いじめ加害者の行く末

やはり、虐められても仕方ない性格なんだな。

No.160です。
子供にも、いじめから自分自身を守る方法を
小さいときから考えさせることが必要、と書いたら

>>絶対いじめられない子ってどんな子？自分がいじめ側に回るしかない　

>>自分の子にいじめに関わってしまうようなヘマはさせないという自信がおありなのでしょうか？

とか、随分的外れな反応があって驚いた。
なんで、そういう短絡的な発想になるかな?
いじめる側が100％悪いって言ってるし、
誰にでも災難が降りかかる可能性はあるって言ってるのに。

いじめから自分自身を守る＝絶対にいじめられないようにする　ではない。
誰かをいじめようと虎視眈々と狙ってる奴に、つけ入る隙を与えないことが第一だけど
それでも、いじめられてしまったら

①悪いのはいじめる側であって、自分が悪いなどと絶対に思わないようにする。
②初期の段階で、問題を解決してくれる信頼できる大人(親とか)に相談する。

といった対処法を、小さいうちから教えておくことは大事だと思うんだけど。

一日のいじめで、子供が死を選ぶほどのダメージを受ける訳ではない。
いじめられるのは自分が悪いからだ→誰にも相談できない→いじめが拡大化・長期化
というのが最悪のパターンなので、
そうならないようにすることが、「自分自身を守る」ってことなんじゃないの。

いじめは悪い。いじめをする奴は犯罪者。
そればっかり言ってても何の解決にもならないよ。

子供リンチは自殺に追い込むだけでない、半殺しがおおかたで殺しもあるんだよ。
自衛官が同僚をリンチで処分だそうだ、大人になっても腐った性根はそのままだ

子供の頃に「イジメ的なもの」から遠ざけられてきた人間の方が
程度というものを知らないまま大人の腕力や計画性でやるのが最悪のパターン。
ガキの頃に苛めた苛められたなんて言ってる人間で、
大人になってもやってるヤツはそうはいない。
無菌培養が一番クレイジーなヤツを生み出す。

実際のところどうなんだろ。
大人になったかつての苛め加害者≒リンチ等の事件を起こす大人
は成り立つの？
そうに決まってる、だけ？

１８４の言う通り、子供時代に厳しい親の監視の下で
イジメから切り離されてきた元良い子が暴走した時の方が
限度を知らない怖さがあるかもね。
リンチはともかく会社とかで陰湿に他人を苛めるのって
大人しくて目立たないキャラで来た人が多いし。

>>この掲示板には、広告がたくさん付いててね。
このスレには、いじめ問題の広告がいくつも付いてるんだよ。
　
主婦層がよく見る掲示板が格好の宣伝の場だからではないですか？

>>大人のリンチは子供のイジメの続き。
無差別大量殺人も、もとイジメのボスが仲間から離れられ
コンプレックスの解消ができず、孤独をつのらせた末の出来事

本当にそれで大部分が説明できると思ってるの？
無菌培養でイジメがなくなると思えるシンプルさが、ある意味で羨ましいですね。
リンチとか裸に引ん剥いてとか、外から見ても明らかななイジメだけが問題と思うなら
それを大人になってやる人間の程度は確かに特殊かもね。
でも大人になるほどイジメって陰湿で傍から見てても分かりにくいもので
やる人もいかにも普通の連中がほとんどじゃない？
親の叱り方とかに原因の一つを見出すのは間違いじゃない。
でもイジメの範囲を限定して加害者像を単純化するのはおかしいと思うよ。

学校を卒業しても同窓会(クラス会)ってのがあるんだが…

そこで再びイジメを始めたり、あるいはイジメられてた側が復讐する場合ってあるのかね？

それとも、そういう事件の発生を恐れて他のヤツらが来なくて同窓会に閑古鳥が鳴くとか

>>186
>>この掲示板には、広告がたくさん付いててね。
>>このスレには、いじめ問題の広告がいくつも付いてるんだよ。
>>一般常識的にも君たちの意見は違うと思う人が多いと思うけど
>>このスレの広告をクリックすることでもそれが明らかになるよ。

スレのタイトルに使われてる言葉に関連した広告が自動的に表示されているだけ
子供のいじめ被害に悩んでいる親をカモにしようとしてる広告に振り回されない方がいいよ
　
>>188
卒業して数年の同窓会か、オッサンになってからの集まりかにもよるだろうね
ある程度年数がたってれば、いじめ再開は滅多にないと思うよ
呆れるくらい普通のオッサンになってて何事もなかったかのように振舞うもんだよ
いじめられた方にしてみれば、自分の人生狂わされた出来事が相手にとっては
いかに軽い過去の事かを見せつけられるようで、かえってムカつくんじゃないかな
被害者の復讐については何とも言えない
中央大学の刺殺事件を見ても、恨みって自分が不遇に会う度に蘇るみたいだから

>>188
いじめの程度にもよるけど、過去にいじめられていても社会に出て、同年代の人たちよりも出世したり
自分の進んだ分野で活躍している人であれば、過去を水に流して同窓会に出席するかもしれないけど、
社会にでても平凡だったりそれ未満の人だったら出ようとも思わないのではないか?

後々まで引きずるほど苛められる人ってクラスの何割もいないでしょ？

以前別のスレでも、他の人への優越感とか自慢とかのために行くヤツばっかり

なんて回答があったけど、屈折してるよね

大抵の人は面倒クサイけどちょっと好奇心あり位の気持ちで行くんじゃないの

↑
と中央大学で教授を刺したやつも思ったんだろうね

意志が弱いんだと思う。
何かにつけて人のせいにするなんて。
他人の為に人生を送るわけじゃないんだから、ああいう被害者意識はよくわからん。

何かにつけてひとのせいにしない、自分の怒りを他者にぶつけない・・・
皆がそんなことができるようになれば、いじめはかなり減るでしょうね。

感覚的にはいじめ被害者は全体の8割、いじめ加害者も全体の8割。
いじめ被害のみまたはいじめ加害のみは全体の2割。
いじめに全く関わらなかった人などほとんどいない。

結論：いじめ加害者の行く末＝普通の人

>後々まで引きずるほど苛められる人ってクラスの何割もいないでしょ？

それはそうだろう。いじめられる奴なんてクラスに1割もいないだろうな。
仮に1クラス40人だとして、4人がいじめられっ子で頻繁に脱がされたり
カツアゲされていたら殺伐としすぎだろうw

>他の人への優越感とか自慢とかのために行くヤツばっかりなんて回答があったけど、屈折してるよね

穏やかな校風だったりほとんどがストレートで進級できる環境だとわからないかもしれないけど、
能力差が大きかったり、卒業後の人生に差がある(上は東大卒⇒官僚から下は大学中退⇒派遣社員)と
みんな揃って仲良くは難しい。

屈折している人を見ていい気分にはならないけど、そういう状況の人もいるという点については
考慮しないと、他人への配慮ができない無神経な人だと思われかねない。

>>１９６
算数的に合わなくねえか？
どうでもいいが

>>１９９
あなたの行くところ常にリンチあり、ですね
何か周囲の人を凶暴化させるオーラがあるのでしょうか・・・冗談です。

私の周りにリンチはなかったと思います。腕力を誇る数少ない子は
「田舎の不良」とあからさまに馬 鹿にされてたし。
強いて言うなら、中学１年の時に隣の席のアニメおたくの少年Ｋ君を
入学１ヶ月で不登校にさせたＷ君は今は超一流商社の課長さん。
子供のサッカーチームのコーチもやりながら良いパパしてますよ。
同窓会でも周りが「コイツひどいヤツだったよねー」とからかうと
「いやいや若気の至りでお恥ずかしい」と笑いながら頭かく程度。
周りも、過ぎてしまえば懐かしい思い出くらいにしか思ってない。

一方で被害者Ｋ君については高校大学に進学したかも定かではなく、
１０年くらい前にアニメ雑誌のライターになって何度か雑誌に載ったらしいけど
その後は誰も知らないとのこと。実家は近所なのにね。
私の周囲で見る限り、警察沙汰になるほどの事件でも起こさなければ、
やっぱ苛められっ子の方が大人になっても肩身狭いみたい。

まるでいじめられる側に責任があるような言い方。
いじめてた側はその手腕を活かし社会で活躍してますとか？
軽い考え方。
心の傷というのはもっと深刻です。
でも、まぁ相手がアニメオタクなら仕方ないかっ！
うん、許すっ

いじめられっ子は裏道人生を歩むことになってしまうことを学べるスレですね。

いじめっ子はまあ、いじめられる側にまわって裏道人生歩む人から、
ダメ人間のままながらも一応まともな大人になる人、
どこかで更正して立派な大人になる人まで様々ですな。


結論:
いじめられっ子は人生損し続けます。
親御さんは「自分の子供がいじめっ子にならなければいいわ」なんてのんきなことを言わず
いじめられっ子にならないように日々注意しましょう。

万が一、自分の子供がいじめられっ子になってしまった場合に備えて
冷静さを失わずに対処できるように日々準備をしましょう。

成績や外見がいいと標的になりやすい。
親が有名人なのに謙虚な子供だと標的になりやすい。
特にこういうお子さんは、同じような子が多く教師が投げやりでない私立に行かせましょう。

不幸にもいじめの標的になったときに、萎縮して小さくなったり
いじめる相手を見ておどおどするようだと、ますますいじめがひどくなる。
それに、常に怯えていると、そのうち「いじめられオーラ」みたいなのが身に染み付いて
どこへ行っても、いじめようとする人間に目をつけられて、悪循環から抜け出せなくなる。

まずは「いじめられる自分が悪いんじゃない。
　　　　いじめなんて下らないことして楽しんでる人間のほうが、低レベルなんだ」と
いつも堂々としてること。
そして、すぐに親に相談すること。

相談された親も「お前にも悪いところがあるんじゃないの?」なんて言って、子供を責めたりせず
「絶対に、お前のせいじゃない」と励まし、学校側に適切な対処を求めること。
学校の対応が不十分なら、転校も辞さない覚悟で、全力で子供を守り
相談してくれた子供の信頼に答えることが大事だと思うよ。

205も206もスレタイトルと時代が違う
団塊の世代が経験したイジメと違う。

現代のは集団リンチであり暴行なの
リンチの標的はころころ変わるけどリンチする側は同じだからリンチに段階なんてない。

いじめられる側に問題あるとかいってたら誰も学校に行けなくなるくらい誰でもが標的なんだよ。
大人になったら成功したなんて５０代の人たちじゃないの？
３０代以降の世代で、イジメ側が幸福になってるなんてありえないよ。
原因は不幸だから、不幸だから犯罪を犯す。

No.207 て、どんな学校の話なの?
自分や、自分の知人の周辺の学校では、小・中・高校のどこでも
集団リンチとか暴行とか、そんな物騒な話は聞いたことが無いんだけど。

どちらかと言うと、最近のいじめは、いじめられる子のプライドをズタズタにし
友人たちと分断して孤立させ、精神的に追い詰めるような
陰湿で巧妙なやり口だと聞いている。
こういう手口だと確たる物証も出ないため、先生も実態がつかめないらしい。

まぁ、一口に「いじめ」と言っても、地域や学校によって様々のようですね。

208さんはスレ違いだね。
別にスレたてたら？
　
裸にひんむいて写真を撮って携帯で回す。
これが主だよ。
先公が知らないはずないじゃん。
学校でやってるんだから～

リンチが常態化してるって一体どこの学校？
「現代の」学校リンチに精通してるってことは１０代の方かな
若いうちって自分の周りが世間全体だと思うのも仕方ないけど
それほど一般的な話ではないと思うよ

>>裸にひんむいて写真を撮って携帯で回す。これが主だよ

そんなの滅多に無い、無い

可哀想とは思うけど、行く先々でそこまでやられるヤツもどうなのかしら
　
貴方を責めるつもりはないけど、どうして環境変わっても何度もされちゃうと思う？

行為の原因は相手にあっても、標的になる理由は違うところにあるかもよ

イジメをするのは決まった人です。イジメられるのはイロイロです。イジメられるのか怖いから子分になります。本当はしたくないのに。

物騒な所に住んでいたので、裸にひんむいて…やリンチの話は何度か聞いたことがあります。
でも、滅多にないですよ。
裸に…は補導されちゃうし。

いじめっ子を更生させるのは難しいです。
今の特に荒れてる地域の先生は見て見ぬふりだし。
そういう子の親は非常識な人が多いし。
子供に無関心、モンスターペアレント、ウチの子に限って、とかね。

自分の子供がいじめにあったとき、その時をやり過ごすだけでなく、「いじめられっこは、一生損する」なんて言われないように、心を解きほぐして、いいところを伸ばして、自信をつけさせましょう。
意地でも幸せになるのだっ！

そもそも「いじめ」と一言で言っても、そのレベル感は人によって様々だから
いじめ加害者のイメージも千差万別で話がかみあわないのでしょうね。

嫌いな子を無視したり仲間はずれにするだけのものから、脱がしやカツアゲやパー券の押し売りなど
実害を伴うものまで、いじめも色々ありますからね。

>>205
>いじめられやすい子供にならないように「いじめられないように」教育するのも大事だけど、
>いじめっ子を「いじめっ子でなくす」教育も必要だと思います。

そうでしょうね。　どちらにしても、親子ともに自制心とか自分を客観視する能力が必要になるでしょうね。
「私たちは悪くないのだから、うちの子が何かを変える必要なんてない」と思う人だったらまず無理でしょう。

>>206
>相談された親も「お前にも悪いところがあるんじゃないの?」なんて言って、子供を責めたりせず
>「絶対に、お前のせいじゃない」と励まし、学校側に適切な対処を求めること。

子供を責める必要はないでしょうが、「絶対に、おまえのせいじゃない」なんていう励ましは無用では?
いじめは基本的にいじめる方に問題があるのでしょうが、いじめられる方の日ごろの言動などが
周囲の反感を買っていた可能性もないわけではありません。
もしそうだとすれば、そのことを子供さんが理解しない限り、また次のいじめの被害者になる可能性も
あるわけですよ。

言いたいことはわかるが、一度イジメの標的になれば、イジメがやむまでは何を言おうと何をしようと難癖つけられてイジメられると思う。
最初の方に、みんなが笑う場面で笑えず、愚痴などいえず、話を聞いてくれる相手がいないのが一番辛いと書いてあった。

>>過去の自分を恥ずかしむ気持ちを消しさりたいなら、自分の犯した罪を認め、相手に詫びることだ
>>被害者を責めるレスをつけている間は、君の中の悪魔は微笑みつぎの獲物を狙う
　
次の獲物とか、イジメられたのはまだ最近なの？
このスレに書き込んでいる人でイジメ被害・加害の現役はあんまりいないと思うし
過去の加害者は忘れちゃってるよ。

>>215
>みんなが笑う場面で笑えず、愚痴などいえず、話を聞いてくれる相手がいないのが一番辛いと書いてあった。

そのような完全アウェーみたいな環境は相当辛いでしょうね。
私も元勤め先が吸収合併され、その後買収企業出身の人たちと同じチームで1年半ほど仕事をともにしましたが、
色々と仕事を順調に行いづらい環境に追い込まれ(もちろん私自身の対人スキル等にも問題はあったのでしょうが)
雑談にもほとんど参加させてもらえず、会議でも発言などをさせてもらえるような環境でもなくなり、
当然愚痴を言える相手もなく、飲み会等には参加できるわけがないという状況を味わいました。

私も、この件については2年以上たった今でも、もっと上手く上司やキーパーソンの足並みに合わせて
仕事の相談をできる関係を作ることができればと反省しておりますが、もうその時間は返ってきませんね。

>>217
>「絶対に、おまえのせいじゃない」「お前は悪くないよ」等は有効な言葉だと思いますよ。

いじめられている子にダメ出しをする必要はないと思いますが、「絶対に」などの強調する言葉を
使ってまでいじめられている子を支援する必要はあるのかなと思ったわけです。

もちろん、子供の気持ちをやらわげ気持ちを落ち着かせるために、子供が話しやすい環境を作るのは大事だと
いう考えには同意です。　

>いじめっ子にも言い分はあるでしょうし、辛い過去があるかもしれないけれど

言い分を聞いてあげる必要はないでしょう。
「世の中不愉快なことは沢山あるし、自分にとって気に食わない言動をする人もたくさんいる。
だからといって、人やものに危害を加えたり、自分より立場の弱い人を攻撃してもいいというわけじゃない」
ということを教えればいいのでは。

数年前の話です。
大人が見ていないスキを見計らって社宅内で幼稚園児を苛める小学生がいると話題になりました。
野球帽で目を隠して幼稚園児を叩いたり蹴ったりしては走って逃げるそうでした。
数週間後、被害を受けた子たちの兄弟たちが数名で待ち伏せて犯人を捕まえました。
７～８人の小学生に追いかけられて捕まった犯人は何と同じ社宅の中学１年生。
逃げる途中で倉庫と壁の間にはまり込み、消防の方に救出され近所中が集まる大騒ぎになってしまいました。
その子は中学校で苛められ１学期の終わりから不登校だったそうです。
幼稚園児を狙ったのは、弱いし犯人を特定できないと思ったのでしょう。
「この人にやられた」と幼稚園児たちに指差されながら泣きじゃくる姿は本当に哀れでした。
そして親御さんもとてもお気の毒でした。
結果はこうでも、良識あって子供の躾けも普通にきちんとしていた親御さんでした。
子供自身だって小学校の時は社宅内でもごく普通の礼儀正しくて明るい子でした。
今でも、もし自分があの親御さんだったらどうすれば防げたのか答えが見つかりません。
被害者の親達もその子の境遇を小耳には挟んでいたため、叱りながらも励ますような切ない光景でした。
ウチの子も被害者の１人でしたが、いつの間にか怒りは哀しみに変っていました。

私は苛めっ子にも色々なタイプがあるのだと思います。
中には人の心を持っているのかと疑いたくなるような子もいるのかも知れません。
でもほとんどの子は、自分で抱えきれない心の傷や絶望感や怒りにどう向き合っていいか分からず
誤った方向に捌け口を求めてしまったのではないかと思います。
もちろん、だから許されるという訳ではありませんが。
小学生までのあの子を思い出すと、中学校であの子を苛めた相手に対して私ですら怒りを覚えます。
でもその子達もまた何か背景のある子達なのかと思うともう訳が分からなくなってきます。
何とかこういう連鎖を作らないように、相手の気持ちを考えること、つらい時でも自分を信じられる
強さを身に着けることを子供に教えていきたいと思ってはいます。
でも具体的にどうする、になると悩みで一杯です。

悲しい話ですね
そして具体的にってホントに難しいですね

>>215
>みんなが笑う場面で笑えず、愚痴などいえず、話を聞いてくれる相手がいないのが一番辛い
以前、ダウンタウンの松本が教師役で出演していたドラマではいじめられていても笑う権利はある
と言っていたけど、本当にいじめられると笑うことさえもできなくなるわけだな。
もう、存在していることさえも否定される気分なんだろうね。

>>219
>雑談にもほとんど参加させてもらえず、会議でも発言などをさせてもらえるような環境でもなくなり、
>当然愚痴を言える相手もなく、飲み会等には参加できるわけがないという状況を味わいました。

プロパーが強い会社の中途は大変だよね。
中途は普通よりできて当然という厳しい目があるだけに。

＞全裸にして写真をとる、先生の前でも暴行をするというようないじめをする人間（子供）って、
将来どんな社会人…

高校生、大学生になっても性根は変わらないからね
集団暴行で逮捕ですね。

全裸にして写真を撮るのは完全に犯罪です。
すでにその子は前科者です。

イジメ加害者の行く末
山口県光市母子殺害犯人です

イジメ被害者の行く末
宮崎勤かアキバ通り魔です
　
目クソ鼻クソだけど
確率的には被害者の方が社会不適合が多いかな
可哀想ではあるけどね

同窓会にイジメ被害者が呼ばれるのと呼ばれないのではどっちが危険なんだ？

イジメをする子は、イジメられた経験があることが多いって？

そんなことは分かっているんだよ。
でも、負の連鎖だとか、何だとか理屈を言っていても何の解決にもならない。

犯罪行為に対してきちんと制裁を加えるという地道な方法しか解決の途はない。

どうも日本にはこの点の認識が無茶苦茶な人が多いね。
犯罪者側の理屈にばかり耳を傾けるんだから。
人権派がもたらした弊害は余りにも大きいね。

刑罰は応報の原理でできているし、それを貫徹するしか社会安定の途はない。
人権野郎や目的刑論者は、社会を、人間を全く分かっていない。

イジメをする子供は家庭に問題があることは統計で明らかにされてるよ
残忍な犯行におよんだ犯人も、イジメっ子のなれの果て
ガキの時分はイジメのリーダーで大きくなるにつれ
子分が離れリーダーでいられなくなるが
自己反省できないから周囲に当たり散らし犯行におよんだ。
池田小事件もそうだった。

昨日の「報道発ドキュメンタリ宣言」見た人いますか？
子供を植物人間にされて、1億2000万の賠償金があったにしても、
親は一生介護で大変だよなぁ。

うちの職場も　いじめ職場だよ。　大人にいじめがあるのに、子供のいじめがなくなるはずないだろよ。
人間はみんな差別主義者だよ。汚いものを排除したいだろ？

でも、そういう自分が最も汚いのに全く気がつかないのが、人間の汚いところだ。　しかもバカだし。

234はイジメ愛好者か
イジメ愛好者は人間嫌いだから（親に嫌われる自分が嫌い）イジメが出来るんだよ。哀れだね。

>>刑罰は応報の原理でできているし、それを貫徹するしか社会安定の途はない。
>>人権野郎や目的刑論者は、社会を、人間を全く分かっていない。

笑わせるなあ
ここでイジメっ子をいくら貶しても
イジメられっ子の君が社会性を取り戻せるわけじゃないぞ
とりあえず外に出て働いてみろよ

>>235さん
そのレス書いてる時の相手に対する気持ち、それが汚いものを排除しようとする、慈しみのない気持ちです。　つまりあなたのその気持ちこそが、いじめを助長します。

あなたこそ、いじめを行う張本人でないでしょうか？

237さん、イジメ分析家なんて書けば真実を封じ込めると思ったのかな？
235さんのが真実だよ、ここに添付してあるデーターみたら一目瞭然。
イジメ批判の封じ込めはできないよ…

でも…いじめっ子が教師になったらと思うと怖い。
教員採用試験はそういうところを見るためにも面接をしっかりしてほしい。
そうすると縁故採用が増えるのかな？
それも困るなぁ…

私立に行かせるのが一番安心だ。
子供を守るには金はかかるが私立が一番。
しかし大学は国立。

別に封じ込めようと思ってはいません。
そのデーターは正しいのですか？

また、たとえ、問題家庭で育った人がいじめをする傾向があるというデーターが取れたとしても、個々のケースがそうとは言えないこと、また、問題家庭で育った人物を「汚い」と差別すると、そこもまた新しいいじめの温床にならないでしょうか？

いじめをなくすためには、何より慈しみの気持ちが一番ではないですか？

いい高校出て、いい大学に入ってもまた出身大学で差別やいじめは続きます。

人間は一生差別、いじめと隣り合わせです。

>>241

いじめ分析家というのはご自分のいじめ体験の分析ですね。
あなたのように特殊な回答をされるかたにいじめをする傾向があります。

【罪を憎んで人を憎まず】という言葉をご存じないですか？
いじめをする者の背景には大変複雑な家庭環境があります。
複雑な家庭環境から子供を守るのは社会のつとめです。
家庭の問題は外からは見え辛いものがあります。

学校や近所の住民が子供の変化に気づくことで、子供の置かれた環境を改善することができます。
隠れてストレスを発散しているようですが、本当は自分の心の暗闇に気づいて欲しい救って欲しいと叫んでいるのです。

いじめっ子に口達者な子供が多く見られるのは、
自分の置かれた苦しい環境から自分を守るためには、素直な心ではたえられず
人の心や話を曲解したり、裏を読もうとする考え方がすり込まれた結果です。

いじめは撲滅しなければなりません。
いじめっ子を助けるのです。
いじめをしなくてもすむ穏やかな生活をするためにも
いじめが悪いことだと社会が強くいわなくてはなりません。
一人に対して大勢で対抗するのは人間のすることではないと子供に教えなければなりません。

２４１さんのような不幸な子供時代を過ごす子供が一人でもいなくなることを願います。
だから、あの京都教育大学の学生は教師にしてはいけません。

京都教育大学の学生は普通体験できない事をした。

しっかり罪を償って立派な教師になって欲しい。

>>２４３
２４１さんの真意は分かりませんが、言葉面としては一つの真実だと思います。
いじめの定義にも依りますが、いじめの全く存在しない世界は絵空事です。
いじめを肯定はしませんが、残念ながらいじめのような事は一生付きまとってくるものです。
常に悪い面ばかりの人間がいないのと同様に、常に良い面ばかりの人間もいません。
いじめをエスカレート、集中、長期化させない努力とともに
いじめに負けない図太さを子供に教えることがとても大切です。

>>239
>>私立に行かせるのが一番安心だ。
>>子供を守るには金はかかるが私立が一番。

私立にはいじめが無いと本気で思ってるの？
警察沙汰になるような分かり易い大馬 鹿は少ないけど
陰湿ないじめはいくらでもある。
信じ難いことに親同士ですらあるよ。
　
>>しかし大学は国立。
　
他スレで学校や会社に変なランク付けしてる方ですね。
この手のレッテル貼り思考がいじめの温床。
今日のイジメられっ子＝明日のイジメっ子
の分かり易い見本だね。

>>246

いじめのリーダーに成績コンプレックスや学歴コンプレックスが強い子が多いって知ってる？
私立は、親の目が届く子が多い。子供の変化に敏感な親が多いんだよ。
教師も縁故が多いから身元がしっかりしてる。
公務員と違って、ちょっとした不祥事で簡単に首になるから教師もまじめ。

高校までは子供だから、守ってやんなきゃならないし無理して金を出して私立に通わせたいが
大学は、自分が勉強したくて行くもの。
だから国立にいくんだよ。
金さえ出せば、卒業証書もらえる。
そんな大学はいらないよ。

>>私立は、親の目が届く子が多い。子供の変化に敏感な親が多いんだよ。
>>教師も縁故が多いから身元がしっかりしてる。
>>公務員と違って、ちょっとした不祥事で簡単に首になるから教師もまじめ。
　
ウーン、だとしても公立と比べるとちょっと位マシかもってくらいじゃない？
私は公立の中高をよく知らないけど。
「親の目が届く（学校でもか？）」とか「身元がしっかりしてる」とか
「教師がまじめ」とかっていじめの予防にも解決にも、あまり大きな意味ないよ。
私立でのほとんどのいじめは「普通の親」「普通の教師」のもとで
最初の内はたいした悪意もなく始まるぞ。

長ラン着たツッパリ（死語！）グループが気弱な生徒を体育館裏に呼び出して、
みたいな話に限定すれば確かに都市圏の私立では少ないかもね。
地方によっては今でもあるのかな。

>>243さん、
申し訳ないけど、あなたの意見には賛成できません。　確かに理想は「いじめのない世界」ですが、人間は有史以来差別、いじめと一緒に生活してるのです。

日本の教育者は理想ばかりを語り、子供に「平等」という妄想を抱かせますし、そういう教育を受けた大人がマスコミ等で権利ばかりを主張するので、問題のある社会になっていると感じます。（特に公立学校の先生方にこういう傾向があると感じます、日教組あたりの影響もあるのかもしれません。）

確かに、差別、いじめはいけないことです。ですが、実際には人間はみんな自分の出身門地等に愛着があるし、自分とは違うものに対して差別的取り扱いをしてしまうものです。社会的問題が発生するのもそういう理由からです。

人間に平等はないという当たり前の事実を見据えた上で、相手を尊重し、お互いを慈しむ心を育てていくのが必要ではないでしょうか。

>>248
地方に対する偏見。都市圏しか知らないでしょ本当は。
地方の私立は特に厳しいよ。
人気のない学校はつぶれるしかないんだよ。

変な一行が入ってしまいましたが、皆さん、人のことをとやかく言う前に、ご自分がイジメを助長する考えを持っていないかもう一度ご確認ください。結構いじめ差別をしているものですよ。大勢で一人をいじめるとき、そのいじめられている人はあなたに取って「汚い」存在のはずです。

子供の時からお母さんに「汚い」を教わるからね。

大腸菌が汚くて乳酸菌がキレイと、多くの日本人は考えてると思いますが、乳酸菌だって直接血管に入れば十分人を死なせる力がありますよ。大腸菌が大腸からいなくなればビタミンKが欠乏して血液中の凝固因子が足りなくなります。

要するに、乳酸菌がキレイで「大腸菌が汚い」には根拠がない。他の事象もひとつひとつ確認してみて下さい。「汚い」はフィクションなのです。

ナチスの民族浄化もそうですが、（ナチスはユダヤ人は汚いと言い続けましたね）人間社会において問題が起こるのはこの「汚い」と言う言葉に負う所が大きいと私は分析しています。

たとえ話って本人の中では上手く繋がってるつもりでも
他人からは「どこか遠くへ行っちゃた」としか見えないものですね

ちなみに私は乳酸菌を口にすることはあっても
大腸菌を意図的に口にする趣味はありません。
根拠ある「汚い」は存在するし
いじめのたとえにしては方向が明後日すぎます。
これが貴方の「分析」？
連想ゲームの間違いでは？

いいえ、あなたは　大腸菌を毎日口にしています。　大腸菌はう　んちを拭くとき手について、あなたがご飯食べるときに毎日のように入っています。それにあなたのお腹にあるうん　ちの周りの大腸菌は、あなたのお母様から子供のときにもらったものです。

上記、事実ですからしょうがないですね。私は医師です。
「汚い」には根拠はありません。フィクションです。

あなたこそ　妄想ゲームしてることに気がつかないんですね。教育は妄想のなせる技。科学は宗教的妄信です。

>>250
ハイ、首都圏の高校しか知りません。
普通、自分と家族・友人の学校くらいしか実態なんて知らんだろ。
流しの教師か、掲示板で読んで実態把握する分析家でもない限り。
　
いずれにしろ言いたいことは
親や教師の「身元しっかり」「真面目」「目が届く」なんて
「見るからに分かり易いいじめ」しか防止できないし
年齢が上がるほど、周囲から見えにくいいじめが大半ということだよん。

周囲から見えにくいいじめとはいいこといいますね。　　日本は今やいじめ蔓延国家ですから、どこへ行ってもいじめですよね。
恐ろしいことです。

>>258
繰り返しますが「大腸菌を“意図的に”に口にする趣味はありません」
　
まあ大腸菌のことはまた別スレででもネッチョリ語ってください。
万一気が向けば遊びにいきます。

>>そのいじめられている人はあなたに取って「汚い」存在のはずです
>>子供の時からお母さんに「汚い」を教わるからね。

いじめと「汚い」は重なる場合があるにしてもズレた概念だと思うし
お母さんウンヌンとの因果関係には無理があるんでないか？


>>要するに、乳酸菌がキレイで「大腸菌が汚い」には根拠がない
>>「汚い」はフィクションなのです。

貴方の言いたいことは「『汚い』は客観的事実ではなく主観の問題だ」
ということでしょうか。
それならば同意します。
でもそれでいじめを説明するにはやっぱ無理があるんじゃないの。

>>261

大腸菌云々は　ひとつのたとえで、一例を示したに過ぎません。要するに、自分以外のものは排除したいと言う気持ちは誰にでもあるのです。そうです。「汚い」は主観の問題。教育と言う妄想、文化の問題。インドなどの国ではガンジス川で沐浴ですから。日本人には出来ないでしょ（笑）

またたとえ大腸菌でも宇宙の一員として役割を果たしていると考えている方々もいるわけで・・・大腸菌だって我々の体の中で立派に役割を果たしている。私は少なくともそう考えたいですね。いじめられている人たちも立派に社会的役割を果たしていますよ。

人間は客観になかなかなれないですから。それに立場が変われば意見まで変わる。自己中心的な主観的生き物なのです。


今、あなたは私をやっつけたい排除したいと思って書いてるでしょ？私もそうですから。この感情の行き着く先が「いじめ」かな。だから、そうじゃなくって慈しみの気持ちを育てて行かないとね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

ウーン、今度はガンジス川か
ハッキリ言って意味が分からんのだよね
なんだか「スピリチュアル」な人と喋ってるみたいで

ま、掲示板では意志が伝わらないんでしょう。　いじめの気持ちは「汚い」と人を排除しようとする気持ちから発していることは事実と思いますよ。個々の事象はいろいろと複雑に事情が絡んで分かりづらくはなっていますが。

子供は　目に見えていじめをしますから「残酷」と言われますが、大人は目に見えないいじめを年中やってますね。人殺しも平気だし。戦争なんてそうでしょ（笑）自分が儲かれば人はどうでもいいんだからね。人の顔がお金に見えるみたいだし。

そう言う意味で、人間がそう言う考えをやめない限り、いじめは連鎖する、終わらないってことでしょうかねえ（笑）「自分が正しい」と常に強く思ってるし。

つける薬がないねえ（笑）