
なぜ悩んでいるのですか？

＞早く理事会にだれか禁止とかだしてくれないかな…
理事会に何を禁止してもらいたいのでしょうか？
また、それが禁止されたら解決する問題なのですか？

>>134
＞私は、タバコを吸わないので、
＞お客さんは気を遣って、ベランダや換気扇の下で吸ってくれてた。
＞それは、ひんしゅく行為だったんですね。気をつけます。
正しくは「一部の強硬な嫌煙者にとってはひんしゅく行為」です。

＞友人宅で、ケータイの電波が入らないので、
＞ベランダでかけようとしたら「声が響くからやめて」と言われた。
「ベランダでの話し声が響く」って木造アパートですか？

＞マナーは、ちゃんと守りますから！
この場合のマナーとは「ベランダで『大きな声』で話さない」なのではないでしょうか？
なんでもかんでも「神経質な人」を基準に考えると生活できなくなりますよ。
※「神経質な人」が隣に住んでいたらあきらめるしかないかもしれません。
※※けんかするのも一つの方法かもしれませんが・・・。

タバコを吸わない人の家で喫煙すること自体がマナー不足。
訪問してる間くらい吸わずにいることが出来ないくらい中毒なんだろうけど。

※無神経な喫煙者が隣に住んでいたらあきらめるしかないかもしれません。
臭い喫煙者には蓋をしたいね。

吸わない人の家でもタバコ吸うのは、確かにマナーとして如何なものか

それよりも、より神経質になり容認の幅が狭くなるこの時代
タバコの次は、換気扇から臭いを出すな、魚を焼くな、肉を焼くな
そんな発言が出る日も近いのではないかな・・・

タバコと調理する時に出る煙を一緒にしないでもらいたい。
性質が全く違う。

>>136
＞タバコを吸わない人の家で喫煙すること自体がマナー不足。
なんで？ オーナーが喫煙するのを認めているんだから、マナー不足にはならないと思う。

>>138
＞吸わない人の家でもタバコ吸うのは、確かにマナーとして如何なものか
オーナーが認めているものを外野が「マナー云々」言うのは間違っています。

＞それよりも、より神経質になり容認の幅が狭くなるこの時代
＞タバコの次は、換気扇から臭いを出すな、魚を焼くな、肉を焼くな
＞そんな発言が出る日も近いのではないかな・・・
そうでしょうね。

>>139
＞タバコと調理する時に出る煙を一緒にしないでもらいたい。
＞性質が全く違う。
でもね。将来、外に匂いが出ない換気扇が発明され、設置され始めると「外に匂いを
吐き出す家庭は『魚を焼くな、肉を焼くな』」となる可能性が高いと思われます。

嫌煙者を知らないな。
魚や肉の臭いなんて関係ない。タバコの煙が嫌いなのだ。

>>141
＞嫌煙者を知らないな。
＞魚や肉の臭いなんて関係ない。タバコの煙が嫌いなのだ。
そうでしたね。嫌煙者はエンジンのかかったガソリン車の後ろに立っていることよりも、喫煙者の
近くにいるほうが健康に悪いと考えているような連中でしたよね。
失礼いたしました。

そうそう、喫煙者の近くにいるとろくなことないよ。
危ない、クサイ、汚い。排ガスのほうがまし。

>>140
>なんで？ オーナーが喫煙するのを認めているんだから、マナー不足にはならないと思う。

認めている？
「無条件で断れる」ならばそうかもしれません。
家に招くくらいの間柄ですから、後味が悪い事は避けたいと思うのが大多数でしょう。

喫煙する方こそ、自分の家ではないのですから相手に後味が悪い思いをさせないように遠慮するのがマナーです。
JTのマナー啓発CMでも外でさえ知人はもちろん、他人が近くにいる時は「吸っていいか？」と許可を求めるのではなく、遠慮しましょうってやってるくらいのご時世なのですよ。

>>140
喫煙しない人でも喫煙を許可してくれる人もいるかもしれないが、できれば遠慮して
欲しいという人もいる。むしろ、こちらの方が多いだろう。
その遠慮して欲しい人でも許可を求められて断りたくても断れない場合も多々ある。
例えば来客が自分の上司だったり、義理の両親だったり・・・。

断われますか？

>>145
>その遠慮して欲しい人でも許可を求められて断りたくても断れない場合も多々ある。
>例えば来客が自分の上司だったり、義理の両親だったり・・・。
これは確かにありますね。
私も義父が吸っていいかと聞いてきていましたが、断れませんでした。
今はタワマンでベランダでの喫煙自体が規約で禁止されていますから、それを理由に
断れて本当に助かっています。
義父も自宅でも室内では吸わないので我慢してくれています。

>>144
＞家に招くくらいの間柄ですから、後味が悪い事は避けたいと思うのが大多数でしょう。
家に招くぐらいの間柄なのですから、招いた家で喫煙しそうかどうかは分っているでしょう。
断れないのであれば、始めから覚悟していますよね。これは明らかに認めています。

＞JTのマナー啓発CMでも外でさえ知人はもちろん、他人が近くにいる時は「吸っていいか？」と許可を求めるのではなく、遠慮しましょうってやってるくらいのご時世なのですよ。
そうですよ。だから「気を遣って、ベランダや換気扇の下で吸ってくれてた。（>>134）」に
なるんですよ。

>>145
＞その遠慮して欲しい人でも許可を求められて断りたくても断れない場合も多々ある。
＞例えば来客が自分の上司だったり、義理の両親だったり・・・。
相手が他人の事を考えずに喫煙するような人なのですから、呼んだ（来てしまった）時点で
諦めてください。

>>146
＞今はタワマンでベランダでの喫煙自体が規約で禁止されていますから、それを理由に
＞断れて本当に助かっています。
その通りですね。だから私はずーっと「ベランダ喫煙を明確に規約で禁止しろ」と
言っているのです。

一般的に迷惑な行為は規則で禁止されていなくても行わないという常識を持って欲しいものです。
近くに人がいるベランダでの喫煙などが良い例です。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではないと言い張る人が極まれにいることも知っています。
そのように言い張って年中プカプカしているような人に止めてもらうには、
規約で禁止するしかないでしょう。
でも、路上喫煙が禁止されていても吸殻が落ちているような現実ですから、
規約の禁止で完全になくなるのか疑問です。

>>147
>断れないのであれば、始めから覚悟していますよね。これは明らかに認めています。

「断れない」＝「認める」という認識が喫煙者では一般的？
押し売りする人なんかは喫煙者が多いのかもね。

断れずに我慢するのと断る必要が無いと認めるのは、結果として喫煙できるという点では同じとなるが、相手に対する影響は全く違うだろ。

自分が我慢できずに、相手に我慢させてでも喫煙したい中毒者にとっては結果が全てだろうけど。

今はタバコを吸うことは恥ずかしい。

>>148
＞一般的に迷惑な行為は規則で禁止されていなくても行わないという常識を持って欲しいものです。
＞近くに人がいるベランダでの喫煙などが良い例です。
ベランダって近くに人がいるんですか？ お互いに仕切り近くにいたら近くにいることは
間違いありませんが、そんなまれな状態を対象にしていますか？

＞ベランダ喫煙は迷惑行為ではないと言い張る人が極まれにいることも知っています。
＞そのように言い張って年中プカプカしているような人に止めてもらうには、
＞規約で禁止するしかないでしょう。
＞でも、路上喫煙が禁止されていても吸殻が落ちているような現実ですから、
＞規約の禁止で完全になくなるのか疑問です。
あのね、「ベランダ」と「路上」は全然違うのですよ。「路上」は違反者は誰だか分かりませんが、
「ベランダ」は違反者が特定されます。 そんな状態で違反し続けられる人はまれです。
また「『守るかどうか疑問』だからルールを制定しない」は間違っています。

>>149
＞「断れない」＝「認める」という認識が喫煙者では一般的？
＞押し売りする人なんかは喫煙者が多いのかもね。
「家に招くぐらいの間柄」を読めていますか？
あなたは「押し売り」さんを招くのですね。
※普通は招かれるほうもその家で喫煙できるかどうかを考えます。

>>150
＞断れずに我慢するのと断る必要が無いと認めるのは、結果として喫煙できるという点では同じとなるが、相手に対する影響は全く違うだろ。
断れないぐらいの関係だったら何をされても我慢するのみです。結果的に認めています。
喫煙者を非難するなんてとんでもない行為です。