住民反対運動のあったMS

すみません。上に書き込んだ者です。
ずっとこのスレッドの書き込みを読んでいくうちに、このスレッドが
都内N区の反対運動盛況な物件のものと勘違いしていってたようです。
具体的に私が触れた事は、上記物件に対する思いです。
対象を特定してしまったので、一応弁解をしておきます。

>28 新しいマンションには反対運動は付きもの、との声も多く、

すみません。途中で切れてしまいました。４３は３９さんへの質問に対してです。
前にも書いてますがね。
それと勘違いしている方がおられるようですが、私は関西の人間なので、上記で
言われている物件のことははじめて知りました。
意見はあえて言いませんが。

ずっと上をさかのぼって読んでみましたが、
２８の人が言っている事は決して「反対はつきものだから気にしない」とは
受け取れませんよ。
よく読んでみて下さい。だから誰が？と質問したのです。
他の方、どう思いますかね。
わざわざひねて、意味を変えてまで非難する事じゃあないでしょう？

反対派ってどこからどこまでが真剣に反対しているのか分ります？
家の近くに新しくマンションが建つのですが、全く関係ない戸建ての地区までもが
黄色いのぼりを揚げています。なんでここの人たちも？？？と思いますが、よく分りません。
自治会の付き合いなどがあるのでしょうか？
また、じーっとのぼりを見ていないのですが、スポーツなんたらかんたらと書かれているように
記憶しているのですが、これって意味分かる人いますか？

近所の付き合いもあるんじゃないのかな？
みんなが反対してるから自分も合わせないと何言われるか・・・なども含め。
大人がこのような世の中で恐いですね！
まるで駄々をこねて引くに引けない子供じゃないですか。情けないとしか言いようがない。
反対しても建ってしまう。どうするの？いつまで反対してるの？一生反対し続けるんですか？

購入者に対して怒りの矛先を向け自分を見失ってる。矛先は購入者じゃないでしょう。
いつまでも反対派に同情があると思うべからず！
のぼりや看板など罪のない購入者に対しての脅迫ですよ。
次は反対に購入者から裁判を起こされます。
絶対に購入者に罪はないんだからもちろん勝ちますが。

１９９９年東京高裁の判決もありますよ。のぼりや看板は虚偽の内容でなければ違法とならないし、
建築確認が合法でもできあがったマンションによる被害が受忍の限度を超える場合、購入者を
訴えることもできるので、看板にそう書いても良いそうです。

>48
購入者を訴えてどういう結果になるんですか？

裁判も裁判官次第ですし。

＞４８さんへ
まさか、相応の賠償金を払えとか、退去しろとか？
そんな非現実的な事って有り得るんですか？
そのような判例は有るのでしょうか？　訴える事は出来ると思いますが、重要なのは過去に
どのような判例が有ったかではないでしょうか？
どうか教えていただけませんか？

反対運動したことがあります。ちょっとケースが違うんですが、子供が通う幼稚園の
真正面に大手デベが１７階建てのマンションを建てることになり、冬場子供達が幼稚園にいる
時間帯、全く日が当らなくなったためです。ココは昔の城下町で、マンションより
戸建が多く、一番高い建物でも７階建てと言った地域だったのですが、着工のわずか
１ヶ月前に図面を持って関係者が現れ、大騒動になったのです。幼稚園はおろか、
周囲の戸建住宅の住民にも、全く知らされていないことだったのです。
そのときのデベの横暴さ、誠意のなさ、嘘やごまかし、酷かったです。こんなデベが
建てたマンション、安心して住めません。問題が起きても、まともな対応をしてくれるとは、
とても思えないからです。結局１４階建てで建つことになりましたが、３階削ったところで
住民側が受ける不利益にあまり変わりがありませんでしたね。現在工事が進んでいるようですが
売れ行きはイマイチと聞き、ざまーみろ！って感じです。

それはスゴイケースですね。
周辺の住民にも直前まで伏せておくのは、悪意あってこそだと思いますよ。
また、幼稚園が完全な日陰になるとは、許せん！！
先日の某TV局番組の中の噂の現場では、小田原城を隠してしまう位置に
高層マンションが建つと騒がれていました。
これも行政のする事と（許可など）現実が全く噛み合わない例えのようですよね。
現地の方々のご心痛をお察し致します。

マンションの反対運動なんて、ほとんどが住民のエゴで出来ている。
うちのマンションは、１万ｍ２に１５０世帯４５０人が暮らしており、周辺の戸建は
平均200ｍ２に４人居住としても、１人22ｍ２と１人50ｍ２使っている。どちらが自然を壊し、
資源を無駄使いしているかは一目瞭然。幼稚園が完全な日陰になるとは、許せん！！のか？
紫外線が減ると喜んでいる親もいるかも？うちの嫁はベランダに出るときも完全武装だぞ。

http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/plan20030523b1000a4.html
参考に

＞５４
まだお子さんがいらっしゃらないのかもしれませんが、幼稚園や小学校が日陰になって喜ぶ
親なんていませんよ。
紫外線の害があることは周知のことですが、子供の成長に、お日様にあたることがたいへん
大事なことも知られたこと。
住民のエゴとか、資源の無駄とか、ちょっと考えが偏りすぎてはいませんか？
反対運動なんて、きちんとした手順を踏んで、もともとの地域の住民への事前説明等、
常識的にことを運べばそうそう起きるものではないです。それこそ「デベのエゴ」
で起こってくるもんです。

マンション反対が起きる地域は土地に付加価値やブランド力がある土地ですね。３流の土地に住んでいる人は反対は少ないです。富裕層が住むところはそれなりにうるさいですね。むしろマンション建設反対物件は値崩れしませんね。

＞54
小学生の子供はいますが、この日本では、意識しなくても十分紫外線当たりますよ。
オゾン層の破壊で、量は年々増えているのも知られたことでしょう。
医者に聞けば、無理して日向で遊ばせるなといわれますよ。時代の変化です、悲しいことですが。
ほとんどの反対運動は、覗かれたら困るとか、戸建の町にマンションの層が入ってきては困るという話し。
それが、エゴ以外の何でしょう？戸建の自分たちの土地も、自然を破壊して建てられているのです。
だったら、少ない破壊ですんでいるマンションのほうがいいんじゃあないですか？

マンション反対運動して、よくノボリを建てているマンションがあるけど、はたから見ているとみっともないね。そのくせ後から反対していたマンションが中古で売り出しても売れないでしょう。それはそうですよ。そんな過激な住民と一緒に暮らしたいと思わないものですよ。資産価値が落ちるのが、わからない人は必ずいますね。むしろ販売協力してその物件が人気でたら、その地域のステータスが上がると思いますね。

＞56
全くもって同意です。
住民への説明をデベ側が真摯に行い、歩み寄りの姿勢を少しでも見せてくれたら「仕方ないか」で
済むような事もある筈なのです。
それが、説明会はこちらから要求しなければ開かない、何を言っても「合法ですから、建てますから」の一点張り、
挙句には「変更して売れなかったらそちらが補償してくれるんですか」ですよ。
これで気持ちが逆なでされない人がいますか？
実際にそういう問題に直面された方でなければ分からないことなのですかね…
「そんなに嫌なら引っ越せばいいじゃないか」という人もいるかもしれませんが、ローンも組んで
やっとのことで手に入れた物件。お金もなければ簡単には無理です。
それが晩年に終の棲家として買ったものだとしたら…
日が当らなくなり、窓からは森も空も見えず、見えるのは「あのマンション」だけ。
そこで人生を終えるのか…と思うと悔しくて、悲しくて…
たとえエゴだったとしても、反対運動をする方の気持ちも察して頂きたいものです。
まあ、他人には人の人生などどうでもいいのかもしれませんがね。

>60住民への説明をデベ側が真摯に行い、
そうすると、戸建の皆さんは、周囲の家に対して窓がどっちにどう開いているとか、
どの位置にガレージが来るとか説明されたんでしょうね。
私の知る限り、そういう説明をして建てた家は非常に少ないですが。

>61
「戸建の皆さん」とは誰ですか？そこに住む予定である個人のことですか？
戸建の建設業者のことですか？
>私の知る限り、そういう説明をして建てた家は非常に少ないですが。
確かにそういう戸建ては少ないでしょうね、生じうるトラブルが少ないからでしょうか？
マンション建設反対は近隣問題として頻繁に出てくるのに比べると、戸建ての話は少ないですね。
なぜでしょうか。

>62そこに住む予定である個人のこと
でしょう。マンションでいえば、デベに相当するのですから。
自分は、他人に説明しないで建てて、業者が建てようとすると
説明がないと怒るのはどうなのか。説明会が急だと言っても、
確認出す前に説明会を開けば、役所に押しかけて確認を受け取るなと
いうのが見えているから、直前に説明会を開くことになる。
業者は金儲け、住民は自分が覗かれたくないとか、マンションの階層が
街に来るとレベルが下がるというエゴのぶつかり合いだが、
環境が壊されるなどという奇麗事を言う住民より金をもうけたいと
素直に言う業者のほうが好感が持てる。貧乏人は来るなと、素直に言ったらどう？

>63自分は、他人に説明しないで建てて、
デベは別に善意で説明会を開いてるのではなくて、行政の規則に従っていやいや開くだけでしょう。
戸建ての住人も、条例にでも制定されているのなら事前説明すべきでしょうが、なければ
挨拶回りなどで済ますのが「普通」でしょう。
最近は急な説明会どころか、会そのものを開かないで済まそうとするデベも多いのです。
そして行政には開いたと嘘をつく。
自分は規則に背こうとする一方で、「法的には建てられる」とそんなところばかり法律の話を持ち出す。
住民が反対運動に環境など綺麗事(?)を並べるのは、残念ながらそうでもしない限り
行政などが動こうとしないからでしょう。それこそなんとかして法律論に持っていかないとね。
業者側はしばしば行政と利害が一致しているから、金儲けというエゴを並べているだけでも
なんの問題もないですがね。

>64行政の規則に従っていやいや開くだけでしょう
なるほど、確かにそうですね。でも、説明会は基準法ではなく施行令で地域ごとに決められており、
ということは、義務化されていないところもあったはず。それと、開けとはかいてあるが、
了承をエロとはかいていない。つまり、形だけ開いても、開いたことになり、説明責任を果たしたことになる。
住民が、説明しろとせまって、あんたが家を建てたときは隣に説明したのか？といわれて、
政令で決まってないから説明しないんだと言い返せば、それではこちらも説明会を開けと決まってるが、
了承をエロとは決まっていないとやり返されるだろう。
つまり、住民が要求していることは、既設法の範囲外だから（既設法違反なら確認が降りない）
法律論に訴えても勝てないことが多い。
おまけに、奇麗事を言うので、迫力が無い。企業が社訓で社会に貢献しましょうと書くようなもんだ。
１００億儲けろ！の方がわかりやすい。首長に、貧乏人を入れるな！選挙で落としてやるぞ！
これでいいんじゃない。自分の心の声を口に出してみて、お天道様を見てまぶしくないかだね。

>51
園児の太陽を奪うなとこぶしを振り上げた人は、こんな記事をどう読むのだろう？
http://www.medical-tribune.co.jp/kenkou/200410052.html
日陰を作っていただいてありがとうと、デベのダイワに感謝状でも贈ったら（笑）
多分ダイワのマンションのことですよね。
子供たちも、紫外線を気にせずに庭で遊べますな。
こんな時代が来るとは、私たちの子供のときは考えられなかった。

人の痛みは自分もそれを受けてこそ、身に沁みるものかもしれませんね。
色々と正論と思い並べ立て、大事な「心」をどこかへ落としてしまった人も、
後に自分の投稿を読んだとき、ずっと胸を張っていられるかどうかは疑問ですね。

日本みたいに、狭いところに住むのですから、譲り合う心は大事ですね。
素敵な町に住みたいと思っても、戸建は高くて買えない、でもマンションなら、
と思っても、来るなと言われたらさびしいでしょう。心が無いのはどちらかな？

本当に殺伐とした世の中ですねえ。

マンションでも一戸建てでも建てば皆反対なんですよ。気持ちよく支持する人はいませんね。日本人はしょせん保守的な人種だから。業者も判っているから建てるのでしょう。いちいち反対しても所詮、建築基準法に違反してなければしょうがないですよ。それが嫌なら全面が（例として市・区の公園／公共施設）建てづらいような立地を選ぶしかないです。

うちの近所で起こった反対運動の例です。
(1)近隣住民との交渉がこじれた。要は金の問題。
(2)先行してできていた住宅地(戸建や低層マンション)の自然環境が
台無しになるため住民が反対したが建設を強行。
(3)近隣住民との交渉でデベが戸数や公園整備で折れ、両者妥協の末建設。

ちなみに売れ行きは(1)(3)(2)の順でした。
(2)は地元の不動産業者ですら「あそこにマンションを建てる
デベがあるとは思わなかった」と言っているくらいですから、
住民もマンションができるとは予想してなかったようです。

もし反対運動が起こっているマンションを選ぶなら、
あまり先入観を持たずに、理由を調べたほうがいいでしょう。
(1)はほとんど因縁をつけられたに等しい状態で、物件そのものは
よかったです。
(3)は結果的に環境がよくなったので近隣との関係も良好です。
(2)は駐車場の一部が傾斜地になるなど無理やり作った感がありありで、
立地は悪くないのに売れ行きは最低でした。

＞７３　同感ですね！
私が住んでいる札幌の山の手では、去年から近隣でマンション反対が起こってましたが、そのマンションは山の眺望をさえぎると言うことで、裏の低層マンションから反対されてました。温泉付ということで人気があり瞬く間に売れてましたね。後で聞いた話ですが反対したマンションの理事長との金銭解決が出来なかったそうで・・・要求額はかなりだったそうですよ。反対している人はごく少数だったそうですがお金の問題でこじれると人間性をうたぐうね。販売員から聞いた話では購入者は地元の人が大半だったそうです。

>74
山の手？旭が丘？

千葉県の美浜区に住んでいますが、最近はマンション建設が盛んです。以前は住んでいるマンションから海が微かに見えましたが今は見えなくなって残念です。しかし変わりに風害に悩まなくなりました。以前風の強いときは窓も開けられず、音もうるさくて眠れませんでした。高層マンションは建ったけど、人間これって良いほうに解釈しないとね。

ここのスレも参考にしよう！
何ならレスを書いてあげてください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2140/

話は変わるんだけど、先週の日曜日に新宿へ買い物へ出かけようと思って電車に乗ったんです。
天気が良かったので座席に座ると反対側の窓からきれいな景色が良く見えて気持ちが良かったん
です。しかし、途中の吉祥寺から大勢の人が乗ってきて私の前に立って来ました。
せっかく眺望のいい座席を選んで座ったのに、これでは台無しです。
国立から三鷹までは混雑しない良好な環境を乗客全員で守ってきたのに、突然背の高い人が前に
立つなんて許せません。中央快速は立ち乗りは禁止にすべきです。

そこで前に立っている男の人に「景色が見えないので途中下車してくれ」と強く言ってやりました。
しかしその男の人は私の前からどいてくれるどころか「ＪＲから正規の乗車券を購入して乗車して
いるのに何が悪い。」と言ってとりあってくれません。
このままではさらに荻窪や中野からも人が乗ってきて満員電車になることが容易に想像できます。
早くからこの電車に乗っている私達にそんな我慢を強いるなんてひどいと思いませんか？
この先、私の前に立っている人の途中下車を求めるとともに、乗車券を販売したＪＲの責任も追及
するつもりです。みなさん応援してください。

＞７８
自分も立てばいいんじゃない？そしたら景色も見れるし、
それか座席に反対に座れば後ろの違う景観が楽しめる
んじゃない？その時は靴脱いでね、立ってる人に迷惑
がかかるから。

>>79,80
そこはツッコむところじゃないのでは？

うまいたとえをしたつもりなんだろうけど、わかってないね。建築基準法と「正規の乗車券」を
同次元に扱うのがそもそもの間違い。あれは最低限の基準であり、どれだけ規制を上乗せするかは
地域の実情に合わせて当事者同士で決めなさいという法律なんだよ。電車に乗る権利はあっても、
どんな乗り方をしてもいいというわけではない。反対運動にあっている業者って言うのは、車内で
迷惑行為をしてほかの乗客に注意されて逆切れしている連中と同じようなものだよ。

反対運動をしている住民というのは、正規のキップを買って乗ってきた乗客に
追加料金を払え（しかも自分に）と言っている訳で。

その正規の切符とやらには、そういうてまひまが折込済みなのさ。
だいたい迷惑かけるなら、補償するのが当然。

>反対運動にあっている業者って言うのは、車内で
>迷惑行為をしてほかの乗客に注意されて逆切れしている連中と同じようなものだよ。

うまいたとえをしたつもりなんだろうけど、わかってないね。
反対運動をしている住民は、空いている座席に荷物を置いて、「俺たちが先に乗っていたんだから、座らせてたまるか」と意地悪をしている乗客と同じなんだよ。
どっちがルール違反か、車掌に聞いてみろ。

>>67は馬鹿か？
日照は、防ごうと思えばクリームや服装、軒で防げるもの
日が当たらなくなるのは主に冬場で、一番日照がほしい時に日があたらない。
そんな簡単なこともわからんのか？

>>87の理屈はおかしい
先に住んでいる人が"座席に荷物を置いている”と決め付けている。
その時点で理屈破綻

>>88
>>87は荷物の話など書いていない。

＞反対運動にあっている業者って言うのは、車内で
＞迷惑行為をしてほかの乗客に注意されて逆切れしている連中と同じようなものだよ。
そうでしょうか？？？
反対運動にあってるデベが、違法建築をしているのであれば、
迷惑行為をしていることになりますが、違法建築はしていない、
ただ、精神的な部分で周りの住民と衝突してる（例：日照権）のであれば、
違法行為をして電車に乗っているとは思えないのですが？？

それをいうならば、優先席以外の座席に若者が座っており、
その近くに老人が立っている。
老人に席を譲らない若者がデベ。
「おいおい、若いんだから、老人に席をゆずれよ」といっている
周りの乗客が、住民。。
こんなかんじではないでしょうか？
これであれば、優先席でない座席だから、ゆずらなければいけないという
ルールはないけれど、普通はゆずるもんだろうってことで、
状況にあってる気がするのですが・・・

って、いつまでも電車の例をひっぱらなくてもいいってかんじでしょうか？
ひっぱってしまってすみません。。。
ちなみに、釣りではありません。

＞それをいうならば、優先席以外の座席に若者が座っており、
＞その近くに老人が立っている。
＞老人に席を譲らない若者がデベ。

完全に若者＝デベが悪い。規則に触れなければ何をしてもいいというのは馬鹿のすること。
年寄りに席を譲らない若者はまちがいく馬鹿だろ。

>規則に触れなければ何をしてもいいというのは馬鹿のすること

だからといって、老人に席を譲れと命令する権利は乗客にはない。
車掌が命令することもできないし、若者の乗車を拒否することもできない。
道徳と法律をごっちゃにしちゃだめよ。

>30
緩くなった建築法をいいことに、あるいはそれさえかいくぐって
業者が建てるのは、買う人がいるからです。
パンツを売る女子高生（古いか）も、買うおじさんがいるからです。
合法的でも気持ちよく住めそうにないのは買わない方がよいと
思います。

この板に初めてアップします。
私が購入を決断したMSは地方都市では珍しい坪単価が地域の平均価格の倍以上し恐らく環境面でも
周辺地域では誰もが認める一等地、山の手のひとつだと思います。
MSも容積率３０％、１０ｍ高さ制限のある風致地区に建つ為、低層３階で造り自体も周りの雰囲気を
かなり考慮した物です。
事前に何度も現地も見ましたが周りは一区画が数百坪もある豪邸街にも関わらず反対ののぼりも一切
見られず流石だと感心したり逆に反対運動の気配もなく不思議だとさえ感じました。

ところがその物件のスレがたまたま出来、興味深く読んでいた矢先、生粋の土地育ちの方から
地相の話がアップされ、あの土地を堀返すとは信じがたいとか、昔から住んでる老人に聞けばわかると
いった、何となくだけどいわくありげ？で具体的には何も書かないけど好き勝手に想像してね的な
非常に抽象的でアバウトなレスがアップされました。

デペの説明ではその土地を代表する邸宅の跡地（倒産した経営者の家、庭にプールもあった）で、
それ以前は山林という説明を受け、重説資料内にある土地の履歴が一目瞭然でわかる登記簿謄本も
説明通りで疑う余地はありませんでした。

倒産したと言うのが『いわく』であるなら確かにいわくですが、登記簿を見る限り持ち主だった
社長は海外で悠々自適な生活の様、妨害等の悪意はないと本人は記されていますが、これって
すげー陰湿な反対運動じゃないの？
生粋の山の手の方ってプライドがあるから汚い暴言は吐かないけど下町出には理解しがたい
気持ち悪い発想をするものなのでしょうか？登記簿の記載にない履歴、それこそ明治以前
それ以上にさかのぼって地相を調べる必要ってあるんでしょうか？

皆さんの御意見お聞かせ下さい。

レス書いた人がそもそも生粋の土地育ちが本当かどうかすらわからないですから、
気にすることはないと思いますし、それが反対運動という勘ぐりもやめたほうが
いいと思います。
単に一等地のマンションを買った人を妬んでいるだけでしょうね。

94です。
確かに仰る通りですね。気が少し楽になりましたよ、
自分もマイナスの考え方やめますよ。良いことなにも無いですしね。