トキアスってどうですか？

トキアスを気に入っている所
・都心に比較的近い
・生活するための買い物の場所などが身近に結構数があり比較的安い
・建物の周に建物があまり詰まっていない
・今のところ生活していやな感じを受けない
改善して欲しい項目
・クリアウイング側ですがJR貨物の音が結構朝早くから夜中までうるさい
・購入物の配達や設置のための駐車場や駐車できるスペースがもう少し欲しい
・通勤電車が少し混み過ぎの感じがする（以前の所に比較して）→TXに期待したい

全体を通してみると余り不満はないといった所です。

どなたか気になる方いますか？
室内に来ているTVの信号レベルのことです。
地上波アナログでは気になりませんでしたが、デジタルTVとDVD（デジタル）
で分波すると信号レベルがBSの場合50を割ってしまいます。
もう少し信号レベルを上げて欲しいと感じています。

貨物駅の様子を見ているとフォークリフト＆トレーラーのエンジンを吹かす時の音が凄いですね。
交通量が増えたのかなと思って見てみると道路は閑散としていて、あくまでも貨物駅内の音です。
構内の舗装をきちんとしてもらうと、フォークリフトやトレーラーが段差で跳ねてガシャーンと響く音が
軽減されると思います。車の改造は無理でも、舗装くらいはクレームすればなんとかなりそうな気がして
います。

sava1310さんのご意見に賛成です！あと、深夜・早朝から騒音を出すのはやめてほしい。このご時勢、そんなのあたりまえのことだと思うのですがねぇ。

>>310

同感です

東側ですが、貨物駅の騒音は全く感じません。同じマンションとは思えない話ですね。
入居後、快適すぎて、これ以上の要望は罰当たりかな？
あえてあげると、銀座線浅草から千住まで延長してほしいな。
怒られちゃうね。

貨物駅があったところに、マンションを建てたんですよ。
そしてそこを買ったのでしょう。ご都合主義もほどほどに。

もっとも、舗装なりの工事費を、マンションの住人で負担すると言うのなら、
現実的な提案かもしれませんけれど。

３１４さん、私たちはご都合主義ですか？
あなたが言ってる理屈は、犯罪者がお隣に住んでいる
マンションを買ったら、犯罪に巻き込まれたって仕方ないって
ことですよ。先に住んでいる人が非常識な騒音を出す人なら、
後から引っ越してきた人はそれがどんなにひどい騒音でも
我慢しないといけないということですか？
たしかに貨物駅が隣にあるのは認識して買いました。
しかし、ここが準工業地区でも商業地区でもなく、
第一種居住地区だということを確認して購入しています。
住宅地区なんですよ、ここは。
夜中に睡眠を妨げるほどの騒音を出す方に苦情を言うのは
あたりまえではないですか。

どちらがいい悪いの判断は別として、ものごとには限度ってものがあるのでは。

マンションの敷地内に、防音フェンスを立てられてはいかがですか?

トキアスが売りに出ているとの事ですが、どちらの不動産屋さんから出ているのでしょうか？
気になっているうちに完売してしまったので、中古が出たら欲しいと思っていました。
ご存知の方がいらしたら教えてください。

隅田川貨物操車場に限らず、貨物駅の仕事はむしろ夜の方が多い。
昼間、旅客車輌が走る本数を増やしている現状で昼間に路線上を貨物が走る機会が減りつつあるからです。
たしかにこの貨物駅には入れ換え専用機関車がなく、
本線上でも牽引可能な機関車が貨車の入れ換えをしているので音はあるかと思いますが、
そんなことは承知でこのマンションかわれたんじゃないんですか？
それとも、貨物駅は夜お休みするとでも思っていたのですか？
それでいて区に陳情するなんて、話がおかしくありませんか？

あなたJR貨物職員を詐称しているとしたら、JR貨物職員から告訴されるよ。
プロバイダー法で、身元も明らかにされるし、今のうちにあやまったほういいと
忠告します。

あそこって東京都の再開発地区だろ？新しい街づくりしてんだから、
本来だったら環境だってそれなりに整えてく義務があんじゃないの？
居住地として都市計画されてるとして、実際にマンション用地として
売るだけ売っといて、にもかかわらず居住地としての環境整備が
まったくないんだとしたら、そりゃどっかおかしいだろ。
東京都の怠慢だな。

>>323の意見は正論だと思います。
３２１は偽ＪＲ貨物職員だと思いますが、意図がわかりませんね。

>>325
用途地域が変わったからだよ。法律上の問題でもあるな。

皆様、ど、どうもすみません。m(_ _)m　火付けちゃいました？
音の問題を語り合うと揉めますからね。“クレームすれば”なんて書いたのですが、私は生活環境音の一環と
して受け入れているので許容範囲内なんです。ただ、音がデカイのは事実なので、音の軽減は可能なようですと
伝えたかっただけです。JR貨物駅は今のところ重要な物だと思います。「早朝から深夜までご苦労様です」と
思っているし。
それだけに、JR側は音の配慮を少ししていただればと思う程度なんですよ。

＃長い文書いて送ろうとしたら拒否されてしまいました。(^^;　ここって文字数制限あるんですね。

音の問題があるなら、まずマンション側が防音対策をするべきですよ。

>323
再開発地域だから貨物駅を止めろとでも言うのでしょうか？
居住地の環境整備どうのこうの言ってますが、
すれを承知で購入してるんじゃないんですか？

マンション周辺の環境整備不足だってならなぜ先に売主側に
防音対策等を要求しないのですか？

購入する以前から存在するもの、存在することをいくらでも確認ができたもの
に対して購入した後、文句だけ言うのはいかがなものか？
法律どうこうの前にモラルがないですね。

環境整備が整う前にマンション造って売ってるほうが悪いし、
それを知ってて購入してるんだろうから我慢するべきでは？

>すれを承知で
それを承知で　の誤りです。

環境のおかげで安く買えたということです。

やはり住んで見てその環境が耐えがたいのなら、
その分浮いたお金で防音サッシにするなり、フェンスを立てるなりすれば良いのです。

うるさいんじゃないの？
区に陳情とか言ってるくらいなんだから。

なんでトキアスに住んでもいない人がごちゃごちゃ言いに来るんだか。どこの人なの？

>336
えっ？ここって住んでる人以外は書き込んではいけないのかな？
どこにそんなこと書いてある？

>>337
ならば住んでもいない人がごちゃごちゃいう理由をききたい

トキアスってどうですか？ってスレだから。
文句ある？

ありません。ごめんなさい。

で、実際のとこどうなの？そんなにうるさいの？
そんなに貨物駅近いなら普通は通常以上の防音を施したりするはずだが
この物件はしてないの？

窓閉めれば少しうるさいかなっていうレベル。
ここんとこの猛暑で夜も窓開けてるんで、かなりうるさいレベル。
特に夜中は周りが静かだから余計にうるさく感じる。

それって結局はマンションを作ったとこがしっかりと住む人間のことまで考えて
防音対策をしていないってことじゃないのかな？
やっぱり貨物駅や区がどうのこうのって前にマンションの売主に訴えるべきことみたいね。

あくまでも窓を開けるとうるさいの。すぐ目の前で音が出てるんだから。
たぶんトミンタワーとかとも聞こえ方は違います。聞き比べしてみる？
ちなみにトキアスでは日比谷線車庫の音なんてまるで聞こえません。
道路で聞くと、道路側のコンテナが音をさえぎるのでたいしてうるさくないのです。
ところがやはり音は上に上がるわけで。さすがに上での音は購入前にチェックのしようがないですよね。
防音うんぬんは2重サッシにしろとかでしょ。でも2重サッシにしなくちゃいけないほどではない。
音の種類とかってことかな。がしゃーん！とかぐおーっ！とかいう類の音がするので気になる人が
いても仕方ない。
もっとも、重要事項説明書には貨物駅の音について書かれていて了承済み。売主に訴えてもたぶんダメ。

高速道路わきの物件とかの場合、
年中窓を閉めて暮らせるように２４時間空調とか、そういう仕様になっていますよね。

>>339
で、あんたはどこに住んでる人？

JR貨物駅の騒音の話で少し盛り上がっていましたが、掲示板の書き込みに対する感じ方や意見の述べ方に特徴があるんだなと感じています。
掲示板の発言(議論)をみると議論というより相手を負かしてしまう的(ケチを付ける的)に捉えているような感じや、自分の価値観や物差しで人の考え方や感じ方を抑えてしまう、曲げてしまう、若しくは発信者の発言内容を自分流に解釈して相手の弱みであろうと想定して反論者が感じた点で突いていくような議論・内容があるような気がしています。
発信者が感じていることはその人の感じ方であり何か敵意をむき出しにして「・・・だろう」、「・・・に違いない」的な解釈のもとでの発信の仕方は読んでいてあまり気持ちのいいものではないですね。もう少し自分が理解できないことや理解に苦しむところは単純に考え方の確認をしたり、どのような事で対応ができるのか、発言に当たっては余りに行間を跳ばさないで自分の考え方や捉え方で意見を述べて欲しいなと感じています。
　先に居たか居ないかの議論は余り本質を捉えていないのではと感じています。お互いに狭い空間で生活をしている中で他が迷惑と感じることは直して行こうという風な姿勢をお互いに持つことが必要な感じがします。

>344
了承済みで購入しているんなら売主だろうが貨物駅にだろうが
文句を言っても仕方ないですね。　自己責任ですから。
我慢するしかないと思いますよ。
ロクに周辺環境を調べずに買い、買った後周辺環境が悪いから変えてくれというのは
エゴや横暴にしか見えません。
(マンション住民はそう感じないかもしれませんが)
改善する方法は引っ越すしかないんじゃないですか？
仮に区やJRに陳情してもすぐに対応してもらえるわけではありませんから。

いやーやろうと思えば、結構あっさり改善できそうですよ。
やっぱり舗装直すだけで音が減りそうです。すべての音をなくせというならエゴですが
騒音改善を要望するのは別にエゴではないと思います。
ベランダから見てたんだけど、やはり“何もコンテナを抱えていないフォークリフト”が
でこぼこのところで跳ねてガシャーンと音を出してます。ただ走ってるだけの車両が
このような音出すのって、家の前の道路の陥没をそのまま放置されたら直して欲しいと
思うのと同じだと思います。
私の希望は「絶対音をなくせ」ではなく、「できれば音を減らして欲しい」です。
それから----。
舗装不備の該当部分に15kmと自主規制（？）（たぶん道交法の制限では無いと
思うんだけど）の速度制限が数箇所に書かれているのですが、この速度を守って
無い感じもあります。フォークリフトだけでなく、特にトラック、トレーラー
は相当頑張って走ってます。(^^;
この規制がどのように決められのか、先に住んでいらっしゃる方でご存知の方は
ご教示願えますか。自主ルールがあって守っていないのであれば、お話合いの
目はありますよね？自主規制とはいえ、デカデカと書いてあるのはトキアス建設
前からだと思います。

国って結構いい加減なんですよ。

トキアス住民で舗装費を出せばいいんですよ!

>すべての音をなくせというならエゴですが
騒音改善を要望するのは別にエゴではないと思います。

これがエゴ以外何ものでもないと思います。23区内で駅至近で、あの値段で買えたのですから
騒音等環境は織り込み済みの値段でしょう。
何をいまさら言っているのでしょうか。安いものには必ず理由があるのが不動産価格です。
何度でも言いますが、あなたの考え方こそ「エゴ」そのものです。
他にあるように、トキアスの管理費から舗装費を負担するべき問題でしょう。

舗装したからといって音が減るかどうかもわからない。
仮に舗装してそこの部分の音が減っても、また次から次に○○がうるさいって意見が出てきりがなくなりそうだから反対。

>350
すべての音に対してだろうが、騒音改善であろうが、
所詮自己のための利益追求の行為ならば「エゴ」と言うのですがね。
(トキアス以外の住民、通行人等も多数迷惑しているくらいの騒音だというのなら話はわかりますがね。)
窓を閉めていれば問題のないくらいの音であるなら尚更ですね。
売主でも区やJRでも「それなら窓を閉めてください」と返されるのがオチでしょう。

結局全てレスを見るとどうも
「近隣環境で貨物駅があって、説明会でも音のことを言ってたがそこまでひどくはないだろう
(または大して気にしなかった)と思って購入したが、実際住んでみたら自分の予想以上に音が
するもんだから今更なんだが苦情を出してみようかと思ってる」とのことじゃないんですか？

なんか一所懸命読み返して私を騒音苦情の急先鋒のように扱おうとしてらっしゃる方が
いるようですが、どこに私が「苦情をしよう」と書いてますかねえ？？？(^^;
冷静にちゃんと読んでくださいねー。
354さんや、355さんのは想像で言ってるだけだしなあ。
そもそも、私は307さんが「改善して欲しい項目」として上げていらしゃったので、それならここを
改善すれば可能なんじゃないでしょうか、と書いただけなんですけどねえ。
まあ、その結果、想定の範囲内で居住者の方以外からたくさんのご批判が出てしまってますが…。
347さんが仰るように、ご批判されてる方々のご意見は推測や想像ばかりですね。(^^;;;

>私の希望は「絶対音をなくせ」ではなく、「できれば音を減らして欲しい」です。
あなたが書いてるものですよね？
はっきりとご自分の希望だと書いてるじゃないですか。

それになんだかんだ言ってますがこんなとこに書き込んでるヒマあるんなら
管理組合等で議題に出して話し合われたらどうですか？
私にはただ単にここで音に関する憂さ晴らししてるだけにしか見えませんよ。

あなたも想像でものを言ってますよ。私は居住者です。

>353、355
私もこの方たち同様sava1310さんの提案はエゴにしか見えません。
>>356
これがなければまだ意見の一つとして捉えることができましたが、
最後のこれはただ自分の言い分を正当化しているだけにしか見えず、
>>347
で書かれてるただケチをつけてるだけにも思えます。

音の問題は私も「窓を閉める」この解決方法で十分だと思います。

皆様どうもお騒がせ致しました。m(_ _)m
とりあえず自ら確認したい事項がございますので関係各所に問い合わせ中です。
その後必要に応じて管理組合等にもご相談させていただこうと思っております。

皆さんは世の中で起きている事柄に対してどのようなことなら許容できますか？各々許容のレベルが違うことは当たり前のこととして認識していると思いますが。
他者から当人に対し直接的に影響を及ぼす行為、危害・損害を伴う行為等は直接的であるからこそ判り易く反論もできますが、誰に向けたか分からない(向けている積りがない)が結果として影響を被る事態が発生する騒音、悪臭、化学物質、塵埃等正常な環境（空気、水、土壌）を害する異物質の放出など（特定個人に向けた以外の行為）はどのように対処するといいのでしょうか？行為者の側からは何もそんな積りがなくとも対極に居る人で迷惑に感じる等の人がいても不思議ではありません。３４７の発言にあるようにそこに先に居た人か居ないかといった問題ではない筈。現在が良くないのは前から良くないのだからその良くないことを認めなさいという論理は余りにも不合理で何故そのような発言になるのかもう少し説明が必要なのではないでしょうか？。そのような稚拙な論理構築を敢えてしているとしか思えません。
　ここの掲示板では、ある程度知っていた、承知で買った、知らないのがお人好し的だ、更に自己責任であるから百も承知の事など切り出すな的と受止められる発言がありますが、居住環境を良くしていくことやそのような感じ方に対して何故徹底した否定的な発言になってしまうのでしょうか？特にトキアス近くに住む住人から言われるのは利害関係者としか思われません。
　騒音対策として窓を閉めることで対処するという方法はプライオリティーからいえばもっともっと後でしょう。ここはトキアスの掲示板なのでもう少しトキアスとトキアス近隣の住人と感じ方が同じであってもいいと思われますが何故異なるのでしょうか？

↑ここまで書けるのならトキアス買わないで他にすれば良かったのに〜

＞現在が良くないのは前から良くないのだからその良くないことを認めなさいという論理は
＞余りにも不合理で何故そのような発言になるのかもう少し説明が必要なのではないでしょうか

既得権益が守られなければ、あなたのマンションもどうなるか分かりませんよ。
まぁ、こういう方は当然、自分の既得権益が犯されそうなときは吼えるのでしょうが・・・
例えば、トキアスが何十年かたって周りの住人から「古いマンションなので汚くて見苦しい
改善するために立て直して、ちなみに費用はトキアス持ちでね」なんて言われたらどうするのかな。

ちなみに単純ですが、何でうるさいと分かってて買ったの？
モデルルーム普通に通ってたら、あの音は聞こえてたはずだよ。
見苦しい、あまりにも見苦しい姿ですな。

>362
「許容できないのであれば初めから買わない。」これだけですね。
わざわざ飛行場の近くに引っ越しておいて飛行機の騒音が生活する上で耐えられない
と言っているのとほぼ同レベルの議論です。

これが貨物駅近くでなく、
環状7または8号線の近くを購入したとして騒音と排気ガスで自分に害を及ぼしていたら
交通量を規制されるのですか？

否定されてることのみを稚拙な論理構築と言いますが、
自分の意見が筋が通ってないことを自覚してから言ってください。
実際問題書いてあること、単なるわがままですよ。

>save1360、362
さんに、反論しているのは販売関係者のようだね。

ホントだなあ。363、364稚拙だぞー。なんだそりゃ。お前ら。

また憶測だけでのレスですか・・・。
正直住民の質が疑われるのでやめて欲しいですね。

近くに駅があるマンション買って、音がうるさいからどうにかしてくれ？
どっちが不合理だよ・・・。
そんなんでよく社会人勤まるね？自己中もたいがいにしたら？
んで自分の意見に賛同してもらえないと稚拙だって？
どっからそんな幼稚な発想が出てくんの？

私はＤ棟なので、住人の方で騒音に悩まされている方がいるなんて知りませんでした。
突き放した言い方に聞こえるかもしれませんが、騒音が気になっているはＡＢ棟の中高層階限定で、
ＣＤ棟及びＡＢ棟の低層階は問題ないということであれば、組合総予算からの対策費用捻出は不可能
でしょうし、組合総意として各機関に対応を求めることも困難なのではないかと思います。

従って、現状では各区分所有者単位もしくは有志同盟で活動せざるをえないのではないかと思いますが、
荒川区とＪＲでは貨物駅上部空間の再利用もすでに検討されており、２層構造上部に緑地や建造物が
構成されれば騒音問題は「棚から....、ひょうたんから..」的に解消されるのではないかと推測され
ます（鉄道好きでＡＢ棟を購入された方には複雑な内容でしょうが）ので、活動のポイントをここに
置いてみてはどうでしょうか？

３６８＝元販売担当。てめぇのせいだろうが。

おめでたい人だ。
反対意見が出るとすぐ販売関係者だとか販売担当だと思ってるんでしょうね。
幼稚な発想だよ、全く。
あなた方ごく一部の住人の問題をトキアス全体の問題のように捉え
ここで吹聴してる行為を辞めて欲しいってことが理解できないのかね？

なかなかおもしろいなここ！

？

騒音の問題はここで議論しててもしょうがないだろ。
もっと建設的に動いてみたらどうだ？
それともここで当り散らしてれば十分なのか？

久しぶりに覗かせてもらいました。
なんか音の事で揉めてますねえ。。。
貨物駅の音や消防署の建築工事の音や駐車場のパズルの動く音。
確かに気になりますが、あれだけ音が響くという事は、
その他の生活音が無い、言い換えればおおむね静かな環境なのでは、と。
・・・甘いですか？？
前に住んでいたところと比べると、トキアスは寂しいぐらい静かです。
酔っぱらいのケンカの声も、パトカーのサイレンも暴走族もいないので
とてもうれしいです。　まああくまで比較対象は人それぞれなので
うるさく感じる人には大変お気の毒ですが。

先週末、朝早くから怒鳴り声と、それに続いて階下から大きな音がしました。
びっくりして玄関から出てみたら、なんか靴を上のほうから自転車置き場の
屋根に向かって投げつけている人を見かけました。
あれは何かの儀式だったんでしょうか？？

うちはC棟だけど音なんてしないよ。
一部住人だけの問題なら窓閉めて解決って方法でいいんじゃないかな？
それでは納得できないのかな？　他の棟の方はどうでしょう？

私もC棟ですが音はしませんね。
音の問題を書いてる人は買う前に考慮に入れてなかったのですか？

うかつにも今朝初めて気が付きました。
「A棟、B棟ってなんの事かなあ」とぼんやり見ていましたが、
A=アベニュー、B=ブリーズ、C=クリア、D=デライト、なんですね。
いや、買う前に「ちっ、こじゃれた名前付けやがって・・」と
思ってましたが、そうか頭文字でABCDでしたか。
勉強になりました。

って、今まで気が付かなかった住人は私だけでしょうか？

瑕疵があるのを知っていながら安く買っておいて、
他人の金（ＪＲ、もしくはマンション全戸住人）で不満を解消って魂胆ですね〜

>>344
>重要事項説明書には貨物駅の音について書かれていて了承済み。
こうありますよね？　それとも音の大きさまでは聞いてないというくだらない良い訳でしょうか？
施工の欠陥等での防音漏れというなら売主や施工業者へ言って下さい。
立地上の問題、特に窓を開けてるとうるさいというのなら
都内23区内でそこそこ交通の便の良いところで音がしないところを探し出してから
文句を言うことですね。

>長谷工で防音対策してくれますか？

するわけないじゃん。どれほど安く買ったか、自覚ないの？

所詮、長谷工だからしょうがないっぺ

B棟の住人です。
自分たちが窓を閉めれば解決するようなことを「正当な要求」と言えるのでしょうか？
逆にトキアスの住人は自分たちの自己満足のために無茶な言いがかりをつける住人が多いとの
世間からの批評を付けられたほうがトキアス全体から見ればマイナスになるような気がしてます。
389さんの書いてることもわかりますが、
やはり元々騒音のあったところに移り住んで来ていて(それも騒音を承知で)要求するのは
道徳上おかしいことのように思えます。
私としては多少のことは我慢していける心がなくては都内の交通に便利なマンションでは生活できない
と思ってるので、できる限り平和に解決していただきたいですね。

個人的なわがままに、マンション全体を巻き込もうとしないでください。
一部の部屋に多少の騒音の問題があるにしても、それを込みにした価格であったはずです。
逆に他の部屋の住人は、静かさの分のお金を余計に払っているのです。

管理組合を分裂するのは、こういうわがままを議題にしようとするからです。

>392
そうですね。なんだかんだ理屈つけてますが、自分たちの都合のいいようにしたいだけでしょ。
いい加減にしてください。
音のことでどうこう言ってる人たちは窓が閉めれない明確な理由でもあるんですか？

>394
390です。
前に似たようなことを書かれていた方がいましたが、
この状況が高速道路に面したマンションならそれでも「窓を開けて生活できる環境」
を求めるのでしょうか？

>３９０さんも、まさか後に来たからって、その前からある違法状態のものを
>容認しなければならないなんて思っておられませんよね？
違法状態を容認するもなにもそれなら初めから移り住んだりしませんよ、そんなとこに。

私の場合は音がうるさいという状況を「窓を閉める」といった簡単な方法で解決できるのなら
それに越したことはないと考えています。
前にも申し上げた通り、今の現状で都内に住むのならそれくらいの我慢は必要です。
まして音を承知で購入しているならなおさらです。

違法でもなんでもないことに後から来て難癖つけるくらいなら
初めからそのような場所には移り住むべきではないというのが私の考えです。

また、お願いや抗議されるのは構いませんが、トキアス全体のことのように
トキアスの名前を出すのでしたら管理組合を通してからにしてください。

やっぱり読まれ方がいろいろなんですね。
私としては少し熱くなりながらも、きちんと書いてたつもりなんですけど、根本的なところで
私の思いとズレた扱いをされているようなのでまとめさせていただきます。

現状で、どこかに苦情を言おうとか抗議活動をしようとかは全然思っていません。
また、管理組合に早急にご相談させていただくことも全く考えていません。
「希望している」＝「苦情、抗議を行う」ではありません。309の「クレームすれば」には自分は
入ってないんですよね。(^^; なので327を書いた訳です。
327で表明しましたように、私にとっては隅田川貨物駅から発生する音に関しましては許容範囲内です。
トキアス全体の問題であると認識する事項に関しては、管理組合に議題として提出し議論していただく
必要があると考えます。トキアスの総意とするならば、管理組合規約に則った議決を経なければ
ならないと認識しています。
貨物駅の音に関しては、私はトキアス全体の問題だと認識していません。
トキアスの資産価値を下げるような活動を行う気持ちは毛頭ありません。
309の書き込みの真意は、個人的に一部の物理的な騒音発生源の特定を行ったために“改善”方法の
ひとつとして書かせていただいたものです。「クレームすれば」という部分が問題でしたら取り下げ
させていただきます。

「その後必要に応じて管理組合等にもご相談させていただこうと思っております」と書いたのも
いけなかったですかね。今のところ管理組合に相談する必要は感じていません。先々、相談する
可能性が無いとは言えないのでそう書いただけです。

以上、よろしくお願い致します。

397さんへ
>>398
を見る限り騒音の問題は要求レベルの低いものだと思えます。
「目を潰れる範囲」なのではないでしょうか？
この先騒音がひどくなるのなら話は違ってきますが、現状差し迫って改善が必要のないもの
に対しての「希望・要望」が「正当性のある要求」なのでしょうか？

営業ご苦労さん

＞３９９さん

「希望・要望」をどのように相手に表示するかで、判断は変わってきますね。例えば、「要求する」のか、「ただ伝える」のか、「お願いする」のかというように。

違法状態でもなく、差し迫って改善が必要のないということが明らかになったにもかかわらず、改善を「要求」することは、基本的に正当性があるとは言えないでしょう。

差し迫って改善が必要ではないけれども、こうしてくれれば助かるというような場合、「お願い」ベースで話し合いをすることは悪いことではないと思いますよ（むしろお勧め）。

隣近所の部屋同士でもそうですが、お互いに相手を知っていると、不満に思う気持ちは和らぎますし、相手に気を遣おうという気持ちになりますから。

今、東側で消防署の建設が進められていますが、消防署も時々、騒音の苦情の対象になります。その解決例として、「たびたびマンション住民と消防署で話し合いをし、交流を持つことで、お互いに相手のことを考えた解決策を実現できた。それ以来、お互いにイベントに招待するなどして、良い関係が続いている」という話がよく紹介されます。

もし、こちらが誰かに対して不満に思っていることがあって、それが実は簡単に解消できることだとしても、こちらが不満に思っていることを相手が知らなければ、解消され得ないですし、こちらもその問題の解消がどれほど困難または簡単なのかということもわからないわけですから、自分の気持ちや状況を伝えることは大切なんですよね。

自分の気持ちや状況を伝える理想的な方法というのは、そのケースによって違ってきます。できるだけWIN-WINの関係に導けるよう、問題となっている状況を様々な角度からよく確認し、検討することがやはり重要だと思います。

議論が良いほうこうに進んでいるように思います。

やはり、今回の貨物駅の件については、当初クレーム、要求という話だったために、
多くの人が違和感を覚え、拒絶反応が出たのだと思います。

あくまでお願いということで、
住人側が自分も身を切る提案であれば、
（たとえば構内の舗装にかかる経費は、騒音を感じている世帯で負担する、などなど）
あるいは円満に交渉することが可能かもしれませんね。

>403
平和的に解決できる方向でのお願いということであるなら問題ないかと思います。
私としてはさも当然の権利かのような書かれかたをされていたのに違和感を覚え
書き込みをさせていただいたので。

実は327の“長文”には、「いきなりクレームだの要求だのというのはおかしな話で、お願い→要望→要求と
いったステップを踏まないといけないですね」というようなことを延々と書いていたのですが、長すぎて
見事に送信拒否されてしまいました。もう一度書けばよかったかな。
こんな＊＊な私でも会社の労組執行委員を都合5年間、最後は労組委員長を（半ば持ち回りで(^^;）やった
ことがありますので、いきなり要求書突きつけたり、抗議活動を行ったらどうなるかは承知している
つもりです。
何かの目的を果たそうとするならば、色々調べて、自らの正当性に問題が無いか判断してからでないと。
舗装の件は単にベランダから眺めていて気づいただけなので、それが音のすべてではないですし、
確かに舗装してどれだけの音の削減が可能なのかを検証している訳でもありません。
“うるさい”という表現は多分に主観的で感情的な表現だと思いますが、実際にどれほどの“被害”を
被っているのか実態さえ明らかになっていないのですから、あまり先に走りすぎない方が良いと思います。
ちなみに私も基本的には平和的解決主義ですよ。つまらない疲弊はしたくないですし、トキアス内だけ
でなく近隣住民の方々とも仲良くやっていきたいですから。
ついでですけど、貨物駅については今後音が増していくことは考えにくいと思うのですが、汐入大橋（まあ
仮称ですね）開通後のトキアス前の交通量増加の方が気になっています。これも当然覚悟してのトキアス
購入ですから、音が増えてもどこかにいきなり苦情をしようとは思いませんけど。
＃353で「要望」について書いてますが、これもいけないですね。この「要望」は「お願い」的な意味でしたが、
　要望＝要求に近い捉え方もできますね。お願い→要望→要求と思っていながら、ステップ踏んで無いように
　思われたのはやっぱり自分の書き方のまずさか…。

最近トキアス南側に予定されているマンション？の基礎工事に向けた大型重機の音がかなり大きく聞こえるようになってきましたが、Ｃ棟とＣ棟以外の所ではどのように感じられますか？私はＣ棟の少し上階の住人ですがなかなかの音量ですね。これは建物建築工事期間中の一時的な音だからあまりとやかく騒ぎ立てるようなものではないと考えています。しかし、音というのは気にすると切りがないような感じもしますが、私の所からは今まで議論されているＪＲ貨物駅の音も負けず劣らずというところでしょうか？ＪＲ貨物駅の音の問題はトキアスの中でも部屋の位置によって音量に大きな違いがありそうなことは今までの掲示板への書込みの中で色々な方がご意見を出されていることから大体推察できます。この音量に対する感じ方は場所により違いがありトキアス全体の問題であるなどと言おうとは思っていません。しかし、場所によって気になっている人が現にいることも事実だと思います。このような人に対して窓を閉めることで対処し自己完結すべきだとか、気になってもそれは自業自得だとかそこまでのお節介は差し控えた方がいいのではと感じます。---続---

---続---この掲示板の中ではどういう訳か音が気になると感じる人に対して「個人的な我が儘」「エゴ」「ご都合主義」「自己責任だから(言うべきでない)」と穏やかでない発言が相次いでいること、少数意見は全体としては問題にするようなものではなく「要求レベルの低い」問題とか「目を潰れる範囲」
と纏めきってしまおうとする姿、何とも平均値で物事を片付けようとするなど先入観や早とちりでの発言は何かおかしさを感じませんか？(賛成・反対で多数決をもって対戦をしようとか、トキアス全体で何か方向性を決めていこうという議論ではなく自由に意見交換ができる掲示板であると考えており、そのような観点からするとあまりにも過度な干渉や指図のし過ぎという感じがします)
ここに参加されている方々に対して多数の方々は問題提起に対して熱心に対応策まで議論をして頂いているところは非常に好感をもっています。感覚が鈍いのかどうか解り兼ねますがこのような掲示板で「騒音」などと発言すること自体を何か抑えたくなるような現実があるのでしょうか？

＞「騒音」などと発言すること自体を何か抑えたくなるような現実があるのでしょうか？
西側は騒音があるのはわかっていたのに、何を今更言っているんだ！？
ってことでしょ。

>このような掲示板で「騒音」などと発言すること自体を何か抑えたくなるような現実があるのでしょうか？
ないですね。ただ私には理解ができなかっただけなので。
マンションや家は建物だけを買うわけではないですよね？
貨物駅に関して言えば、トキアスが建設される前からあったわけですし、
音についていくらでも確認ができたはずですよね？
それを確認しなかったか、それほど気にしていなかったのかはわかりませんが、
どちらにしろ「自分の落ち度」を認識させないまま、さもその要求が当然の権利であるかのように
扱われていたので違和感を覚え書き込みさせていただいただけです。

>>４１２
同意。
ただ、トキアスの新しい環境に慣れていない部分もあるので、
気になる点があると大きな存在として感じられてしまう部分もあるでしょうし、
ここに住むためのより良い工夫なんかもこれから出てくるでしょう。
『慣れ』というのはその環境に適応するという意味でいい言葉なのかもしれませんね。
操車場があるのが当たり前になってくるというのも慣れなのかもしれませんが
その場所に適応した工夫やルールなんかも慣れという言葉に含まれるような気がします。
私もいい意味でトキアスの新しい環境に早く慣れようと思います。

「キズあり」と表示の出ている洋服を買ってきて、
なにこれキズがあるじゃない！交換して！
などといっても、社会通念上通用しませんよ。

騒音の問題を話題にすることに違和感を感じているのではなく、
騒音があるのをわかって安く買っておきながら、
今頃になって文句をつけようとしている行動について多くの人は違和感を感じているのです。

おせっかいなどといいますが、
公開された掲示板でこれだけ非常識な書き込みを読んだら、
反論が出るのはごく自然だし、むしろ当たり前ではないですか?

地方の静かな場所ではわからないですけど、
都会で売ってるマンションの防音対策は窓を閉めての状態で織り込まれているのを
知らなかったんですね。
「自分は窓を開けたいが開けたらうるさい」これって都会で暮らすには我慢しなさいって言われるレベル
なんですよ。　都会生活長い住人の方はわかりますよね？
だから多くの人に
>「個人的な我が儘」「エゴ」「ご都合主義」「自己責任だから(言うべきでない)」
と言われるんです。

多くの人はって決め付けなんじゃないの？それはトキアス住民の多くってことなの？？？？
どうやって調べたのかな。世論誘導ですか。

>>408,409
同意。意見を述べるまではいいが、自己主張の押し付けはよろしくない。

414さんなどは反対運動起こされると嫌だなどと思ってるようだが、それならそれこそこんなところで
書いてないで管理組合や売主、ＪＲ貨物に一部住民からの騒音抗議は受け付けるなと言えば良いではないか。
ここはトキアス住民が全員見ているわけはないのだから、見てない人が抗議するかもしれんぞ。
だいたい、ここで議論しても仕方ないといいながら自己主張し、議論し続けるのはなぜか。

別に不満のある方だけで、反対運動を起こすのは嫌とかではありませんよ。
そうすることに口を挟む権利もないですから。

でも、トキアスの掲示板にクレームとかの話題を提起されたら、
私は賛成できないという書き込みをしてるだけです。
理由はとても理屈がとおらないと思うからです。

不満がある方こそ、こんなところで書いていないで、
自己責任で行動されればと思います。

無茶な主張をしつづけてるのは、騒音といっている方たちでしょう?

>418
意味がわかりません。
反対運動を起こされる前に阻止しろということなんですか？
反対運動するのしてもトキアスの総意でということなら管理組合を通さなくては
いけないことなのでわざわざそんなことする必要ありませんよね？
一部または個人でやる分には止めようがないですね？
ここで議論をする理由ですか？
「こういうことはどうなんですか？」との問題提起があったので
それに対しての私自身の考え方を書いてるだけです。
実際管理組合でもそのような話が出てるわけでもないですし。

当マンションと関係のない方で誤解される方がおられませんよう補足説明させていただきます。
上記書き込みに記載されている騒音問題云々は、当マンションの東側の棟（デライトウィング）には一切かかわりのない問題でございます。
デライトウィングはベランダが学校施設・汐入公園・隅田川方面に面しており、眺望すばらしく、夜間の騒音は皆無です。

>421さん

「うまい！」と思わず膝をたたいてしまいました。トキアス住民の方ではないでしょうが、見事なネガティブ・キャンペーンです。
「マンションは管理を買え」と言われるように、管理組合が正常に機能しているか、つまり、管理組合が一致団結しているかが、間取りや日当たり、景観といったことよりも、何より重要なことがわかっているから、わざわざ住民同士が分裂しているような印象を与える書き込みをされているのですね。
しかも、一方を賞賛する形を取っていますから、直接どこかを誹謗中傷はしていないように見えますので、削除の対象にもなりにくいというところが、また知能的です。まさか住民に、こうまでして、自分の所有物の資産価値をわざわざ落とそうという人はいないですよね。
しかし皆様、ご安心下さい。すべての住民とはいいませんが、少なくとも、管理組合の理事の中には、「東棟だから西棟の問題は関係ない」とか、「上層階だから下層階の問題は関係ない」と考えるような人はいません（と私は確信しています）。

>422
「マンションは管理を買え」は管理会社、管理形態、管理費、修繕積立金など購入前にチェック
できる項目のことのはずですが。
>管理組合の理事の中には、「東棟だから西棟の問題は関係ない」とか、
>「上層階だから下層階の問題は関係ない」と考えるような人はいません
これは同感ですが、そもそも音の話は議題はもちろん、管理会社にもそのような
話は上がってないとのことですよ。
結局ここのイメージダウンを狙って話題を出してるだけとも考えられますね。

>423さん

>「マンションは管理を買え」は管理会社、管理形態、管理費、修繕積立金など購入前にチェック
>できる項目のことのはずですが。

もちろん、それらが管理の主要事項ですが、それらの内容を決め、運用する主体は管理組合であり、管理組合を構成する区分所有者間の良好な関係なくして、良好な管理はあり得ません。区分所有者間の関係に問題があると思われる物件は、管理実態を見るまでもなく、購入または賃借の対象から外れますよ。

>結局ここのイメージダウンを狙って話題を出してるだけとも考えられますね。

確かに！

おーい、東松戸にすんでたＨ君元気〜？
挨拶くらいしていけよな〜

プライベートなことと、マンション全体のオフィシャルなことは、切り分ける必要があると思いますよ。
なんでもかんでもマンション全体の問題として考えるべきというのは行き過ぎです。

低層階で眺めが悪いからどうにかしてほしいとか、高層階で風が強いから対応しろとか、
北側で日差しが入らないからどうにかしろとか、そんなこと言い出したらきりがないです。
みな、そういうリスクはわかっていて購入したのですから。

雨漏りの問題など、放置することで建物自体が明白に毀損する危険があるなら、
それは一致して対処しなければならないですけどね。

管理組合を、個人的な欲望達成の手段に使うようなことは慎むべきです。
そうでないと、本当に組合が割れてしまいますよ。

騒音問題自体がでっちあげだとしたら、見事に釣られていたという事になるんですね・・・・

そもそも騒音とか管理組合分裂とか騒いでいるのは内外含めてほんの少人数（もしくは422＝430?さん一人）なんじゃじゃないかな？と最近思い始めています。
特に422さんの執着ぶりはＢ棟の知り合いの方数名と話題になりましたが、皆さん迷惑しているということで意見が一致してます。

くだらないから、騒音の話題やめましょうよ。

東京新大陸って、何で音しないの？

ここ・・・買わなくて良かった・・・

西棟上層階の住民ですが住み心地のよさに大満足しています。
感じ方は人それぞれなんですね。
今朝は富士山もくっきり見えて見晴らしのよさに感激しています！
隅田川の花火はどの程度見えるのか、楽しみにしています♪

近隣のタワー住民ですが今日は富士山がキレイでしたねー。
こうゆう眺めを見ると西側で良かったって思いますね。
明日は足立の花火大会ですね。
トキアスからだとちょうどタワーマンションの影ですかね？(^^;)

西側住民です。
花火はやっぱり隠れちゃうんですかね、、、。
どの辺りからだとよく見えるんですかね！？
汐入公園とかでもみえるのかな！？
知っている方、教えてください！！

南バルコニーでないと厳しいと思います。
自転車で10分強でズズーンとおなかに響く音と、
真下からでも丸く開く花火がみられますのでお出かけ下さい。
汐入公園からでも場所により、十分見学出来ますよ。

南じゃないとダメなんですか？

隅田の花火は白髭橋までが厳しい規制と混雑でゆっくり見られない、
というのが周知されているせいか、その分汐入側の川っぺりは混んで
ましたね。なんか南千住の駅からゾロゾロと見物客が歩いてましたね。
東側からも全然みえませんでした。まあ予想はしてましたが。

突然鳴った「近所で火事がありました」という警報。
ちゃんとしたマンションに住んだ事がなかった田舎者の私は
本当にビビリました。
飛び出したバルコニーで聞いた「異常はありませんでした」という
アナウンス。「いや、火事でもないのに警報が鳴る事自体が
異常だろうよっ！」とちょっとムカつきましたけど。

この間の地震と今回の警報であらためて「まさかの備え」を
見直す気になりました。
防災セットとか緊急持ち出し袋ってみなさんどうして
いらっしゃいますか？　よく「安全靴を枕元に置く」とか
「家具にはすべて転倒防止板を」とか聞きますが、
何か「ウチはこれやってるよ」など良いサジェスチョンが
ありましたらご教授ください。

夫が独身時代に買った都心の小狭いマンションから引っ越してきたからかもしれませんが、
音はぜんぜん気になりません。（ブリーズの高層階です）。いぜんは周囲に大学病院や救急
病院が多くて、一日中、救急車は走っているしという環境だったもので。
内覧会のときに、立ち会っていただいた建築士の方から、すごく静かで「スリッパの音とか
生活音にピリピリしなければならない環境よりもいいようですよ」みたいなことを言われ、
暗示にかかりやすい性格なのか、特に不満もなく。。

うちは花火は思っていたよりもずっと大きく見えました。ステーションから電波を飛ばして持ち運びができる
タイプの液晶テレビを傍に置き、12ｃｈの解説付きで、コンテスト参加作品を眺めていました。
第一会場も第二会場の花火もまとめて見えて、ちょっとびっくりしたほどです。

東側15Ｆを申し込んで抽選に外れたものです。西側は騒音がうるさいので検討対象外でした。結局、外れてご縁がありませんでしたが、いい物件とは思います。

いろいろなご意見を読ませていただきました。十人十色ですから、いろいろなご意見があって当然でしょう。

西側に住んでいる私にとっては、隅田川駅の騒音は正直なところ辛いです。にもかかわらず、トキアスを選んだことに後悔はありません。むしろ、選んでよかったと心から感じています。
トキアスに住んでみてますますトキアスが好きになったという事実。結局のところ、私にはこれがすべてです。

「450を超えたので書き込みはしないで下さい。」って、450を超えたら書き込みしては駄目なの？

453 get

駄目です。

物件名 トキアス

路線 日比谷線 価格（万円） 4,580
最寄駅 南千住 [行き方を調べる] 管理費（円） 15,520
バス/歩（分） -/8 間取 3SLDK
所在地 荒川区南千住8丁目
交通 　


建物 建物構造 SRC 築年月 2005年1月
専有面積（平米） 90.98 所在階/建物階数 14階/20階建て
バルコニー面積（平米） 14 向き 南西
間取内訳 　 駐車場 空有
棟戸数 620 現況 空家
面積計測方式 壁芯 引渡時期 即時
国土法 　 満了年月 　
取引態様 専任 地代 　
土地権利 所有権 消費税 　
都市計画 　 修繕積立金（円/月） 6,400
用途地域 　 その他費用（円） 　
特記事項 　
備考 EM56169
物件番号 116300000003108 物件種目 中古マンション

いつの間にか500になっているスレ。気づかれないようにそーっと

東京メガの仲間。

トキアスはこれで終わりなの・・

ほかの大規模マンションはにぎやかなのにね・・・。

トキアスも盛況掲示板時代は結構盛り上がっていましたけどね

じゃ暇だからのぞいて見よう

トキアスの裏（横？）に建ててるのって、ナニ？
新しいマンション？

暇だから東京新大陸のぞいたら、ほんと仕様オタクばかりだねえ・・。

「仕様オタク」・・・。
仕様だけ良くてもしようがないのにねえ。
総合的に考えることが出来ないのでしょうかね。

話題に尽きてきたのかくだらない書き込みが多いですね。以前はもっと品のある情報交換の場だったのに。。

久しぶりに覗いたら、トキアスはもう話題が尽きたのかな・・。城北地区の大規模マンションは
論争が盛んに行われているけどね。

私は上下左右の音が気になりますが他の人は気になりませんか？後、車１階に止めてますが、ドアに傷やられませんか？

え？？我が家は上下左右の音はちっとも気になりませんよ。

車は上の階の割り当てになっているためか、ドアに傷ということはありません。
その代わりに、吊り上げ用のチェーンに服をこすって油がついて、台無しにしたことが何度もありました。
貨物駅の音が気になる(正直なところ）けれど、上下左右の音が気になることはありません。
この話題に触れることはタブーかもしれませんが．．．．

＞吊り上げ用のチェーンに服をこすって油がついて、台無しにしたことが何度もありました。
これは、不良品というか不良箇所なのでは？

あたらしいスレをお願いします。

機械式駐車場の取り扱いには、充分注意が必要です。
服をこすって油がついただけで済んでよかったです。
服が挟まれて腕まで挟んでしまったら大変ですよ。

↑これは大不良品なのでは？

上下左右の方の音が聞こえた事が無いのですが、これはたまたま
周囲の人が静かなのか、それともかなり遮音性が高いのかどっちなんでしょう？

D棟の北側なのですが、ウチは消防署の工事の音がかなりうるさいです。
もっとも、いずれ出来てしまえばなくなる音なのでこれは我慢できます。
毎週土曜朝のビン・カンの収集の音、これはシャレにならないほど
響きます。　おかげで怠惰な土曜にならずに結果オーライですが。

トキアスの南側に現在建設中のマンション以外に、別のマンションをまたもや長谷工が建てるらしい。
東京新大陸も完売せず、2区もまだ発売していないというのに。今回は都からいくらで買ったのか？
場所は空き地が残る汐入小学校と幼稚園の隣の土地なのか？どうなるのか気になっていたが。
小学校の運動場と幼稚園に日が入らなくなるということか。
気の毒な教育施設だ。考えにくい話だ。

建ち方によっては、今まで余りうるさくなかった東側も幾分かうるさくなってしまうかも。
とはいっても貨物駅からは離れているので、それほどひどくならないだろうけど。
やはり気になるのは、小学校のグランドや幼稚園の日照ですね。

何が、どうでも良いの？

「どうでも良い」と言う言い方は適切ではなかったかもしれませんが、小学校のグラウンドや幼稚園の日照の問題は、トキアスが直接の問題ではない、と言うことが言いたかったのだと思います。問題を広範囲に広げ、直接原因のないことまで、ここのトキアスに関するコミュニティーにおいて議論するには限界があると思います。

言われることは、わかりました。

トキアス住民のお子さんが通う小学校のグランドや幼稚園の日照の問題は大きいよね。

そんなことどうでも良いじゃないですか！

トキアスを離れてみた場合、子供の教育環境上、太陽が輝いている中で
運動させてあげたいじゃない。
それとも、↑のお方は関係ないと思うのかな。

きっと新しい物件に関係にあるんじゃないの。
住む環境が観点じゃなく、物件なんだよ。そういったコミュニティーの一面もあるんだね。
この辺りの購入を考えている方、この手の掲示板を読まれる際には、上手に御活用してくださいね。

487&492の意見は、トキアスみたいな巨大住居に移住して、よその物件に対して日照とか騒音とかよく言うよと
言いたいのでは。

そうか、自分たちが住むことになる建物が日照権を奪うのだからか。

どうでも良くないでしょ！
まっ何事もお互いさまと言うことも、あるけど。

これで５００かな、トキアスよさようなら。

はい、さようなら

えっ、まだ新しいレスになってないの？