山手線の駅力を語るスレ Part5

内陸って、すっごい郊外のことじゃないの？
彼の言う内陸がどこか楽しみです。

内陸とかってベンゼンとか色々出てくるところなのか？

東京の内陸部で85平米3LDKが標準的とかテキトーなこと言ってるなぁ。分譲マンションの平均占有面積は年々狭くなってる。いま、標準的マンションで3LDK85平米は最高の広さレベル。実際は3LDKなのに70平米とか60平米台とかのなんちゃって3LDKまである始末。
プレミアム住戸や超富裕層対象のプレミアムマンションは別だけど、それは最初から標準的とは言えないしね。

むかし、芝浦アイランドとかワールドシティタワーはサラリーマンでも港区の100平米に住めるというのが売りだったなあ。今は昔。

まあみんなこれでもみて落ち着け
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43330/

なんか誤解してる人が多いが、内陸都心だとだと85平米で家族四人暮らしは標準的って話だぞ。
わかりづらくてごめんね。

＞実際は3LDKなのに70平米とか60平米台とかのなんちゃって3LDKまである始末。

あなたの予算次第なので、批判は自分の予算にね
マンションでも戸建レベルの狭いリビングも増えているのも現状だね

85平米4人家族をディスるとか意味不明。理想を追い求めたらきりがないけど、山手線沿線物件では、青天井で物件選べる人以外にとっては恵まれてる方。徒歩5分ではダメで「直結」と主張してた人と似てる。
どうせ現実を理解してない山手線外側の私鉄か地下鉄沿線民のひがみでしょ。本当、WCTをディスりたいだけのネガは消えて欲しい。例え徒歩15分でも外側の私鉄や地下鉄物件よりは利便性は上だって。

>>37981 マンション掲示板さん
あんたくらいだろ。あんな駅遠クソマンションを僻んでるのは。

やっぱ忘年会シーズンになると毎年お台場前は屋形船だらけになるね。めんどくさいので
三脚立てずに手持ちで撮ったらぶれちゃってるけど。

ズームするとこんな感じ。でも、これはこれで色とりどりで綺麗です。

>>37982
駅遠は事実だけど、浜松町や羽田勤務、若しくは自宅勤務か車通勤の人にとっては最適じゃないか。
少なくとも「クソマンション」なんて低俗な言葉は使ったことないぞ。僻んでるのはどっちだよ(笑)

ちなみに、また友人宅の古い写真と言われるかも知れないので、exif情報。19:50撮影ね。
マンション掲示板さん、もういい加減くだらない言い争いやめようよ。

どうしても花火の写真みたいと言うなら明日やるけどさ。高層階住んでることは嘘では
なかったと信じてくれるなら、もうこっちはなんとも思ってないし、ずっと絡んだりしないよ。

あーあと上のほうで85G-Nの人がどうのと書いてあるけど、Nはnorthつまり北住戸だから
東側の我が家ではないです。北からもたぶん花火は見えますが、角度的にはお台場は
見えません。その代わりレインボーブリッジと東京タワーが見えるはずです。

>>37984 匿名さん
屋形船ビューなかなか良いね！

>>37981

85㎡3LDKとか今となってはそういう間取り自体が標準ではなく3LDK上級クラス。もしあっても湾岸でも新築高層階なら1億近いですね。内陸なら1億はまず下回らないでしょう。

いまは3LDKなら内陸も湾岸も65㎡～75㎡くらいが標準。六本木や赤坂のタワー物件やプレミアム立地の低層小規模プレミアムみたいにうなるほど金持ってる人をターゲットにした物件は別として、普通のタワーや板状マンションで部屋広くすると坪単価高いので1億をはるかに上回っちゃうからデベロッパーも売れ残るの分かってるんだよね。

だから部屋狭くして価格調整してる。中古保有者にとっては坪単価値上がりはうれしいだろうけど、いま新築買いたい人は運が悪いよね。経済状況も給料も対して変わってないのに同じような湾岸立地で予算8000万でも、

湾岸10年前　　坪単価260万　100㎡　8000万
湾岸今　　　　坪単価350万　75㎡　 8000万

>>37985 マンション掲示板さん
クソマンション改め安マンションでお願いします。

＞あーあと上のほうで85G-Nの人がどうのと書いてあるけど、Nはnorthつまり北住戸だから
＞東側の我が家ではないです。北からもたぶん花火は見えますが、角度的にはお台場は
＞見えません。
つまり次長課長は台場が見えないのか。

花火写真を投稿予定のWCTさんは、どれが本人なのよ？
・車で港区弾丸ツアーズさん
・次長課長さん
・WCT奥さん
・写真ペタペタさん
・「同意。」さん
・品川駅山手線乗車まで15分さん
・港南口は水辺さん
・品川は既にビジネスで東京に次ぐ単独2位で、将来は並ぶさん
・「アッフォー」さん
・「ｗ」多用サン
・「バカ」とか「アホ」とか低俗な言葉を繰り返すさん
・85平米に家族4人+犬で85平米に住むさん

>>37984

こういう眺めが部屋から見れたらそれは楽しそう。
忘年会シーズンの屋形船ラッシュとか、花火大会とか、
今日は海が青くて綺麗とか、豪華客船が通過とか。
向きが限定されるんでしょうけど、やっぱり眺めが良いんですね。
マンションって条件を全部を満たすのって無いですよね。
何かを取ると何かを捨てる。
駅から遠いけど、眺めが良い。駅から近いけど回りも高層ビル。
一方的に駅近だ！いや眺望だ！と喧嘩してもしょうがない。
個人の趣味嗜好の世界。
駅近も人気だと思いますが、眺望良いマンションも一定の人気が
あるでしょう。
みんなもう少し大人になったほうが良いですね。

>>37991
水辺で関係ない通行人をボカさずアップした人ですよ。
平日のコアタイムにね。

フジテレビの番組を撮って掲示板に張り付けた著作権法違反も犯した人ですね

>>37991

マンションコミュニティに来ているWCTさんはたくさんいると思いますよ。
なにしろ2100世帯も住んでるんですから。住民6000人と聞いたことあります。

もう残ってないですけど、検討板なんて1000レスで打ち切りの時代に
70スレッドとかまで行ったんですから。検討時に掲示板使ってたひとも
相当数いるだろうし、いまでもこういう検討板でも住民板でもない板に
遊び半分でレスしてる人もきっと相当いますね。

このスレにも入れ替わり立ち代り３－４人はいるんじゃないですか？
たまーに来るだけの人もいるだろうし。

このスレは１０人ほどしかいないよ

特定され始めたから話をそらしてる？

>>37996 匿名さん

10人だったらまじみんな暇人！
自分も含めて（笑）

このスレッドのスレッド名とか「湾岸タワーマンション総合スレ」で画像検索したらWCTの写真だらけ。それを面白がって再投稿してる人もいるだろうし、もう何がなにやらさっぱりわからんね。

>>37998

あなたｗｃｔ？次長課長さん？

>>37994 匿名さん
それね。一番イラっとする。

>>37994 匿名さん

他人のマンションに不法侵入して写真撮影し掲示板にアップするネガの方がよっぽど悪質でキ○ガイ

>>37991 マンション掲示板さん
車で妄想君ではないでしょうね。

つまりこゆこと？車で妄想さんと東側高層さんは別の人物。なのに同一人物だと誤認したマンション掲示板さんが、車で妄想さんが嘘ばっかりだから東側高層も嘘だろと言い張った。東側さんも麻布十番まで15分くらいで着くことは知ってるから妄想さんのは完全なデタラメじゃないと援護した。で、低層階の眺望なしメゾネット住まいとまで決め付けられた東高層さんがシツコイうそつき呼ばわりに怒って写真アップしてリアルであることを証明した。アッフォとかｗ多様とか、ボケとか口汚く横から茶々を入れてる別のWCTさんもいる。さらに85-Nさんも別人かも？もう何がなんだか分からんね。

ＷＣＴネガさん、敵の数を把握しきれず混乱中なんだｗ
俺の認識。
花火写真と弾丸お花畑は別人。これは確実。
あとは何人いるか不明だし、そもそもＷＣＴ住民かどうかもわからん。

ひとりで何人も敵にまわしてご苦労である。
きっと夢の中でも戦っているのであろうｗ

>>38005 匿名さん
わざわざ好き好んでWCT民になりすます変態はいないだろう。
全員住民か関係者で間違いない。

>>37981 マンション掲示板さん

山手線内側地下鉄>山手線>郊外私鉄ね。

>>38004
誤認というか、花火写真チャレンジのwctさんは、元々弾丸ツアーズさんって話の展開じゃなかったか？まぁ誤認の可能性も有るので、他キャラとの整合含め事前にはっきりさせておきましょう。真実はwctさん本人なら分かるので、依頼もしてない屋形船の写真をアップする暇があるなら、回答してください。
あと、明日直前になって「マンション掲示板さん」という名前で『もういいです。許してください。』みたいな書き込みが仮にあっても、なりすましなので無視して写真アップしてくださいね。

>>38007
元々、そういう主旨の書き込みをしてると思うが急にどうした？せめて山手線内側地下鉄の85平米以上の物件相場くらい提示してくれ。

>>38008 マンション掲示板さん

明日、花火の写真がうpされるの？
楽しみ！散々嘘つき呼ばわりしたマンション掲示板はちゃんと謝らないと。それさえいちゃもん付けたら、ほんとにヒドイと思うわ。

他のWCTネガは、誰も花火ペタペタ君を偽物だとか言ってません。なぜなら、もし偽物だとしても何もないからです。偽物でも、ただ一人アホ住民が叩かれるだけで、その他大勢の住民からしたら何も害はありません。
なぜノーリターンのことに拘るんでしょうかね。謎です。

>>38008

あなた匿名掲示板に慣れてませんね。掲示板ってまともな人間だけじゃないですよ？
頭に血が上って嘘つきを連呼するあなたを見て、飛び入りでからかった第三者の
ＷＣＴに全く興味が無い人が参加してくるのは当たり前。その正体はニートや
子供だっているかもしれない。

真実を知ってるなら回答してください？証拠も無いのにさんざん人を嘘つき呼ばわりしたあとに、
そんなこと言って簡単に「実はこうなんです」とか教えてもらえると思っているの？
花火の写真が確実にアップされますよという写真を添えて、もうやめませんか？
とまで言ってあげたのに、まだそんなこと言ってるならもう結構。

私は真実を知ってますが、あたりかまわず人を嘘つき呼ばわりしたあなたに反省してもらう
ために、パン屋や紀ノ国屋の話が私であってもなくても真実は言いません。
ピンクのハートの花火は一瞬なのでその写真を撮れるか分かりませんが、
お望みどおり花火の写真は投稿しましょう。すぐに上げるためにはスマホ投稿になるので、
今日の写真よりかなり画質は悪いですがね。

あと、フジテレビと花火を同時に写せと言われていましたが、打ち上げ場所とフジテレビは
実際は離れているので画角的に一枚に入らないかもしれません。あとでパノラマ合成すれば
可能ですが。

>>38012 匿名さん
弾丸ツアーズはあなたじゃないって。

>>38011
・wct妄想さんなら…WCT住民が複数居るにしろ、最もウザく著作権無視のペタペタさんが恥ずかしくて消えてくれれば満足。ペタペタさん本人でなけりゃちょっとショックだけど、WCT住民であること自体は皆さん認めていた訳で、「WCT住民の写真は信憑性に欠ける」ということでペタペタできなくなるはず。
・wct高層さんなら…もちろん写真まで上げて証明してくれたwctさんに敬意を表すると共に、誤解したことを謝罪する。その場合、WCTのポジは事実に基づくことであり、今日も85平米の件とかで無理ネガしていた郊外民(WTCさん？直結さん？)に対しての発言力が上がり、このスレに居るWCT以外の山手線沿線民のフォローが増えるはず。結果、スレ違いの話題しかできずWCTの無理ネガばかり繰り返す郊外民の排除に成功すれば、山手線の話がWCTの話に戻されることも無くなる。

どちらに転んでも、このスレで建設的な議論、情報交換ができるようになればそれでいいんですよ。あと、このスレで暇潰しするにしても、退屈な無限ループのWCTネガポジ合戦より、たまにはこういうのが合った方が楽しいしね。目的は理解できました？

>>38011

マンション掲示板さんは38012を友人宅から撮った写真を貼っている嘘つきだと
明言しちゃったから、ひっこみがつかなくなっているね
嘘つきだと明言してなくても、ホントなら土曜日に花火写真貼ってみろ！
と言っている時点で同じ
もう諦めてるなら意地はらないで素直になればいいのに。ここまで意地はって
謝らないならほんとにありえないわ。

>>38014

＞wctさんに敬意を表すると共に、誤解したことを謝罪する。


別に敬意を示してもらわなくて良いですが、謝罪するとおっしゃいましたので、
このことはこれで水に流しましょう。私も言いすぎたかもしれません。その点は謝ります。

ただ、せっかくなので明日、天気が良くて気が向けばちゃんとしたデジイチで
写真は撮ります。リアルタイムに上げなくて良いのなら、せっかく撮るのにスマホの
低解像度ではもったいないので。あと、デジイチはコンデジみたいに写真に日付は
入りませんので悪しからず。exif情報は掲示板にアップすると消えるようなので、
別途載せましょう。

天気が良ければというのは雨が降っていると窓の水滴で写真は撮れないかもしれないので。
では。

>>38016
なんだ、まともな人じゃん。
別に私はリアルタイムに上げてとは言っていないので、花火を楽しんだ後、8時くらいまでに上げてくれれば十分ですよ。加工可能なexif情報も別に要らないので自己申告で撮影時刻(デジカメの設定時刻でいいです)を合わせて書き込んでください。解像度も別に求めませんが、せっかくなのでいい解像度でWCTの魅力を伝えてもらった方がいいのかな？
明日は私も自宅から花火を見る予定なので、晴れるといいですね。あ、ラウンジからだろとか友人宅からだろとか詮索しないでね(笑)

中古マンションの話題も写真もスレ違い。

>>38017

了解しました。あと、山手線の話をしたいのは私も同じです。私は品川住民ですから
品川の話もするかもしれませんが、あなたがおっしゃるように品川の話をしていると
強引にWCTの話に持っていくのは無理ネガなので、あなたも無理ネガばかり繰り返す
人にはちゃんと言ってくださいね。私も辟易しています。

あと、麻布のパン屋の話をしていたのは私ではありません。ちょっと作り話っぽい
部分もありましたね。ただ「たとえば車ならこんな風に余裕で回れますよ」という話
だったなら私も同意します。
実際私も車を持っていますが、麻布、六本木や恵比寿にも近いのでちょっとした買い物
に車でアチコチよく行きます。そんなに難しい話じゃないです。

港区、渋谷区周辺はいろんな有名エリアがありますよね。食料品にせよ食事にせよ
その他の買い物にせよ、いろんな場所にいろんなお気に入りの店が分散してあるので
効率よくいろいろ回るには車が便利なんですよ。たとえば表参道とかをゆっくり
散策したいときは駐車場に入れれば良いですしね。

>>38018

あなたもそんなこと言ってないで話題出したら？新築の話したいなら山手線徒歩圏の
新築マンションで興味あるのはどこで、どういうポイントがいいのかとか。
駅の話でもいいよ。あなたが語れるならね。話題出せず、興味も無く、他の話題にも
絡まない、山手線に関係ない郊外エリアに住んでて、煽るだけの能しかないなら
来ないほうが良いね。

>>38020 匿名さん

いまだと山手線徒歩圏内で興味あるのは大塚のスミフ物件、インプレスト駒込染井あたりかな。

う～ん、決戦前になれ合っちゃうと外野からすると盛り上がりに欠けるんだよな…。パン屋さん本人じゃ無いのもちょっとショック。まぁあのタイムテーブル自体、元のルート書き込んだ人と別人の可能性が高いですからね。三田やたい焼きが抜けてましたから。
まぁいいですが、私はまだ疑ってますよ。要望もされてない昼間の船や屋形船の写真、exif情報の話を自分から出すのは逆に怪いですから。聞かれてもいないのにアリバイをペラペラ喋り出す犯人みたいです。あとこの２日に何回「もう止めてもいんだよ」と不戦勝に誘導する発言してるんですか？水滴の予防線も怪しいもんだ。
ただ、一点だけ事前に謝っておくと、写真掲載するとかしないの話の中で「引用の仕方が同じで、なりすましだ」と言ってしまいましたが、レス右下の［投稿する］のボタンからレスすると標準であの形式になるんですね。その機能は使ったことが無かったので知らなかっただけです。あれは因縁付けちゃっただけでしたね。

>>38022

上のマンション掲示板と同一人物ならサイテー

違うならコテ変えろよ紛らわしい

>>38017 マンション掲示板さん

結局、怖気付いたあんたの完敗じゃん。
写真上がっても時間も何も無いんじゃ先週の写真だと言い張ってた
あんたが先週の写真上げられても文句言いませんってことだろ？
写真で先週か今週か区別つくのか？
あれだけ嘘だと言っていて情けねーな。

>>38021 匿名さん

インプレスト駒込って駒込駅から10分の狭小部屋マンションだろ？
大塚のも駒込のも3LDKが60-70平米しかない狭いやつ。
そもそも大塚なんか大塚という時点で論外だわ。

中古マンションの話題も写真もスレ違い。

>>38022 マンション掲示板さん
ペタペタと車で妄想君が同じなわけないって言ってただろう。まず考え方が違う。ペタペタは常に自分のマンションの中で生活をするのが基本。そして歩くの大好き&バス推奨者。妄想君は車で移動するから駅遠でもいいんだと言う少数派。これが同一人物なら二重人格レベル。
でもこの妄想君は、言うほど内側には行かない。良く行くならあんなデタラメなスケジュールは思いつかない。

>>38020 匿名さん
ずっとここ荒らしてる人見っけ

>>38025 匿名さん

いまの新築マンションはどこかの中古マンションと違って狭い部屋多いからね。
ちなみにインプレスト駒込染井は巣鴨8分、駒込9分。どこかの駅遠マンションよりは便利と思うけど、価値観は人それぞれ。

>>38028 匿名さん
結局スレ違いな個別中古マンションの話題にこだわってるのはネガではなくポジの方なんですよね。

ねえそれよりもWCTさんが、坪200万円台で買った部屋が30パーセント値上がりしたとかずっと言ってたことが大嘘だったのが衝撃なんだけど。

写真ペタペタはＷＣＴネガもやってると思うぞ。
ネガを撒き餌→ポジ写真ペタペタ→ネガを撒き餌→ポジ写真ペタペタネガを撒き餌→ポジ写真ペタペタ

で、自作自演して本物のＷＣＴくんが出てくるのを待っている寂しい奴


ＷＣＴネガの親分＝写真ペタペタ（の大部分）＝新宿まきＡ

北間取り(N-26F)の次長課長は、自分で撮ったマンション内や外出先の画像がメイン。

新宿区の将来の構想図を何十回も貼ってるのは、WCT奥さん。
ネットでみつけた画像を転載しまくる無法者。貼った回数はこのスレでダントツ。
雑誌やテレビ画面を長年収集し、まるで手持ちのカードを切るようにアップする。
この人が車の件でお花畑さんと最近名付けられた。

海側の高層(次長課長より低い階？)は、花火さんと呼ぶとしよう。この人は平日の昼間に
運河の写真を撮れるようで、この人が二人目の主婦か？お花畑さんに同調するから同一人物
と勘違いされやすい。
画像転載無法主婦と、このコバンザメ花火さんの主婦２人がて、日中もスレが進行しまくる。


それそれ別人だろうということでスレが進んでるが、
こんな変人が何人も住んでるのがWCTというのが凄まじい。
自分の物件の話ばかりで、山手線の他の駅を全てネガるのが共通の特徴。
こんなスレ荒らしを撃退する側が画像を貼る回数はずっと少なく、山手線の駅情報も
ちゃんと書いている。

>>38024
撮影時刻(秒までお願いします)を合わせて書くように依頼してるから。exif情報なんていくらでも書き換えられるよね？じゃあ自己申告の時刻と変わらない。時刻と花火と背景画像があれば、十分検証可能なことは前に書いた。

>>38027
でも今日花火の写真を上げるwctさんがペタペタさんでしょ？このやり取り中でも眺望写真や過去レスのスクショ画像をペタペタしてるし。

>>38025
大塚や巣鴨、駒込が悪いとは言わないけど、このスレに居る大半が港南、芝浦、高輪だから、よっぽど自分から話題を続け無いと厳しいね。一人だけ駒込あたり在住の人が居たっけ。あと大崎～恵比寿の人ほとんど居ない。山手線の新築なら北品川のブリリアか日の出の近鉄の話の方が盛り上がると思う。

品川でパン屋かぁ

京急のポンパドウルでも十分かな
カイザーはせっかくなら本店まで行って焼き立てを買う
リンコス向かいのアサクラもおいしいよ

たい焼きならくりこ庵の京急電車焼き

>>38033
次長課長、花畑奥さん、花火奥さんか。まとめありがとう。じゃあペタペタの本丸はやっぱり花畑奥さんなんですね。まぁ紛らわしい花火奥さんが別人と分かるだけでも今回の収穫としよう。
次長課長の部屋はブリーズタワー？アクアタワー？花火奥さんの部屋は26階あたりでは無いので、別人なのは確定ですね。
でも花火奥さんは奥さんじゃなくて、自宅勤務か勤務時間・形態が自由な職業の人だと思うね。年収も高そう。

>>38033 匿名さん
次長課長は東側の中層階だよ

次長課長は自ら画像で自宅を公表してたけど、
その情報から、(B2-85G-N）85.24平米　ブリーズタワーということで、
WCTコバンザメ奥さんが言うには、Nは北側らしいよ。

＞カイザーはせっかくなら本店まで行って焼き立てを買う

ＷＣＴさん、メゾンカイザーに行き慣れてないでしょ

>>38035

セイジアサクラのパンは好きですね。ただ高輪警察のあたりはも品川駅からは遠いので車が必須です。
たい焼きは同意。くりこ庵の京急電車焼き一押し。あと、天皇陛下が一時引っ越してこられる
高松宮邸横の松島屋、25日過ぎると正月用のお餅専門になりますがお餅がその辺で買うのとは別物級
に美味い。事前に電話予約しないと買えないですけどね。

品川の再開発は期待だけど羽田アクセス線が出来たら利用客減りそう。
品川素通りもあり得る。

今日、花火写真見れるのかな？ワクワク。誰も言わないけどあの人写真上手いよね。
シャッター時間長くした花火の写真プロ級だと思うわ。

>>38041

いまも羽田から来て品川を通るにしても品川に用事が無い人は素通りしてるよ。
だからアクセス線できても品川は変化なし。むしろ新駅開発効果で利用者が激増、
リニアできればさらにリニア始発駅になりリニアに乗る客で激増。
当然、激増する利用客をターゲットにした商業機能も発展して近隣住民の利便性
はさらに増す→交通に加えて買い物も便利になった品川に住んでみたい人は
さらに増える、と予想。

>>38043 匿名さん
そもそも羽田空港アクセス線は品川駅を通らないですよね。

>>38038 匿名さん
え、東向きってこと自体が嘘だったってこと？

おはようございます。寝坊してしまった。今日、花火の写真大丈夫そうですね。
ヴァンテアンが通過していくので撮影しました。電車オタクの人は線路が見える
部屋に住むとうれしいらしいですが、船好きだといろんな船を部屋から見られる
のが湾岸の楽しみです。

>>38044

そう。だからたとえば羽田から東京駅に行くにしても渋谷駅にしても品川ではもともと
乗り換えるだけで降りない。アクセス線ができても同じ。通過客が減るというだけ。
でも、アクセス線ができるのはかなり先。それよりも既に着工している新駅やリニア
での増客効果のほうが大きくて実現時期もずっと早い。

>>38046

>電車オタクの人

工事現場が大好きな人もいるようですね。

人の趣味って色々です。

>>38044 匿名さん
国もJRも羽田に力入れたいから実現しそうね。西山手ルートが便利。
京急は痛いだろうけど。

いよいよ新駅の骨組みが組まれてきているようです。イラストにあった波型の
ガラスの大屋根の骨組みも見えてきてます。


https://farm5.static.flickr.com/4559/38278721994_f43163137f_o.jpg

新駅の向こうに見えてるのが品川タワーレジデンスだから、ほんとに品川駅に近い。
写真を元に正確な位置に線を引くとこんな感じ。
新駅と言うより品川駅の拡張、第二ホームの新設と言っても良いくらいの近さ。
羽田空港第一ターミナル、第二ターミナルの関係みたい。

>>38051 匿名さん

新駅の居住施設の所に分譲タワマンが出来れば坪700くらいはいくだろなー

>>38046
それは同意しますね。景色を眺めながら一杯する時に、ゆっくり動く船はいいアクセントになります。騒音もなく、たまの汽笛が心地いいですよね。特に休日の昼にぼーっとしながら眺めていると、宇宙船や海賊船っぽい定期船や、たまに高速艇や大型船が通るとテンションが上がります。この時期は寒いですが。

>>38052

それでは収まらない気が。山手線駅直、実質的に新幹線もリニア徒歩、東京駅まで10分以内。
新駅エリアには大規模商業施設ができるしMICE機能を兼ねたコンサートホールもできる可能性
がある。
しかもあの位置からだと北向きがらみの部屋はレインボーブリッジも六本木ヒルズも東京湾も
東京タワーも東京スカイツリーも一望。賃貸だけど分譲したら坪1000万は軽く行く気がする。

>>38054 匿名さん
MICE機能は必要だけど、会議場とコンサートホールを兼ねるのは無理ある。国際フォーラムみたいな音響の悪いホールはいらない。

>>38053

大晦日午前0時に一斉に霧笛吹鳴があるのも一興。年が変わったらボオーーー。
あー年があけたなあと時計見てなくても分かります。

>>38043 匿名さん

同意。

>>38053

これか大発展が間違いない品川駅、田町駅エリアで湾岸タワーマンションの高層階から東京のランドマークや東京湾、新駅再開発の進捗などを眺めながら暮らす。しかも港区アドレス。それていて中古価格は一般人にもギリ手が届くレベル。これからますます人気が高まるかもね。

>>38053 マンション掲示板さん

新年迎えたと同時に東京湾で汽笛が響きますよね。
多数の船からの汽笛も良いですよ。

品川、田町のタワーといえば有名どころは芝浦アイランド、ワールドシティ、Ｖタワー、キャピタルマークタワー、コスモポリス品川、シーサウスブランファーレあたり。新駅に近いのは品川ベイワード。近年ではグローバルフロントタワー、東京ベイシティタワー。新築中では日の出のミナトシーフロントタワー、OCS本社跡地の長谷工の芝浦二丁目計画。それで打ち止めくらいかな。芝浦にはまだ余地があるからもう少し建つかもね。

これはどの面も眺めがよさそうだ。海側は言うに及ばず、シティビューは東京タワーが
綺麗に見えるだろう。1分のユリカモメから新橋まですぐ。人気になるかもね。

>>38060 匿名さん

ミナトシーフロントタワーって浜松町では？

山手線沿線(徒歩15分以内)でベイビューの眺望が楽しめる大規模分譲マンション(300戸以上)をリストアップ(北から順番)してみた。

【5分以内】
・カテリーナ三田(田町)
【10分以内】
・ツインパークス(浜松町)
・プライムクレストタワー(浜松町)
・グローバルフロントタワー(田町)
・キャピタルマークタワー(田町)
・芝浦アイランドグローヴタワー(田町)
【15分以内】
・芝浦アイランドケープタワー(田町)
・ベイクレストタワー(品川)
・ブランファーレ(品川)
・ワールドシティタワーズ(品川)

眺望だけなら、レインボーブリッジやフジテレビにも近いWCTと、浜離宮があり足元もキレイなツインパークスが抜けてる感じかな。駅距離も兼ねるなら、駅自体が湾よりにある浜松町、田町の方が有利ですね。品川のコスモポリスあたりのマンションはどこまでベイビューが楽しめるか分からないので一旦圏外にしてます。品川～大崎・五反田・目黒間の高台にあるマンションもあるなら追加よろしく。

品川から浜松町にかけて開発は凄まじいね

>>38063 マンション掲示板さん

カテリーナ三田ってベイビューみえるの？
あとカテリーナが入るならパークコート浜離宮も入りますね

>>38063 マンション掲示板さん
クレストプライムタワー芝も有りますね

>ただ、一点だけ事前に謝っておくと、写真掲載するとかしないの話の中で「引用の仕方が同じで、なりすましだ」と言ってしまいましたが、レス右下の［投稿する］のボタンからレスすると標準であの形式になるんですね。その機能は使ったことが無かったので知らなかっただけです。あれは因縁付けちゃっただけでしたね。

おいおいマンション掲示板ってこんな基本的な事も知らずに、なりすましだとか偽者だとか散々因縁つけまくってたのか？
通りすがりの新参ならまだしも、あちこちのスレッドに書き込みまくってきた古参のくせに。
真性のアホだな。

先ほど汽笛が鳴って大きめの船底が青い船が竹芝方面に行きましたね。船には詳しく無いので名前とかは分かりませんが。
クレストプライムタワーは名前間違いです。こっちは「クレスト」が先なのね。あと浜離宮は5分以内での最高眺望になると思いますが、竣工済みのみにしてます。

＞品川のコスモポリスあたりのマンションはどこまでベイビューが楽しめるか分からないので


コスポリ海側眺望、素晴らしいけどこの位置だと花火の位置が隠れますね。

コスポリ眺望２　少しズームしてるかもしれませんね。

芝浦グローブタワー眺望

ワールドシティタワーズの東側中層　標準的な眺望と思われ

ワールドシティタワーズ２　公式ＨＰの棟内モデルルーム実写による宣材写真

>>38072

これは確かにお台場の花火見るには特等席だわ。

見えるか見えないかで坪６０万くらい違うの？逆に言えばそれくらいの価値しかないってことかな。

坪60万、25坪で1500万か。。。って、大したことあるだろ！

レインボーブリッジは景色に華を添えますね。

ごめん、写真貼ってるやつは頭おかしいの？

>>38078 匿名さん
まあそうですね。山手線とは無関係の隔離スレと思ったほうがいい。

湾岸に住んでますって感じですな。
内陸で東京タワーが見える方が良いわ。海はたまに旅行で綺麗なのを見る。

まさにキチガイの巣だな

夕方にこのスレ見てびっくり。

今日は土曜日だよね？

ＷＣＴペタペタ主婦って、平日だけじゃなく、週末も一日中家にとじこもってんの？

異常

ネガが煽るから荒れるとWCTポジは主張するが、部屋の写真をペタペタ張り付けて自分が最初にネガされる行為を繰り返している。呆れる。

写真はネガがペタペタしている。
しばらくして、ＷＣＴは異常とか言って煽る
全部ネガの自作自演

うんざりです

>>38084 匿名さん
な訳ねーだろ。お前んとこのキチガイ住民なんとかしろ。

>>38085
いや、自作自演でしょ。
過去にも同様なことがあったし、ネガがやってるとしか思えない。

ネガがどうやって自室写真を公開するのだろうか。呆れる。

湾岸でも東京タワー見える

テスト花火かと思いきや、有明方面でも花火やってたね。

>>38086

約束どおりなら8時ごろまでにWCT高層住みさんが自室から撮った7時から始まる
お台場花火の写真を中継アップしてくれるでしょう。

今日も屋形船が一段と

さっき、音が聞こえて来たんだけど有明だったの？
外を見た時には既に何もなかった

終わりましたね。特殊花火はラインナップも変わってクリスマスバージョンだったようですね。10分ですが、なかなか見応えがあり、飽きずにちょうどいい感じでした。
wct花火さんは上手く撮影できましたかね？どんな写真をアップしてくれるか楽しみにしてます。

ハートの写真は取れましたが、三脚に触ってしまい背景がブレてしまいました。
カメラの時計で19：06　11秒の撮影です。

夜なので絞りを開放した上で花火にピントを合わせるとどうしても背景がボケます。
ってか、撮影が下手なだけって話ですけど。19：03：30です。

これはまあまあですね。19：01：48です。

もう少し、カメラを上に向ければ。どこで開くか分からないのでなかなか難しいのです。

クライマックスです。どうも三脚のねじが緩んでいるのか全部背景が流れてますね。
下手な写真ですいません。

いつも思うのですが花火も綺麗ですが見物に来る屋形船が大集合してそれも綺麗です。

ついでに撮った東京ゲートブリッジ方面。上の点々は羽田にアプローチする飛行機の列。
この時間はラッシュアワーです。

や、山手線スレが・・・・・



埋立地スレ

お台場前に集合した屋形船大船団、上空は羽田へアプローチする飛行機。
個人的には花火よりこっちの絵のほうが好きですね。
船がぶれているのはシャッターあけてる間に船が動いているからです。

とりあえず以上です。マンション掲示板さんご満足いただけましたか？

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ワースト9駅

屋形船は花火後の写真ということでokですかね？あと、ハート以外の特殊花火の種類分かります？

こんなに話の写真上げて自室特定されないのかな。フジテレビと同じくらいの
高さみたいだけど。

>>38106

屋形船は花火直後ですね。ほかには青い小さなハート側が印象に残ってますね。
あとはキノコ？コマ？これですね。もしかしてまだ疑ってました？

きのこは19:06:46になってますね。

あとはよくあるにこちゃんマーク
写真に撮るとこうなってしまいますが。19:05:55です。

青ハート　19:06:27

最強にかっこ良い（笑）
恵比寿強いね

＞ハート以外の特殊花火の種類分かります？

って、マンション掲示板の野郎、あんだけ中途半端に解けあったふりしといて
まだ嘘だと思ってやがった。バカだな。

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

でもこれでも信用しないなら付き合いきれません。

眺望自慢をすればするほど、クソ立地っぷりが浮き彫りになる。意味分かるかな？

駅からの距離だけが立地ではないですよ！
景色も匂いも音も立地

>>38116

ぜんぜん意味が分からないね。

WCTさん、良い写真をありがとう。自宅からこの景色が見えるのは素直にうらやましい。うちからもだいたい同じ景色がみえるのですが、角度の違いや邪魔なもの有無など、勝負になりません。自宅から良い景色が見えるマンションは気持ち良いですね

>>38116

この景色を眺めながら山手線徒歩圏に暮らして、しかもサブ駅として徒歩数分の
モノレールから浜松町まで4分。利便性、眺望、将来性、すべて手に入れられる希少な場所。
あんたの頭のなかでどう考えようとかまわないが余計なツッコミ入れなくて良し。

>>38119

別に勝負とかしてるつもりないし勝ち負けとかないですよ。どのマンションも一長一短あるし、
極端な話、品川駅勤務の人は歩いてでも行けるけど、田町勤務なら田町のほうが良いに決まってる。
車通勤や退職した人は駅距離関係ないし、毎日電車通勤なら駅近を選ぶと言うのも分かる。

あとは個人の好み。私も駅近マンション買えるくらいの貯金も年収もありますが、総合して
ここに暮らすとリラックスしてストレス解消できる。本当は夜景よりも昼間の景色のほうが
好きです。どっちにしても大満足してますし、この景色を捨ててほかに移る気は全く起きません。

＞屋形船は花火後の写真ということでokですかね？あと、ハート以外の特殊花火の種類分かります？

何花火の種類とか聞いてるんだよ
あれだけ疑って偉そうに言ってたんだから、土下座して謝れカス

>>38122

写真の主ですけどもう良いですよ。これで終わり。品川～浜松町の港区湾岸は海と山手線徒歩が
両方手に入る。特に品川～田町は居住指定地域として街の整備も進んでいる。
新駅も姿が見えてきた。これから、山手線新駅、リニア、高輪口再開発、新駅再開発、環状4号線、
首都高品川ランプ新設、品川駅バスターミナル、まだ未発表の計画。。。いろんなことが
起こってますます楽しくなっていくでしょう。

>>38123 匿名さん

いいですね。
他地域をネガしたり妙に車推しする奥さまがいなければ尚いい。

すみません、当然ですが私も花火を見ていて、その後ディナーだったので、レスが遅くなりました。
結論はwct花火さんはWCT高層階に住んでるということで間違い無いです。アクアタワーの北東角の部屋から1～2つ南側の35階くらいにお住まいですね。
wct花火さんを弾丸さんと誤解した件、そしてwct花火さんの高層階住を疑った件をお詫び申し上げます。
それで、謝罪の気持ちですが、所詮ネット上でどんな綺麗な言葉を並べでも気持ちは伝わらないと思います。かといって、自宅からの写真を晒す勇気も無いし義務も無いと思ってます。そこで、昨日の時点で形勢不利なのは分かっていたのと、個人的に興味もあったので、本日3時頃の汽笛を聞いた後に散歩がてら田町から品川駅に行き、WCTの現物(当然、公開空地の範囲)を見て来ました。その素直なレポを上げることで勘弁していただけないでしょうか？田町住民なりに客観的に評価するつもりで、無理ネガも無理ポジもするつもりは無いです。

>>38124 匿名さん

ネガさん、惨めですよ。

一応、私以外のネガさん向けに真偽特定の根拠を示しておきますね。以下を根拠に、特に疑う矛盾も無いので、嘘は無いと判断しました。
・ピンクのハートの花火が本日始めて上がったのは当該時刻で合っている。ハートの形が上下逆なのも整合する。
・青いハート花火も横斜め向きに上がったのは事実。私の知る限り過去2週間は青色は無かったので、本日のもので間違いない。
・その他の特殊花火は、上げられたらキノコ(複数回上げられた、キノコと思ったが、お正月でコマというwct花火さんの解釈が正しいかも)、ニコちゃんマークに加え、ドラえもん(的なヒゲのある青い顔)、クリスマスツリー(横向きだったが、新規モノで一発)、リース(これも新規モノで一発、緑の輪の中に赤い飾りがあった)、円の中の鏡餅(瓢箪かも)です。
・フジテレビは先週は照明が付いていたが、今日は消灯していた。屋形船の写真はフジテレビが光っているが、花火後のものと考える。
・レインボーブリッジは、ケーブルは緑、橋の下部が緑、上部が赤のグラデーション。クリスマスカラーと思うが、花火写真には写ってないので判別不能。

自分自身、過去にWCTを無理ネガしたつもりは無いですが、自分が徒歩10分以内派のため、良く知らないにも関わらず、ややネガしていたのは事実です。上述の通り、wct花火さんへの謝罪も込めて、本日午後に自分自身で田町～品川～WCTを散策しての実績と感想を投稿します。内容は山手線スレ違いになり過ぎないように、以下の３点に分けるので、気にくわない人はスルーしてください。
①新駅とリニア駅の工場状況
②品川駅～WCTの徒歩時間
③WCTの公開空地を散策しての感想

>>38128 マンション掲示板さん
スレ違いと自覚して変なの話題出してる時点で荒らしだよ

>>38125

そんなことしていただかなくて結構ですよ。でも、そこまでされて必要ない、というのも
逆に失礼でしょうから、もし良い印象を持ったなら外から見た感想、聞かせてください。
仮に、悪い印象を持ったなら個人の考えは自由ですが、ここでわざわざ披露することも
無いでしょう。検討板ならいざ知らず、すでに完売して実際に住んでいるのですから。
管理人さんも常々前向きな情報交換を阻害する行為は削除されているようですし。

でも、正直、このマンションは外見はたいしたことありません。珍しい板状タワーなので
ワイドスパンの住戸が多いということと、ガラスカーテンウォールが珍しいくらいで
しょうか。もし、参考までにという気持ちで見ていただくなら、内部の高い天井の広大な
ロビーやプールなどのエリアが他のマンションとの大きな違いかと思います。

あと住んでいる階層ですが、もう少し上です。でも、あまりそういう書き込みは良くない
ですね。あなたのリクエストでリスク承知で上げた写真なのですから、場所がだいたい
分かったとしても、ここに書くべきじゃないでしょう？できればご本人で該当の文を
削除依頼してください。よろしくお願いします。

①新駅とリニア駅の工場状況
田町方面からお化けトンネルに抜け線路沿いを進みました。シーズンテラス公園線路間の立体で三階建てくらいある工場車両入り口はそれなりに出入りが有ったので、土日も新駅工事がされているようです。新駅とシーズンテラスの接続はドコモビルの北端に現在も細い連絡通路が有りますが、幅を拡張可能のように設計されているように見えました。連絡通路は、ドコモビル南側から線路側(新駅南側口？)に向けても拡張可能のように見受けられました。
また、ドコモビル以南から港南口までの線路沿いの道路はあまり使う機会は有りませんが、リニア駅の工事が着々と進められていましてた。配管工事のように見えました。
余談ですが、線路沿いの道を歩いても港南口に上がることはできず、一旦、インターシティ側まで大回りするハメになりました…。また、到着した15:40頃の品川駅は京浜東北線が止まっていて少し混乱していたのと、スーツケースを持ったモデルのようなスタイルのいいお姉さんがテレビのインタビューを受けていました。

>>38131

湾岸の話は結構。これ以上話を引っ張るな。

②品川駅～WCTの徒歩時間
徒歩で品川駅に行ったため、測定開始は品川駅の山手線ホームに最も近い中央改札南側の一番高輪口側です。徒歩は通常の大人の速度で流れに合わせ、わざと早くもゆっくりも歩いていません。

・2:33：品川駅改札前～港南口出口(港南口の標識を超えて直ぐの透明の天井なる地点)
・1:17：上記地点からデッキを斜め左に進み階段を下りた地点
・0:50：上記地点からローソン前の信号①の地点
・0:19：信号①の待ち時間(車通りは少なく、道幅は狭いので、無視は出来なくはない)
・2:07：信号①から「ほけんの窓口港南口店」前の信号②まで(横断歩道は未使用、青だったので信号待ち無し)
・1:53：信号②から橋を渡った先の信号③まで
・0:25：信号③の待ち時間(車通りは少なく、道幅も狭いので、無視は出来なくはない。ただし、海洋大学がわの道がS時に曲がっているので要注意)
・3:10：信号③から海岸通りの交差点にある信号④まで
・0:03：信号④の待ち時間(直ぐに青になった)
・1:29：信号④からマルエツ北側のキャピタルタワーのエスカレーター下まで

上記の合計(四捨五入の関係で上記の合計との誤差はあるかも)でトータル14分4秒、信号待ち抜きで13分17秒となります。部屋を出てマルエツ前までの時間は知りませんが、改札入ってからの時間も考えると、ドアtoドアで15分で山手線乗車は、キャピタルタワーの低層(出来ればエレベーター利用なし)で、早歩きで、信号に恵まれるか違反して無視しない限り難しいという結論です。17～18分は欲しいですね。

③WCTの公開空地を散策しての感想(1)
まず品川駅からの道中ですが、体感としてはあまり距離を感じなかったです。理由は、デッキを下りて5分程度の橋の中央からは右手に大きくWCTが見え、もう着いたと思うからです。
次に緑水公園は公園の管理人が常駐しているようで、安心感がありますね。時期的な問題か、芝はハゲてました。キャッチボールをしてる人が多かったですが、球技OKの珍しい公園ですかね？運河にも面していますが、対岸の倉庫と、停泊してるサイドにタイヤの付いたクレーン船のせいで台無しです。マンション直結は小さいお子さん向けには安全で評価が高いでしょう。一方でブリーズ側のドッグランは鳴き声がうるさく低層の人は可哀想。キャピタル側も保育園建設予定との看板が…

③WCTの公開空地を散策しての感想(2)
緑水公園からWCTの中央広場へ。広場は芝生が綺麗と思いきや人工芝…。そして三方高いビルに囲まれ圧迫感がハンパなく、くつろぐ場ではない。そこからブリーズとアクア間を通り運河側へ。椅子等があるが、上述の通り水辺を楽しめる環境ではない。運河沿いをアクアの南側に回ると運河の先は天王洲のビルとなり、天然芝にもなっていていい雰囲気。正門前の噴水？もいい感じ。
残念なのは、地図では南側のハーバーに行けると思っていたけど、完全に隔離されていて行けない。どうやら海洋大学の施設らしい。他校ではキャンパスの解放は進んで来ているので、期待したいところ。特に海岸通り向こう側に信号無しで抜けれるのは大きい。
最後に、その後天王洲アイル方面に向かったが、閑散としてて見るに耐えないレベル。TYハーバー前のみ人がそこそこ居ました。確かに、TYハーバー前の運河の雰囲気は良いですね。そこから見るWCTもかっこよかったです。

>>38135 マンション掲示板さん

なんだこいつ。謝罪を込めて感想を、とか言っといて、少しだけどうでもいいポイントだけポジってあとの9割はdisりまくってるのが笑える。自分から煽って墓穴掘ったくせに相手がいない隙に悔し紛れのネガ。しかもわざわざdisるために田町から天王洲まで歩いてアラ探しとかさすがにキモすぎ。明日WCT奥さんが見たら怒りまくるぜ？楽しみー。

以上、連投失礼しました。
読み返すとネガが多めかと思いますが、公開空地を客観的に見た実際の感想なので。実際に建物内や共用施設を見るとまた新たな感想もあるでしょう。

>>38130
リスク承知で写真を上げて、案の定、部屋を高い精度で特定されただけでしょ。それで文句言うようなら「リスクを承知していなかった」、いや「リスクを特定できていなかった」ということですね。人にネットの使い方の講釈を垂れておいて随分な甘い認識ですね。
過去レス読み返せば分かると思いますが、私はそんなリスク取る気は無いので写真アップはしないと断言してますよ。
謝罪も含めた私の発言を削除してもいいですが、過去分も含め、自宅から撮られた写真自体を削除しないと意味無いですから、まずはご自分の投稿から削除されては？
ペタペタの危険性を身を持って理解いただけましたかね？

WCTとか個別マンションの話題は興味ないので、個別マンションのスレでやれ。ネガもポジも同じ。
以上

>>38136
ネガするために、わざわざ品川まで来て品川駅から秒単位で時間を測るとか、敷地内をうろついて芝の冬枯れをハゲてるとか、ドッグランはうるさいだろとか、人口芝だとか、果ては不足している保育園の計画まで無理ネガするとか、やってる行動がマジ異常者そのもの。
ってか、自分がウソつき呼ばわりした相手がリアルだったから負けるのが分かって、ネガのために昨日うろついたというのがもはやサイコパスw
敷地内は公開空地だが防犯カメラだらけだろ？こいつ警備センターのいろんな監視モニターに映りまくっているだろな。
草生えるー！

>>38137 マンション掲示板さん

おめーサイテー。面と向かって言わず、羨ましいとか言って謝ったフリして相手いないときにコソコソ。しかも自分が写真貼れと言っといて。マジクズ以下だわ。

完敗した悔しさでマンションまで来て敷地内うろついたの？ (||ﾟДﾟ)怖ァ...

＞ペタペタの危険性を身を持って理解いただけましたかね？


この人にお前が貼れって言ったんだろ？なにが　理解いただけましたね？　だよ

土下座して謝れカス

>>38139

こいついろんなスレを荒らしまくってたグローバルフロントタワーのやつだな。田町徒歩10分で頻繁に掲示板に書き込んでWCT住民に喧嘩売るのはGFTのやつしかいない。
湾岸スレでWCTネガして反撃されたのを恨んでWCT住民に成りすましてクラッシイハウスとか浜離宮とかアチコチの検討版にネガ書いた上で、GFT住民だとバレそうになると自作自演で「これはWCT住民の仕業ですよ」とか書いてWCT住民の書き込みにして何度もアク禁になったやつ。
WCTペタもアホだが、常軌を逸した異常行動するのはそいつしかいない。GFTは価格訂正の荒らしで値下がりしまくりだからGFT売れなくて頭にきてるんだろが、あんな駅遠準工業立地の安普請の叩き売りクソマンション買うのが最初から間違ってるっての。

>読み返すとネガが多めかと思いますが、

ナニが ネガが多めかと思いますが だよ
最初から最後まで無理ネガしかねーだろ
何やっても猿並みの頭脳しかない
お前の完敗なんだよカス野郎

>>38143 匿名さん
今度はGFTがターゲット？
山手線スレにふさわしいのはWCTより駅に近いGFTかな。まあ個別の中古マンションの話題はスレ違いだけどね。

WCTネガの書き込み酷すぎる。自分の書き込みを見直してどんだけ情けないことしているか考えてみたら？

3割値上がりしたっていう大嘘をついてたことに関してはコメントないの？

なんだ？田町住人じゃないって言ってたのは間違いだって認めるのか？じゃあゴメンナサイしないとね。
WCTの眺望が良いのはwct花火さんの写真を見れば皆さん認めてるでしょう。でも公園直結とボードウォークのポジはちょっと過剰と思わないのかな、住人の方は。
公園隣接はいいけど、住民数に対する使える公開空地の狭さから、あれくらいの公園は公開空地として欲しいところ。区の管理で管理員付きで使えてるのは羨ましいですが、ドッグランや保育園(予定)といった騒音元となる施設にも隣接することになっているのは事実。敷地の行き来も中央のみで、ミッドタウンに対して「デッキ接続じゃ意味がない」と言えるレベルではない。
ボードウォークは本当にセレブな方がマイクルーザーであの環境から出航するのか疑問。乗船時からテンション下がるね。利用実績あるの？
駅徒歩時間は実績だし、体感時間と存在感、南側運河(エントランス含む)とTYハーバーの雰囲気は素直にポジしてますよ。あと、モノレールは思ってたより轟音でしたね。ここでの日頃の無理ポジのせいで直結公園とボードウォークの期待値が上がり過ぎていただけかもしれませんね。
熱くなって正直に書きすぎて、確かに監視カメラとか調べられるとマズいね。困りました。まぁ異常かもしれないけど、犯罪行為してる訳でもないし大丈夫か、信号も守ったし、と楽観視するしかないね。

こんな掲示板で熱くなってもしょうがないべ。
ネット耐性が無いなら始めから書かない方が良い。
ネガとポジの両方に言ってます。

みなさん熱いですね！
住む環境は浜松町〜恵比寿
この辺りですかね。

や、山手線スレが・・・・・



運河スレ

ＷＣＴの公園隣接はいいと思います。
山手線沿線で、子供が遊べるあれぐらいの広さの公園に隣接してるマンションは希少なんじゃないかな。
思い当たるのはカテリーナ三田だけど、公園の規模が全然違うね

運河の原っぱより、都心のワテラスの庭園のほうがずっとオシャレだよ。

あんな公園で楽しめるのは小学校低学年まで。実物見たことないけどね、

>>38152 匿名さん

カテリーナとWCTだと環境はWCTの方がかなり良いと思う。カテリーナは山手線と幹線道路と雑居ビルに挟まれた立地。駅近はプラスだけど完全にDinks向けだよ。

このスレはWTCのキチガイの巣になりました

ｗｃｔの公園で読書しようとしても夏の日差しを遮る木々もないし、公園隣接のカフェとかあるわけでもなし、小学校低学年がチャリで集まってきてギャーギャーさわぐ場所でしょ。

真夏に公園で読書なんてする奴なんていないっつーの　笑

三割値上がりした話は？
次長課長の反論はなし？
結局坪340万円で買って、大して値上がりもしてないってオチ？

>>38158
真夏ってことにしたいんだろうけど、真夏だと木陰の無い公園だと小学生も寄り付かんわなｗ

値上がりしてないどころか、積立金も無駄、手数料と税金と引っ越し費用で赤字だよね。
ろくに使わないプールも老朽化し始めて、築１１年じゃそろそろ買い手も渋る。

セントラルパークのように芝で日光浴してたりカップルやファミリーが座って憩う都心の公園が整備されつつあるけど、WTCの公園でそんなことしてる感じは無いな。ゴザ敷いてマルエツで弁当でも買って食うとか？そんなことしてたら小学生のボールがすっ飛んできてバラバラだよな。爆泣

次長課長大嘘がバレてダンマリ状態か

ポジがいないのにネガが連投なの？スゴイ嫉妬の嵐ね。
さすがビンテージマンションになるといわれているだけあるわ。
窓から１８０度に広がる東京ベイを眺めながらお茶を飲む
自宅が高層カフェより眺めがよいなんて。人気になるのも分かるわぁ。

＞ｗｃｔの公園で読書しようとしても夏の日差しを遮る木々もないし、


公園で読書なんて素敵ね。都心でそんなことできる場所ってほんとに希少。
でも港南で読書できる空間はとなりの公園だけじゃないのよ？

＞セントラルパークのように芝で日光浴してたりカップルやファミリーが座って憩う都心の公園が整備されつつあるけど、WTCの公園でそんなことしてる感じは無いな。


夏は外人さんが芝で短パン一丁で日光浴してるわよ。本当に。日本人はレジャーマット引いて
ファミリーで楽しんでるわ。さっきも通ったらレジャーマット引いて弁当食べている家族が。
あれはWCT住民ではないかも。写真撮るのはやめとくわ。

>>38162
言いたいことは分かるが、「憩いの都心の公園」って具体的にどこですか？シーズンテラスしか思いつかないなぁ。
WCTの人は読書がしたいならTYハーバー横の背もたれのある木のベンチ(木陰があるかは知らない)に行けばいいし、ピクニックしたいならシーズンテラスに行けばいい。小学生くらいがボール遊び出来る公園も貴重でしょう。まぁ直結している必要性は低いですが。

写真連投は次長課長の特徴

カップルやファミリーが座って憩ってるわよ。春から秋はテントはって楽しんでいる人も。
そんな感じの公園じゃないっていうそれこそ妄想ねｗ　外人さんファミリーも多いわ

>>38168

事実と違うことが書かれていたら口で言うより写真はった方が早いでしょう？
百聞は一見にしかずって。

夏の間に外人さんが大挙してきて、チェアまで持ち込んで緑水公園で日光浴大会
やっている写真撮っとけばよかったわ。

ここは異常者の巣

女性言葉の方が嫌味な感じも少なくて場が和みますね。

>>38164 ＷＣＴペタペタ主婦っさん
貧乏くさい話しばかりだな。

口で言っても昨日の高層さんみたいに妄想だといわれるんだから写真貼るしかないわね。
パン屋で買い物は私ですけど、今後はタイムラプス動画でもyoutubeにアップしようかしら。

>>38175 ＷＣＴペタペタ主婦っ　さん
高層が嘘だ妄想だと騒いだのは一人だけね。

次長課長いるじゃん。
3割上がったって話はなんだったの？

ＷＣＴペタペタさん、良かったら今日のお台場方面の景色が見たいです。
自分の部屋じゃなくてもいいので。
昼間に晴れてるとどんな感じですか？

>>38178 匿名さん

今日は天気がいいから車でカイザー本店に寄ったあと、あっさりラーメンが食べたくなっていま上野の青葉に来てるからだめよ。

また、妄想と言われちゃうから写真ね。
もう出るわ。

>>38178 匿名さん

いままで何回も出てるじゃん

>>38178 匿名さん
>昼間に晴れてるとどんな感じですか？


青い海、青い空が広がる景色。
興味あるなら内見しに来たらいいのに。
ラウンジからの景色は一見の価値がある。

10年前で坪340万円ってすげえ高値掴みだな。

週末からの動きで明らかになったのはマンション掲示板さんの異常性ですね。
嘘だ妄想だと騒いだことを詫びて深く反省すべきところを、冷静かつまともな
レスをしている投稿者の人に対しても失礼極まりない逆切れのようなコメント。
さらに、わざわざ田町から歩いて相手方のマンションの敷地までウロウロしての
粗探しレポート。
無理ネガはしてないとか客観的に見た実際の感想だと言いながら
最初からネガするための主観的ネガコメント主体の無理ネガ。酷すぎるでしょ。

マンション掲示板さん　気持ち悪すぎます。

まあ写真はほどほどに。このまま写真をペタペタし続けると必ず荒れるますよ。

もう、WCTはどうでもいいよ。興味ないので。

>>38184 匿名さん
まあ貴方も煽らない。
今日のマンション掲示板さんはWCTを擁護してくれていましたし、水に流しましょう。

WCTさんはなんで安く買ったふりしてたの？
10年住んで3000万円あがったって言ってたよね？
値上がりで儲かったと自慢したかった感じ？

いくら上がったかはそれぞれだけど、上がってるのは事実だろ
坪300万以上とか最終期のごく一部の物件だけだろ

ネガが異常すぎて気持ち悪い

>>38190 匿名さん

新築マンションの掲示板で中古マンションの写真ペタペタするのが異常すぎて気持ち悪い。

>>38165
ほらほら釣られた。この画像でしょ？
コバンザメ花火専業主婦奥さんが撮った平日午後の写真ね。

>>38167
お前は出歩かないから情弱だな

やっぱり主婦だったか　苦笑

しかし、３６５日投稿を続けるって、人生完全に枯れた老婆だな

ぺたぺた主婦 ＝ WCTネガの異常者
きもちわるすぎる

＞さらに、わざわざ田町から歩いて相手方のマンションの敷地までウロウロしての
＞粗探しレポート。
＞無理ネガはしてないとか客観的に見た実際の感想だと言いながら
＞最初からネガするための主観的ネガコメント主体の無理ネガ。


これホント？敷地内うろついたの？

うわっ、いま背筋がゾォーーーとなったわ

本当なら真性の精神異常者確定ね

ここまでひどいのはさすがに初めて

ネガの異常性がよくわかるわ

ALSOKの警備員が常時4名体制で巡回してるから

つかまらないようにね？

あと公開空地内からマンション室内が見える角度での

撮影は禁止だからお忘れなく

>>38196 ＷＣＴペタペタ主婦っ　さん
一応、その人は、自称WCTネガではないらしいよ。いつも中立なんだって。

＞公園隣接はいいけど、住民数に対する使える公開空地の狭さから、あれくらいの公園は公開空地として欲しいところ。区の管理で管理員付きで使えてるのは羨ましいですが、ドッグランや保育園(予定)といった騒音元となる施設にも隣接することになっているのは事実。


犬を買わない人ばかりじゃないのよ？むしろ愛犬家のほうが多いわね。
犬と散歩したりノーリードで遊ばせられる公園って
なかなか無いからペット飼ってる家族にはいいわよ。

ドックランを移設して保育園は旧ドックランの場所にと要望した
のはあなたがいうブリーズの住民さんよ。

WCTネガっていうか、ここのWCT住民ネガだな。普通に住民から「駅遠だし安いマンションよ」って言われたら、こっちも眺望は捨てがたいよねって言い返すし。アホみたいに大きなネガディブを無視してポジしてるから叩かれてるだけ。

＞保育園(予定)といった騒音元となる施設にも隣接することになっているのは事実。

住民の要望にこたえて保育園のためにお金かけてドックランを移設して
くれるなんて港区も太っ腹ね。

都内は待機児童が大問題になっているときに自分は関係ないからと
保育園を迷惑施設のように言うのは最低の人間性が現れているわね。

むしろ来年保育園ができたら、子育てと仕事を両立させたい若いママに
WCTは人気が出るでしょうね。無理ネガもいい加減になさい。


＞２階建ての園舎を整備し、１００人程度の子どもを受け入れる。建物の規模や構造は選定された事業者と詰めるが、建物の外観は公園の景観と調和するデザインとし、近隣のプライバシーなどに配慮する。また、事業提案の条件として▽バギー置き場や水遊びができるスペースを確保すること▽屋上緑化や避難スペースの確保▽遮音性の高い建物とすること－などを設定した。

＞駅遠だし安いマンションよ


駅遠？最寄駅徒歩4-5分を駅遠と言うのかしら？山手線駅から遠いならその通りね。
でもシャトルバスがあるので問題ないわ。

＞安いマンションよ


それは山手線内側に比べたら安いでしょうね。で、山手線沿線でいま普通の人が買える
マンションがあるのかしら？買えないマンションを話題に出しても話は続かないわよ？？笑
だから人気なんでしょう？

檜町公園が都会的な公園の代表。
代々木と日比谷公園はイベント多すぎかな。
北の丸公園が個人的には好きだ。
今一番放送で取り上げられてるのは新しくなった南池袋公園。
続いて新宿中央公園と明治公園のリニューアルと造幣局跡に期待。
新宮下公園は都会的なというより屋上公園で無二の存在。
これらの近くのマンションなら便利スポットかつ公園ありで、素晴らしい。

wctの公園なんて人を連れてくのも恥ずかしい。不便すぎで一生知らなくていいレベル。

今月の都心に住む２６－２７ページにまたWCTが特集されているわ。

＞ＷＣＴペタペタ主婦っ

ネカマか？
メタボ次長課長の臭いがプンプンしてくる

>>38204
中古市場にダブついているから特集にもってこいだな。
中古市場に出回らないほど人気の内陸物件だと特集しても買えないじゃないかとクレームが来ちゃう。

ペタペタ主婦さーん。だんだんキャラが崩れて来てますよ。このままエスカレートするまた無限ループ突入ですよ。スルーする技術とかネット耐性を身に付けましょう。

＞wctの公園なんて人を連れてくのも恥ずかしい。不便すぎで一生知らなくていいレベル。


別に関係ないあなたに知ってもらわなくても良いわ。檜町でも北の丸でも直結している
マンションに住んで楽しめば良いと思うわよ？
みんな休日を思い思いに楽しんでいるわ。春から秋に天気が良いと近くのマンション
住民だけじゃなくて結構な人がいてにぎわっているから。
それに緑水公園だけじゃないですしね。WCT周囲のボードウォーク、運河沿い緑地、
港南和楽公園、港南公園、品川海上公園、芝浦中央公園。公園に囲まれて生活している
ようなものね。

>>38207

いくらでも受けて立つわ！そんなにWCTが気になるなら嬉しいから
１０年でも２０年でも延々とやりましょう！（笑）

メタボでネカマな次長課長さん
「わ」をつければ女性っぽい書込みになると思ってる男の典型例だな

品川駅から１キロ？そんな辺鄙なら豊洲ぐるり公園がマシ。あそこ車で便利だな。もしくは台場のガンダム周辺まで行ってしまったほうが遥かにいい。

ここみてWTCなんか買いたいと思うやつなんかいるのか？

おやおや、夫婦で撮りためた画像をカードのように切るレスです。

山の手どころか数十年前まで海だった場所を。

>>38208
ここから左に90度ふって、自慢の直結運河の写真を公開しなよ。お世辞にも見れたもんじゃ無いけどね。現に話している人以外は、人も犬も運河側は見てないでしょ。そして写ってる船はシーフォートのもので、ご自慢のボードウォークに停泊してる船の写真をアップしてくださいよ。あなたの昼食のラーメン屋とかマジでどうでのいいので。
WCTで楽しめる水辺は中層～高層からの景色かアクア南側ですね。願わくば南側の海洋大学の敷地と行き来できるようになり、海岸通りをくぐり、TYハーバー前の橋まで信号無しで行けるようになると最高ですね。

三割値上がりの件は完全に無視だね

>>38211 匿名さん
１キロ以上離れた駅まで歩くのも、５キロ以上離れた場所に買い物は行くのも気にしないのに、公園に直結じゃないといけないのが港南スタンダード。

＞ここから左に90度ふって、自慢の直結運河の写真を公開しなよ


いいわよ。遊漁船が係船してあってクルーザーが時々通るわね。

首都直下型地震～湾岸クライシス
って感じの番組は今後増えるだろうね。液状化でトイレ流れないとか。
それに加えて、狂暴化する台風だとか海面上昇も。
駅近時代に乗り遅れたバス便エリアの惨劇とか。
埋立島の護岸に建つマンションなんて、ポジ要素ゼロ。

でも山手線スレだから、品川駅や新駅の新しいネタは歓迎だよ。
計画の内容が出るまで特にないだろうけど。
線路が交差したとかクレーンが立ったとかは、どーでもいい。

山手線スレで海の絵なんて、どうかしている

去れよ。次長課長

>>38214　マンション掲示板さん　

こいつの自称田町民っての嘘だろ
田町（芝浦）の運河はどこも港南よりも狭くて係留船なども多い
日ごろ田町の狭い運河見てるなら、港南の広々とした運河をdisるのは
おかしい。

＞願わくば南側の海洋大学の敷地と行き来できるようになり、


それは無理ね。海洋大学はオープンキャンパスになって自由に入れますけど、
海鷹丸の係船施設は子供が入り込むと危ないから。柵が無いのに海に落ちたら大変。
立ち入り禁止がベストよ。

子供は海洋大学内のマリンミュージアムに連れて行ったら喜ぶわ。

>>38220

このマンション掲示板さん、自分は中立だって言い張るのよ

保育園批判するとかドックラン批判するとかの無理ネガしかしてないのですけど

ちょっと可笑しいわよね？カス人間なのかしら？オホホッ

>自分自身、過去にWCTを無理ネガしたつもりは無いですが、自分が徒歩10分以内派のため、良く知らないにも関わらず、ややネガしていたのは事実です。上述の通り、wct花火さんへの謝罪も込めて、本日午後に自分自身で田町～品川～WCTを散策しての実績と感想を投稿します。

これだけネガしておいて「無理ネガしたつもりは無い」とか病気だな。
自分が徒歩10分以内派のためって丁度徒歩10分のGFTとは笑わしてくれる。
で　どこらへんが「wct花火さんへの謝罪も込めて」なんだ？
アタマオカシイｗ

芝浦の運河　場所はヒ・ミ・ツ

>>38225


運河の幅を拡張する余地も無いし、運が沿いに遊歩道を設ける余地も無いわね

これでは港南の水辺をうらやましく思うのは分かるわ

>>38225

でも芝浦の運河もがんばっているみたいよ。

最近は水上タクシーも何とか通るようになったみたい

でも幅が狭いから船ぶつけそうね

>>38224 匿名さん
徒歩１０分なんて駅から大して近くもないマンションに住んでいる人間が、徒歩１３、４分のマンションをディスるのは頭おかしいね。

>>38227 ＷＣＴペタペタ主婦っ　さん

港南は太い運河のせいで駅から歩かされますね。

このキモイマン、GFTキチガイか

GFTなんて駅遠いだけでポジティブポイント何もない
即売却するつもりが売れずにどんどん値下がりしてるから
八つ当たりってところだろ

山手線スレも液状化エリアに荒らされて終わってる・・・・・・

ＧＦＴ高値掴みして
ヒステリーで
お隣地域に
八つ当たり

日曜も一日中

ウメタテ人たちよ　ガンバって！

>>38223

なるほど、よくわかったわ。駅１０分、田町。WCTに異常執着してわざわざ来て敷地内うろついて
大してアラが見つからないと、港区が努力してWCT住民と協議を重ねた結果、作られることになった、
ワーキングマザーにはポジティブポイントのマンション隣への保育園設置までネガするのはさすがに
度を越してるわね。もう地域に長いこと住んで待機児童問題に悩む芝浦アイランド住人では１００％
ありえないわね。地域に愛着がない人間に地域を語る資格は無いわね。



＞品川駅から１キロ？そんな辺鄙なら豊洲ぐるり公園がマシ

あともうひとり、山手線スレにこういうこと書いてバレないと思っているのかしら？



あなた方の八つ当たりはいい加減にしてくださいね。

今日も運河臭

ウメタテ人たちは山手線へのあこがれが凄いことが判るスレ

マンション掲示板、素性がバレてでてこられないか、アク禁になったか、その両方か。なんかい同じことを繰り返せば気が済むのか。

＞週末からの動きで明らかになったのはマンション掲示板さんの異常性ですね。
＞嘘だ妄想だと騒いだことを詫びて深く反省すべきところを、冷静かつまともな
＞レスをしている投稿者の人に対しても失礼極まりない逆切れのようなコメント。
＞さらに、わざわざ田町から歩いて相手方のマンションの敷地までウロウロしての
＞粗探しレポート。
＞無理ネガはしてないとか客観的に見た実際の感想だと言いながら
＞最初からネガするための主観的ネガコメント主体の無理ネガ。酷すぎるでしょ。


おしゃるとおり

埋立地を高値掴みしちゃうと大変ですね。埋立地マンションは設備と眺望が良いのが利点ですが
なによりも安くないと意味がない。
ましてや設備も眺望もたいしたこと無いのに埋立地で高いとなればなおさら。埋立地マンション
を買うチャンスは小泉政権の最後のころ、2004年から2007年までの間でした。
今は内陸も湾岸も高くなりすぎて高値掴みのリスクは過去10年で最大になっていると思いますね。
それでも買うという人は実需なら否定はしませんが。2016年以降竣工のマンションを買って、
値上がりとか期待するのは無理でしょう。

>>38235 ＷＣＴペタペタ主婦っ　

＞豊洲ぐるり公園がマシ

ネガってやっぱりトヨース人なんだ
しかもおもいっきり頭悪そうｗ

そんな公園トヨース人以外知るわけもないし

マンション掲示板って都合悪くなると雲隠れするよな
また品川徘徊してディナー（笑）ですか

>>38241

はっはっは。悪いが内陸住まいだよ。
車があるからすいてる道を選んで通れば、あそこ通るし。
豊洲？あんな汚染液状化地域に住む分けねーだろ。アホか。港南民。

＞悪いが内陸住まいだよ。


内陸住んでいる人は、実際は自分で「内陸住まい」とは言わないんだよなあ。
住んでいる区ぐらいは言う

>>38242

アク禁じゃね？

>>38243

＞悪いが内陸住まいだよ。 激ワラ

ズボシー！　ズボシー！

>>38244

まあ、普通は

港区です、とか渋谷区だよ、

とか言うな。

内陸住人が湾岸マンションという言い方することはあるが、内陸住人が自分は内陸に住んでるとは言わないな。

>車があるからすいてる道を選んで通れば、あそこ通るし。

山手線内側とかに住んでる人が空いてる道を選ぶと豊洲公園のそばを通る？豊洲通ってどこからどこに行くのか？それで混んでるから避ける道はどこなのか？マジレスせずに笑うとこ？

非湾岸住民が港南のマンションに対抗意識燃やして無理ネガまですることはありえない。ちょっと考えれば分かることなのに、”内陸だよ”とか言うだけで上手く成りすませたと思い込むのがなんとも。

まったくだ


『悪いが内陸住まいだよ。　キリッ』

>アホか。港南民

ホントのアホは自分だったというオチ
そんなオツムだからデベに騙される
哀れ

>>38247 匿名さん
普通に内陸って言いますけど。
まぁ、マンション掲示板だけですが。
ちなみに、千代田区飯田橋ですが、皇居が近くて良いところですよ

>>38235 ＷＣＴペタペタ主婦っさん

〇〇かしら。
みたいな言葉をスレで使うと気持ち悪い。
敬語に変換するのもそんなに手間ないでしょう。
まじで気持ち悪い。
ここは山手線スレですので駅力などを語って下さい。
ただし貴方が男か女か分かりませんが容姿には興味あります。
素晴らしい眺望を顔写真付きで添付して下さい！お願いいたします！
どうか！でなければもう結構です。

>>38227 ＷＣＴペタペタ主婦っ　さん

田町の乗り場からタクシー使ったんだけど、この細い運河放流場所直結なんで臭いがちょっとヤバイ。

田町に繋がる運河はCMT前で分岐して、グローブ、クラッシイ下までのところもかなり臭うよ。
放流場所により近いケープ周りは運河が広いせいか湾との接続が近いからかわからないが大部ましですね。
GFT周辺はタクシー係留場所のあたりまで対岸や周りの整備が適当なのもあいまってそこまで臭わなくて良かったね。

>>38247
液状化運河エリアの埋立た土地に対して、内陸です、で対になってるのでは？
山の手です、でもいいね。正にスレに沿ってるよな。
普通は区で答える？は？変な人が多いな埋立地の荒らし人間は。

ＪＲ貨物と三井不動産レジデンシャルは、横浜市神奈川区で５２階建てなど３棟、総延べ床面積約２２・５万平方メートルのタワーマンションを建設する。
東高島駅北地区土地区画整理組合設立準備組合

駅近の時代ですなあ

10年前にWCTをツボ340万円で買えるってすげー金持ちだと思うわ。
なんで今まで安く買ったふりしてたの？
高値掴みしたのが恥ずかしかったから？

＞ちなみに、千代田区飯田橋ですが、皇居が近くて良いところですよ


飯田橋に住んでる人が空いてる道を選ぶと豊洲公園のそばを通る？飯田橋から豊洲通ってどこに行くのか？それで混んでるから避ける道はどこなのか？

まじで気持ち悪い。のはマンション掲示板

>>38257 匿名さん
前誰かがドヤ顔で、天王洲にアクセス線が通ったら今より便利なった路線の駅近マンションになるとか言ってなかったっけ？その後、シャトルバス廃止になって益々品川が関係なくなるねって誰かに言われてたけど。

飯田橋の人間が山手線スレに熱心に参加して話題も出さずに他地域しかも埋め立て地のネガに終始はありえないわ。

山手線内側のこと内陸なんて普通言わんなあ
内陸ってのは埼玉とか海の無い県あたりのイメージでは？

>>38262 匿名さん
飯田橋在住ですが、港区の場末マンションには絡んでませんよ。全く興味ないので

結局は坪340万円で高値掴みして、大して値上がりもしてないからここでWCTの宣伝に必死だったてオチか。

WTCの宣伝を頑張ってる中古売主は少し冷静になった方がいい。山手線スレで駅遠のゴミマンション売り込んでも逆効果。

少し書き込まないだけで、アク禁とか雲隠れとか随分とテキトーなこと書いてくれますね。そう寂しがるなよ。
ところで、芝浦やグローバルフロントタワーの話で盛り上がってるようですが、WCTさん(複数いるみたい)は、私が田町住人だと認めるの？認めるなら先週くらいに、田町在住を疑って新聞泥棒呼ばわりしたことを、まずは「ゴメンナサイ」しないとね。傍観者含め、人には高層階の誤解を謝れと言っておいて自分は知らんぷりですか？
まぁWCT民がダブルスタンダードが得意なのは知ってますが、そんなんだから自称飯田橋住まいの湾岸東住まいの無理ネガを撃退出来ないんだよ。せっかくwct花火さんが高層階済みがエアじゃないと証明してくれたのに情けない。

>>38266 匿名さん

あれは中古売るつもりではないと思うわ。

>>38261 匿名さん

天王洲にアクセス線が通る計画なんてあった？

>>38267 マンション掲示板さん

仕事用pcまでアクセス禁止にならないようにね。

>>38267 マンション掲示板さん
何言いたいのかわかりません。そもそもWTCの変人の住居など誰も興味はありません。あなたが日本語不自由なのは文面からわかりますが、スレタイトルはそこまで難しい日本語ではないので１度読んでみてください。

>>38268 匿名さん

一切売るつもりはないと何度も強調しているよね。確かにあの眺望を捨てて離れる気が起きないというのは分かる気がする。