パークハウス池田山公園

>>20 だからお金ない人池田山物件来ちゃだめでしょ。

子育て環境としてはこのあたり、どうなのでしょうか？
やはり、1さんがおっしゃるようにファミリー向けというよりDINKSや年配の方向けという感じですかね。

それは確かに。ただ、内装はいずれ直せるじゃないですか。
ウチはやはり立地、住環境、価格をとりました。
難しいですね、家探しって。

>>25 ほんとそうだ。何も考えないでエフユニ買って後悔するひともいるし
いろいろ考えてなかなか買えない人もいる。ここもいろいろ考えると
悩みが出てくる。林側がずっとあのままの保障はないからね。
（あそこにある店いった人いる？）

地元民ですが、このマンション建設地は池田山ではないです。
高級エリアではなく、結構庶民的です。
池田山公園が近くにあるってだけです。
坂もきついですから、検討している方は周辺を散歩されると良いと思います。
五反田駅へ行く以外、目黒や白金方面はきつい上り坂です。
私は生まれ育ったところなので何とも思いませんが、別の地域から移ってこられた方は
結構大変ではないでしょうか。
静かで良いところですが、買い物とかはちょっと不便かもしれません。
周辺道路は混まないので、車があれば快適ですが駐車場も少ないですよね。

歩いてみましたが、高輪台、白金台ともに坂は一箇所？だけでしたね。
ま、このくらいならいいかって感じでした。買い物関係は確かに駅周辺
ですね。でもまあ周辺の住宅の皆さんも生活されてるわけですから、
極端に不便というわけではないかと思っています。買う気マンマンの
贔屓目といえばそれまでですがｗ

パークサイドコートはいいね。値段もそれなりだけど
ヒルサイドなら予算内だけど、日当たりとか考えるとね…

そうなんですけどね…。あまり日中家にいないし、今があまり日当たりのいい
住まいではないので…。
ま、どこか割り切らないといけないってことで。でも、全く当たらないってことも
ないみたいです。

アゲ

http://ime.nu/www.infovlad.net/terror_videos/shosei-koda.wmv
すぐりの＊＊丸見えUPしたよ

age

日曜に行ったんですが沢山の人でした…。価格で皆さん来てるのですかね？
現地にも再度行きましたが以前行った時は雨だったのですが、今回は晴れて
いたので感じ良かったです。
買えるといいけど、部屋によってはかなりの倍率になるかも。外れたら鬱だなぁ。

先日担当の人に聞いたところ、このマンションがこの界隈では比較的安い価格設定になっているのは、まず三菱地所がパークサイド側の土地を先に購入しマンションを建設しようとしていたところ、隣接したヒルサイド側の土地（もとは看護学校の寮）が売りに出た、そこは公道との接続がなくその土地のみでは新しく建築物を建てるのが不可能であったため、隣接した土地を持っている地所以外に買い手がなく、複数の競合他社との入札を経ることなく単独交渉でかなり安く購入できた、その結果マンション原価の大きな割合を占める土地のトータルの値段をかなり安く抑えることができ、少なくとも500万円はマンション価格を低くすることができたとのことです。この話の真偽のほどは、各自判断するとして、私自身は、土地の構成や周辺価格など考えて、さもありなんと納得しました。

そういう説明は聞いているけれど、不動産会社は土地に価値をつけて高く売れるようにするのが商売だから、
単純に良心的に出しているとも思えない。但し、他の高値入札土地の高価なマンションに比べたら確かに安く
思われる。土地の仕入れがいかに値付けに反映してくるかがよくわかる気がする。

http://www.irev.org/shakai/mitubisi1.htm

↑これ何？ブラクラ？怖くてクリックできないよ〜。
登録始まりましたねぇ。混雑してました…当選するかなぁ。

坂がきついのと最寄の高輪台駅がバリヤフリーでないためあきらめました。
静かでいいところだとおもったんですがね。
>>35
私もその説明を受けましたがどうなんでしょうねえ。
購入者も若干はその恩恵を受けられてはいるんでしょうと思ってます。

【三菱地所の情報隠蔽体質批判１】という文章だったよ。

ここの修繕積立金をみると、12年目で当初の約4倍になってますが、
これって普通の水準なんでしょうか？

般若園の崖がかなり急で樹林が覆いかぶさっている（倒れこんでいる）ようなのですがですが、危険はないのでしょうか？特に台風、大雨、地震のときの土砂崩れのリスクははやりあるのでしょうか？あと斜面で階段状の造りの構造物ですがこのリスク等はどのように考えるべきなのでしょうか？
お詳しい方がいらっしゃったらご教示お願いします。

>>44
「抜ける」とはどういう意味ですか？

>>44
眺望が抜けるという意味ですか？
パークサイドは確かに。ヒルサイドも上階は抜けますが…。

現在検討中の者です。
どなたか実際に契約された方はおられないんでしょうか？
お話を伺いたいです・・・・。

安いっていう人　面積狭いのに気がついてないのか？
坪単価いくら？

>>52
なにか一悶着あったんですか？

>>52
もしかして第一期抽選落ちた人なんじゃ・・・・・

>>48さん
都内在住の者です。この間、私もMR見学に行きました。
ちょうど第一期抽選の当選組の契約会だったようで、
皆さん熱心に営業と向き合っておられました。

でも、中に子供の躾がなっていない一家がいて、
幼い女の子2人が甲高い声を上げながら、
着席して営業に説明を聞いているそばを走り回る回る・・・・
しかもムカついたのは、親が一向に注意しないんですよね。
30代ぐらいの地味な夫婦でしたが。

現地が静かなだけに、こんな下品な一家が同居する可能性のある
物件はお断りと思い、MRを一通り見ただけで早々に退散しました。

池田山とか白金台とかに魅せられる気持ちも分かるけど、
悪いけど、子供の躾も出来ない連中には、この物件は分不相応。
庶民的な場所のファミリータイプのマンションにすればいいのに。
ちょっと嫌なMR見学でした。

>53
現地を見ていないのかな？
かなり長いこと住民の反対運動の垂れ幕出ていませんでしたか？

>>56
まあ、そうだとしてもだ、普通は閑静な住宅街にマンション建設の話が持ち上がると
結構反対運動は持ち上がるものだよ。自分は神戸から東京に来た者だが、
前に住んでいた所でも、お屋敷が相続税の物納で更地になったと思ったら
すぐにマンション建設ときたものだった。

でもこの物件が建つ前は寮だったんでしょう？
周囲に住宅が密集しているわけでもなし、近隣の恨みとまではいかないんじゃないかな。
ちょっと言い過ぎのような気がするよ。

>>55
まあ、そんなこと言わないで。
子供が違う環境で興奮するのはよくあることですし。
親御さんも説明受けていて余裕が無かったのかも。
悪意で見たら何でも悪く見えてきますよ。百何十戸とあれば、自分の
気に入った人ばかりとは住めません。
一戸建だって近所の人が皆良い人とは限りませんし。

>>58さん
問題としているのは親の躾と態度であって、子供に罪はありません。誤解されているようなので詳しく話します。

私共のMR見学当日は、契約会優先の日でして、皆さんテーブルで営業と向き合って記名捺印等、シビアな作業をしておられました。その家族連れは、幼女２人、両親、祖母らしき高齢の女性を含めた計５名。つまり保護者が３人もいたわけです。私共から見ると、いい歳をした大人が３人もいて自分の子供の面倒も見れないなんて事は考えられません。MRの外に出すなり、近所の公園に連れて行くなり、交代で面倒ぐらい見れますよ。

見学だけの私共でも「うるさい」と感じた程でしたから、契約当事者はもっと邪魔だったのではないでしょうか。もっと驚いたのは、私が洗面所を借りるため2FのMRから1Fに降りた時です。何と女児の1人が奇声を上げながらゴロンゴロン床を転げまわっていたんですよ。しかも母親は女児のそばに立ってニコニコして見ているんです。汚いですし、下品極まりない。

そこは託児所ではなく、数千万円の物件の契約会場ですよ。営業に尋ねたら、抽選に当選した家族との事。万が一自分達の上階か下階に来たらと思うと、ゾッとして検討除外物件に入れました。普段からそのような躾をして慣れっこだから、状況によっては自分達の子供が他人に迷惑をかけているという意識すらない人達なんですね。

自分達さえ良ければいい、そういうモラルの低い人達は、閑静な住宅街の高級集合住宅には相応しくないと思いますよ。下町のファミリータイプのマンションか戸建てがお勧めです。

私も契約会で同じ状況にあいました。
内容見る限り、同じ家族のことかもしれません。
この家族はその前の重要事項説明の読み合わせのときも同席しましたが、
契約のときよりもっと騒いでいて、閉口しました。
戸数も多く、価格帯も間取りもばらけてるので、
色々な人がいるのだなと思いました。

白金台の丘の上の住宅街を歩いてきました。
街角に住戸別氏名のはいった街区案内の貼ってある町
というものをはじめて見ました。
一戸一戸は古いけど、本当にいい住宅地ですね。白金台。
マンションから高輪台の駅にいくにはあのルートしかないのですかね。
ちょっと、白金台の崖下イメージなのと、ヒーリングガーデンからの
覗き込みが気になりましたが、夕日に映えるいいマンションかもしれませんね。
あの敷地に148戸は、ちょっと詰め込み過ぎか？とも思います。
上記レスにもあったように、白金台のレベルとはかなり異なる方も
崖に向かってお住まいになる可能性大でしょうが、気にしないことです。
ご自身はＷ−80Ｅを買われたらそれでいい。

>>59
>>60
えー、そんな馬鹿家族が本当に池田山物件に来るんですかあ？
そんなんじゃあ、そこいらのファミリータイプのマンションと変わらないじゃん。

せっかく静かなところだと思ったのに、何人か騒々しい馬鹿がいると、いい環境が台無し。
うちもやめとこう・・・・

>>61
何でW-80Eなの？

>63
たまたま現地にあったパンフでパークサイドはＷ−８０Ｅしかなかったもので
（＾＾；
ヒルサイドの雁行は昼彩度に問題ありそうなので嫌です。というかプラン
古すぎ。パークサイドは中住戸もオーソドックス。
いづれにしても北東は崖の終日日影なんだろうけど、ヒルサイドは湿気も
怖い。２３０万/坪は、相応な価格。

この問題家族を他の客と隔離した場所に連れて行って契約会を進めるのが
営業の仕事のひとつでもあると思う。
でもこれがきっかけとなってこの板が活気がでてうれしいです。

これは「買い」ですね。
ヒルサイドの南寄りの幾つかは前建て、日照、崖等のネックが無い唯一の部屋です。
その割に何故か値付けが甘い。

パークサイドは逆梁の西向きで西日がきつい
ヒルサイドの東側は目の前が森で日照全滅、虫害酷そう。崖も怖い
ヒルサイド西側の北側住戸はパークサイドが自己日影になるしプライバシーも難あり
残る選択肢はヒルサイド西側（南向き）の南寄り住戸だ！

収納が貧弱なのは、面積さえあれば自分でどうにでも解決できる。
風呂が1418なのは我慢しろ
内装は結構好きだ（年齢は20代です）
坂道には住めば慣れる、大したことはない
家の側に買い物施設がなくても、駅前に有れば結局同じ（専業主婦の場合は除く）
余計な共用施設がないのも好ポイント（プールとかスパとか管理費の無駄）
逆梁じゃないからバルコニーが広い。都心物件ではレア。
食洗機がオプションだが、たかだか15万円だ。不動産の決定要因にはならない


でも実は低層階だと目の前に煙突があったりする．．．．．．．．
南側の学校のボイラー煙突らしい。

この煙突についてご存じの方います？
それが解消できたらハンコ押します。

>69
南側の学校のボイラー煙突は、冬場の暖房用で目に見えるような煙は出ないようだと地所の方
が言っていましたよ。
あの煙突はてっぺんがちょうど７階のあたりなので、低層階なら影響無いのではないでしょうか。
７階以上だと煙は風により横から上に向けて流れるので、南風だとちょうどパークサイドとヒルサイド
の間を煙が流れるのかと一瞬嫌な考えがよぎったのですが、よく考えると冬に南風は少ないです
から、普通は北風ですよね、余り影響は無いのではと思います。

>71さん
情報ありがとうございます！！
実は現実的に検討しているのが6階〜8階なので煙突のビジュアルよりは煙の方が気になっていました。
でも確かに論理的にネックを潰せば、

煙突を使うのは冬のみ
冬は窓を開けない
しかも風は逆風

で、問題なし
という事ですね。

買います！！

マジで感謝してます。

ボイラーの燃料は何だろう？灯油？重油？ガス？
ガスならいいけど、違うなら臭うよ。いまどき煙がでるボイラーはないだろうけどね。

灯油です。

そうですか。灯油じゃあ、かなり臭いますね。
ガスに変更してもらうよう交渉できませんかね？

私もなかなかの優良物件だと思ってます。
住まいサーフィンの人気物件ランキングでは1位ですし、注目度も高いと思います。

坂のことを気にされる方が多いみたいですが、ヒルサイドのエントランスから高輪台、白金台駅なら、
それほど高低は無いように思うのですが？
パークサイドのエントランスから、小学校・お寺方面の最短距離で東急ストアやザ・ガーデンに行ったり、
池田山公園の横の坂上がって目黒駅に向かうのは、特に後者は、確かにきつかったですけれど。
それよりも谷なので地震のときはどうなのかと思っていたのですが、東京都都市整備局の第５回地域
危険度測定調査結果によると、東五反田４丁目の地域危険度はまあまあ悪くないようですね。池田山
(東五反田５丁目)とそんなに変わらないですし、白金台２丁目(般若苑)よりも建物倒壊危険度は良いよ
うで、丘の上や台地の上の方が安全ではと思っていた不安が多少解消されました。
HPには、東京都のすべての地域の結果が載っていて、
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm
なかなか興味深かったです。他地域との比較もでき、かなり参考になりました。
みなさんも、ご覧になられるとよいと思いますよ。

＞69さん
不動産物件は理屈で買うものではないよ。
文章を読む限り、自分で自分を納得させようと書いるような感じがするね。
皆さんに背中を押して貰いたいのだろうが、実は煙突排気は意外に周囲に拡散するんだよ。

暖房用のボイラー排気という事から見ると、灰を撒き散らされる可能性は少ないと思われるが、
排煙臭気は実際に住んでみなければ分からない。貴方は、冬場は洗濯物を風呂場で干すのですか？

2０代という年齢と物件価格から見て、親御さんの資金援助も考えておられるだろう。
言うまでもなく、不動産売買は人生の一大イベント。
掲示板でのご相談もいいけど、一度親御さんにご相談したらどうかな？
親御さんはどうおっしゃってるの？

でも、オプションの食洗器をたかだか15万円と書いている事から、
キャッシュでお買い上げなのかな。

いずれにせよ、選択は慎重にね。本当に申し込むんなら、第二期の抽選、当たるといいね。

勘違いしている人間が多いようですが、私は現役マンション営業です。
70や78よりもマンションに関する表・裏の知識に精通しています。

ただ、この物件に関する固有の知識については当然それほど詳しくはない。
そこで情報を求めた。
合理的な行動です。

不動産は理屈で買う物です。というか、人間の重要な行動はすべからく理屈で行う物です。
それが出来なかったので私にクレームを付ける人間、破産した人間を何人か顧客に抱えています。
そして同じくそれが出来ずにいつまで経ってもマンションを買えずにMRを徘徊している「見込み客」を前者の何倍も抱えています。

そしてマンションは妥協して買う物です。なぜならオーダーメイドではないから。
10億円あるならワガママ言いたい放題で戸建てでもマンションでも買えば良いですが、我々の様な庶民はディベが提供した選択肢の中で、「もっとも妥協が少ない物件」を選ぶしかしかないのです。

常識ですよ。

乾燥機で干せば良いじゃん。うちの洗濯機はついてるし。
ついて無くも、この場所でこの値段で地所から買えるなら、「抽選当ててね」って頼み込みますよ。
「冬場の洗濯物を外で干せない」ことの重要性が理解できない。

皆さん。特に「理屈ではない」と仰る78が夢遊病者のようにMRを回る「買えない客」もしくは買った後の後悔を他人の所為にする「クレーマー」にならないことを祈ります。
ホントはあまり祈らないけど。

ちなみに親の援助もありませんしローンも組みます。
あなた（78）より頭が良くて仕事ができるから、給料が良いだけです。

現在検討中の者です。ＭＲには2度足を運びましたが、
依然この物件に申し込む人達の平均像が今ひとつ把握できません。

既に契約を締結された方や、この物件のＭＲを数多く訪問された方、
どなたか教えて頂けませんでしょうか？

中盤からのやり取りを見ていて、
非常識な行動や、鼻息が荒い人達ばかりだと、
入居して良い環境とは言えないと感じたので・・・・・。

ちなみに「頭に血が上りやすい人達」「騒々しい人達」「ＶＥＲＹな奥さん」
との入居は避けたいところです。落ち着いた大人の集団であって欲しいな、と。

マンション購入を考える人はみんなハイテンションなので、許してあげて下さい。

モデルに行きましたが、普通の人々です。
年齢もみんな年寄りかなとおもったら、30代後半が多いですね。多分高齢者は坂が気になるのでしょう。

ただピンキリで部屋を作るタワー型と違って、極端にアレな人もいません。
タワーとかだと賃貸に回されちゃったり、若い息子夫婦が住んだり、「えっ、なんであなたがマンション買えるの？」っていう風貌の方々がいらっしゃったりで総会でげんなりと言うことも多いと思いますが、
ここはそういった危険が少ないですね。

そういった意味も込めて、良い意味の「普通」です。

ただ、一定の割合でキ○ガイは混入するので、本当にそれが耐えられないなら、入居者が揃った売れ残りか中古のねらうのも、本気でお勧めです。
特に居住者平均像よりも、直上直下居住者によってはマンションライフを一変させられますから。

69さんが言うことが全て事実であれば、すごい給料ですね。不動産営業って給料良いんですね。

私はこの物件の既契約者ですが、上のやりとりで一番正しいことを述べているのは69さんだと思います。

80さんの反発は分からなくも無いですが、明らかに妬み、揶揄のレベルです。負けてます。
69さんも根拠無く「あなたより頭が良い」と主張するのは喧嘩腰が過ぎると思いますが、私は買った今も69さんの思考過程を伺って「勉強になったなあ」と思う一方で、「自分は良い買い物したなあ」と思います。

やはり私も理屈で買いました。
理屈で考えることが出来ないと、「余裕を持とう」、「一生の買い物だから」とドンドン要求はエスカレートして、現実世界にある物件では価格の面で折り合いがつかなくなってしまいます。
有限の予算の中で着地点を見いだす為には妥協が必要です。妥協する際には理屈が必要なのです。

買いたい人は買う。買わない人は他へ。
全て、自己責任。
以上。

なんか電波な人が多いようですが。

なんでヒルサイドが高いんでしょう？
重要な点を見過ごしているのだろうか？

【メリット】
　ワイドスパン
　真四角に綺麗に取れたプラン
　逆梁ハイサッシュ
　公園の眺望
　２戸１エレベータ

【デメリット】
　西向き
　プライバシー（公園からののぞき込み）
　バルコニーが牢屋（逆梁だから）

そんなに魅力的かなー

92に禿同。たぶんヒルとパークが逆だけど。
PH池田山の最大のメリットは、「この場所にしてこの価格」なのにパークサイドは普通に高い。
そのくせ西向きなんだよな。

西向きの逆梁。夏が恐ろしい。

ごめん。逆だわ。

パークサイドの公園からの覗き込みですが、５階以上なら問題ないと思います。

MRでもらったFloorPlanの1階平面図によると、エントランス前の歩道を0としたとき、
1Fの共用廊下で+1960mmですから、まず1階部分が道路から+約2mからはじまり
ます。このマンションの階高は+3010mmと記憶しているので、1階上がるごとに+3m
です。なので５階は+14mからはじまることになります。

現地の公園にあがってみたところ、前の般若苑の敷地の方が上に見えました。般若
苑の敷地が、エントランスを0として+約14mなので、公園は+10m前後ではと思われ
ました。ですから、公園の上がちょうど3階部分の+8から11mのどこかにくるはずで、
４階だとわかりませんが５階以上なら大丈夫ではと思います。

私は間取りの点で検討からはずしましたが、ヒルサイド西側９,１０階はいいですよね。
ヒルサイドはパークサイドより各階が50cmほど高く、パークサイドは９階までしかない
ので、１０階なら完全に前がないですし、９階でも前より50cm高い分圧迫感は少ない
のではと思います。まあ、ヒルサイドの南側２戸分は、そもそもパークサイドがかかって
ないですけれど。
お値段も9,10階80平米7200から7500の間、9,10階75平米で6900から7100の間と
パークサイドよりは安いです。ヒルサイド低層階の値頃感はないですが。

契約済みの方々、カーテンや食洗器等々のオプションは如何されますか？
場所柄に見合うだけのインテリアにしつらえますか、それとも節約型にされますか？

ヒルサイドとパークサイドでは構造が異なるため、それぞれどのようにお考えなのか、
知りたいですね。フローリングの色とかも。

我が家は都心に近い、周囲が閑静な住宅地、小学校・公園が近い、
日常の買い物も徒歩圏という点で選びました。
今回初めて高輪台周辺を訪れて、
もともと五反田に良くないイメージを持っていたこともあり、
こんなところに戸建中心の良い感じの住宅地があるのだなと驚きました。
パークサイドは予算が足りず、
かといって専業主婦で日照もある程度希望ということで、
ヒルサイド西側に落ち着きました。
妥協点は上で何度か出ている煙突、部屋の狭さ、
他に建築関係の知人に聞いたところ、
洋室と隣戸の水周りが隣接しているが、戸境壁が
一部乾式工法であること、
竪排水管が塩ビライニング鋼管で鋳鉄管でないこと、
などを指摘されました。
オプションは食洗器とオーブンは入れようかなと
思ってますが、あとは個別に揃えようと思ってます。
色は普通のやつにしました（名前忘れてしまいました）。

>98さん
私がヒルサイド高層階を検討からはずした理由の一つは、100さんが書いておられる戸境壁
が一部乾式工法ということだったりします。もちろん、収納、部屋の配置など他にも色々ある
のですが。

このマンションの仕様は平均点以上だと思うのですが、いくつかの点であと一歩というところ
がありますね。例えば、これも100さんが書いていますが、竪排水管が塩ビライニング鋼管で
鋳鉄管ではありません。にもかかわらず一部住戸では寝室の壁をPS（パイプスペース）が通
っていたりします。検討されている方で、音に神経質な方は気をつけられたほうがいいかと思
います。

確かに私もＳＩで作ってほしかったくちです。

>99さん
カーテンなどのインテリアオプションの契約会は確か来年の秋でしたか?
なので、時間もたっぷりあることだし、じっくり考えようと思っています。
ビルドインのオプショｊンについては、悩んでいる真っ最中です。

部屋のカラーセレクトは、自分がヒルサイドの東側を選ぶか５０代以上なら、
モデルルームのプレミアムスペック、あの渋々のもよいかと思いましたが、
まだあの雰囲気を住みこなす自信は無いので、普通スペックの明るいカラー
を選びました。地所の方も、明るいカラーは人気ありますと言っていましたね。
モデルルームのカラーが一番雰囲気をつかみやすいので、選ばれやすいと
いうこともあるんでしょうね。

>103さん
ですよね。でも、ＳＩ、その他、理想のすべてをみたしていても、その代わりに
お値段1000万円上がりますとか言われると、自分の望む部屋に手が届かな
くなってしまうかもしれませんし、難しいところですね。

>101さん
あとは、どうしても、この場所に住みたいかどうかではないでしょうか？
場所にこだわりが無いのなら、もっと自分の条件にあったマンションも
みつかるのではと思います。

逆にどうしてもこの場所（白金台・池田山・高輪台の間）に住みたいの
であれば、新築でヒルサイドほど安い物件がこの先でてくるかはわかり
ませんよね。とりあえず、あの近辺だと王子製紙白金アパート（白金台
3丁目）の場所に地所がメゾンヴェール白金を計画しているようですが、
住民ともめているようですし（港区議会がとりあげてます）、お値段も安い
かはわかりません。私たちは、実はこれを待とうかとも考えたのですが、
いつできるかわからない、小規模だと管理・施設の面で不利だろうと思い
中規模のここに決めることにしました。

101さんにとって一番よい決断ができるといいですね。

>100さん
オプションの食洗器はハーマンFB4501シリーズです。
45センチ幅のステンレス製の引き出し型で、MRにあったタイプです。
しかし底が浅いため、予想より食器が入らないかも知れません。
ですから、他社の食洗器も考慮に入れたいと思っています。
無論ハーマンより高くつきますが。

>102さん
私どもは、ビルトインオプションを食洗器とオーブンにするつもりです。
オーブンはシステムキッチンの面材と性能にそれほど差がなさそうな事から、
素直にオプションリストから選択しようと思いますが、食洗器についてはハーマンでは不満なため、
機種を指定するつもりです。
システムキッチンの面材はこの物件用の特殊仕様なため、
後付けだと入手不可能となり折角のデザインが台無しになるので、
差額はかかりますが自ら機種指定をしてオプションでつけて貰おうと考えています。

カーテンについて周囲のマンション既購入者に聞いたところ、
時間的猶予があると油断して、結局オプション会直前にバタバタした、とか
何もせずにオプション会に突入した、という例が意外と多いんです。
加えて私どもは、春夏用と秋冬用と各部屋のカーテンを2種類考えているため、
春夏用と秋冬用のカーテンを見るにはシーズン毎にショールームに出かける必要があると思っています。
冬に春夏物を見てもピンと来ませんし、その逆も真なり、です。

私どもも、フローリングをナチュラルにしましたが、実は
現在手持ちの家具がヨーロピアンクラシックなので、本当はダークにしたかったのです。
しかしこの物件のダークは透明感のあるダークではなく、本当に暗いだけの色なので、
フローリングがダークだと部屋全体が暗く狭いイメージになってしまうため、
泣く泣くナチュラルにしました。ヒルのMRの色です。
しかしキッチンと洗面所が明るく広く見える点は気に入っています。

しかしドアがチープに見える点が不満です。
プラウド駒込のような上質で高級感のあるイタリア製のドアとまでは言わずとも、
「もう少し何とかならんのかい」と言いたくなるドアです。
よって入居後、折を見てドアを変える予定でおります。

あと困るのは照明ですね。
物件価格に見合うだけのインテリアにしつらえるか、エコノミーで済ませるか、
で照明の選択も変わってきますね。
もう少し天井高があればシーリングファンもつけたのになあ。残念です。

＞106ハーマンはアフターでいやな体験をしました。修理が遅い、来訪などの
約束を平気で破るなど。私だけあるいはその営業所だけの問題かもしれま
せんがご参考まで。

>101さん
102さんと同意見です。
上の書き込みで複数の人が「安い、安い」と書かれていますが、
それとて平均的価格から見ると5000万円〜7000万円の物件は、
「間違いなく十分高い」と思います。

理屈で買う、買わない、というレベルの低い議論もありましたが、
興奮せず冷静に「この価格で、この設備間取りで本当に良いのか」と、
周辺の相場との相対評価ではなく、自分が支払う額の絶対評価で考える必要があると思います。

「池田山近辺」に住む事に強い憧れがあって、他は我慢するというなら、
間取り等々は妥協する必要があります。
でも、そうでなければ、似たような環境は他にも都内でありますし、
慎重に考えた方がいいと思います。後悔先に立たず、です。
実際に住んだ状態をどれだけ具体的にイメージできるか、が勝負ですよね。

私どもは、MR巡りの際にはメジャーと3面スケールは必需品でした。
それらの助けを借りながら、引越し後に持ち込む予定の
手持ち家具の寸法と、引越し後の家具の配置をイメージしながら、
間取りと収納力重視で2年間様々なMRをじっくり見てきました。

この物件も収納力では候補物件中、並のレベルですし、
契約後に判明した事ですが、設計変更の相談に関しても
ここの対応は他者（特にN）に比べて極めてサービスが悪いです。

私どもも最終的には
「坂がある」「緑が多い」「海が近い」「公園美術館等が近い」「静か」「通勤、買い物に便利」
「大きな病院に近い」「高級ホテルが近い」「新幹線の駅に近い」
といった環境ポイントで我慢する事にしました。

この掲示板には「マンションは妥協して買うもの」というご意見もありましたが、
私どもからすれば、8000万円以上の物件を妥協して買うなど到底考えられませんでしたので、
あと何箇所か気に入らない点が見つかれば、この物件ともサヨウナラしようと考えておりました。

ですから、冷静に自分の支払い金額に見合ったレベルかどうか、見極められた方が
よろしいと存じます。

>108さん
実は私どもはドイツ製の某メーカーを考えています。
渋谷にショールームがあるので、休日に見学に行く予定です。

みなさん、ダーク色は嫌いですか？私はパークMRの色が気に入って、あれにしようかなと思っています。もちろん、無料の方ですけど。

色は趣味の問題として、キッチンの素材はどうしますか？
あと、メニュープラン。

私の買った間取りはメニュープランで3LDKを2LDKにできます。いわゆるDINKSの私たちは広いリビングが良いかなと思い、メニューを使う予定です。
今は4LDKですがリビングとベッドルーム以外は実質的に機能していないので、子供が出来ても１部屋あるし、といった所です。

キッチンの素材が決めきれず、インターネットで情報収集しています。
天然石：高級感は最高だが、割れたら補修がとんでもない値段になりそう。しかも素材自体の耐性も他に比べて低そう
ステン：まあまあの高級感。だが石には劣る。
人工石：安っぽい。せっかく天然が選択肢にあるのに、選ぶつもり無し。

ということで天然石かステンで迷っています。

洗面台は熱源もないので迷うことなく天然石なのですが、キッチンは色々と熱源やら堅い物やらが右往左往するばしょなので天然石で大丈夫なのだろうか、不安です。

情報のある方、決定済みの方。レス下さい。

>111さん
キッチン素材はカラーと関係あるのでは？
ダークにするならステンにした方が、デザイン上スマートですよ。
天然石だとキッチン全体が重い雰囲気になります。でもそれも趣味の問題となりそうですが。

他社のMRのプレミアムプランに重厚なしつらえのキッチンとカラーリングの例も見ましたが、
そこでは天井も高く、フローリングも無垢材に近い雰囲気のものでしたから、
重い感じを全く感じさせませんでした。

もしもの時の補修等、実用本位でお考えであれば
ステンをお勧めしますが、しかし折角最初から天然石キッチンを選べるのに、
どうするか、私どもも迷いました。
カラーをダークにすると天然石キッチンとのコントラストが映えない事に苦しんだ挙句、
最終的にキッチンの雰囲気を広く明るくしたいのでナチュラルにしました。
カラーリング選択の時間的猶予抽選後、2日ぐらいしかなく、ちょっと不本意でしたが。

キッチンと洗面所がナチュラルで床がダークだと最高だったんですけどね。
ヒルサイドのMRのキッチンと明るい洗面所、これが部屋全体のカラーリングを
決定しました。いざとなれば部屋のフローリングは後でもリフォーム可能ですが、
キッチンと洗面所の面材は特殊仕様のため、入手できないからです。
変更できない方を優先した結果の選択でした。

106様、もしよろしければハーマン以外にご検討中の食洗機をお教えくださいませんでしょうか？
我が家は食洗機のビルトインが今回初めてなので・・・。
ちなみにカウンターは天然石にしました。耐久性という面は、切り捨てました。
ホーローの鍋などは買わないようにいたします。

>113さま（多分111さんですよね）
食洗器は「ミーレ」です。実は私どもは、最初「ホシザキ」を検討しておりました。
業務用食洗器といえば「ホシザキ」といわれるほど信頼性のある製品ですが、
いかんせんプロ用と家庭用では性能差が大きすぎ、汚れ落ちも
今ひとつという評価を見て却下しました。しかし特急コースだと約6分で洗い上げるため
1時間に何度も使う方はおススメかもしれません。

次に、ナショナルのミスト付きも考えましたが、今度は耐久性の点で見劣りするため、
これも却下しました。これも汚れ落ちは良いので、国産がお好みの方はおススメです。

最後に残ったのがドイツ製の「ミーレ」です。
ネットで調べて頂ければ、すぐ判明しますが、超高級マンション（いわゆる億ション）には
最初から「ミーレ」が付いているケースがほとんどです。
そして「ミーレ」の食洗器が最初から付いている物件のキッチンは、
これまた判で押したようにドイツ製の「ジーマテック」が採用されがちです。

いわば「ミーレ」は高級物件の定番、というべき製品ですので、
うるさい方が多そうな高級物件向けには最初から良いものをつけているようです。
「ミーレ」の良い点は汚れ落ちもよく、耐久性が抜群な点です。
デメリットは多少乾きが悪いと言われている点と、本来は60センチ幅の製品が
「ミーレ」本来の性能を発揮するという点です。しかしこの物件の取り付け幅は
45センチですから、この点はあきらめるしかありません。詳細は「ミーレジャパン」のHPを
ご参照下さい。

なお、ハーマンも決して悪いメーカーではありませんが、本物件のオプションタイプは
引き出し型であって容量が小さいため、一度に処理が出来ないかもしれない点で
却下しました。

あと、インテリアのカラー合わせはMRの各テーブルに備え付けのPCで
自由にご覧になれることはご存知と思います。
私どもは、これでダークを却下しました。もしご存じない場合にそなえ、敢えて書きました。
では。

>99さん
食洗器は、ちょうどホシザキ・ナショナル・ミーレで迷っているところでしたので、99さん
のご意見が大変参考になりました。面材のことは、おっしゃる通りなのですが、いずれ
交換することを考えると、後付けでキッチンの雰囲気をこわさないようにカラーを選ぼうか
とも考えたりします。（食洗器はキッチンのリフォームよりも短い周期で変えることになる
ような気がするものですから。耐久性では大丈夫でも機能的に優れたものに変えたくなる
かもしれませんし。）

カーテンは確かにシーズンごとに変えられるとよいですよね。私たちは、1種類ではじめて、
生活をしながら2種類目以降も考えていこうと思っています。

ドアがチープというのは、室内のドアですよね？玄関扉や玄関の外回りも、残念なことにあまり
上質感はないですよね。玄関扉は共用部の専用使用部分なので、どうしようもありませんが。
この物件は、カウンターの天板が御影石だったりするわりには、安くあげているところもあったりで、
微妙にちぐはぐした感じがありますよね。

照明は、どの部屋も基本的にはダウンライト固定にユニバーサルタイプをまぜて考えています。
あとは間接照明と、今の家でダイニングテーブルの上につるしているお気に入りのシンプルな
照明をどうしようかという感じです。

選ばれたポイントの「坂がある」「緑が多い」「公園美術館等が近い」「静か」「通勤、買い物に
便利」「大きな病院に近い」「新幹線の駅に近い」は、私たちと同じですね。あと「羽田が使いや
すい」のもポイントでした。坂を気にする方もおられますが、私は坂のある景色の方が好きです。
フラットな地形だとつまらないなあと思ってしまいます。

あ、名前を入れるの忘れました。上の117は102です。

>108さん
情報ありがとうございます。ただ、この物件では、少なくともビルトインコンロがハーマン
のもので変えようがなかったと思います。アフターが改善されているといいのですが。

>111さん
カラーについては99さんのおっしゃるとおりで、暗めの色ならステンレス、明るめの色
なら御影石ではと思います。使い勝手ということでしたら、熱・硬くて重い物、どちらも
大丈夫なステンレス、熱は大丈夫だが硬くて重いものを乱暴に置くと欠けたりひびの
入る恐れがある御影石で、ステンレスに軍配があがりますよね。(111さんは選ばない
とおっしゃられているので関係ありませんが、人工大理石は熱に少し弱かったのでは
と思います)

>102さん
同じような価値観で物件を選ばれた方がおいでで、うれしいです。
実は「羽田に近い」も条件の一つでしたが、私どもは新幹線派ですので、
敢えて書きませんでした。坂がお困りの方もおいでのようですが、老後の健康も考えると馬鹿になりません。
坂の多い街と平地の街を比較すると、前者の方が背筋のしゃんとした老人の数が圧倒的に多い事は
かつて住んでいた街で経験済みです。毎日の積み重ねが大切なのです。
私も東京に在住してからというもの、足腰が弱くなったと反省しきりです。
帰省する度に足腰の弱さを実感します。ジムで鍛えるのとは違うんですよね。

食洗器のお話、ごもっともです。
機能性では国産が、耐久性等の基本機能ではドイツ製が、
それぞれ一日の長があるようです。
面材の問題を考慮するか、キッチンリフォームまでの耐用年数を考慮するか、
思案が分かれるところですね。

カーテンですが、オプション会では多少の割引が期待できますが、一般カーテンは
ネット等の激安店で購入した方が経済的ですね。
しかし、その類の店では取り扱い困難な、一部のデザインカーテンは
オプション会で購入した方が割安なので、迷うところです。

さて照明ですが、102さんのお宅は、白熱灯主体なのですか、それとも蛍光灯主体でしょうか？
私どもは前者で行こうと思っております。蛍光灯だと部屋全体がノッペリして立体感が失われるもので。

>102さん
忘れていました。ドアは室内ドアの事を話しておりました。
でもご指摘の通り、玄関ドアも、もう少し上質感のあるドアにして欲しかったなあ、
と思います。来訪者の第一印象はドアですから。

室内仕様を厳しく見ると、物件価格に見合う仕様の中に、ファミリーマンション並みの仕様が
混じっていたりと、コストダウンの努力の後が見えるのはやや残念です。
やはり室内ドアは、しばらくしたら自分で交換しようと決めております。
中には「そこまでやるか」と感じられる方もおいでと思いますが、
立地場所と内装のギャップが大きければ大きいほど、
見る人が見れば痛々しい印象になりかねないものですから。