越後湯沢のリゾートマンション

今日車でひと回りして新しい動きとして感じたのは、
大源太湖への道の途中、蕎麦打ち体験工房の前にある
店舗が「星のもとオートキャンプ場」としてオープンしてたこと。
この建物は随分前からあって、ここで軽食でも
扱えば雰囲気がいいし客が来そうで、買ってみようかとも
考えたことがあったのですが、どなたかが先にやったわけですね。
オートキャンプなので屋外にテントなんだけど、
店の中にはトイレ、シャワー、レストランがあるという作りのようです。
サイトもあるので興味のある方は検索してみてください。
今日の段階でも多くのテントと人が見えました。

もう一つの発見は土樽の岩原スキー場前駅近くの
川沿いの杉の木が伐採され始めてることですね。
ここに公園を作るという話を漏れ聞いております。
学園前のコンビニもこの近くに越して来てるので、
川遊びのできる公園として期待はできますね。

フィッシングパークの隣にある「岩の湯」から、「鱒どまり」と呼ばれている踏切近くの川遊び場所までの間に、遊歩道を作る計画の２年目だそうです。
今年度は一部の遊歩道と、杉の木の伐採までで、令和３年度に完成予定のようです。
今も杉林が伐採されて、綺麗な川が見えるようになり、来年がとても楽しみです。

>>4791 職人さん
ご返信、有難うございました。
また写真の投稿お待ちしております。

北海道は雪降ったそうですね、今年はたくさん降ると良いですね。

スポーリアさんがなくなると淋しくなりますね。
我々マンション所有者にとっても地元の経済動向は気になりますし
ああいう「大箱」ならではの集客パワーによって
関連する様々な場所が賑わう効果は大きかったと思います。
しかし、あれだけの客室数を埋めて、稼働率や営業利益を確保し続けるために
営業現場はさぞかし大変なご苦労だったでしょうね。

大源太のダム工事も終わるし、
新しいキャンプ場や鱒どまり遊歩道も出来ますね。
湯沢町を愛する一人として、
一日も早く賑わいが戻ることを祈っています。

>>4817 週末岩原住民さん

スポーリアは所有権付きのホテルで普通のホテルとは違い各部屋に別途オーナー様がいますよ。
ですので、ある意味マンションのオーナーに近い立場だと思います。
他のホテルよりも集客など一生懸命やっていてお客さんも沢山いたように感じましたが
利益がすべてが自分たちに入ってきてた訳じゃなかったんでしょうね。（憶測ですが）
ちなみに、スポーリアのお風呂は最上階にあって湯沢の町並みが一望できて最高でしたね。
また復活してくれればと願います。

スキー、スノボ用品が早くもバカ売れしています。昨シーズンは、少雪やコロナの影響でウィンター用品の売り上げが立っておらず、その影響で今年は予算の工面が困難で、どこのショップも既存在庫で今シーズンを乗り切るようです…。買い替えはお早めにwww

今年は大雪予報だし、コロナで国外出れないし、スキー場に追い風吹きそう。
苗場プリンス、早めに再開した方がいい気がする…。

かぐら、苗場山、平標山で初冠雪だそうです。

ライオンズ第１、第２の灯油代、水道代についてお願いします。
灯油代は毎月どこに払うのですか。
基本料金以外の上下水道使用料は毎月支払いですか。

第２の場合、水道代と灯油代は年に２回、六か月分をまとめて管理組合に支払います。管理費＋修繕費と同じ引き落とし口座ですので、別個に契約する必要はありません。

>>4822 ご近所さん
早速ありがとうございます。

yuzawakurashi.officialというinstaアカウントで
「湯沢リゾマン定住促進」をやってて目を疑いました。
"東京から72分、リモートワークにも最適"と堂々うたい
「かつては東京都湯沢町と呼ばれた」なんて自虐ネタなんかも混ぜながら。
もうコロナはいいのかしら？笑
湯沢町で製作した動画も頻繁にアップされて、過去動画だと思いますが、
居酒屋で乾杯→NO MASKでカラオケ熱唱シーン(君と一緒に暮らす町・第一話)なんか
アップ時期見ると神経疑うものばかり。

いまだに行こうかどうか躊躇してる私なんかバカみたい...涙

ほんとだ！youtubeの動画5月8日アップされていてタイミング最悪ですね

服装や編集の凝り具合から察するに、アップした日のだいぶ前の撮影なんだろうけど、
この時期のノーマスクスナックカラオケは頭悪い田舎ドキュソに感じてしまいますね。
せっかくイケメン使った動画作ったのにもったいない

>4824
>4825

このことは前から知っていたけど
コロナに対しての町の対応や町長のメッセージなんかも（私には）誠意が感じられませんからね。

みんな南魚沼に行こう～
（石打丸山、舞子のリゾマンは湯沢町ではないからね）

制作を委託？した会社とコロナ前にかわした契約だか計画で　5月の投稿なのかな？
間が悪過ぎ～！

誰か止めてくれなかったのか・・・！？
お役所がフレキシブルな対応しにくい組織なのはわかるけど、これは時期ずらさないと・・・＞＜

せっかくPR動画作ったのに、自治体のあほさまでPRしないでよっ

しかしまぁ、どれだけの人が見ているのやら。
あまり関係ないんじゃないかな。

子どもたちに自然に触れる機会を増やしたく購入を検討しています。
（毎年、夏に湯沢に遊びに行っています）

川近くが希望なので、魚野川沿いのホワイトプラザ系列（フォーレ・プラージュ・リヴィエール）に興味があるのですが、某ブログに「冬場は道路凍結＋対向車があると緊張を強いられる」と書いてあり、少し心配になりました。

購入したら子どもたちにもスキーを教えたいので冬の利用も積極的にしたいと思っています。実際利用している方、ここの冬の道路に詳しい方、おられましたらアドバイスいただきたいと思います。

またホワイトプラザ系にお住みの方で「ここが不便だった」という部分があれば、合わせてアドバイスいただけるとありがたいです。（過去のレスは全て読みました）

情報が少ない中、この掲示板には色々とお世話になっており、感謝感謝です。

プラージュレストランやっぱりダメだったか。
近隣マンション間でやりくりしてレストラン維持してほしい。

>4829
道路凍結は当然ですが、ランパーツ行きとかでなければわずかな距離なので、ゆっくり気をつければ大丈夫では？
対向2車線なのですれ違いで止まることも無いし。
ローソンが移転してほんの少しでも近くなったのがうれしい。

>4829

ホワイトプラザ系は川沿いにあるというのが良いですよね。
特にプラージュの川側の部屋からは川が見えるのが魅力です。
私も購入検討しました。
うちは猫がいるのでペット可でゲレンデ隣接の違うマンションを購入しましたが。

>>4829さん

ご指摘の通り、土樽東橋の信号から川沿いの道路には
融雪パイプがまったくありません。
何故か路の狭いランパーツ側にはあるんですけどね...
夏場は想像できませんが、
除雪された雪が両側の路肩に堆積して壁になり
道路側にせり出して来るので、
2車線道路でも実質1～1.5車線程度の道幅になり
運転には本当に神経を使い疲れます。
距離にしたら僅か2km程度と思いますが、
数年前、冬場に何度も怖い思いをしましたのでこの道は通りません。

少し遠回りですが、川沿いの道路を通らずに
関越道の向こう側、中里の駅側の道路
361―541号で居酒屋"たるっぺ"さん前を通って逆から来れば
ほぼ融雪パイプフル装備です。

Vプラージュは共用施設充実してていいですね！

石打丸山にスノーガーデンエリアなるものが今シーズンオープンだそうです。
一昨年（？）のゴンドラ新設といいスキー場としては珍しく攻めてますな。
良いことだ。

みなさん、早速の情報・アドバイスありがとうございます！

リヴィエール、プラージュあたりであれば、冬はたるっぺの方から回り込めば、対向車が来ても少し引き返せば良いので何とかなりそうですね。

プラージュはレストランは再開しないんですね・・・

色々と貴重な情報をくださり、ありがとうございます！

>>4829 マンション検討中さん

プラージュのオーナーです。中学生以下の小さなお子さんがいるなら、プールの充実したプラージュは良いと思いますよ。

今はコロナのせいで、スポーツルームとかに利用の制限がありますけれど、川側の部屋の眺望も含めて本当にお勧めです。

それと冬季の道幅は、どなたかも指摘されているように除雪車が積み上げた１ｍ以上の雪壁が両側にそびえるので、とても圧迫感があります。大きなトラックやSUVとのすれ違いは結構神経を使います。（特に夜間）実際は4m程度の道幅があるので、どちらかが停車しないとすれ違えないというレベルではありません。凍結している場合もあるので慎重に運転を。

1階のレストランは去年までは湯沢駅前のレストランが運営していたんですけれど、収益の金銭的補填をしろとか言い出して契約が打ち切りになったみたいです。その当時は「足もと見てるなぁ。」ぐらいで理事会の判断やむなしと思っていました。

新聞広告までして後継の業者を募って、今年7月からテスト運営となったのですが、そのテスト運用中のアンケート内容を見て、かなり印象が変わりました。

ボトルの持ち込みができないことや、価格設定のこと、メニューのことなど文句がたくさん書かれていました。私はテスト段階から撤退まで一度も利用をしなかったのですが、要は文句を言っているのは定住者で、平たく言うと安く飲める居酒屋として使いたいという訳です。

業者は商売でやってる訳ですから、儲けにならないことはしたがりません。安い飲み代で長居されたら商売にならない訳です。それを住人というだけで高飛車に値段やサービスに好き勝手な文句を言わては「やってられない。」になるのは当然だろうと。

業者は　低サービス低コスト　か　高サービス高コスト　しか選択肢はないんです。
高いサービスを低コストでやれ。前の店もボトルキープできたんだから、次の業者もやれ。年金生活者に払える価格設定をしろ。etc・・・

こんな要求は無理難題です。前の店はそれで儲からなかったから撤退したのに、次の業者にまたそれを要求するのは、ちょっと理解に苦しみます。

私のように年に10日程度しか利用しないオーナーは、マンションに居酒屋みたいな店なんか必要ありません。多少値段なんか高くても構わないから、週末のんびり過ごすのに外に食べに行くの面倒だから下のレストランで食べよう。みたいな使い方ができれば良い。お酒なんてビール程度で十分です。続きは部屋で飲みます。

どこかでも指摘されていましたが、定住者がリゾートマンションで生活をしていることはリゾートマンションの方向性を少しずつ本来と違うベクトルに向かわせる弊害になってきているのだと感じています。

プラージュを含めて20年くらい湯沢のリゾートマンションを使っていますが、子供も独立したしそろそろ潮時かなと思っています。

プラージュ所有者です　再度レストラン撤退したんですね　自分も一度も利用しないうちにでした　住み着いてる老人が幅を利かせているのは事実です　近年マンション入り口に何とか憲章なるものが掲示され少し寒くなりました。どこぞの老人ホーム化してきているのは否めません　過疎化するよりはましかもしれないが。。。

私の友人が山中湖にリゾマン持っていますが、そこは管理規約で「定住禁止」です。長い運営の中で前述の4837さんや4836さんの仰るようになるのが経験済みなのだと思います。
最初はそんな縛りが不思議でなりませんでしたが、分かるような気がします。
いっそのこと勇気を出して管理組合で定住禁止にするのがいいですね。文化圏の違う方達と細かいこといちいち議論する気にならないですもん。

なんか違う気がするんですけど。
そもそも、マンション利用者の大多数意見で運用を決めるわけですから、現状定住者が大多数なら「定住禁止」なんて通るわけないし、それでテナント業者が決まらないなら、それはそれで仕方ないことでは。

>>4839 匿名さん
定住者は圧倒的少数だと思います。
ただ、声は大きいのです。
そうは言っても、後出しの「定住禁止」は通らないでしょう。
ペット禁止のリゾマンもあって、たびたび「ペット可にしてくれ」って声が上がりますが、通らないですね。

しかし、「定住禁止」のリゾマンって本当にあるのかしら。
「定住」の定義が知りたいです。

本来の目的から逸れているのは確かですが、スキーブームも終わり
スキーマニアも高齢化して、本来の目的を維持できないのも事実でしょう。
飲食店の経営者も年に数日来る人のために開店しているわけにはいきません。
あとはそれぞれの組合規約と不動産に関わる法律の問題ということに
なるのでしょうか。安いからといっても買い取った不動産をどう使うかは
所有権者の権利があります。抵抗できるとすれば手放し時に定住者不可の
条件を不動産業者に伝えるぐらいでは。湯沢町の広報ビデオにも
リモートワークにも最適と謳っているようですし、マンションそのものの
維持という観点では管理費さえ払ってくれれば利用目的までは問わないと
思います。

ラ・ヴィが駐車場の利用を月間14日以下しか認めないとか、南魚沼のグランドウイングが定住者の管理費負担を割増徴収しているのは定住の抑止のためと思います。

不定住、管理費未納、連絡取れずが管理組合の悩みでもあるようですが。

>>4842 口コミ知りたいBさん
>ラ・ヴィが駐車場の利用を月間14日以下しか認めないとか

そんな規約があるんですね。
初めて知りました。

水上の定住禁止マンションは、以前は定住OKだったような・・・
（記憶あやふや）


個人的に、定住者はいてくれても全然かまわないけれど、
建物が所帯臭くなったり、定住者に優しくリゾート利用者が使いにくいマンションになるのは嫌だ

定住者の車で駐車場がいっぱいで止められないとか、
リゾート利用者が使いたい設備だけど、定住者は使わないので無くしまーす！とかそーいうのね


リゾート利用者を優先してくれる定住者と、リゾート利用者無視して定住者の為の住みよいマンション作りたがる定住者　どっちもいるからねー。

うちのマンションは、
駐車場は車庫証明出さない、集合郵便受けが無い、
敷地広いのにあえて駐輪場作らない等
"定住お断り"の意思表示と管理人さんが言ってた。

定住自体を否定しませんが、苗場の某タワーマンションを保有していた際、定住者と管理人がもめたということがありました。
高齢者が定住しているケースが多いわけですが、緊急事態に対応できないと。
何かあった際に管理人が対応しなくてはならない、救急車もすぐに来れない(苗場ですから)、湯沢町に総合病院・救急病院が無いということです。
詳細は書きませんが、何かあったわけですね。
老人施設ではないわけですし、持病があっても管理人が対応すべきか(人道的にもするんでしょうけど)困りますよね。
伊豆には老人専用(?)のリゾマン(?)がいくつかありますよね。

それとは別に、定住者が我が物顔にしているのは困りものですね。
女風呂ではうるさいババアがはびこっているようで。
子供の髪の毛なんて多少湯につかった位で文句いわれるようです。
男風呂は平和で、子供も潜って泳くくらいでも誰も何も言いませんけど。

プラージュ関連のたくさんの情報、ありがとうございます！

ホワイトプラザ系列でもプラージュは施設も充実していて気に入ってます。
価格は他に比べて高いので、価格交渉できそうなら購入したいですね。

プラージュだけでなく、リゾマン全体で定住者の問題はありそうですね。私はリゾート利用目的なので、ある程度距離をおいた付き合いの方が良いですね。プラージュは定住者が少ないと聞いていますが、マンションノートにも「女風呂でやたら注意する人」の話はありましたね。今後エスカレートしていかないと良いですね。。。

たくさんの貴重な情報、感謝感謝です！

定住者の層にも違いもあるで、
若い定住者とかテレワークで仕事持ってくる感じの人たちは有能なヤツ多いけどねえ、
ただ、だいたい余計なことに巻き込まれて、潰されるね。

駅前周辺のマンションはｍだんだん老人ホーム化はじまってるしなあ

プラージュは他と比べて高めでも相応の価値があります。特に子供がいるなら。
管理組合もしっかりしているほうだと思います。
温泉は通年24時間営業(清掃時間13～15時を除く)、露天・マッサージチェア・サウナ有。
プールはスライダー付(大人も可)で通年毎日営業、それも冬でも寒くない。プールのドーム内が暖房されています。
オール電化でガス代がかからない←意外と暖房や給湯にガス代かかります
オール電化なので、新電力にすれば使っただけで基本料がかかりません。
各戸の温水が無料！もちろん水道代も地下水なので無料(管理費に含まれているとも言えますが)
ラウンジで製氷機が使える←いつでも部屋に持ち帰って氷が使える
カラオケルーム有り(現在コロナで休止中ですが)
ロビーと図書室では無料Wifi有。図書室では勉強も可能。
駅やノグチ(ショッピングセンター)への定期送迎バス有り。高速バス停も連絡すれば立ち寄ってくれるかも。
駐車場は満車になることが少なく、共用部分も充実(卓球・コインランドリー・テニスコート・キッズルーム・バーベキュー庭他）などかな。
レストランは維持しようと管理組合で努力していますが、残念ながら現在営業休止中です。このまま永久になくならなければいいのですが。
繁忙期はロビーで地元農家の朝市が開かれます。
管理・フロントもしっかりしています。
購入費用は他より少し高めなのはそれなりの価値があるからです。
維持費はガス無や温水、24時間温泉や通年プールを考えると、まあ高いながらも妥当かと。
参考まで。

>>4850 プラージュ季節住人さん

毎度毎度有益な情報ありがとうございます。我が家は子供が多いので、通年プール利用（それも無料）できるのは良いですね。

ベランダがあるので高い冷暖房機の買い替えの心配もないのもホワイトプラザ系は良いですね。バーベキュー庭があるのは初めて知りました！図書室で子供達に勉強させられるのも良いですね。

一度物件の内覧を申し込んでみようと思います。物件数はエンゼル不動産が一番多く取り扱っているみたいなので、こちらが無難ですかね。

そうなんですよね。
Vプラージュは普通の家庭用のエアコンを設置できるのは利点です。
電気代も冷暖房性能もマンション建設時のものとは違いますしね。
残念ながら我が家は最上階なのでベランダが無くエアコンは簡単に交換できないのですが。

リゾマンは同じ物件を複数の不動産屋に登録しないので、気になる部屋があったら不動産屋を特定しないで内見するといいでしょう。
私もエンゼル(旧ひまわり)と東急リゾートを時間差で内見しました。
同じ間取りの部屋でも、程度や設置物・残置物が異なりますから。

>>4851さん

私はエンゼルさん一択で買いました。
営業マンの「成績達成の歩合意識」が良い意味であまり感じられないので、安心して何物件でも内見出来ます。地元出身の社員が多いのもいいですね。
まあ、皆さんおっとりしていて売り上げに対しガツガツしていないというか、全然商売っ気が無い。笑
都内の普通の不動産屋さんの営業と比べたらのんびりしていて大丈夫かしら？と心配になっちゃう位です。
S木さんという女性店長さんがとても親切！でも先日異動になったので、H口君という男性営業さんが経験豊富でお勧めです。
契約は湯沢に行かなくても東京オフィスで出来るので便利です。
あと比較に加えるとすれば東急さんではなく東口の「ゆざわ商事」さんですね。
経営者、社員さんみな地元で長いだけあってエンゼルさんとはまた別の安心感があります。物件も沢山あります。
ご参考まで。

プラージュいいですね!夏場、土樽へ遊びに行く途中に前を通りますが、プールを羨ましく思っていました。でも、確かにあの場所でレストランがないのは残念ですね…。夏場はまだ動きやすいからいいとしても、冬場はなるべくマンション内で完結させたいですよね。

プラージュは以前理事会でペット可をいきなり不可にした　
理事長は定住者だし理事会に出席するのは概ね定住者　
欠席者は理事長一任の委任状を提出させられる　すなわち定住者の意のまま

ペットを連れて分譲時から利用している人やペット可で購入した人はたまったもんじゃないよ

>4855
理事会で勝手に決められてしまうのは横暴ですね。
総会等の議題にはならなかったのでしょうか？

ペット可だったのが、不可になるってたまったもんじゃないですね…。もし、ペット可だったらプラージュに決めていたかもしれない。

定住者がはびこるマンションはリゾート感を失うと聞きますが納得です。レストランもボトルの持ち込み可だったようですが、回転の悪い客が居座り持ち込みまでされたら採算合いません。

>>4842 口コミ知りたいBさん

ラヴィも昨年から年間契約数台できるようになりました

例えば、経費削減のためプール休止もあり得るよ

雪質は湯沢周辺よりも群馬の方が良い場合が多いと思います。
一般的に豪雪地帯の雪は水っぽく、標高が高いとこの雪は乾いた雪ですので。

>>4859 チクママさん

小学生のお子さまいらっしゃるのなら、ツインタワー石打も御覧になってはいかがでしょうか？

その名前聞くと修繕積立金どうなったか気になる。

ご意見ありがとうございます。
ツインタワーは管理費が高いのと、やはり例の理事会の件気がかりでして...
水上の雪質が良さそうなので水上も視野に入れたいと思います。

>4859
>4862

プールの有るところだとあとはライオンズ石打とグランドウィングあたりかな。
この2つも施設は非常に充実しています。

>4864
水上も車で行くぶんには良いんですけど、
電車（新幹線）で行くことを考えるとちょっと不便なんですよね。

>>4859 チクママさん
毎年、家族でエンゼルグランディアをホテル利用しています。子どもは大喜びなのでお子様がいる家庭には非常に良いと思います。

プールは年中無料（ホテル併設だから休止はないと思います）、ジムも無料、ゲレンデ目の前、イベントも多い、シャトルバスあり、ファミマ併設、ホテル併設なので館内も綺麗ですし、人が多いので賑やかですね。

デメリットは他の物件と比べて値段が高い、繁忙期はホテルが満室になり、食堂、温泉、館内が大変混み合います。エレベーターは長いときは20~30分くらい待つ時もあります。休み期間は子どもたちでかなり賑やかなので、静かなリゾートを希望している場合は向かないかもしれないですね。

ちょうど明日からエンゼル不動産がエンゼルグランディアの大規模販売会を行うみたいですね。コロナでホテル経営が少し苦しくなってホテル部屋を減らすのですかね。。。明日ホームページに出るみたいなのでよかったらチェックしてみてください。良い部屋が見つかると良いですね。

>>4855 評判気になるさん

それは本当ですか？
10年位前からペット不可のマンションだったので分譲当初からそうだと思っていましたが。

>>4867 マンション検討中さん
エンゼルグランディアの情報ありがとうございます！
冬場の館内の賑わいは凄いですもんね。
ホテル併設は施設充実のメリットと混雑のデメリットあり悩ましいですね。
分譲の発表にも期待したいと思います。

>>4866 評判気になるさん
我が家、神奈川なので東京駅までも1時間以上かかるんですよねぇ。
乗り換え考えたら、新幹線使わずのんびり湘南新宿ラインで高崎までいっても変わらないのかもと。ただ高崎からも1時間以上なので遠いですよねぇ。
最近長距離運転がかったるくなってきたので、電車移動も視野に入れて置いた方がいいかなあとも…

エンゼルグランディア、一気に売り出しですが
強気の価格ですね。
一般の売主さんに対しても売却価格誘導アリという感じ。
でも何だかんだ売れちゃうから凄いですよね。
負動産とか何とか言って揶揄してる方たち、
違うんですよねー。

エンゼルグランディアDMハガキきました。
第一期販売と書いてあり、さらに抽選販売となってますね。
無料お試し宿泊も可能だそうです。
ホテルの部屋を減らすんでしょうね。
子供無料とか1000円とかやっているので、私も何度も宿泊とかしていますが、混雑期はリゾートマンションの雰囲気では無いですね。
子供がいるならイベントとかあっていいかもしれませんが、ビュッフェとかオーナー用の食事部屋とかあればいいのですが、あの混雑状況じゃイライラしますね。
ホテルと言ってもルームサービスも無いですし。

ひまわりHPみてきたよー。

ひまわり売主のせまめのお部屋は　コンロ無しで電子レンジなんだねー
1日2日の滞在なら問題ないけど、長めの滞在の食事は工夫が必要だね

必要なら今は卓上IHも安いから、
蚊取り線香みたいな火力の一口コンロなんて無いほうがすっきりしていいけど笑

うちは岩原のスポーツメント２です。
総戸数500ちょっとですが、リゾマンの一番賑わう
GWや夏休み、年末年始なんかのトップシーズンでも、
人・人・人...というほど混雑が目につきません。
駐車場を見るとまあまあ一杯なので人が来ているのは間違いないのですが。
共有スペースがすべて広いせいか、
リゾート感が無くなるようなことにはならずとても快適です。
プール、ジャグジー、シアター、大浴場等「人で一杯」というの経験したことがないです。
隣接するスポーツメント１と併せると800戸を越えますが、敷地周辺も本当に静かです。
定住者もそこそこいらっしゃるようですが、
特定の方と度々出くわすなんてこともありません。
面倒くさい"お隣り・ご近所感"が無いのがいいです。
こういうのはやはり大規模マンションのいいところだと思います。
リゾートは断然500戸越えの大規模マンションがお勧めです！

>>4874 購入経験者さん
とても参考になりました。
やはり大規模マンションは管理費や修繕費の面でも有利ですよね。
もし、レストランなどの情報おありでしてら教えて頂けるとたすかります。
来週の内覧が楽しみです。

エンゼルグランディアのエンゼル売主分はちょっと期待外れな感じが…

ステラタワーのレストランはリーズナブルな値段なのに美味しいです。営業は休日の前日のみ。繁忙期は土日祝の営業です。どうやって利益を上げているのか謎です。日中は池の鯉を眺めながら食事をいただき優雅な時間を過ごせます。繁忙期の夜は大変混み合いますが、順番表に名前を書いておけば電話をくれるので部屋でゆっくり待てます。

4874です。
スポーツメント2のレストランは、エンゼル管理直営なので、グランディアさんと
大差ないかと思います。
朝食は土日営業、夕食は金土営業で予約制です。
予約と言っても面倒なことはなく、前日にフロントに電話をしておくだけ。
朝食は8:30--10:00、トースト、サラダ、お粥をはじめとするビュッフェスタイルで
今どき何と数百円で十分なメニュー。
夕食は18:00--21:00、マンションレストランとしてはお味、ボリューム、雰囲気共に
充分に及第点かと思いますし、何より値段の安さに驚きます。
レストランとしての本格的な専用厨房がちゃんとありますので、
間に合わせ的な簡易メニューとは違い
この価格で本格的な調理提供を実現しているのはすごいと思います。
我が家は夕食はタクシー呼んで外に食べに行く事が多いですが、
朝食となると湯沢は朝から営業しているお店がほとんど無いので、
子供さんがいらっしゃるご家庭は重宝すると思います。
※但し、現在はコロナの関係でテイクアウト営業のみになっています。

>>4876 通りがかりさん
何度かステラで食べてますが、美味しいですよねぇ。
マスターもフレンドリーで、できたら毎日営業して欲しいです。

>>4877 購入経験者さん
スポーツメント2のレストランはエンゼルグランディア直営なんですね！
こちらも期待できそう！
朝ごはんこそなかなか外では食べられないですし、かと言って出来れば家事はサボりたいですしねぇ。

ホントどちらも魅力的ですね！！！

湯沢町には喫茶店がないんですよね。駅の中と西口に数店あるようだけど
観光客用でドトールだのスタバだのの気軽さがない。
湯沢町だけかと思ったら塩沢や六日町にも少なそう。
できれば岩原の公園のそばにでもベローチェみたいな
喫茶店があれば朝の散歩のついでにサンドウィッチとコーヒー
ぐらいで30分ほどぼんやりしたいんだけど。
マンション内だと他のマンションからは行きにくい。
玄関くぐるのが何か抵抗がある。
平屋のオープンカフェでいいんだけど、地元の人は
喫茶店の概念そのものがなさそうで。

観光地の喫茶店はその場所によるからね。京都とか鎌倉とか、街歩きが売りのところなら需要はあるけれど、オンシーズンでもスキー客がメインのところでは、昼間の街中には観光客はこないからね。ましてシーズンオフのゲレンデそばに開いても、商売として成り立つほどの需要があるかは、難しいんじゃないのかな。

湯沢の街中、朝やってる飲食店皆無ですね。
何年か前までノグチの前の維新ラーメンのところがマクドナルドだったんですけど...
駅ナカですら早い時間の朝食は無理です。
西口入って奥の観光ビジターセンターの中にちょっとした喫茶コーナーがあって
コーヒーとサンドイッチ程度食べられますが、確か10時から。
立ち食いそばは11時から。
つい最近湯沢高原ロープウエイ乗り場の前に小さな喫茶店が一軒出来たのですが、
やってたりやってなかったり、不定期営業...
この際、湯沢町を諦めて車を走らせ隣り町へ！
塩沢石打SAの出来立て塩むすびや舞茸天蕎麦も美味しいんですが、
通常7時からの営業が、現在コロナ時短で9時開店。
六日町まで足を伸ばせば、マクドナルドなら6時からやってますが...
また、Naspa ニューオータニでモーニングビュッフェという手もあります。
こちらは朝7時から8時30分まで営業、宿泊者だけでなく一般の利用もOK。
和食洋食超充実文句なしメニュー、大人2500円　子供1750円です。
但しトップシーズンは気合と覚悟が必要です！笑

いわれて見ると、湯沢には営業マンがちょっとサボれるゲームセンターや喫茶店が無いね

どこでサボってるんだろ?車の中?

喫茶店のお勧めは、少し足を伸ばして、国道を新潟方面へ向かって石打へ。
湯沢町から２０分ほど走った所に「邪宗門」という昔ながらの喫茶店があります。
木曜定休以外営業時間等は分かりませんが、クラシックカーが置いてあれば営業中です。
ここのコーヒーはとても美味いと、コーヒー通が言っていました。
私の注文は懐かしいウィンナーコーヒーと軽食。(^_^)
確かモーニングもやっていたと思いますので、リサーチしてみてはいかがでしょうか？

>>4881 購入経験者さん
朝からNaspaで大人2500円ビュッフェって高すぎだろｗ
年1500万と、そこそこ稼ぐけど、その経済感覚はないわｗ
年2500－3000万位稼いでるのなら納得。

ヨセミテのアワニーなら倍くらいのお値段するよ。リゾート感は何倍もだけど（何百倍？）リゾート地のありかた探るんなら、そういう方向性もありかな。
ちなみにアワニーホテルは一泊６万円くらいするけど、課金は部屋単位だから、４人家族で泊まると一人当たりの出費は意外に多くない。

湯沢はリゾマン所有者は別としても一般的には冬場しか需要ないからね…。珈琲チェーン店が出店することは間違いなくないよね。でもあれだけコンビニあって土地も広いんだから、イートインコーナーが喫茶店並に充実した店舗があってもよさそうだけど。でもそれやっちゃうと宿泊費ケチった若者がたむろっちゃうかな…。
パン屋とかカフェが欲しい…。

そういえば17号沿い小原交差点の「味里」っていうお土産やさん
売りに出てたけど、その後どうなったんでしょうかね？
スーパーのぐちの持ち物で、いよいよ損切りかと思ったのだが
売れた風もなく相変わらず廃墟状態で放置、余裕ですね。
ああいう風景がリゾート感を削いでいるんだけど。
でもあんな風に駐車場広いところにスタバやコメダ、星乃珈琲なんかが出来るといいなぁ。
サンマルクでも上島でも珈琲館でもいいわ。
湯沢マクドが撤退した下げ底基調のころよりも
今のほうが圧倒的に人が増えたように思うんですけどね。

あるいは、湯沢ICをスマートICにして中央公園と直結、
一年中ほぼ使ってないと見られる無駄なテニスコートや野球場潰して
車中泊とか可能な"道の駅"作ればいいと思う。
せこい地域振興なんちゃら券みたいなの要らないから、
湯沢町お金持ちなんだから出来ないことないよ、
あ、町議会主導じゃなくて民間委託でね！

>>4887 ご近所さん

>>4887 ご近所さん
スマートICにして中央公園と直結型の道の駅。めっちゃいいですね！既に足湯があるから温泉も作れるし。かなり需要ありですね。

>>4885 ご近所さん
海外の高級リゾートと湯沢は比べ物にならないでしょｗ

>>4889
近隣にスキー場があることと、たまにクマに出会うところが共通点。

初期投資の規模が小さかったんだね。
大型の宿泊施設でレストランなんかも充実してれば良かった。
スキーブームに乗って地元の個人が小さな宿を大量に作った。
学生仕様で６帖間で雑魚寝。昭和中期の貧乏宿。
最初はユーミン人気なんかで若者が集まったけど、
なんかダサくねって感じになったんじゃないのかね。
東京は80年代からはアークヒルズ、お台場、六本木ヒルズ
東京ミッドタウン、浜松町周辺の開発なんかが進んで、
街が様変わりして、そういう場所にしか若者は行かなくなってる。
それにいち早く気づいたのはJRだけ。

>>4891
スキーブームは作られたものだから、初期投資をどれだけやろうが10年後にはダサ認定されて、
「流行に敏感な層」は来なくなってるよ

流行に敏感な層っていうのは、タピオカが流行れば頻繁にタピオカ飲んでインスタにあげて、
服は毎年買い換て、その年に流行っているものを着て安心してる、あまり自分が無いというか、
協調性のかたまりのような人達ね。
明らかにダサい服やメイクが流行っても、疑問を抱かず流行に乗る人いるじゃん

判断基準が「流行っているから」の人達は、
スキーが好きだからやってたわけじゃなくて、
「流行ってるから」楽しくて、おしゃれで、好きな気がしてただけ。

あの人達は、対象が麻雀やゲートボールでも、広告代理店が「オシャレ」なイメージつけて
連日メディアで「流行です！」「イケメン俳優やモデルさん達もこんなにやってます」とせんのーすれば、
オシャレなゲートボールファッションに身を包んでゲートボールやりだすよ。
で、いい気分でインスタにあげるよ。
そーゆー生き物だから。

そんな人達向けのマーケティングをして作ったスキーブームだから、
続くわけないよ。
あの人達は飽きが早い。
というか、色んな業界が次々にあの層を狙ったマーケティングを仕掛けるから、ずっと続くわけが無い。

「流行に敏感な層」をターゲットにした商売は、別業種への転換可能　または　ブーム終了時にすぐに商売たためる業態であるべきだと思う

流行に敏感な層が相手の商売は、短期回収型が好ましい気がする。
スキーブーム時の湯沢・苗場の商売に関しては、
サクッと始めて・サクッと回収！ブーム終了時にさっさと逃げた人が最強だね

我が家を含め、あまり流行とか気にせずにスキースノボやってる層もそれなりにいるから、
これからの湯沢がもっと賑やかで楽しくなったら嬉しいけどねー

まぁ、なんでも流行った後にある程度残る人がいて、それが支えていくもんだろう。ピークを思い返して夢見ても無理だよね。
まして、日本人一般層はどんどん貧乏になっている。レジャー産業は限られた富裕層向けしか生き残れないかも。そういう政策をとってるんだから仕方がないね。

>>4892 匿名さん

すごい説得力ありますね！同感です。
ブームに乗ってリゾマンが沢山建てられて、ブームに乗って購入した人達のお陰で完売して。その後ブームが去ってどんなにマンションが破格値で売られようがオーナーの損失のみで管理費には影響ないもんね。そして、ブームに流されなかった人達が必要性を感じて当時では考えられない値段でマンションを所有できる。ありがたいです。

苗場リゾマン保有者より一言。

浴場やジムなどの併設を希望しているようですが、管理費が上がるので、よっぽど施設を利用する人以外はお勧めしませんよ。
繁忙期は人だらけで、そのうち使用しなくなります。
それよりかは、家にある施設（駐車場、暖房、キッチン、眺望）を考えた方が良いと思います。
エアコン考えると、ベランダとか必需じゃないかなぁ。
窓枠冷房とか貧乏臭いじゃないですか（苗場は冷房必要ないですけど）
定住もリゾートも、静かで人に会わなくて済むのが一番じゃないかな、と個人的には思いますよ。

プールや温泉は、「無いとダメ！絶対いる!」という人もいれば、「必要ない」という人もいて、
どっちも正しいのだろーけど、両者が共存するのは難しいよねー・・・

だから、
自分と同程度の経済レベル・金銭感覚のオーナーが所有するマンションかつ、
理事会メンバー（特にボス）がどんなノリなのか　知っておくと安全ですよねー

物件見学の際、駐車場の車の確認オススメです。
都内ナンバーと地元ナンバーの比率、（リゾート利用なら定住者少ない物件がオススメ）
車種も、軽自動車が多目ならコストカッター多目で、マンションの維持コスト上がりにくいのかもしれない


子供と一緒に楽しい思い出いっぱい作りたいなら、
地元ナンバー少なめで、ファミリーカーや、自分ちの車と同価格帯の車が多く止ってるマンションがわりと安全な気がする。

中央公園近くの紅葉です。
天気が良かったので、とても綺麗でした。

おーーーーー、拍手！

ひさしぶりに「ひまわり通信」あらため「エンゼル不動産通信」送られてきました。
物件をみると１０万円の部屋が増えた気がします。(特に苗場は)
１０万や２０万の部屋はタダでも早く手放したい(掲載料や維持費等でマイナスになりかねない)という物件なので、個人売買の場があればいいですね。
実際私も前の物件は運良くタダで譲りました。

私も見ました。エンゼル不動産通信。
まぁ、苗場はバブル以前に作られた物件も多いですからね。そういうのは公団住宅に毛の生えた程度のもので、しかも老朽化している。もうリゾート気分なんかどこやら、という部屋ですから、そりゃ10万円でもきついでしょう。
まして、実質賃金がどんどん低下している現在では、そんなものではちょっと需要は少ないでしょうね。

>>4897 職人さん
いつも有難うございます。
今週末行きたいな、と思いました。
（日曜日に予定あって行けませんがｗ）

内覧行ってきました！
どこもそれぞれいい所、気になる所ありました。
ホームページだけではわからない雰囲気なども見れ良かったです。
じっくり悩みたいと思います。
あと紅葉がとても良かったです。

>>4902 チクママさん

実際に内覧すると違いますよね～。
春になると物件数が増えるから、その頃が狙い目かもしれませんね！荷物の搬入も冬は避けたいですし…。

ピステ湯沢にまた新しいお店が出来るようですね。
山和が閉めたあとに入った"まつえんどん"があっという間に撤退、
今度は"kamosika side cafe and works"という名でインスタ上がってますね。
ほぼ内装工事終わったようですけど、画像見る限り、???な感じです。

北海道は明日雪だそうです、今年の冬は冷えそう。

>>4905 匿名さん
湯沢も明日は雪の予報ですよ。積雪15cm予報なので実際には半分の7cm程でしょうかね。

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4124274.html
とりあえず、お知らせです

>>4907 匿名さん
うわー。もう安全地帯じゃないですね。

GOTOなんてやってますからね。日本中どこも時間の問題だったでしょう。

わぁー??今週末行くのに?

ランパーツ中里の評判を知りたいです。
この数年で苗場以外の10万円物件はほぼ見当たらず、あってもすぐ売れてしまいます。
しかしランパーツはかなり残っています。
何かあるのでしょうか？

>>4911 評判気になるさん
何かあります。それなりの理由が。
まずは立地。川の向こう側で回り込まないとならなく、思ったよりかなり遠い。冬の夜中に除雪してない橋を車で渡るのは怖い。
本来はスキー場隣接でマンション出たらスキー場だったのに、今はルーデンス(スキー場・ホテル)自体も営業しておらず、リフトの残骸が残っている。
スキー場の送迎バスも立ち寄らない。
設備はそれなりにあり、ランパーツ中里HPで確認してください。ただ、設備がそれなりにあるということは管理費が高め。
大浴場やプールもあるけど、プールが有料なので使う人が少なく、貸切状態が好きな人はいいかも(皮肉)
事実かどうかはともかく、大島てるに掲載。

雪質良し、管理費安い、夏涼しい、なら苗場でいいんじゃない？
苗場は夏もクーラー要らずでいいけどね。
お店が無いのは確かに痛い。

湯沢は日中の夏は30‐35度。それでもカラッとしてるから都内よりましだけどね。
クーラー無しじゃやってけない。それじゃ、都内と変わらないじゃん。

苗場は、車無しは無理だけど、リゾート目的で車持って無いなんて人、あんまり居ないんじゃない？
車無い人は湯沢駅周辺しか選択肢はないでしょうね。
そもそも、車を持って無い人が都内から湯沢にマンション保有なんてしないでしょ？

湯沢町周辺はスキー目的では終わりです。
スキー快適度上げるなら、標高上げるしかないでしょ、でも標高上げると不便度も上がる、、、、

車保有が大前提っていうなら、それこそ便利な湯沢に買って苗場まで滑りに行けばいいよ。安かろう悪かろうは否めない。

>>4872 プラージュ季節住人さん

エンゼルグランディア、大分売れて来ましたね。
やっぱり人気なのかな。

エンゼル不動産はだいぶ資金繰りが厳しくなってきたのかな。昨シーズン前から民泊事業に力を入れて、ツインタワーなど（比較的設備の整ったマンション）をターゲットにして部屋を買っていたが、雪不足とコロナ禍、ツインタワー管理規約違反（民泊禁止）により、かなりのダメージを受けての今回の大量売り出し。新保氏も気が気でないなでしょう。殊にエンゼルグランディアは今回が「第１期」なので、その後も少しづつ手持ちの玉を出すことは予想される。400万～500万での強気の売り出しのため、買おうと思ってる人は焦らないほうがいいかも。

＞ツインタワー管理規約違反（民泊禁止）

それ何ですか？
管理規約に違反して民泊あっせんしてたとか？

>>4917 ご近所さん

いえ。民泊推進派でかなり強気に総会でも、暴れてた。数部屋所持していて、5部屋ほど所持して違反民泊個人営業主の擁護など、かなり他オーナーからヒンシュク買っていた

>>4918 評判気になるさん

なかなか興味深い話ですね。そういうことがあったんですね。

ひまわり改めエンゼル不動産の青写真は
弱ってるリゾマンの部屋を手放したがってるオーナーから安く買い取って、リゾマンを民泊可能にしたうえで新オーナーに投資物件として再販して利ザヤを稼ぎ、民泊の運営委託でも稼ぐという往復びんたということでしょうか。

その第一弾が岩原のエンゼルリゾートで、結構美味しかったからパイを増やしたがっていて、ツインタワーは横領とかあって漬け込みやすいと狙われたのでしょうかね。

販売物件が突然消えたラヴィとかも同じなんでしょうかね。

物件価格の安いリゾマンの仲介だけでそれほど儲かるとは思えませんから、何かあるとは思っていましたが。民泊が本当に儲かるならひまわりが自分でやれば良い話なのに、そこを売るのはどういう事情なのでしょうかね。民泊って何か縛りがあるから、個人に押し付ける理由があるのでしょうか？

サラリーマンが投資用アパートに手を出して、後から家賃保証額を切り下げられて、そして残されたローン地獄、なんて新聞で見たことありますよ。でも湯沢のリゾマンなら金額が安いので救われる？

民泊はオリンピックなどでの宿泊施設不足を補う目的で
国がかなり緩和したようですが、湯沢町全体では民業圧迫などの
理由でかなり反対してましたね。
各マンションではオーナー以外の者がマンション内でマナー違反を
行うのを嫌って反対者が多いと思います。
集団で風呂場で騒いだり、宴会気分で酒を飲んで騒いだりと
現在でも時々ありますからね。
オーナーでもない人が軽装で刺青を見せながらマンション内を
歩かれたりしたら、評判も落ちますからね。

在宅勤務の移住人気でしょうか。湯沢付近の売り出し物件が減ってますね。さっきもNHKのニュースでとりあげてたし。茅野方面だけど。去年は常時５０件くらいはあったと思うんですけどね。ライオンズ系列なんか、ほとんど売れちゃったみたい。

>>4916 匿名さん

いやいや、新潟宅建業界の最古参'新保ファミリー'をナメたらあかんぜ　笑
御祖父さんの代から続く「小千谷産業」を中心に、長岡にはアパマンショップもあり仲介、管理業務でがっちり利益出してますよ。本体がどれ位儲かってるか知らないでしょ？笑
三井不動産や三菱地所等大手とのパイプも太く、別荘地の管理事業なんか全国のエリアで軽く1000区画越えてます。それに加えて既存の分譲マンション管理10000戸以上、この管理業務が美味しいんですよ。
それに比べたら「民泊」の利益なんてゴミみたいなもん。
豪商の家や酒蔵買い取ったり、こういうのも完全にボランティアだね、
新保社長が目指す地方創生・リゾートの活性化　ってやつですね。
まもなく株式上場ですよー！

しかしまぁ日本人一般層はどんどん貧乏になってるし、これからもそれは進むだけだろうから、リゾート業は先は苦しいかもね。インバウンド主体になっていくのかも。

でもこのコロナ禍で、ヒマだヒマだ、補助金じゃ食い繋げないと
文句ばっかり言ってる店もあれば、相変わらずいつも混んでいて予約の取れない店もある。
どんな業界でも「勝ち組」と「それ以外」があるんですよ。
リゾート業界も一緒。
つーか、エンゼルグループはリゾートだけやってるわけじゃないから。

コンビニ作ったのは正解かも。
次はカフェ作ってほしい。

民泊自体は否定しないけど、静かなリゾマンを求める人や定住者は反対するだろうね。
エンゼルリゾートとライオンズマンションの民泊はマンションのフロントでチェックイン・アウトできるのね。管理組合も巻き込んでるということか。
https://www.angel-g.co.jp/minpaku/index.html
https://www.angel-g.co.jp/lions_echigoyuzawa/japanese/index.html

へぇー、ライオンズマンションは民泊OKになったんだ。駐車場使えないのね。町営からちょっと遠いしな、マイナスポイントかな。

まぁ、本当の勝ち組はエンゼルリゾートは買わないだろうねw

>>4928 ご近所さん
大きなマイナスポイントですね。
冬に民泊で車で来た人が車を駐められる保証がないです。
町営駐車場は冬の連休やスキーイベント(競技会とか)ですぐ満車になります。
係員は町営らしく田舎のおっちゃんで、詰めて台数駐めようとする努力も、他の空き駐車場への案内もありません。
COCOROの駅下駐車場も冬の休日には空車待ちの列ができることもあります。
ご存知のように、西口は整備して短時間でも駐車する余裕も無くなり、東口も整備して有料化ですね。
車社会のリゾート地なのに駐車場も整備しないで、湯沢町はよく観光客を相手にできますよね。
多くのホテルの駐車場はそれなりに空いているから、連携して有料でも貸し出せばいいのに。
熱海はピーク時でも、中心地を離れればどこかの有料駐車場に駐められますからね。

はエンゼルリゾートってどうなの？買ったことある人教えてください

>>4930
布場ゲレンデの下のほう、舗装して駐車場にしてしまえばいいのにね。ユニクロとマツキヨ誘致してショッピングモールにするとか。お子さん雪遊びしてるあいだにお買い物できる。あ、マツキヨ、駅にできたばかりだったか。ゲレンデつぶすなら、一本杉のほうが駅に近くてよいかも。
滝沢駐車場から線路超えたところも、土地あいてるよね。工夫次第でなんとでもなると思う。

アークヒルズ、お台場、六本木ヒルズ、ミッドタウン、新橋、浜松町あたりの
変化を見て暮らしてたから、湯沢町のチマチマしたことが苛つきますね。
西口の工事だって長いことやっててあれですか。改良じゃなく改悪。
送迎バスとタクシー以外車停めるなって発想でしょ。
東口から17号線ぐらいまで越後湯沢ミッドタウンにでもしてほしいくらいですね。

アークヒルズ、お台場、六本木ヒルズ、ミッドタウン、新橋、浜松町あたりと比べるんは流石に可哀そう

まあね、でも苗場、ガーラ、ナスパあたりは
それに近いぐらいの計画でやってたと思いますよ。
笛ふけど踊らず状態かな。

混むのは冬の３ヶ月間だけですからねぇ。
そこまでやる気は出ないでしょう。

まぁ、あれです。
役場の巡回車のクマ注意の人の声ったら

カワイイ

GOTOで金沢行ってきました。混んでた～。

エンゼルグランディア越後中里　第一期分譲　ほぼ完売のようですね。

>>4939 周辺住民さん
完売ですか？HPでは商談中以外もいくつも表示されていますけど更新してないのかな。
ガイアの夜明け効果かな。

>>4940 プラージュ季節住人さん

東口の焼肉屋の前に新しく出来たラーメン屋で、
ひまわりの社員がそう話してましたよ。

>>4939 周辺住民さん

第2期は1月に販売するとか…
好評なんですね。
熱海はバブルなみの不動産特需らしいので、
そのなみが湯沢にも来るといいですね。

>>4941 周辺住民さん
「あじろう」ですね。
ひまわり社員の方も会話内容は気を付けて欲しいですね。
小さな街ですからね。
個人情報とかも話してそう。

「あじろう」はHPで見ると喫煙可であるようなので、行かないかな。
今時、昼時のラーメン屋で喫煙可って、都民からみるとあり得ないんだけどね。
新潟でも有名店をはじめ、減ってるとは思うけど。
夜のお店は喫煙可ばっかりかな。
その点、駅ナカは禁煙で助かるけど、良店がないし、営業時間短いしね。

そういや湯沢のプレハブの定〇ってラーメン屋行った事何度かあるけど、暇な時間帯に行ったら、店主が店内で喫煙してて、「禁煙じゃないのですか？（禁煙だとずっと思ってた）」って聞くと、「大丈夫ですよ、吸って下さい、吸って下さい（笑い）」って。
こっちは禁煙求めてるので、タバコくさいお店から退店したけど、意識の違いに笑えた。
まあ、いいけど。

エンゼルグランディアのメルマガ昨日来ましたね。
まだマンションは10部屋販売していると記載してあります。
希望があれば転載します。
モニター体験宿泊しようかな。
ガイアの夜明けもTverでまだ見れます。

エンゼルグランディア越後中里って住み心地どうですか？
買った人いますか？

12部屋のうち10部屋売れてないのですか？
4939さんがあじろうで聞いた「ほぼ完売」と話が違いませんか？

教えて。ちょっと前に出てきたエンゼルの関係者さん。

>>4945　匿名さん

エンゼルグランディア
今年2月にホテル泊で利用しました。
買うこと前提のリサーチ宿泊でした。
結論から言いますと「買いません」でした。

おどろいた事
・全館が保育園？幼稚園？状態でした。
・エレベーターが常時混んでいて全然乗れません。
・何をするにも従業員が捌ききれない長蛇の列と喧騒。

総合的な感想
広告では越後中里駅から520m徒歩7分とありますが、
これはあくまでオフシーズンの話しと判りました。
冬場ですと雪の中を子供さんの手を引いて
スキー担いでたっぷり15分以上は歩く事になると思います。

また、これだけの規模の施設を良い状態に保つには
それなりの経費が掛かるのでしょうが、
ホテルとしてもリゾートマンションとしても
なんだか中途半端な立ち位置を感じました。

楽しみにしていた食事も大変でした。
レストランというよりバイキング合戦とでも形容しましょうか、
ある程度は想定していましたが...
入場を待っている間、見かねた主人が湯沢駅近くまで出て食べよう、
と言ったのですが、リサーチが目的だったので私が押し切りました。
が、案の定悪い結果になりました。
泣きわめく幼児、走り回る子供、それを叱る酔っ払い親の怒鳴り声、
そしてまたまた酔客のクレーム、大声。
これはもはや食事を楽しむという状況ではありません。

そして驚いたのは浴衣姿の人、人、人。
浴衣姿でレストラン？あれ？売店にも、玄関ホールにも？え？
ああ、ホテルだから、と言い聞かせましたが...
これ、マンション住人目線からしたらどうなんでしょうね、
ちょっと厳しいです。
ホテルとマンション、似て非なるもの。
混在を容認するにはそれなりの覚悟が必要と悟りました。
決して従業員の方や管理状態を非難する意図はありません。
あくまで利用者？入居者？の問題だと思います。

うちは取り合えず子育てはおわり
夫婦でのんびり過ごせたらと思っていました。
特にゴージャスな設備や華美な雰囲気などは求めておらず
むしろマンションとしてベーシックなところ
例えばエントランスや共用部の清潔さ、
リゾートの空気感、
管理人さんの過不足ない対応、
こんなところが普通に整ってさえいればそれだけで十分OKでしたが...

二泊三日でじっくり見極める予定でしたが、
翌朝早くに帰りました。
以降リゾマン購入はずっと保留のままです。
とりとめない話しですみません。

>>4948 匿名さん
全くその通りですね。悪く言うつもりはありませんが。

子供に特化し宣伝していますので、ものすごく家族連れが多いです。

エンゼルグランディアには、子供タダ、あるいは小学生1000円(小中学生の場合も有り)の宿泊プランで何度か泊まったことがあります。子沢山の我が家では、大人だけの料金を払えば、全員の食事代だけでペイできるような感じです。

ただし、覚悟が必要です。
朝からスキーをするつもりでチェックインする人が多いので、夕方にチェックインしようのものなら、食事時間が20時以降に指定されたりします。
それでも、レストランにつながる下りの階段まで人があふれています。
部屋で待とうにも、エレベーターの混雑を考えると往復するつもりになりません。
案内されてからも大混雑。
料理自体が美味しく、子ども用のコーナーがあるのと、混んでいても補充が素早いのがまだ救われます。

あとは目の前がスキー場なのに、中里とは別の運営(リフト券)なので、少し滑れると子供もすぐに飽きちゃいますね。
リフトが２本１コースなので、リフト券も１日券を買うほどではなく、中里までも近いようでスキー靴で歩くには遠いです。昔は中里から滑って帰ってこれたような。
各スキー場の割引リフト券自動販売機がロビーにあります。
中里のリフトから見るとホテル前のスノーランド(有料)にアリのように多くの人の姿が。

部屋はホテル感も無く、リゾート感も無く、中途半端。
これはリノベして再販売してるのでまともになったのかな。
内廊下ですが、表札が出ている部屋もあるので、マンションだと気付かされます。

温泉は２箇所ありますが閑散期は１箇所は閉鎖。
ホテルなのでシャンプー・ソープは備え付け(通常リゾマンは部屋から持参)
混んでる時間帯も空いてる時間帯もあり。

プールは子供が遊べるようなプールでは無く、通常のプランでは有料なのでそんなに混まないかな。

マンションオーナー用に仕切ったラウンジ(?)みたいなのがありますね。

イベントが多く、色々工夫しているのは小さな子供連れにはいいかも。
スキーを目的に買うマンションでは無いですね。

>>4945 匿名さん
4948さん・4949さんの補足
私も5年前（息子が小学6年次）のころ、お盆・秋に宿泊いたしましたが、?忙期（GW,お盆、年末年始）などは凄い混雑で、フロントに「駐車場が全く空いていない！」とオーナーが凄い剣幕でまくしたてていました。また、宿泊客とオーナーのちがいでしょうか、宿泊客は建物に対する責任感が薄いように感じられます。（一見さんなので仕方ないでしょうが・・・）オーナーはそれぞれ我慢を強いられてるように感じられます。ただ、観光用に色々なイベント企画がありますので、それなりに子供は楽しんでいました。私たちは石打のほうにリゾマンを購入し、外部からそのイベントに外部から参加したことはあります。部屋のレイアウトなど考えると、別の物件をお勧めいたします。

ふた間続きの畳部屋が多くて昭和っぽいですよね。
モデルルームとのイメージの乖離が狗肉羊頭と言うか・・・。

皆さん、情報提供ありがとうございます。
私もエンゼルグランディアいったことあったのですが
いつもシーズンオフの安くなる時期にしかいったことなかったので、
忙期はそんな混んでるとは知りませんでした。
混んでなければ安くて食事もおいしくていいところだと思うのですが、、、、
送迎バスや併設のコンビニにレストランやジムがありでシャンプー・ソープは備え付けで
管理費も安く、安めのリゾマンの中ではトップクラスに便利そうではあるんですが、
混む時期は大変そうですねえ。

>>4950さん

>>宿泊客は建物に対する責任感が薄いように感じられます。（一見さんなので仕方ないでしょうが・・・）オーナーはそれぞれ我慢を強いられてるように感じられます。

そうそう、そこの問題。
マンションオーナーと一見の宿泊客をごっちゃにしたら上手く行くわけない。
どんなオーナーだって所有してるステータスも有るしね、
だから民泊も嫌がられるんだよ。
全く同感。

少し異論がありますね。そういう混み合ってワイワイガヤガヤが
好きな世代もあるんだと思いますよ。マンションじゃなくロッヂとか
民宿だとシーズンはドタドタガヤガヤ状態で、部屋で騒いだり
修学旅行状態だったりと、それを求めて来る人もいるんですよ。
湯沢町のマンションは人が居なくて廃虚状態だから買うなって
言ってる人がいるでしょ。それを考えれば満員御礼ですよね。
中里スキー場は小さな子供のいる家族には人気があって、
雪遊びが目的の人も多いんだと思います。
老後を静かに暮らしたい人向きじゃないでしょうが、
本来のリゾマンの姿のような気もします。

どうやら、リゾート会員権購入予備軍が一定数いるようですね。

エンゼルグランディア、１０年くらい前に泊まったことがあります。エレベーターが混みますよね。そうそう、食事の時間指定された。でも、レストランに綿菓子とソフトクリーム、チョコレートファウンテンのマシーンがあって、作り放題で、すごく印象に残ってます。子供が喜んだっけ。お子さんがいるご家庭は楽しめると思う。ファミレスのような。大人が静かにくつろぐところじゃないけど、小さいお子さんがいるご家庭でも気兼ねなくはしゃげるってことで。

静かな時間を楽しみたいなら、駅に近くて、あまりアミューズメントのついてないマンションが良いと思います。坪単価は高いけど。でも今年は物件がないですね。リモート需要で売れたのかな。

同じホテル併設リゾートマンションでもNASPAもある訳ですからね。
ワイワイとにぎやかな環境が楽しい人と棲み分けできてるのですね。

>>4958
すみません、NASPAってどういうシステムなんでしょうか？
単なるホテルなんでしょうか？マンションなんでしょうか？
それとも会員制のなにか？
隣に建っているライオンズプラザのひまわりさんのネット広告見ると
NASPAの施設をかなり使えるみたいですけど、
ライオンズプラザは普通のマンションなのですか？
詳しい方教えて下さーい。

NASPAはホテルが面倒見てくれるリゾートマンションという理解をしています。
宿泊のたびにホテルがリネンを用意してベッドメイキングをしてくれるので、宿泊の都度コストがかかるようです。私の理解が曖昧なので購入するメリットがわからないのですが、ホテルの施設が使えたり、確か朝食は無料だったんじゃないでしょうかね。泊まりたい時に泊まりたいだけ自由に使える自分専用の『ホテル』と言う感じでしょうか？
東急ハーヴェストクラブやエクシブのような部屋を共有するシステムではないと理解しています。

あんまりよくわかってないのに書き込んで、間違っていたらごめんなさい。

>>4960さん

さっそく情報ありがとうございます。
至れり尽くせり、夢のようなシステムですね。
きっとお高いんでしょうねえ
NASPAやヒマワリさんに電話して聞いてみればいいんでしょうけど
わたしのような老いたオバサンには敷居が高い感じがしますわ。W

>>4960 買い替え検討中さん
それはガーデンタワーのことでは??

NASPAはホテル
隣接するガーデンタワーはマンション
その隣はライオンズプラザ越後湯沢。

タワーはリゾートマンションとして販売してました。
https://www.naspa.co.jp/tower/index.html

けれどもホテル運用も別会社がやってます。楽天トラベルとかでも宿泊販売してます。
http://yurax.co.jp/
(ここのHPの写真イラストは背部のライオンズプラザ棟を消去しています)

ライオンズプラザ越後湯沢は普通(?)のリゾマンです。
いや、中でNASPAのホテルまでつながっているので普通じゃないとも言えますね。

一言にリゾートマンションと言っても色々な形態があるんですねえ
興味深い

ひえー、理解不能になってきました　Ｗ
ガーデンタワーっていうんですかあ。
でもなんかほかのリゾマンとは一線画している感じがしますね

>>4962さん
リンク拝見しました、お値段も半端じゃない！

>>4965 湯沢買いたい!さん
今日は雪ですか？

>>4966 匿名さん
越後湯沢ライブカメラで検索出来ます！

2019年末で30年余り勤めた会社を退職(定年退職ではありません)し、退職前の年末に越後湯沢のマンションを購入しました。
実家が新潟県内であり、親兄弟は新潟県内におり、交流のある親戚も県内及び首都圏に居ます。
家族は退職時勤務していた関西圏に居り、単身で実家で起業準備中です。
マンションの購入きっかけは、小さい頃より越後湯沢にはスキーに出掛けており、新潟へ戻ったら心置きなくスキーを楽しめる環境と、高齢の両親が温泉浸かってゆっくり出来る事、兄弟親戚等も利用出来る事を考え購入です。
シーズン中はトータル30日程、シーズンオフは2週に1回3日程の滞在です。
掲示板や話題に上がるマンションではありませんが、岩原スキー場エリアにあり管理会社による365日常駐管理が行われております。
前オーナーが大変綺麗に使用されていた事もあり、改装は行わず古い伝熱コンロをIHコンロへ、シンクと洗面台の蛇口をシングルレバーの混合栓へとDIYで交換したぐらいです。
広さは1LDK(約40㎡)、物件と家具等で総額80万円程。
コレからマンションを検討される方への参考程度にして下さい。
ゲレンデに近い、コンビニが近い等の環境は優先しない(車が無いと生活に不便です、よってほぼ車での行動なので目の前に有っても無くても同じ)。
先ずはマンションの管理組合が機能している事。
給湯設備が更新されている又は交換時期から年数が経っていない(電気給湯器が多く、故障すると家庭用給湯器の比ではない程高いです、因みに家はガス給湯器です)。
室内では冷暖房エアコンの取付ができる事(ベランダが無い所が多く、冷暖房エアコンが設置不可が多い)。
窓ガラスがペアガラス又は二重サッシになっている、冷暖房の効きに差が出ます。(防火対策として石油ストーブ、石油ファンヒーターの使用不可が多い)。
バス・トイレは別が良い(洗濯機をバススペースに置く事が出来る、館内のコインランドリーは面倒)。
トレーニングジム、プール、テニスコートは条件指定から外す(ほぼ使わない)。
最後に建物の外観やマンション名、利用しない共用施設等に惑わされない様に!

サニックス水上の1LDKあたり、施設も充実してて管理費も安いなとエンゼル不動産のHPでチェックしてたのですが、気がついたらなくなってました。
5～6室あったような気がしたんですけどね。
良い物件だったのかな？
タイミングって難しいですね。

>>4969
いやあ、でも、水上温泉の廃墟っぷりも凄まじいですよね、昭和のビジネスモデルの終端という感じで街中が異様な雰囲気。ラフティングなんてのも一時流行ったけど、川下りするのに肝心カナメな景色がちっとも良くないし、ボートの発着施設なんかが貧乏臭くてすぐに廃れましたね。水上の良さってどんなとこですか？

>>4970 匿名さん

湯沢より廃れてる感じですかね？

>>4968 通りがかりさん
物件の良さは値段に比例すると思っています。
私も色んな方向性から価値を見出だしてマンションの購入に至りましたが、私の代で必ず手放せるような物件を選びました。自分にとって必要ない設備であってもそれがあることで価値が上がり売れる物件(手放せる物件)であるならやむ無しだと思います。

どんなに内装が綺麗でも相場が10万円の物件は10万円。自分が良くて買った物件を子供や孫が必要とするとは限らない。でも、管理費や修繕積立費は自分がいなくなった後も否応なしに払い続けなきゃならない。

コロナ禍で湯沢のリゾマンが注目され始めてるのは所有者としては嬉しいのだけど…。設備が整ってなくても毎月のランニングコストはさほど変わらない印象があるので、使わなくてもあったに越したことはないと思います。

>>4970
犬連れに優しい。
のぐちと比べると天国のようなサンモール。
マンションの近くに川があり風情がある（＆鉄道ヲタク歓喜のロケーション）

・・・水上は水上で良さがあるけど、湯沢に圧勝できるほどの良さでは無いから、
どっちがいいかは好みの問題だねー。

＞＞4971　マンション検討中さん
4970です、湯沢にも廃ホテルが醜態晒している現場ありますが、水上ほどじゃありません。ガーラ以北にも廃ホテル点在しますが道から入った山の中なので気づかない事が多いです。廃れ感という意味では湯沢とは比べ物にならないくらい水上のほうが酷いと思いますよ。

ANN
温泉にジム、コロナ移住で人気“負動産”お値段は？

水上もそうなんだー さしずめ鬼怒川みたいになりつつあるのかなー

水上の旅館の多くが、東和銀行か群馬銀行になかなかの金額の借金を返済（または滞納）しながら営業してるから、
今後の廃墟ホテルの増加は、銀行さんの方針次第かも

貸し剥がししなくていいように、銀行さんも頑張ってくれてるとは思うけどねー
水上のホテルは箱がでかいから、借入額も維持費も高額なんだろなぁ・・・

水上は、車でいくのはそれほど苦じゃないんだけれど、鉄道のアクセスが良くないですね。中国あたりの団体客でぎりぎり経営していたところは、国内客への切り替えができなくて大変でしょう。何回か利用したことがあるけれど、山奥のホテルでマグロ解体ショーとか、日本人としてはコンセプトに違和感がありました。

水上はホテル聚楽も頑張っていますしね。
来年には神戸に新ホテルをオープンするくらいですから、
ここはそんなにきびしい経営ではなさそうですが。

一定以上の年齢の人にはこのCMは懐かしいと思います(^_^

湯沢町の場合、銀行は第四銀行か新潟県信だけど、
まあ融資には熱心ではないようで周囲の商店街が
青息吐息で消滅して行く様子には無関心な様子ですね。

話はかわって昨日、車で松之山温泉に行ってきました。
と言っても旅館に泊まるなどはせず、車で素通りでしたが、
ここは新幹線どころか鉄道もなし、細い道を通っての
山の中の温泉街ですね。規模も小さく数件の宿が道沿いに
並んでいる程度の場所でした。ただタイムスリップ感が
半端じゃなく確かに子供の頃に見たような街並みで、
微かに湯の香が漂い、常連さんなのでしょうか
宿泊客らしい人たちで賑わっては居ましたね。
一度泊まってみたいのですが、いつになるやら。

ステラタワーに魅力を感じていますが、どうして大規模修繕をしてないのでしょうか？
良く言われるようにタワーマンションは大規模修繕が難しいのでしょうか？
気になって購入に踏み切れません。

ステラタワーの関係者の方がいれば教えてください。

>>4981 ご近所さん
以前、理事長が管理費、修繕費を使い込みしたからです。

>>4982 マンコミュファンさん

>>4982 マンコミュファンさん
ステラでもそんな事があったのですか？

>>4982 マンコミュファンさん
それはないかなと思います。

ステラ所有してますが、決算報告等はしっかりしてますし。
毎年、なにかしら修繕をしてますが修繕積立金は潤沢にありますよ。

>>4982 マンコミュファンさん

それはないはずです。
私もステラ所有者ですが、購入前に条件を満たした物件をいくつか見て、積立金残高が１番多かったのが決め手となりました。

>>4981 ご近所さん

ステラ所有者です。大規模修繕をまだする必要がないのかな？外観も気になる劣化はないように感じます。管理も行き届いてるしオススメですよ。

ステラタワーは５年？くらい前に修繕積立金を値上げしましたよね？

値上げ前は毎月管理費の10％が修繕積立金だったのですが、今は管理費の25％くらいになりました。大規模修繕の見積もりをしたら想定以上の金額だったので、修繕積立金を増額したのだと考えていました。修繕積立金の値上げ自体は別に悪いことではないと思いますが、大規模修繕は一般的には12年周期とされているので1990年頃に竣工した湯沢のマンションの多くは2回の大規模修繕を終えていると思います。ステラタワーも竣工後25年以上経過していますが、ここまで大規模修繕をしていないというのは何か事情があるのでしょうか？

それと大規模修繕をしていない以上積立金が多いのは当たり前です。積立金が多いのに値上げをした。これは大規模修繕に備えて積立額を増やしたと考えるのが自然です。予算額を積み立てて大規模修繕をするつもりなのではないかと思います。ステラタワーのオーナーの皆さんはこのあたりの事情をご存知なのではと思うのですが・・・

読み直したら良くわからない文章だったので訂正を。

値上げ前は毎月修繕積立金の金額が、管理費の10％の金額だった。

今調べたら、今は修繕積立金は管理費の40％なんですね。驚くとともに訂正。

>>4987 買い替え検討中さん

>>4987 買い替え検討中さん
そうですね。修繕積立て金を値上げした代わりに管理費が値下がりました。

結局、修繕積立金＋管理費の合計額は上がったのでしょうか？
上がったとしてどれくらいでしょう。

修繕積み立て値上げと同時に、管理費値下げ＆水道無料にしたから、
実質の毎月の引き落とし額は1.2倍？　1.3倍？程度の増だった記憶（あやふやでごめん）

あと最近、1部屋に1本消火器配ったけどそれは無料っぽい

>>4991 匿名さん

>>4990 匿名さん
うちはワンルームですが
14,170円から15,360円に変わったので8パーセントほどですね。

いろいろありがとうございます。
久しぶりで方程式で解いたら管理費は15％くらい下がった計算になりますね。（合っていれば）管理費を下げるなんて理事会が機能している証拠なのかもしれませんね。

>>4991 匿名さん
>あと最近、1部屋に1本消火器配ったけどそれは無料っぽい

先日コンロ消し忘れによるボヤがあったせいですか？

>>4995
火災後、消防法？かなんかでリゾマンは部屋ごとに消火器設置！と定められている事が発覚し、
消火器配ったみたい。

その他の火災関係の変化は、
夕方になると館内放送で　調理器具には気をつけるよう呼びかけ、
出火階周辺がススと黒い水で汚れたから、廊下の絨毯と壁紙を新しいの張って、きれいになった

秋世間を騒がした熊は無事冬眠出来ただろうか？

湯沢の人間には動物愛護の精神なんかないよ、金がすべてだな：
雪日記
熊肉を食べて来週のパウダー祭りに備える。
http://golgo13zilch.jp/blog-entry-3906.html

村のおやじ裏メニュー？
おやじがまたニヤニヤしながらスゴいのを作ってくれました。
熊汁！！
苗場産の貴重な地元食材です。
きちんと下処理されており、変な臭みとか全くなし。
熊肉は硬いイメージがありますが、やわらかく美味しい！！
さいこ～！！
おでん居酒屋のはずなのに中華やらイタリアンやらついにジビエ料理まで（笑）
いつも本当にありがとうございます。

サルのジビエ料理は遠慮したいよね

むかし、黒鉄ヒロシの漫画だったかで、蕎麦屋でお客さんがきつねうどんを頼むと主人がキャンキャン鳴くキツネを、たぬきうどんを頼むとタヌキを引っ張ってくるので、恐ろしくなってざるそばを注文するとサルを引っ張ってくるってのを思い出した。
主人公（赤兵衛でしょうか）が、え、なんで？って顔をすると、主人が「ん？これ、ニホン・ザル」。
ダジャレのセンスにやられた。