うつについて教えてください

>>182
他人のレスにレスするのが掲示板なんじゃ？
…っつうか、自分に言われてなくても、なんかムカムカする。(-_-)
カルシウム足らんのか？
貧乏だからか？
いやいや、やっぱり言い方やわ。
意見するのも感想言うのも批判するのもいいけど
相手を尊重した言い方でお願いしたいです。

全部読んだ上で発言してくださっているのでしょうね？
ここに何回か出てこられる実際体験された方がどんな思いで
こんな掲示板に書き込みされているか想像付きませんか？

>>176
会社に対して、というより社会人としてかなり甘いようですね。
不当だと思う事は本人ではなく会社に訴えればよいしそれで変わらないところはそういう会社です。
それでもそこが好きなら働くしやめたきゃやめるだけ。

利益にならないことはやらないって諦めるんじゃなくて利益になる事や不利益にならない
方向で進める事を考えれば？

>>147でいいよね！
発展途上国にもあるんだろうか？平和贅沢だからかな。

人生受身で生きてる人と
積極的に楽しんでる人

あなたはどっち？

人生、生身で生きてますがな。

人生、独り身。。。

>>185さんは私（176）に言ってます？
もしそうだとしたら、私に力説されても困ります。
私は鬱病の人を取り巻く環境について、ごく一般的な感想を書いたまでで。

ちなみに、うちの会社では鬱病ではないけど、糖尿病で入院した社員に
健康保険から傷病手当を出す手続きをしてあげてはいましたが、
入院や通院が長引いた為、その人は最終的には解雇されてしまいました。
もっとも、勤務態度等に多少問題のある人だったので、会社側は
いい機会だと思ったのかもしれませんが・・・会社ってそんなもんですよ。

>>185
＞利益にならないことはやらないって諦めるんじゃなくて利益になる事や不利益にならない
＞方向で進める事を考えれば？

例えば？

>>190
>私は鬱病の人を取り巻く環境について、ごく一般的な感想を書いたまでで。

176からそれは読み取れんかった。（176さんの意見のようだったので）
読解力無くてすまんね。


>>191
本気ですか？

＞183さん
子どもと関わる仕事をしている者です。
私も182さんのレスを読んで「んっ？」とひっかかりました。
他の人のレスとどっか違って、言葉にくせがあるような。
ちなみに一番初めからこのスレ読んでます。
スレ主は鬱について全く知らなくて、このスレを立てただけで、単にしたたかな同僚だったから、
疑いを持っただけ。しつこく疑っているから、皆から責められているだけで。
他人に優しくすることはそんなに難しいですか？って、仕事で被害を受けてたら、
優しくしたいとは思わないのが普通かと。
疑ったり意地悪する必要もないけど。そっとしといてあげるのがいいかと。
スレ主は本人（鬱の人）に何もぶつけてないから、そこまでひどいことしてないと思うのは私だけ？
単に無知だったからで、今は鬱のことわかってきたし、「そういうもんか」と思っているんじゃないのかな？

私は何回も出てきていますよ。
スレヌシさんに言っている訳ではありません。

仮病に使うとか言ってる人に対してです。
子供に関わる仕事ならもっと深く洞察されても宜しいのではないでしょうか？

>>193
＞単にしたたかな同僚だったから疑いを持っただけ

どうして、したたかな同僚と言えるのかな。

>私は何回も出てきていますよ。
だったらコテNoにしようよ。

>スレ主は本人（鬱の人）に何もぶつけてないから、そこまでひどいことしてないと思うのは
>私だけ？

ここでぶちまけてる時点でアウトかと。
陰で言うのはよろしくない行為だと思うぞ。
発言を見てると鬱への理解を深めるわけではなく同僚への不満をただ言いたいだけのように
見えてならないのだが。。。

>単に無知だったからで、今は鬱のことわかってきたし、「そういうもんか」と思っているん
>じゃないのかな？

問題に対してスレヌシの最後のコメント見る限りでは思ってないんじゃないか？
鬱について「そういうもん」ってのははじめから漠然と知ってたと思うぞ。
（だからこのスレタイなのだろう）

関わらざるを得ない子供が気の毒だよ。

子供は先生や親を選べないんだからさ。

どうして198さんのレスがくるのかがわからない。
私の仕事を持ち出すの？　こういう書き方はやめようよ。攻撃じゃなくって、意見にしようよ。
書き方によって、気分悪くなるからさ。
197さんみたいな反論の仕方が正しいと思うよ。

＞194さん
何回書いてもよくて、今までおやっと思わない書き方だったからいいんじゃないのかな？
182のレスはスレ主を攻撃していると思ったよ。掲示板って誰宛かわからないから、誤解うむよね。
また時間できたらだれに対して反論したかったか、読み返してみるね。

したたかな同僚って、スレ主書いてありますよ。
普段から真面目な人だったら、疑ったりしないって書いてあったから、
スレ主も混乱したんだと。
スレ主さん自分の誤解だって、このスレ読んで気づいたと私は思っていたけど、
気づいてないのかねえ？スレ主に聞いてみないとわからん。
スレ主さん、返事書いてください。
こんだけ色々攻撃されていて、弁解の一つも言ってほしい。
読んでいる方が辛くなります。
自分の勘違いだったとわかったなら、素直に非を認めて、お騒がせしてすいませんの一言書いたら
どうかと。
かばうとどどどーって反撃のレスつくし。早く恐いレスに終止符打とうよ。

>早く恐いレスに終止符打とうよ。
匿名掲示板は見ない方が良いよV.

電車男みたいなスレなかなかないね。

>>201
ひろく〜ん　くらいじゃね？

>>192=>>185
>利益にならないことはやらないって諦めるんじゃなくて
>利益になる事や不利益にならない方向で進める事を考えれば？

社内にうつの人がいて長期休養していて、その人が担当していた仕事が
自分や他の人に回ってきたり、サポートしなければならないとしたとして、
でも、こっちもかなり忙しくて、そこまで手が回らないしたら、
どんな風に会社に訴えればいいでしょうか？
是非教えて下さい。

テンプリンに頼む。

>>203
>どんな風に会社に訴えればいいでしょうか？

NOT my business

>>194
>子供に関わる仕事ならもっと深く洞察されても宜しいのではないでしょうか？
だから、そういうのやめて！って言ってるんだよ！
色んな見解があるだろうから、
意見に意見するのはいいけど人の職業であったり、人格であったり
ぐるりのことまで持ち出して否定するな！って言ってるの！
あなたの言い方は坊主憎けりゃけさまで憎い、
おまえの母さんでべそ！のレベルだよ。
関係ない母親もちだしてその悪口言って気を晴らす。
そういうの、やめようよ。

ちょっとヒステリー気味だな言い方が。
いいこと言っても、それじゃ台無しだな。

「！」これがあかん？
じゃあ、「！」抜いて読んでください。(-_-)
>だから、そういうのやめて！って言ってるんだよ！
もとい、
ですからそのようなおっしゃり方に問題があると申しておりますの…

>>206
193を「子どもと関わる仕事をしている者です。」を抜いて読んでみればわかるぞ。
意識的につけてる文章と言うことはそれをあえて前面に出した事による説得力を得ようと
してることだから。
突っ込まれてもしかたなかろう。

＞210さん
すいません。ちがうんです。
おかんさんのこと、男の育児についてのスレで知ってて、匿名で記入してたから、
子どもと関わる仕事と言えば私だってわかってもらえるかな、と思っただけです。
ややこしくしてしまってすいません。
他の方スルーしてくださっていいです。
色んなレスを拝見していて、おかんさんの言う事共感すること多くて、ここのスレで
まともなこと言ってるのに、へりくつつけられていて、腹がたったから書き込んだんです。
説得力とかあんま考えてなくて。
意見に批判することは別にいいと思うんです。
209とか210とかの書き方はいいと思うんです。
ただたまに、人格を否定する書き込みがでてくるので、それはやめようよと言いたかったんです。
気にならない人には気にならないみたいですけど。私気になったっもんで。
わかる人にはわかってもらえると思うので、本題に戻ってくださっていいです。

こっちでした。
社則にのっとって対処すればいいんだろうけど検めて見ると強制的な紋々多く感じるなぁ。
なんか奴隷っぽい感じ。

うつ病はつらいよホントに

>>209
>それでいい、というか反応しなけりゃいいのに。スルーする余裕を持ちましょう。
今までこうした発言、たいがいスルーしてきたけど、
言われないと自分のやってることが中傷だって気がつかないでしょ。
>>180さんのうつの方達の辛い気持ちを何故察してやれないの？
という気持ちはよく分かるけど、だからと言って
>もし自分の子が自分の目の前で車に轢かれて死んだとしたら平気ですか？
なんて全然関係ない、それも子どもが死ぬだなんてこと持ち出すなんて
意見でも何でもない、単なる中傷にしかすぎないと思います。
認識を深めたり、見聞を広めたりする場であって
中傷し合う場ではないと思います。
しつこく、失礼しました。
>>211　同じ思いでいらっしゃって、嬉しいです。

>>205
If you are not >>192=>>185, I know it is not your business.
Why did you respond?

>>215
掲示板だからじゃないの？

>>203
それだけで回答できると思ってる時点で？？だと思うぞ。
状況にあわせて対応する必要があるんじゃないのか？
会社の状況、仕事の状況、上司の性質、組織、顧客、周りの状況＆スキル、その他諸々自分
の立たされてる環境に合わせて対応しないとまずいと思うがどうでしょう？


ちなみに遊びだったり必要性があっての状況なら英語使ってもいいとは思うが日本人相手の
普通の会話で使うのはどうかと思うぞ。。。

外国人の方もここのスレ見てるんですね。おおっ！

しかも漢字は読めるが、書く事はできない。おおっ

↑
おもしろい。うけた。

ここはにっぽんだ！！
毛等の言葉はわからん！！

ということで誰か訳してよ。

おたくらの社則はどうよ？

毛唐・・・↓の真ん中へんに出てきます
ttp://blog.livedoor.jp/textsite/archives/50285198.html

>>216
誰もが環境とかはここに詳しく書けないでしょ。
でも、あなた（216＝185）だったらどんな風に訴えますか？
てことで単純に貴方の考えを書けばいだけのことでは？

＞利益にならないことはやらないって諦めるんじゃなくて
＞利益になる事や不利益にならない方向で進める事を考えれば？

ここまで↑言っておいて言葉を濁すのはどうかな？

＞ちなみに遊びだったり必要性があっての状況なら英語使ってもいいとは思うが日本人相手の
＞普通の会話で使うのはどうかと思うぞ。。。

そこまで言うなら、自分宛てでもないのに、最初に英語で書き込んだ>>205さんに言ったら
どうでしょう？
て言うか、このサイト、どこかに英語禁止って書いてあるんですか？

Pardon?

>>228　面白い！
>>227　「おかん」ってあたしじゃないよね。

最後のページだけ読むと何のスレッドだか不明ですなあ。

＞２２８
ぱー丼ってやっぱり午前０時までしか販売しない限定メニューなんですか？

かなりそれたね

ヤフーのメンタルヘルスに心の病の事が書かれています。
勉強されたい方はご覧下さい。

で>>222の件はどうよ？

うつ病から復職した人はたいていは減俸になるのでは？
そういう諸々のことを含めたら仮病を使ってまで休職するかなあ？

>>235
計算？誰の？何のための？
205は単に「Not my business」を使ってみたかっただけじゃない？
計算や釣りで「私の知ったことではない」って返事はしないでしょ？
根拠も無いのに「恥の上塗り」と決め付けるあなたも人のことは言えないかもしれないよ。

鬱にも色々あるからね・・・

>>236
＞うつ病から復職した人はたいていは減俸になるのでは？
＞そういう諸々のことを含めたら仮病を使ってまで休職するかなあ？
私も仮病まで使って休職はしないと思います。
（先日ニュースになった・・・は別として）メリットはないですから。
減俸どころか、解雇に遭う可能性もあるかもしれません。
もしくは、体よく退職を勧められるかもしれません。
もし長期休職とかだったら、本人も戻りづらいだろうし、
復帰しても、直ぐに仕事の観を取り戻せるかも分かりませんからね。

同感。

視野が狭いね。独身で会社に未練がなければ会社から絞りとれるだけ絞り
とってバイバイっていう人もいる。

そんな変人、私の周りにはいないしなあ・・・・
よっぽど会社に恨みがあるとかかね〜？

会社に怨みがあるとかないとか関係ないんじゃない。取れそうな所から取っているだけじゃないの。

まぁ社則を確認しといた方がいいだろうな。

昔は＊＊＊の下っ端が生活保護や身障手帳を受給したりいろいろ裏技があった。
道徳観念が腐敗している今、企業は法律の隙間をぬって利益を得て、一般人の中にも
裏技を知って働かずして金を得て暮らしている人は結構いる。そんな贅沢な生活は出来ない
だろうけど。

ベンツに乗ってハローワークへ行き、失業保険金をもらう。

うつなのに？

なんかおかしいの？

うっつらうっつらしてきた。。。ｚｚｚ

さぁ新人入ってきたねぇ、このなかで何人が・・・・・・・・・・・・・・
スレ主んとこはどうかな？

職場の５０代男性が夏頃「うつ病」になり、２ヶ月休業後、職場復帰したものの
総合職の管理業務・判断業務は行えず、担当も持たせず、派遣さんの仕事をしていました。
この４月で別職場へ転勤になったのですが
散々迷惑かけたのに、送別の品がお菓子やハンカチじゃなくて
見るからに安っぽい、明らかに100円ショップのミニタオルでした。
開けてびっくり！そんなもの配るなら、何もしないほうがまし！
心の病だから、そうゆう感覚も鈍っているのでしょうね。

そんな気持ちの受け取りしかできないのは小さいですよ。

心の病だから、そうゆう感覚も鈍っているのでしょうね。

×そうゆう
○そういう

日本語は正しく！

うつ病で貧困妄想があって散財できずそれでもお礼の気持ちを示したかったんじゃないの。

>>258
こういう目で見る人がいる職場だと、うつ病患者が職場復帰後、再発する人が多いんだよな

まあ２５８さんと２５３さんは同じ人なんでしょうね。
さぼりぐせのあるなまけものと「うつ」と言う病気の人とを区別して周りがフォロー出来ている
会社ってどのくらいあるもんなんだろう？

毎日家で寝ていたらたいていの人は飽きて外出したくなると思います。家で寝ているしかできない状態は鬱と判断されるのではないでしょうか。その状態から仕事までは０〜１００くらい差があるので、仕事復帰するまでにさまざまな回復段階を経るのは想像に難くありません。

>>262
自分が鬱だった、あるいは家族に鬱がいた人ならわかるだろうけど、
鬱病のだるさって一般的なだるさと全く質が違うんだよ。
体全体が鉛の塊のようになって、気力がまるごと失われる。
当然、性欲なんてあったことすら忘れてしまうくらい。
鬱病なのに出来るとしたらそれは仮病だと思う。物理的に出来ません。

鬱はただかったるい、怠けたい、などとは全く違いました。
なった人でないと理解しづらいかもしれませんね。

無気力で常に恐ろしい何かに追われているようでした。
聞こえない声も聞こえてきたり・・・。

外に出る事が恐ろしくてビクビク、ドッキンドッキンしていました。
人と会うのにも、家事をするのにも普段出来ていた事をするのにものすごい気力が必要でした。
中々眠れなくて、眠れたと思ったらいつも悪夢ばかりで・・・。
トイレがとても近くなったり。些細な事で泣き出したり興奮したり。
自分が生きている事自体が悪い事に思えてきて、本当に八方塞りだったんです。
今思い出してもやっぱり普通ではなかったと思う。
はじめの頃、私の主人は理解できないようで、やっぱり怠けているように思ったそうです。
でも途中から気づいて理解してくれるように。
主人の支えがなかったらどうなっていたか・・・

身近な人の理解はとても重要だと思います。
偏見の目で見られてしまう鬱と戦っている人を理解して欲しい。
私の知り合いにも嘘つきで性格の悪い親戚の叔母さんを「あの人鬱なのかね？」などと言う話を聞いてショックだった事があります。鬱は誤解されて偏見の目で見られやすい病気だと思います。

私の友達で鬱の時に自殺未遂をしてしまった人がいます。
幸い助かりましたが私はその時（自殺未遂をする前）友人の状態、気持ちを理解できず責めてしまっていました。
責めるだけではなく励ます気持ちからの言動だったのですが、鬱を理解してはいませんでした。
甘ったれていると心のどこかで思っていたのかもしれません。
今考えると彼女がそこまで追い詰められていた事をもっと考えるべきだったと思います。
回復にはしばらくかかりましたが、今では元気になって彼女が鬱だった事なんて考えられない位です。
彼女自身もう思い出したくないだろうし、あの頃の言動をあまり覚えていないようです。どうしてあんな事をしてしまったのか、あんな状態になってしまったのか不思議のようです。
やはり病なんだと思います。

仮病の人はともかくとして、そうのような病気が実際にある、苦しんでいる人がいる、いつ自分や身近な大切な人がなるかわからない、このことをもっと理解して欲しいです。

>>266
難しいよ、それ。
厳密に言うと知らない人は知らない病気だし。
（名前と漠然とした症例はしってるけど何がダメで何が最善な処置かって意味で）
それくらい難しい病気なんだからあなたの行動は仕方が無い事だと思う。
仮にもし鬱じゃなかったら正しい判断だと思うしね。

うつ病患者です。
自分がうつ病と発覚したのは一昨年の１２月中。不意の自殺衝動が発覚の元となりました。
それから昨年の９月までは薬で症状を抑えながら仕事をしていたのですが、とうとう昨年の９月に仕事が手に付かない（集中力が激しく損なわれる状態）になって、今現在休職中です。
半年も休めば治るだろうと楽観視していたのですが、実際にはまだ治らず、調子の良い日と悪い日を波のように繰り返しながら、一応徐々に回復に向かっています。
調子の悪い時は体が重く、だるく、気力がなく、ただソファーに寝そべっているだけ。虚しく、辛いです。

幸い、家族も会社も理解があり、今年９月までは病気退職もせずに済むよう取り計らってもらったので、徐々に治していきたいと思います。

発展途上国でもいるのかなぁ？

人のつながりが希薄で、通勤電車に閉じこめられ、残業で睡眠時間が3時間の生活を送って、
帰宅すれば、狭い人工物だらけの排気ガスにまみれた家。
おかしくなります。なりました。
でも、自分の根性のいたらなさのせいと気合いを入れてがんばりました。
仕事はどんどん出来るようになり、流れもすべて把握でき、
でも、不可解な査定や、法律に無知な上司とのやりとりに疲れ、
気づいたら、オリに閉じこめられた、動物のように、
部屋をいったりきたりを繰り返し、絶叫がとまらず、電話の音に脅え、
過呼吸になり、寝ようとすると、恐怖に襲われました。

SSRIを服用し、ようやく普通の生活がなんとか営めるようになりました。
でも、今も、電車に乗れません。

>>265
>鬱はただかったるい、怠けたい、などとは全く違いました。
>なった人でないと理解しづらいかもしれませんね。

自分も鬱になるまで全く理解できなかった。この怠け者！と怒りでいっぱいだった。
自分がなってみて初めて辛さがわかった。でも他人には怠け者としかうつらない。
難しい問題です。

お大事になさってくださいね

鬱になれる人がうらやましい
逃げたいのに逃げられない
苦しいのに忘れられない
助けてほしいのに
いつも変わらない日常をこなす
疲れたなあ

＞２７３さん
うらやましがってたら鬱になっちゃいますよ。
気分転換して少し変わる日常を見つけてみてくださいね。

↑わかるけど、苦しんで必死に治そう、立ち直ろうとしている人に失礼すぎます。

気分転換という言葉で思いますが、苦しんでいるときは、気分転換など全く思いつきません。

いつなるか分からないので、うつ病初期症状を教えて下さい。
または、初期症状からの脱出方法教えて下さい。

体が岩に貼りついた海苔状態になる。力が入らない。無気力。性欲ゼロ。
脱出方法は投薬治療ですかね。。。

補足
今までに体験したことのないような、ぐったり感。通常のだるさとは全く異なる。
ん〜、言葉にするのは難しいけれど、なってみればわかります。

途上国には居ないよね、平和なんだなぁ〜。

時計と太陽がすべてを支配します。
太陽の明るさが自分の命を支配します。
少しでも、日が傾くと、激しい恐怖に襲われます。
そして、朝が来ないことをひたすら祈ります。
その間、眠れず、目を閉じると、強い恐怖感に襲われます。
目を開けると、天井が回り、目を閉じると脳の中が激しいフラッシュバックのような現象になります。
心臓は、ずっと高鳴ったままです。
横になっているのが怖くなり、体は恐ろしく疲れているのに、徘徊しだします。
薬を飲むと、今度は、ぐったりとして、動けなくなります。
脳みそが動かなくなります。
体から力が出てきません。
その代わり、恐怖が治まります。少しだけですが、恐ろしさが抜けて、眠りにつけます。
眠る事は、ずっと恐怖です。目を覚ました時、また襲ってくる恐怖との闘いなのです。
病院で強い薬を処方されて、やっと食べ物にありつきました。
のどを通りました。水を飲む時だけ恐ろしかった。
起きた後、徘徊するかわり、鉛のような体をどうしていいかわからず、横にひたすらなります。
生きる意欲もなくなり、自分をひたすら責め続けます。
自分が生きているせいで、みんなを苦しめていると思います。死ぬ事を考えます。

死んだ方がいいと思います。でも、＊＊ませんでした。ごめんなさい。