ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン（その１０）

マドンナは1億と週刊誌にデカデカと載ってたよ
どうせ6億とかまたここでのデマでしょ！

スカイツリーはポイントでしょ？
今の夜景で東京タワー取ったらめっちゃ寂しい。
と同じ感覚でしょ？
やっぱ色が違う建物ってポイントで欲しいなぁ。
それも5年間見続けたツリーが突然目の前にでかい建物が建ってなくなっちゃうんでしょ？

>>834
以前のスレでも6億円と話題になっていました。
確か、新聞か何かの情報だったと思います。

居住者を中心としたイベントであれば、非定期なメイドバーもスポーツパブも可能だし、共用施設の有効活用に貢献するでしょう。
バーテンダーの人件費だって＊＊になりません。
多くの人がより多く使い、利用料を支払えば、パフォーマンスはあがります。
近隣のマンションでも共用施設の利用料値上げや、別の利用方法を模索したとの話も聞いています。

ここはDINKS向けのマンションではなく、1000世帯の雑多な住民のマンションです。
様々な価値観の人間がいることを十分に理解するべきでしょう。

実際問題として、こういった活用方法もあることをウリにすれば、同好の方が残住戸を真剣に検討するというメリットもありそうです。

確かに好き嫌いの問題を押し付けるつもりはありませんし、もちろん参加を共用するものでもありません。
個人的にはマンション内の共用施設を「会員制バー」と称し、気取ってアルコールを摂取することの方に気恥ずかしさを感じますが、それを「止めろ」と言うつもりはありません。嗜好の問題だと思いますので。

花火大会のようなものだとお考えください。

>837

おっしゃっていることは、なんとなくわかるのですが、
やはり、この、共用施設としてのバーに対する考え方が、
全くちがうのですね。

私の考えとしては、
せっかくのプライベートバーなんだから、
変なイベントをやらないで欲しいと思うのです。
そんなににぎわっていなくていいと思うのです。
それを気取っているととられてしまうのは、
うがった見方をすればそうなのかもしれませんが、、、

ワイワイガヤガヤではなく、いついっても落ち着いていて、
大人の雰囲気で美味しいお酒が楽しめる場所。

会員制のバーと称するつもりはないですが、
利用者が限定されているという点で実際おなじじゃないですか。

「会員制のバー」という例えを出せば、理解してもらえるかと思っただけです。
そんな、あげあしとらないでいただきたいです。。。

>>838
もちろん、メイドバーを常態化するなど考えてもいません!!
非定期の一つのアイディアとして提示しただけです。
838さんかは分かりませんが、あたかも反社会的であるかのようなレスをされたのは残念です。
ただ、賑わなくてもよい、ということはちょっと・・・。
もちろん居酒屋のようなワイワイガヤガヤではなく、できるだけ多くの人に多く使ってもらい、共用施設を有効活用する、というのが本来ではないかと思っています。
一方で、利用料をその賑わなさに対するチャージ込みで設定する、という考えもあると思いますが、これは負のスパイラルに陥る可能性があると思います。

何にせよ、メイドバーは一つのアイディアです。
スポーツパブも面白いアイディアたと思います。

メイドバーっていってる人、メイドはどうするんですか？
まさか、あなたの奥さんや彼女にメイドさせるんですか？
管理費からメイド雇うなんて反対です！！！

したい人は貸切でパーティとして開いてください。

私は女性です。メイドバーなんて楽しくない！

まだ、やってたんだこの話題。

はじめからの当初コンセプトで運営もしないで…

いやはや

いやいや、この話題は真っ二つで、

両者ともより良くしたいとおもっての議論なので、
結構おもしろいんですよね。

メイドバーだなんて、はじめはただの荒らしかと思いましたが。

プライベートバーが持てるっていうのは、
ひとつのステイタスだと思うわけです。

それがこの物件の魅力のひとつでもあるわけです。

だから、メイドバーとか、スポーツバーとか、
安っぽいことやらないで欲しいのです。
イベントいらないです。

その発想って、
マンションのすぐそばに居酒屋がある、
っていうメリットだけじゃないですか。

飲みに行くのも近くてラッキー！みたいな発想ですか？
せっかく飲むなら、賑やかなほうが良いな！ってなもんですか？

そんな発想で、高い管理費はらい続けるのですか？

戸建てや、他のマンションでは実現しえない、
プライベートバーが持てる、ということをもっと考えませんか？

私的には、論外、なのです。ごめんなさい。

議論のレベルが低すぎる

スポーツバーに一票！

じゃあ、もうこのネタは、おしまいだー。
言いだしっぺは、何したかったんだろー。どーでもいいけど。
何してる人なんだろー。どーでもいいやー

プライベートバーじゃないでしょ？共用バーでしょ？
みんなで使うべき場所を盛り上げていかないと特定の人だけが使う管理費の無駄遣いバーになりますよ。
やはり一人でしみじみ飲みたいのなら北西の部屋買ってバルコニーで一服しながらワイン飲めばいいじゃないですか。
バーは共用、社交の場所になるでしょう。

>848

だから、その居酒屋発想は何なの？

オサレなスイート好きな方にとっては
耐えられないんだろうね

メイドやスポーツみたいなイベントやるほうが、

>管理費の無駄遣いバー

だと思うんだけど。

もうこの掲示板で既にその片鱗が見えてるともいえなくもないが・・

>みんなで使うべき場所を盛り上げていかないと特定の人だけが使う

この部分が全く理解できませんが、解説をお願いしてもよろしいですか？
何故「盛り上げないといけない」のかが疑問です。
住民が共有施設のバーを利用しない理由は盛り上がらなくて楽しくないから、なのですか？

もし毎月払っている管理費がもったいないと思われるのでしたら、最大限頻繁にご利用になればよいでしょう。一日中（営業時間中）いらっしゃっても誰も文句は言いません。共有施設ですから。
ただ盛り上がらないとつまらないから、といって静かに流れているBGMを切って、テレビのチャンネルをスポーツ中継やアニメに変え、ボリュームを上げたりして騒がないで頂きたいですね。
帰宅して自宅マンションの最上階で夜景を眺め、ビールを飲みながら穏やかに休息したい、という私の思い（この思いに共感してくださる方が大多数ではないでしょうか？賛同される方は？）が悲しくなります。

バーは確かに管理費によって運営されますが、利用率を上げる必要はありません。また収益を上げる必要もありません。住民がバーを利用しない理由は楽しいイベントがなくてつまらないからではなくて、ただ個人が行きたくないから、です。行きたければいつでも行けます。それが共有施設です。
国が税金を使って建設し運営している施設が利用率が低く、収益が得られず赤字だから利用率を上げる、撤去する、といった発想とは全く異なります。その税金無駄遣い施設は国民の希望で建てられたわけではないですよね。
このマンションの共有施設は、住民がそれらを検討して、望んたから納得して購入したわけです。
行きたい時には行きます。行きたくないときは、私は行きません。それだけです。

>854
>バーは確かに管理費によって運営されますが、利用率を上げる必要はありません。また収益を上げる必要もありません。住民がバーを利用しない理由は楽しいイベントがなくてつまらないからではなくて、ただ個人が行きたくないから、です。行きたければいつでも行けます。それが共有施設です。
凄い勝手な決めつけ。
多分夜に子供がいるだけで、「ここは大人の空間だ。TPOを弁えない家族は即刻退場!」とか言い出しそう。
因みに共用施設の正式な使い方は「誰も正規には検討しておらず」「誰も納得していません」。
単に「箱」があるだけです。

>バーは共用、社交の場所になるでしょう。

もう一つ、
もしお友達がほしいのでしたら自宅マンションの共用バーではなく、
お外で、お勤めになっている職場以外にも、オンラインコミュニティや同好会、社会団体などの活動で社交の場を広げてみては如何でしょうか。そういうところには気が合うお友達もいっぱいいるでしょうし、盛り上がる楽しいイベントも豊富にあると思いますのでお勧めします。

いいえ。楽しくなくてつまらないからある一定の方のたまり場となると思います。

普段は別に普通のバーでいいと思います。

たまに貸し切りでスポーツ観戦をみんなで楽しむのがどこが悪いのですか？

毎日スポーツ観戦しましょう。なんていってません。WBCやワールドカップ予選やクラブワールドカップやオリンピックや日本シリーズやそういうイベントの時だけ開催するのが悪いのでしょうか？

言っておきます。毎日ではありません。たまにですよ。

ただの箱じゃなくて「バー」でしょ
バーとしての使い方はわきまえて当然ですよね
ガキを連れて大騒ぎなんてのは即刻退場でお願いしますね

８５５と８５６は、何が言いたいの？

管理費がもったいないと思う人は、
もとをとるくらい、利用したらいいじゃないですか。

なんか、考えがごっちゃになってると思いますよ。

プライベートバー、ってことをもう少し理解してください。

<<858
あなたが退場でお願いします。
<<859
プライベートバー？なんですかそれ？
バーは共用施設です。プライベートではありませんよ。

＞８５７

たまに貸切でスポーツ観戦を楽しむのは、いいのではないでしょうか。
だれかそんなことに文句いってるの？？？

貸切っていう制度があるんだから、それ利用すればいいじゃない。
みんなは、バーのイベントとして、わざわざ管理費つぎ込んで
メイドカフェやスポーツバーをやることに反対してるんでしょ？

あなたがお金払って貸し切って、テレビ持ち込んでスポーツ観ることに
だれも反対しないでしょ？？？
スポーツ観ながらお酒を楽しむ会は、マンションの品位を落とすとも思えないし。
貸切の制度があるんだから、ぜひやってください。

>857

854です。
おっしゃる通りです。
個人で貸し切りで（一定の料金が発生します）ご友人と楽しんでください。それでいいです。

＞８６０

あのさあ、挙げ足だけの参加は、みっともないからやめませんか？
ちゃんと意見を言えるようになってから、書き込みしましょうよ。

結局、メイドカフェとか、スポーツバー以外の意見が出てこないんだよね。

共用施設をただただ赤字垂れ流すだけの場所にしたいくない、
という気持ちは分からなくもないし、みんなの共通認識だとは思うけれど、

その解決策が、メイドか、スポーツかじゃ、賛成できないんですよね。

ジムやプールも一緒じゃないですか。テラスだって。

ジムやプールのほうが、よっぽど経費かかっていくと思いますけど。
こっちは、空いてたほうが使いやすいから、
あんまりイベントとかっていう話にはならないのかな？

>854さん

賛成しますよ。その通りだと思います。

854/856/863です。

恐縮ですが、以降議論にならないと判断した書き込み内容は無視（パス）して投稿します。
論理と常識が欠如された内容に対しては反論するに値しないと思うからです。
また、共有施設の管理や利用に関する内容は検討版ではなく住民版で議論されるべきです。
よって、本物件を契約されていない方、つまりマンションの管理組合に所属する権利のない方は
ご発言の必要もないかと存じます。
その立場ではない場合はただのオンライン掲示板荒らしに過ぎないでしょう。

皆さまもこういった「荒らし」に対してはそのままスルーして「無視」してください。
それが賢明で穏やかな対応法です。
無視しましょう。

訂正します。

>854/856/863です。
ではなく、854/856/862です。
大変失礼いたしました。

オレは購入検討してるけど、最上階の共用は管理費の無駄だと思うんだよね
同じ考えの人が多いんじゃないの
「だったら他にしろ」と言われたら終了だけどね

868
だったら隣に出来るのを待てばええんでないの？
たかだか二年先だし
ここで共有施設いらないと言ってもなくならないよ(笑)
答えは簡単！
ここ辞めて隣を検討しなはれ！
という訳でやっぱり終了(笑)

>>860
プライベートの意味を辞書で引いてからじゃないと、恥ずかしいよ。

869の意見が、ハタから見ても、ごもっとも(笑。
868は、最上階の共用部以外にこの物件になんの魅力を見出して検討してるのかな？？？

気候は涼しくなりましたが、ここは熱いですね・・・。
あくまでも個人的な意見を。

そこまで「プライベートバー」というもの(しかも「大人のゆったりした寛ぎの空間」のようなものを想定されているようですが)に拘るのであれば、貴方こそ"自分で借り切り"、オタクやスポーツ好きだけでなく、友達を連れて騒ぐような若い夫婦、夜でも平気で子連れで来ては子供が騒ぐのもお構い無しの自己中夫婦等を出入り禁止にし、お好きなだけプライベートで満喫すればよいと思います。

確かに、現状ではメイドやスポーツ程度しかアイディアが出ていませんが、それをこれから色々と考えていけばいいんじゃないでしょうか。

また、これらを本当に反社会的、又は犯罪となるようなものと同列な嗜好であるかのような表現は慎まれた方が良いと思います。

そそ ここはなんちゃってセレブ気分が味わえれば良い人が集まってるから共用施設がなくなったら何の魅力もない

861、864です。
いちおうきちんとした意見をいっているつもりなので、
いろんな荒らしや野次と、一緒にしないでください。
犯罪とか言ってるのは単なる野次でしょ？

>870

プライベートの意味くらいわかってるよ。

でも、「プライベートバー」という名称は使うべきではなかったですね、
なんかわけのわからない挙げ足の取られ方されるので。
利用者が限定される、ということの例えとして出しただけなのですが、
会話が成立しませんでしたね、すみません。

>872

単なる論理の飛躍ですね。
なんで共用施設を利用するのに貸し切らなきゃいけないんだろう？
なんで最低限のマナーも守れない人たちがいることが前提となっているのだろう？

すくなくとも私は、
わけわかんないイベントは貸切の制度のなかで自己負担でやってっほしい、
ということだけです。

共用施設活性化のため、とか言って欲しくないだけです。

そうすると、お前が貸し切って自分だけの時間を楽しめ、
みたいな話になるから不思議です。なんで？？？

共用施設活性化の為貸切でスポーツバーや各種同好会やりますよ。
文句ないでしょ？
貸切だけど住民みんな参加ＯＫのイベントを。

自己負担自己負担ってせこいよ。
私がバーンと6000円払いますよ！！

>874

それは不思議ですね。
>>866
この内容をご参照いただいて、気楽にいきましょう。
一点だけ、870さんは860さんに対して発言しているので焦点がずれています。
870さんはあなたの意見を擁護している側だと思いますが。 :-)


>875
パス。

８７５
個人的に貸切でやるなら賛成します。
自腹でなら歓迎。

毎月盛大な仮装パーティーでも開いて、マンションの有名人になってください。

スポーツバーの時は、参加します。

>875

どうぞ勝手にお願いします。でも、
メイドのイベントは、みんなに相談してからにしてね。
あきらかに拒否反応をしめしている方もいらしたので。

なんか結局、貸切イベント程度の話だったんですね。
わかってもらえたようですね。

875です。

頑張ります！メイドは私の知らない世界なので違う方にお任せします！
まずはワールドカップ最終予選日本対オーストラリアの観戦会をやりたいと思います。

私より年下の方は準備手伝ってくださいね。

集合住宅なのでいろんな方が集まるだろうと覚悟はしていましたが、
想像をはるかに超えてしまうと、本当に悲しくなりますね。
33Fでは毎月学園祭が開かれるかも知れませんね。

管理組合、大変です。

すみません。
今さらの質問なのですが、有明の清掃工場（都のデータを焼却炉は古い型のようです。）が３００ｍ先にありますが、タワーマンションへの煤煙等影響はいかがなものなのでしょうか。
このあたりの要素を加味しての価格設定なのでしょうか？
購入者の方は、あまり気になさらないのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ないですが、ご回答を頂ければ幸いです。

>883
882です。
いや、他人事にしているわけではなく、
このスレッドで伺える、常識のズレによる意見対立からみると、
近い将来管理組合内で繰り広げられるであろう騒動が想像されて、
素直に「大変だな」と思った本心をそのまま書いたつもりです。
やはり同じマンション内で共に暮らしていくわけですから、根気よく、感情を抑えて、分かって頂けるように易しく説明してあげないといけないでしょうね。
ただ、世間の一般常識から説明してあげながら説得していかないとならないのかと思うと、
やはりため息が出ます。

私はもうこのスレには書き込みしません。
もし書き込みすることがある場合はら住民版の方を利用します。
契約済みの皆さん、何卒よろしくお願いいたします。

>884

本当に最後。

「東京都 清掃工場」「有明清掃工場」などのキーワードでgooglingしてみてください。
いろいろと詳しい資料（23区内清掃工場の分布や施設詳細、清掃工場の環境報告書など）が得られると思います。
因みに、有明清掃工場はBMAよりもタワーズ台場の方にもっと近いです。

お調子ものの、８８１さんに会える日を期待していますよ。

でも、ほんと、貸切のイベントで納得だったんだ。

なんだったんでしょうね。。。

ははは。確かになんだったんでしょうね。
貸切でスポーツバーやることが、有明らしさだったんですかね。。。
よくわからないですね。

やっぱここの隣か・・。
営業開始はここの入居が終わった後ぐらいになるのかな。
きっとここ検討者が流れ込まないようになんだろうけどそれだけの価格的魅力があると見ていいかな。
下層階に住んでてエレベーター乗り換えて３３に行くならきっと専有部分の生活になるね。
どうせ３３使わないなら、隣で管理費・修繕費浮いた分早くローン返した方が得。
予想では、北西70㎡が4500万円〜って感じかな。5000万円前後で高層も可能かも。
ＢＭＡで5000万円台で下層に住んで乗り換えエレベーターより、隣で5000万円台ではじめから高層に住んでた方がいいよね。
これなら景気よくなって5500万円ぐらいになっても一般サラリーマンが買える金額だね。

881です。
貸切でスポーツバーを最初からやりたかったのですが。。
有明らしさってなんですか？
スポーツの祭典が8年後に近づくであろう土地だかららしさと言えばらしさかも
しれないですね。
しかし書き込んでる皆さんで20代っています？
みなさん40代50代かな？
人生の大先輩が多いみたいだからかわいがってくださいね。

北西はオリンピックが招致されてタワー建ったら4割の眺望がなくなっちゃうから隣は買いやねぇ
都内で同じ距離にあるビルを見るとかなり存在感あるんよなぁ

お調子者は、なんで30代とばすの？
1000戸もあるんだから、いろんな年代がいるに決まってるじゃんか。

常識的に考えれば、
30〜40代がボリュームゾーンなんじゃないかな。

私は各種イベントを貸切でなんて考えていません。
そもそもここの33Fは共用施設のはず。
その共用施設の陳腐化を防ぐ有効活用の一例として、非定期の
メイドバーやスポーツパブを提案しました。
どちらにしろ、＋ａのコストがかかる話ではありません。

そこまで「静かな大人の空間」を望まれるのであれば、そちらも貸切で
自腹を切ってその空間を実現してください、といいたくなります。

私もイベント外の通常時も使うかもしれませんが、その使い方、スタイルの
押し付けは拒否します。
というのは、家族や友人と賑やかに使用することもあると思っているからです。

この共用施設での過し方、スタイルは法に反するもの、反社会的なものでなければ、
住民個々人の自由意志で決めてよいものです。
また、オタク系文化は世界的にも認知されているもの。上記イベントを反社会的で
あるかのように語る方は偏った思想を持つ差○主義者ではないかと思います。
このような人たちこそ、集団生活には適さない、自由社会で危険な存在だと思います。

ただ、私はそんな思想信条は関係なく、単純にどこの大規模マンションでも話題になる
共用施設の有効活用について前向きな提言をしているつもりです。
もっときちんと受け取って欲しいと思います。

＞８９４

とりあえず批判する、みたいなことはやめましょう。
あなたのは、意見じゃなくて、ただ貶しているだけ。幼稚です。

＞８９３

あなた以外のかたは、
貸切でやるからいいみたいですよ。

あと、家族や友人たちと過ごしていただくことに、
誰も反対はしていないのでは？？？

それにここは居酒屋じゃなくて、バーだからさ、
居酒屋チックに使われてもこまるし、
共有施設を使用する以上、
ある程度のマナーは要求されるとおもうけど。。。
「皆様が気持ちよく過ごせるように・・・」みたいな。。。

それを押し付けとしか受け取れないのは、いかがでしょうか。

なんか突っ込みどころが満載なのですが、
とりあえず、

＞＋ａのコストがかかる話ではありません。

っていう根拠を教えてください。
きちんとしたものが提示できれば、みんな納得するかもよ。

メイドの趣味はよく分からないが、スポーツは面白い。
ただのバー、しかも自分の家の上にあるバーなんて長くても1年で飽きる。
イベントやらレイ変等のイメージチェンジしないとただの数名のコアファンの溜まり場。
変化は必要。
変化させたくないのなら、そいつら数人で買い取ってくれ。

>>895
>それにここは居酒屋じゃなくて、バーだからさ、居酒屋チックに使われてもこまるし、
バーとか居酒屋とか貴方のイメージで勝手な基準を作られては困ります。
はっきり言って、「押し付け」以外の何ものでもないのですが・・・。
確かに静かに楽しみたい、という方もいると思いますが、ここはDINKS向けでも、リッチな方向けのセカンドマンション、リゾートマンションではありません。
1000世帯のシングルからファミリーまでいる、しかも都内では価格帯がそけほど高くないレベルの物件です。
しかも現状の有明の環境から見ると、やはり「普通の感覚」としては居住地からは程遠いところに建てられた物件です。
おそらく「非日常」や「普通とは少し違うもの」を求めている、又は許容している層ではないでしょうか。
そういった中で、高級感だけ、また自分だけが常識、といった感覚でコメントされても貴方の方こそ荒らし行為をされているとしか思えません。
私は元々貴方の「プライベートバー」的なものも否定していないつもりです。
また、メイドバーを常態化しようなどとも思っていません。
貴方ももう少し前向きに広い視野で共用施設の有効活用を考えてもらえませんか。

>>895
途中で押してしまいました。
逆に+aのコストとはどんなものか教えてください。

>895

最初から感覚がずれていると思いますので話し合っても無駄でしょう。

まだ足りない共用施設の管理細則（利用ルール）は管理組合での話し合い、多数決によって決められます。
共用施設で何か変わったことをしたい、何かを変えたい場合は組合に意見を出して下さい。大多数の住民がそれに賛成すれば採択されるだけの話です。

つまり自分の考え方が一般に支持されているかどうか分かるはずです。
リソースと時間の無駄ではありますが。いくら言ったって理解できないでしょう。

そもそもまだ購入してもいない検討者が共用施設の利用ルールについて意見すること自体がズレてます。

自分はメイドバーには行きたくない。
また、スポーツバーなんてのも興味なし。
しかし、>>895のように自分の価値観を絶対的に信じてる輩とも関わりあいたくないね。
こういう輩に限って、自分の価値観で独断で仕切り、少しでもずれる事があると騒ぎ立てる。
近くのマンションにもいるのでね。
こいった輩の方が問題だと思うけどね。
自分の好きなバーは自分で一戸建てでも建てて、そこでやってくれ。
これだけは言っておくけど、バーの利用基準は>>895の脳内に無い。
>>899の言う通り管理組合で決めていくことだよ。

>>901
ここ、検討版ですよね。。。

そう思います。
プロパストもなんだか危うくなってきてるようですし、
共用部云々の前によく購入するかの検討をすべきですね。

＞898

あの、、、メイドバカフェって、バーテンがメイドの格好するの？
人件費かからないの？店内装飾そのまんまでやるの？
スポーツバーって、テレビとかプロッジェクターとかいらないの？
機材費を全くかけないで何かできるの？
レイアウトもそのまんま？それってスポーツバーなの？

あのさあ、逆に質問すれば、どうにかなると思わないで。
あなたが、
＞＋ａのコストがかかる話ではありません。
って書いたんだから。


＞902

あの、私が書いたのは、

　　共有施設を使用する以上、
　　ある程度のマナーは要求されるとおもうけど。。。
　　皆様が気持ちよく過ごせるように・・・」みたいな。。。

程度のことですよ。
この程度のことが押し付けととられるなら、謝るしかないですが。

あと、
バーっつってんだから、バーだと思っただけです。
居酒屋じゃないでしょ？バーでしょ？賑やかなバーでいいじゃないですか。
だれも、静かにしっとりとカクテル傾けるようなとこ想像してません。
でも、「よろこんで！」とか「イッキ！イッキ！」とかじゃないでしょ？
そのイメージも押しつけとか言われたら、、、、面倒なので、ごめんなさいしときます。

少なくとも、利用基準が自分ひとりで決められるものでも、
住民の皆さんにゴリ押しできるものでもないことはわかってますから。大丈夫。

要するにさ、住まいであるマンションに共用施設としてのバーなんて不要ってことでしょ？
だって、利用方法巡ってケンカしてたらさ、そのうち廃れること間違いないぜ。
いっそのことテナント募って貸して、管理費の足しにすればいいじゃん。
俺の言うこと間違ってる？

>>906（賃貸住まいさん）
＞いっそのことテナント募って貸して、管理費の足しにすればいいじゃん。

これはまた大きな問題提起されましたね？
でも、この物件の33階の運営も微妙にどうなってるか調べたほうがいいかもです。
普通にドリンクやエステ？のサービスは有料なので、最初から管理費の足しになってます。
足し程度でなく、事業として採算とるなら、たぶん外部開放しないと無理だと思います。
外部開放した時点で、収益事業となり、管理組合は収益法人へグレードアップします。

収益法人にしていけないか？　実は私は良いと思ってます。場合によっては居住者の管理費は無料にしてあげるのに(笑
むろん、自分も報酬もらいますけどね。

>>898
>あの、、、メイドバカフェって、バーテンがメイドの格好するの？
それは無いです。(笑)
これは金のかかる話ではありません。
>>店内装飾そのまんまでやるの？
別にそのままでいいでしよう。
>>プロッジェクターとかいらないの？
確かにこれは必要でしたね。
これは決議事項ですか。
少なくともメイドバーＯＫと。(笑)

>バーっつってんだから、バーだと思っただけです。
>居酒屋じゃないでしょ？バーでしょ？賑やかなバーでいいじゃないですか。
>だれも、静かにしっとりとカクテル傾けるようなとこ想像してません。
>でも、「よろこんで！」とか「イッキ！イッキ！」とかじゃないでしょ？
これ、完全な脳内固定イメージですよね・・・。(笑)
何の線引きにもなりませんね。
因みにESQUIRE CLUBという会員制バーもあるんですが・・・。

要は明確な基準などないのですから、もっと広い視野を持って下さい。
極端な話、夏は屋台風、冬はおでん&居酒屋風などあってもいいと思います。
しつこいようですが、３３階に蜘蛛の巣を張らせたくない。有効活用したいというだけです。

>>907
>>903は>>901に対する反論。(解説)
しかし、
>リアル世界でも堂々と会社やご近所さんに要望出せるなら、ある意味認めてあげます。ある意味ですが。
とは、またかつての「有明○歳」かのような何様発言。
誰もYouに認めて欲しくないよな。
リアルな世界でもその何様発言を出せるなら、ある意味(以下略)。
しかし、メイドにしろ、オタクにしろ、プロレスにしろ、正に、ある意味でこの有明の面白さは認めるよ。

>886

ありがとうございます。
ネット上で公開されていた詳しい資料（23区内清掃工場の分布や施設詳細、清掃工場の環境報告書など）については確認しておりますが、その中のダイオキシン検出結果で数値が高いのが気になり、ご質問申し上げた次第です。
産業廃棄物処理施設よりはダイオキシンの検出数値が低いのですが、一般家庭ごみの処理施設としては、焼却施設が古いためか、２３区内の新しい清掃工場よりも高めの数値が続いているようです。
ダイオキシンの除去フィルターはコストがかかるので、通常、煙突の高さを100メートル以上にして、周辺住居への影響を避けるべく、煤煙を上空の大気に拡散させる方法を採用している自治体が多いようです。
この場合でも、下降気流等の影響でうまく煤煙が上がらないおそれもあるので、私が以前暮らしていた地域（地方都市）では、３キロ以上離れることが天候等も含め煤煙の影響を受けない目安と言われていました。

ところが、タワーマンションの場合、煙突を高くすることでかえって間近に排煙が流れやすくなってしまうことになり、気がかりです。

ただそうはいっても、２３区の場合、各設置状況からみて清掃工場から３キロ圏内を外れて住もうにも適当な場所を見つけるのが難しいのが現実でしょうか。
そのためかどうかはわかりませんが、東京の方は、近くの清掃工場のことはあまり気になさらないのでしょうか？
この掲示板でもそれほど話題になっていなかったので改めて質問致しました次第です。
ご意見を頂ければ幸いです。

決まるといいなー。

住宅ローン減税、５年間延長を要望
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3933857.html

>909

あの、、、なに書いてんの？

こっちの人格否定はいいいから、説教はいいから、
もっとちゃんとして。

（笑）ってかいて、とりあえず自己肯定したいだけですか？？？

少なくとも、あなたがっちゃんとプランをもっているなら、

＞>あの、、、メイドバカフェって、バーテンがメイドの格好するの？
＞それは無いです。(笑)
＞これは金のかかる話ではありません。

↑これの具体的な根拠を教えてよ。メイドはどっから連れてくるのさ。
店内装飾一切やらないで、メイドカフェなんてやれんの？

あと、
＞しつこいようですが、３３階に蜘蛛の巣を張らせたくない。有効活用したいというだけです。
この気持ちは、わからないわけではないから。
ちゃんとした意見をあげてほしい。

あんた、ただ他人を否定したいだけなの？

＞909
＞極端な話、夏は屋台風、冬はおでん&居酒屋風などあってもいいと思います。

やだよ、そんな安っぽいの。意味わかんねー

うーん、貸切じゃだめなんでしたっけ？

スポーツバーとかのイベントは、住民主催の貸切でやればいいじゃないですか。
そういうサークルというか、バーでのイベントを考える有志が集まってもいいですし。
頭が堅いとか、やわらかいとか、視野が狭いとか、広いとかではなく、
いろんな考えの人がいるんだから、メイドバーとかって無理だとおもいますよ。
いくらオタク文化がグローバルだとしても、女性がそういう風に扱われることに
嫌悪感を持つ人がいる以上、管理組合の決議でやるべきことではないですよね。

ここからは個人的な意見としてとどめておいてほしいのですが、
やはり、バーはバーですよ。テーブル席では、家族やきの置けない友人たちと
語らいの時間を楽しみ（もちろん、賑やかでオーケー！）
ひとりで来た時は、カウンター席の隅などでゆっくりお酒を楽しむ時間が持てる。
そんな共用施設のバーであってほしいと思います。
どこのバーもそうじゃないですか。
土日などの混んでいるときは若者たちの談笑によって賑やかだし、
曜日や時間帯によっては、しっとりグラスを傾けることができたりもする。

あくまでも、個人的な意見ですが、
居酒屋イベントなどの安っぽい企画は、管理組合主体ではやめていただきたいです。
その手の企画は、あくまでも、有志による貸切にしていただきたい。
スポーツのイベントがある時は、どなたか主催者に立っていただいて、
貸切の形式であの施設を有効活用する。いいじゃないですか、それで。

たぶん、911さんは、購入検討中なので詳しいことが
分かっていないのだと思いますが、
私が契約するときに営業さんに聞いた話によると、

そんなにメニューが豊富にはならないだろう、といっていました。
ちょっとビールや、出来合いのカクテルなどが飲める、
おつまみがちょこっとあるくらいの感じになるだろう、と聞きました。

つまり、そんなにがっつりおでんを食べたり、屋台風のごはんが
並んだりっていうことにはならないのではないでしょうか。
ミックスナッツと、キスチョコって感じですかね。

たぶんイメージ的には、アルコールが飲めるラウンジくらいの感じなのだと思います。

もちろん、それをもっと活性化すべきだ！！という意見もあるかと思いますが、
それにニーズがついてくるかは、ちょっと疑問です。

おでん食べたかったら、外行くでしょ、ふつう。
そんな本格的なバーにしたら、需要がついていかなくて、
それこそ、赤字まっしぐら、なのかもしれませんね。

＞911
あまり広い視野で考えすぎて、現実が見えなくなっていませんか。

911じゃなくて、909でしたね。すみません。

まだ続いてるの〜？？？

>911

>焼却施設が古いためか、２３区内の新しい清掃工場よりも高めの数値が続いているようです。
どの資料をご覧になったのでしょうか？

http://www.env.go.jp/recycle/dioxin/ippan/kekka7.html
http://www.env.go.jp/recycle/dioxin/ippan/kekka7/data.xls

環境省からの発表資料を見ると、東京都内の清掃工場に対し平成１８年４月１日から平成１９年３月３１日の期間に排ガス中のダイオキシン類濃度の測定を行った結果は、
稼働中の施設100箇所（休止中施設は4箇所）中、有明清掃工場は31番目（1号炉）、33番目（2号炉）でした。資料の稼動開始年月日からだと、施設が古い、新しいというのは差ほど関係ないように見られます。住宅地でダイオキシン値が比較的高いのは立川、八王子、町田市、日野市など東京西部が目立ちますね。しかも東京西部にはこういった施設が密集していることが分かります。

この資料によるダイオキシン値の例です。（排ガス中のダイオキシン類濃度(ng-TEQ/m3N)）

------値が低い順-------
順位 施設名 稼動年月日 ダイオキシン値
26位 目黒清掃工場 1991/3/16 0.00000007
27位 多摩川清掃工場 2003/7/1 0.0000003
28位 目黒清掃工場 1991/3/16 0.0000004
29位 中央清掃工場 2001/8/1 0.0000004
30位 足立清掃工場 2005/3/16 0.0000005
31位 光が丘清掃工場 1983/10/1 0.0000006
32位 墨田清掃工場 1998/2/1 0.0000006
33位 有明清掃工場 1991/7/1 0.0000007
34位 柳泉園クリーン 2000/11/15 0.0000018
35位 有明清掃工場 1991/7/1 0.0000021
36位 港清掃工場 1999/2/1 0.00003
:
:
82位 八王子一般焼却炉2号 1998/4/1 0.16
83位 八王子一般焼却炉1号 1998/4/1 0.18
84位 三鷹市環境センター 1985/1/6 0.20
85位 町田リサイクル文化センター 1994/8/31 0.25
86位 八王子一般処理施設3号 1998/4/1 0.27
87位 御蔵島村じん芥処理施設1996/3/15 0.33
88位 式根島クリーンセンター 2002/12/1 0.35

一般焼却炉（主に紙など燃えるごみを焼却する施設）のダイオキシン値がそれほど気になるのでしたら、有明はかわいいもんだと思いますよ。
因みに、平成14年公表の環境省のダイオキシン大気汚染基準は、
0.6（pg-TEQ／m3）以下です。
客観的にみて、どうでしょう？

>>913
元々一方的に批判を繰り返したのはそちらだと思います。
私は貴方の考え、スタイルを否定していませんよね。
対案は出さずに批判だけで、というのはビジネスの場では評価の低い行為です。
あと、
>＞しつこいようですが、３３階に蜘蛛の巣を張らせたくない。有効活用したいというだけです。
>この気持ちは、わからないわけではないから。
>ちゃんとした意見をあげてほしい。
他人事ではないのですから、ご自身で認識し、きちんと意見だしをすべきでしょう。
考えられないなら、高飛車になって口を挟むような行為は慎むべきと思います。
そもそも現行のままでもバーテンダー、各種飲食物調達のコスト、施設の維持費等々かかり、使用するしないに関わらず一定の負担があるのですから、より継続的に、より有効に共用施設を活用する施策を考えるのは、一負担者としても当然のこと。
逆に、「こうすればメイドバー、居酒屋風、屋台風、なんて考えなくても大丈夫」という案があれば示してください。
(因みに隠れ家的居酒屋(恥ずかしい表現ですが)なんていうのもあるので、一概な決め付けは良くないですね。)
その案についても是非議論したいと思います。
尚、個人的に近隣物件でも共用施設に関する意見の相違によるトラブルも知っています。
決して対岸の火事ではありません。

>922さん
できれば他の物件をご検討ください。
貴方の夢を実現できるもっといい物件がたくさんありますから。

もうバー論争あきました。

あの〜お聞きしたいのですがオリゾンマーレ前の広大な土地は事業主がもうすぐ決まるみたいですがどこが入札してるとか知ってる方いますか？

オリゾンマーレ前の開発が有明北の発展に繋がると思うのですが。

９２３様
同意します。

そこまで熱のこもった議論をしたいなら早く契約して住民版で頑張ったらいかがでしょう？
たぶんＢＡＲの話題はもうイイよ〜って思ってる人沢山いるのでは？？
少なくとも私はもうイイです。。

>925さん
（>922と同一人でしょう）
貴方の発言には、やはりため息が出ますね。
もし関係者等で知っているとしても、ここで入札者情報を口外しますかね？
東京都の公表を待ってください。もうすぐですから。
貴方の発言内容、いちいち変ですよ。本当に。

>>927
全く違います。
批判でしかできないレベルの低い方が多いですね。
しかし、熱くなりすぎ、という点は認めますが。

横から失礼しますが、ここのマンションはベランダ喫煙できますか？

熱いバー論争、俺なりに結論付けると、

皆さん期待しすぎです。このバーはそんなに高級なものではありません。プールやスパを利用する方々の夕涼み場所くらいのものですよ。
契約者は管理規約が手元にあると思うので見てください。このバーは禁煙のうえ、セルフサービスです。つまり、カウンターにおじさんが一人いてビールついでくれるくらいのものです。つまみも調理するようなものは無いんじゃないかな。本当に軽いものだけだと思う。そんなに沢山の従業員を雇ってもしょうがないので。
それとバーの中で大騒ぎをするのは禁止されています。これを変更するのは管理規約の変更に当たるので区分所有者の２／３の同意が必要です。たぶん無理でしょう。

それより生ビールを２００円、ソフトドリンクを１００円くらいで提供したらどうでしょう？居酒屋より割安感あるし、バーラウンジも活性するでしょう。メイド喫茶やスポーツバーがあるより対外的にアピールできると思う。
あと、自動演奏させておくだけのピアノをやめて大型テレビを入れるのはどうだろう。同じ金額を出せば結構なテレビが買えそうだから。サッカーなど見たい人が自然に集まればいいんじゃないですか。

そもそもここのマンションはプールやスパがあるので住民同士がコミュニケーションをとる機会は他のマンションより沢山あります。わざわざ管理組合が介入しなくても自然とグループはできていくんじゃないかな。

共用施設を活性化させないといけないと言う発想も違うような気がする。元々住民の払う共用施設使用料なんて大した額ではないよ。使う人と使わない人の差別化のために徴収するだけであって管理上重要なものではない。
仮に１日利用客が１００人として３００円で３万。１ヶ月２５日営業として７５万。１０００戸で割れば１戸あたり７５０円。そんなもんだよ。支払う管理費で運営できるようになってんだよ。管理費の詳細をもらってないのではっきりしたことはわかんないけど。

豪華すぎる共用施設なんて批判もあるけど、３３Ｆの工事費なんて土地代抜けば２０億もかかんないよ。１戸あたり２００万。大したこと無い。それより敷地内にスパやプールがあるステータスの方が価値あると思う。たぶんこんなバカげたバブリーなマンションは当分出てこないと思う。俺は大変気に入っている。マンモスマンションを楽しみましょう。

発表は11月末だよ。

>>921さん

ありがとうございます。
私が見たのは、東京二十三区清掃一部事務組合の環境調査結果（平成１９年度、同２０年度）です。
有明清掃工場周辺の大気中のダイオキシン濃度は、0.066pg-TEQ/m3で、港（H11竣工）、北（H10）清掃工場周辺とほぼ同じ数値でした。光が丘（S58）、豊島（H11）清掃工場が0.02pg-TEQ/m3前後の最も低い数値でした。練馬（H4）、渋谷（H13）清掃工場が0.04pg-TEQ/m3前後でした。
確かに光が丘は昭和の建築ですから、施設の新旧はあまり影響がないようです。豊島と渋谷以外は同じ型の焼却炉でした。

もちろん、どれも危険水準以下のものですが。
結局、産業廃棄物処理施設ではないので、それほど気にすることもないともいえそうです。

ありがとうございました。