WB工法で建てた方

>>578
やはり気象庁が発表している外気温（風通しの良い日陰の計測とほぼ同じとの事です）と床下の温度が夏の時期は5度以上も違うのですから床下は涼しいという理解で正しいのではないでしょうか？

>>578
外気温（風通しの良い日陰の計測とほぼ同じとの事です）35度以上の空気が床下へ流れ込んだだけであれば床下の温度も35度以上になるはずです。しかしながら実際には5度以上も低い温度になるのですから急速に空気が冷やされているのだとしか考えられません。何か間違っているのでしょうか？

>>582
>35度以上の空気が床下へ流れ込んだだけであれば床下の温度も35度以上になるはずです。

そこで昨日の質問がでてくるわけで、では高さ2メートルの基礎に35度の空気が流入したら涼しくなりますか？ってこと。

そもそも輻射熱や伝導熱の影響がないというのは建前でしょ？
実際に芝生じゃないので高くでるとかあったじゃん？ズル林だっけ？

>>582
滞留して地面に熱を奪われていけば涼しくなるでしょうね。
が、瞬時に行われるとは考えられないですね。
ましてやインナーサーキットに入るまでの時間はどれほどか、ってことは疑問に思いませんか？

角度を変えて気象庁の数値が日陰で35度の日、日向から日陰に入ると涼しいのは経験的にわかると思うのですが、では日向の空気は35度ではないですか？

>>583
>>584
ですがその説明では現実と合わないです。　気象庁がそれほどいい加減だとは思いませんので5度以上もの温度差の説明がつきませんよ？
私はインナーサーキットの事は考えていませんが、夏の暑い日に床下点検口を開けると涼しい空気が流れていました。どう考えても暑い外気と同じ温度だとは思えませんよ？

>>585
それは分かります。日向の空気も35度だと思います。しかし私が言っているのはそれではありません。その時に床下の温度が5度以上も低い事を言っているのです。私が関心があるのはどのような仕組みでそのような温度差が出来るのか？です。床下の涼しい空気の流れがあるのですから空気が滞留している事は無いです。

>>586
まず、地面に熱を奪われる、これはあります。
滞留すれば当然そうなりますから点検口を開けたら冷えているのは当たり前です。
では外気の入りたてのあたりはどうなっていると思います？
外周基礎パッキンや地窓から水平距離1メートルくらいで底盤から40センチのところは？

>>587
涼しい空気が風下側のパッキンから出る時はどんな温度でしょう？

>>587
滞留していないとなぜ言い切れるの？

理屈じゃない
体感でわかる
理屈に酔う必要なし

>>588
>>589
>>590
説明出来ないのであれば無理に返信する必要はありませんよ。実際に起こっている現象の仕組みを理解されている方からの説明を待っているのです。

真夏の暑い日の日中
・　日向はとても暑く感じる。その時の気温は35度。
・　日陰は涼しく感じる。しかし気温を測ると日向と同じ35度だった。
・　床下はさらに涼しく感じる。ここの温度を測ると30度で5度も低かった。

>>591
おっしゃる通りだと思います。実際に涼しい空気が流れている（床下の空気が滞留していたら土台がすぐに傷んでしまう欠陥住宅ですので、十分な通気は確保されています）ことは良く分かっているのですが、どのような仕組みでそうなっているのかを知りたかっただけです。

>>592
滞留=動きゼロと捉えるって多少なりとも問題ありますよ？

>>592
> 実際に起こっている現象の仕組み
床下の5度も低い空気があるとしてもそれを吸い上げるのは大変。
可能であると言うなら本部がどう指導しているのか知りたい。

>>592
> 説明出来ないのであれば
俺は開発者じゃないから正確な説明ができるとは限らないが、開発者本部は説明できるはず。
その説明が床下だから、というのでは説明不足なことはこのスレやムロタさんの動画でわかろうというもの。

>>593
>>594
>>595
わたしは床下の温度がなぜ低いのかにしか興味がありません。床下が外気温より5度も低い事を理解出来ない人が気になったからです。比較的温暖な地域はこの程度の温度差なので良いですが、仙台の方は10度以上も差があるので困っていました。この方は8月の猛暑日で気温が35度以上あった日に床下の温度を測ったら24度しかなく、高温多湿の外気が絶えず床下に流れ込むため急激に冷やされて結露してしまい、土台はびしょびしょでべた基礎には水が溜まっている状態で困っていました。夏の間だけでも床下の通気を止められればこのような夏型結露は防げるのでしょうが難しいですね。

593, 594, 595
しつこいな。屁理屈ばかり言ってる奴は嫌われる事をいいかげん自覚しろよ。

理屈じゃない
体感でわかる
理屈に酔う必要なし

>>597
どの加盟店が作っても体感できる仕組みなんだな？

>>596 匿名さん
俺も検索してみたら下記を見つけた。

https://c-std.com/yukasita_keturo/

仙台では外気が35.6℃の時でも床下は24.3℃と10℃以上も低いので結露が発生してしまうと言ってるな。床下の温度はたいして低くないと言い続けていた人は無知としか言いようがないな。

>>599
滞留してるからそうなるんだぜ？
床下の温度は対して低くないってどのレスだろう？
地面が冷却していく効果があることと床下の換気される空気がどう冷えるかの話は分けて考える必要があるのでは？
ましてや10度も差があったら滞留している冷たい空気の塊の上に外部の暖かい空気が乗っかるのだからインナーサーキットに吸入されるのは乗っかったほうの空気じゃないのかな、というのが疑問点なんだが。
それとも基礎の中で気象でいうところの逆転層を起こさせる技術があるなら知りたいのです。
俺はWBの通気層に関してはすごく理想だと考えているが、床下の冷たい空気を上昇させて通せるという仕組みがどうしてもわからないんだよ。

自己解決できるとすれば、地窓の下端高さが基礎底盤より10センチ程度になっていれば流入空気と底盤で冷やされた空気は混ざりやすいのではないかと納得できるが、そのあたりはどのようになっているのか住んでいる人に測ってもらいたいね。

>>600
あくまで滞留しているに固執するのは何故？　滞留していたらその中の水分が結露しても微々たるものです。滞留しないでたえず高温多湿の外気が入ってくるから大量に結露し続けているのです。あなた以外に理解出来ない人はいないと思います。
わたしは床下の温度に興味があるだけでWB工法には興味無いですので、本社にでも問い合わせてみれば回答を得られるのでは？

>>600
床下の冷たい空気を上昇させて通せるという仕組みがどうしてもわからないんだよ。

今の家は外壁通気工法で ”比較的低温の地面に近い空気” を基礎上の吸入口から吸い込んで壁の中を通して棟の排出口から出してるだろーよ。これと同じだろ。まさかこれも理解出来ないのか？？　

”比較的低温の地面に近い空気” は暖められながら上昇していくのであって、低温のままじゃないからな。つまらない屁理屈を言われると疲れるから自分で外壁通気工法を調べて勉強しな。

>>604
外壁通気工法で通気を温めるのは何かな？

>>602
滞留しなければ冷えないでしょ？
それとも入ってきた外気は即座に地面に当たって冷えるとでも？
冷えている、結露している、などの現象があるということに対して、通気しているはずだ、を組み合わせるから、おかしな論理=即座に冷える、しか導き出されないわけじゃん？一般に外部風速は2メートル程度、家の下を通るには5秒以下なんだよ？　
ただ開口面積が小さいから拡散して動きが緩慢になるわけで、また出口で通常風速でひっぱられる。
とはいえ全量が等時間で通気されるわけでなく、どうしても置いていかれる部分が出る、これが滞留じゃないの？
当然その塊は地面に冷やされるから床下は涼しくなる。
結露に関しては、土台なんかも直射日光がないから冷えるのでそこに当たった基礎上部を流れる高温多湿の外気は結露する。
それだけのことで、滞留と結露は矛盾しないのでは？
要は全量換気がうまくできてたらそれだけ冷えないだろって思うんだが？
床下の温度に興味があるだけと言うなら滞留なき換気でなぜそこまで冷えるか教えてよ。

例を出すなら束石と木の床束で全量換気できていた昔の工法と基礎パッキンで通気したことにしている現代の工法、どっちの床下がすずしいのかな？
条件を揃えるために防湿コンクリートはなしと仮定するよ。

すまん自己解決した。
検討している工務店のチラシはこの断面図が間違って書いてあった。
本部は通気流入について下からになるようにしっかり考えてるわ。

多分WBのやり方だと滞留させないから5度とかめちゃくちゃ冷えることはないかもしれないこともわかった。
まさに俺が謎と考えていた逆転層をつくる仕組みだわ。
理想的に通気させるということはいいと思うから冷たい空気じゃなくてもいいと思うけど、むしろ冷たい空気で冷えるんだあと書いてるやつは期待過剰かもしれない。

ちなみにこの話と床下が滞留して冷えるって話は別。
冷えるには滞留が必要だと思う。

>>608, >>609
良かったな、自己解決して。お前さんがどう考えようが自由だが、ここまで意固地に滞留に固執していると永遠に答えにはたどり着けないぞ。確かにお前さんの思考回路が滞留しているのは誰にでも理解できるがな。周りから意固地だなとよく言われないか？

>>610
むしろ瞬時に冷えると考えれるのが不思議なんだが？大丈夫？笑

>>610
>>599のリンク先にも換気不足が書いてあるんだが？
それこそ滞留の原因だよ？

>>610
もしかして冷えた空気が登っていることにしないと困る方々？
面白いのはこのスレに関係者がいなかったか、もしくは関係者でも床下の流れを理解してないのがわかったってことかな。

>>610
なあ、おれを納得させる計算式をくれよ！
イメージなんかどうでもいいからさ、外気が流入して10度も温度が下がるまでに何分必要なんだよ？
それは換気がしっかりしていても成り立つと知ってるんだろ？無知な俺に教えてくださいよ。

面白い。やはり無知な奴が一人いる。ここまで意固地になってはどうしようもないな。困った奴だ。自分で考えて自己解決しよう。

>>615
答えられないで主張していたのか？
惨めなやつ笑

>>603
比較的低温の地面に近い空気ってなんだ？
昼間は地面に近い位置では温められた熱を大気が受けるはずだが？

>>611
空気はすぐに冷えると思います。実験なのですが空のコップに自分の息をゆっくりと吹き込んでください。体温で暖められた息がコップから溢れて自分の顔にかかります。当然生暖かいですよね。次にコップに氷の塊（冷蔵庫の氷のキューブ2,3個で構いません）を入れてコップ自体を冷やしてから先程と同じように息を吹き込んでみてください。今度はひんやりした（冷やされた）空気が顔にかかるのが判るはずです。コップ内に溜まっている空気の10倍以上の空気が流れてもすぐに冷やされています。何度も続けて息を吹き込んでも冷えた空気が出てきます。

618を投稿した者ですが、こんなことをしなくても自分の吐く息でも空気の温度はすぐに変わる事が判ります。大きく深呼吸しながら手の甲に自分の息を何度も吹きかけてください。吸い込んだ空気が肺の中で一瞬で暖められて暖かい息が出てきます。空気の温度がなかなか変わらないのであれば吐き出す息は暖かくならないはずです。
御自分で試されてみては如何でしょうか？

>>618>>619
詐欺師？

>>618
床束だけで構成された基礎があるとします。
風は完全に全量換気され、またベンチュリー効果で周りの風速より速くなります。
果たして床下の空気は冷たくなりますか？

>>617の答えは？
地面近くの冷えた空気はどこ？

>>620
>>621
「むしろ瞬時に冷えると考えれるのが不思議なんだが？大丈夫？笑」という考えが間違いだと思ったので、空気がすぐに冷えたり暖かくなったりする事を分かり易く実例で説明したのですがご理解頂けましたか？　Yes か No でお答えください。　

>>623
実例じゃなくて議論にならない。

似たような現象を見せて証拠にするって詐欺師の手口だと思うの。

>>623
そうですね！
燃料気化爆弾で瞬時に熱くすることすらもできますよ。

>>618,>>619
おお、分かり易い説明ありがとな。助かるわ～。これで分からない奴はいないな。

>>620,>>621,>>624,>>625
おい、子供じゃねーんだから最初に自分の間違いを認めてごめんなさいだろーが。誤魔化して話を逸らそうとすんじゃねーよ。お前さんのレスを読めば無知なのは明白だが、ここで自分の間違いを認める事も出来ないと今度は人としての未熟さを露呈しちまうぞー。
いま素直に間違いを認めておかないとずっと見苦しい言い訳を続けるようになるぞ。

>>624
>>625
Yes か No で答えられないという事は理解はしたが認めたくないという事ですね。

>>624
>>625
君は科学の訓練を受けている君だよね？　投稿が独特だから分かり易いな。

>>628
ではNoだ。
条件がバラバラのものを出しても何の意味もない。
燃料気化爆弾の例を出したろ。

>>618
てか文脈読まないで瞬時の部分を意図的に抜き出してるだろ。
基礎内部に流入した空気が瞬時に冷えるのかが議題だぞ？

>>627
どこが間違いだと？
基礎内に入った空気が何分で冷えるかを証明できないとお前らが間違えていることになるのだよ？
「基礎内が滞留なく全量換気できているはずだ」という思い込みから間違えるんだよ。

>>630
>>631
>>632
ほら、やっぱり科学の訓練を受けている君だ！　

>>630,>>631,>>632
ほらな、思った通り見苦しい言い訳だな。残念な奴。

>>634
ほらほら、俺のどこが間違いが具体的に指摘してみようよ。
遠慮なくどうぞ！

てかさ、もう工法の話と関係ないとこにいるのになんでそんなに必死なんだ？
瞬時に冷えなくてもインナーサーキットに空気が流れる工夫がしてある、それだけじゃだめなのか？
関係者ではないのがわかっている中で何しにきてんだ？

>>632
ここを読んだ人は君の方が間違っていると分かるよ。分からないのは君だけ。

>>636
そんなに怒らないでください。空気は瞬時に冷えたり温まったりする事を貴方が堂々と否定するから正したかっただけです。人が吸い込んだ空気は瞬時に暖められるから吐く息は暖かい。素直に納得して欲しいだけです。

>>638
だからそれは基礎通気で起こるのか？
それからその体感を使った実験は違うだろ。
呼気と吸気で組成すら違うし、あたたまる冷えるを体感で証明とか頭大丈夫か？

>>639
基礎通気でおきてるから床下温度が外気温度より関東で5度以上も、仙台では10度も低いって何度も言ってるだろーがよ、頭大丈夫じゃねーな。無知な上に頭が悪くて理解出来ないんだから真夏と真冬にお前んちの床下温度を自分で確認してみろよ。自分の馬鹿さ加減が良く分かるからさ。
それから呼吸で空気の温まり易さを説明してくれてる人の意図を全く理解できねーのかな？　人体の熱源だけで吐く息が一瞬で温まる、氷に息を吹きかける（組成？に拘るならハンディー扇風機を使えや）だけで空気が冷たくなる、これほどちっぽけな熱源でさえ空気の温度はすぐ変わるのにこれらとは比べ物にならない程膨大な熱源である地球（地熱）が暖めたり冷やしたりしているんだぞ。意図を悟ってやれよな。
とにかく頭が悪いんだから体で覚えるように真夏と真冬に床下に潜って確かめなよ。

>>640
全量滞留なく換気できているという前提なら瞬時に冷えることになるねえ。
なんで前提が全量滞留なくなんだ？

>>640
地熱語るなら比熱計算もできるだろ？
熱伝達式もわかるだろ？
瞬時に地面が冷やしてくれるなら床束だけで構成された床下も5度とか10度とか冷えるということにならないと矛盾するよ？
入ってきた瞬間に何度も冷たくなるってんだろ？本当に？

熱容量が膨大な地球を利用できるというならもっとすごい発明がされててもよくね？笑

>>640 匿名さん
私の代わりに回答して頂きありがとうございます。言わんとすることは大体その通りなのですが言葉使いはもっと優しくお願いします。

一階の窓を最小限にして地面で冷やせば10度低い無冷房の出来上がり、ってならんわな。

>>641
>>642
>>643
昔の子供は神社やお寺の床下へ潜り込んだりして遊んだので如何に涼しいか知っていましたが最近の子供はそんな事はしないので分からないのかもしれません。来年も夏は40度の酷暑日になりそうですからその時に床下へ潜ってみてください。実際に自分で温度を計ってみればわかる事です。その後で御自分で比熱計算やら熱伝達式なりで計算して御自分を納得させてください。一般の方は涼しいのを体感して温度を測って5度も低い事を確かめれば十分納得します。

>>646
だから前から涼しいのはその通りだと書いてるけど？
問題は換気によって流入した瞬間に冷えるのかってことだがなんで論点ずらすんだ？

通気のいい寺社の床束による床下なら風の温度は外気と同じだろ。
前に出てきた寝殿造とおなじ。
床のが涼しいのは直射熱がないから。
もちろん滞留すればさらに冷える。
3間の建物を通り抜けるのに3秒だぞ？
3秒で10度も冷えるのか？

>>646
それで納得したとして、インナーサーキットから吸い上げたらどんどん外気がくるから床下の涼しい空気で冷房効果って宣伝していい？
ま、3秒で10度下がるならいいか。

>>645
今年の夏に昔のワイン貯蔵庫（数年間の熟成用）に見学に行ったのですが高窓が地面の高さの半地下室で凄く寒かったです。外が暑すぎて薄着だったのもありますがどう考えても20度以下だったと思います。ワインの保存に適した温度は12～15度程度なのですから当然です。しかし寒過ぎるのと湿度が高過ぎるので人が住むのは厳しいです。昔の人はエアコン等で冷やすことが出来なかったので地熱を利用してワインの保存（年間を通して12～15度程度）を行っていました。お利口さんですね。

>>647
>>648
>>649
そんなに駄々をこねられても困ります。御自分で実際に潜ってお確かめください。人は他人から言われても自分自身で確かめないと信じられないものですから。百聞は一見に如かずですよ。

>>651
こいつにいくら丁寧に説明しても無駄だって。自分で床下に入って確かめようともしないんだから。実際に確かめたら自分がおかしい事に気付いちゃうから絶対にやらないよ。意地になって理解しようとしない奴なんだから相手しない方がいいって。疲れるだけだぞ。

>>650
地下室はそうでしょうよ。。。
今話しているのは地面=底部で冷やす話なんですが…

>>652
え？温度を確かめることで何がわかるの？
俺が聞いているのは流入空気が瞬時に冷えるかなんですよ？
どうやって確かめたらいい？

>>652
あのな、床下が冷えてないとはどこにも書いたことないぞ？
外気を床下経由で冷えた状態でインナーサーキットにいかせるというのならどれだけ冷えた状態でいけるのかを聞いてるんだよ。
例えば滞留して10度も低い床下空気の下に外気流入させて持ち上げる(実際にはすぐ混ざる)のはおもしろいが、そもそも流入と吸い出しが連続していたら10度も低い空気にならないんじゃないかって話。
そしてWBじゃないにしろ床下が10度も下がるには滞留が必要なのでは？ということだが？
一つ聞くわ。
滞留はしていますか？それとも全量スムーズ換気されてますか？どちらですか？

>>652
はい、その通りですね。アドバイスありがとうございます。でももう少し諦めないで相手してみます。

>>653
>>654
何故、御自分の頭で考えないのでしょうか？　適度に風がある真夏の酷暑日に床下に潜って吸入口からどれくらい中に入れば5度低くなるかを測定すれば良いだけでしょ。データ取りが好きなようですから吸入口から50ｃｍ、1ｍ、1.5ｍ、2ｍ・・・・　と温度を測ってグラフでも作れば分かり易いのでは？　もしかすると50ｃｍも入ると急激に温度が下がっているかも。人にばっかり頼って自分で何もしない人は誰にも相手にされなくなってしまいますよ。（言い方がきつく感じましたらご容赦ください）

>>656
何言ってんのそっちの主張は瞬時に冷えるってんだから外から1センチでその温度まで下がってるんでしょ？
何でそんなありえないことのために俺が面倒なことしなきゃならんのだ？

>>655
完全に滞留していればもっと低温（地下室と同じ原理）になると思います。適度に換気されているから5度程度しか下がらないのでは。御自分で床下に潜って確かめてください。

>>657
言葉が少し乱暴な方のアドバイスに従うべきでしたね。自分では何も行動されない方のようですので無駄ですね。後はここを読んだ他の方が判断してくれます。

>>658
5度？10度？どっちなんだ笑

>>659
だから言っただろ、こいつには何を言っても無駄だって。○○は死んでも治らない。誰が見てもこいつが○○だって判るんだから相手すんなよ、いいな。俺の言う事を聞いときなよ。

>>658
今度は完全に滞留…なんで論点ずらすの？

>>660
おもしれー奴だな、自分が笑われている事にも気付けないなんて。てめえで計ろうともしない口先だけの奴には永遠にわからねーよ。

>>663
温度測っても滞留してるかはわからないぞ？
床下が冷えてないとは一度も書いていないんだが？
ただスムーズに全量換気されていればそこまで冷えないと書いている。
入った空気=日陰の空気だからだ。
それが地面によって冷却されることも認めているぞ？
その冷却スピードとインナーサーキットへの吸入がどのようになるかを比較したいという話だが？

>>664
がんばれ、口先だけの男君。床下へ入って確かめればわかるのにな、残念。笑　俺は自分で行動しない奴はまともに相手する価値は無いという考えだから。

おやおや、今日も科学の訓練を受けた君がたくさんレスしてるな。主張が無知と言われたりもっと勉強しろと言われた人と同じだから同一人物かな。今日は口先だけ、自分では何もしないとか指摘されて散々な言われようですね。

>>666
いや、別に。
考えない奴らが多いなと。

>>667
自分から行動して確かめる事すら出来ない奴が考えてるなんて笑わせるぜ。下手な考え休むに似たりを体現しているのかい？　｛何でそんなありえないことのために俺が面倒なことしなきゃならんのだ？｝は全員を敵に回したぜ。

作り話をひとつ載せておきます。
生徒A：教授、この写真の池の水温を正確に予測してみました。北海道の山奥にあり、
　　　　標高や最近1週間の天気や気温の推移等から厳密に計算して10℃になりま
　　　　したので確実です。
教授　：なるほど、君は計算が好きだねえ。それでは君の計算が正しいのか、現地へ
　　　　行って確かめてきなさい。水温を測るだけだから簡単だね。
生徒A：教授、貴方は馬鹿なのですか？　科学の訓練を受けた超優秀な私がなんで
　　　　そんな面倒なことしなきゃならないんだ？　他の生徒みんなにこの話をして
　　　　教授が馬鹿な事を言いふらしてやるぞ。

　生徒Aが研究室を出ていった後、、
生徒B：教授、生徒Aが他の学生に教授が馬鹿だと言い廻っていますが良いのですか？
　　　　あの池って例の場所のやつですよね？
教授　：そうだよ。あの池は底から温泉が湧き出ているから暖かいんだ。現地へ
　　　　行って確かめれば彼も自分の未熟さに気付くのだがな。残念だが彼は落第だな。
生徒B：でも彼は教授が逆恨みして落第させられたとしか考えられないですよ。
教授　：仕方ないよ。彼は一生そうやって生きていくんだから。君はそうなるなよ。
生徒B：はい、彼のようにはならないように気を付けます。

例えが下手すぎないか？

俺の主張を整理すると

1 床下に流入する空気の温度は外気と同じである

2 床下が床束だけで構成されていれば夏季の平均風速は2メートル弱なので5メートルの建物なら3秒かからず通り抜ける(実際はもっと速い)

3 コンクリートの基礎に置き換えると内部の立ち上がりがあるので当然に2番の建物より空気が動きにくいために地面に冷やされるのであり、流入直後に一気に冷えるわけでない

4 換気開口下端より20センチぐらい下までしか空気は入れ替わりにくいと言われている(のでWB工法は下から吸入させていることに感心しているし、開発者もわかっていたのだと推測される)

それに対しておまえらは何を反論したいのだ？想像するに3番か？それを主張しないとWBの効果がないと考えて必死になっているとしか思えないが、4番の工夫がされているから、床下に空気が滞留しにくいので安心すればいいのに。それとも滞留しないことで十分に冷えないかもしれないとかがあると何か不具合があるのか？

>>668
はは、上手い作り話だな。生徒Aは科学の訓練を受けた君そのものだぜ。昼休みに笑いながら読むのにぴったりだ。

>>670
誰もお前の主張になんか興味ねえよ、口だけで自分は何もしない生徒A君。自分で床下へ入って測れば判るのにな～、残念な奴。来年の夏まで悩んでいなよ～。何も行動出来ない君ではその前に落第だな。まさか自分は社会人だなんて嘘を付くなよな。口だけでもいられるのは学生の身分の時だけだからな。頑張りなよ、生徒A君。

>>672
温度測って何がわかるんです？
アホな煽りすぎてわけわからんのですよマジで。

自分で測ったかは別にしても床下は冷えてるんだあって主張されても、そうですがそれはなんでだと思います？が通用しないんだもんなあ。
測ってこいったって澱みを測れるんですかねえ？

>>671や>>672みたいな態度はかえって品格落としてるのわからないのは社会人として未熟だからかな？

人は不安に思ってることを指摘されると暴力的になりますが、、、。瞬時に冷えることにしておかないと何かまずいような売り方した加盟店の方？

>>668 匿名さん
うーん、深い話ですね。でも彼は表面上でしか理解出来ないから真の意味にはたどり着けないね。

>>673,>>674,>>675,>>676
連投ご苦労様やな。こりゃー永遠に答えにはたどり着けねーな。

今日も科学の訓練を受けている君が沢山レスしている。

>>676
672の人はWB工法には全く興味が無い事くらいはわかりますよね？　あなたの考え方そのものを嫌っているだけだと思いますよ。