東急ハーベストクラブ

>>6268 匿名さん
日本にそんな考え方ありますかね。葬式仏教で正月は神道、12月はクリスマスで派手になるけどキリスト教と結び付けて考えている人は多数派ではないでしょう。
宗教色を排して独自の進化をしたのが日本のクリスマスイベントかと思いますよ。教会に足を運ぶ人が一般人でいないですしね。
ハーベストでクリスマスを派手にやらないのは単に予算の関係ではないですか。6269さんのご指摘が説得力あります。別にその時期に装飾等の販売に力を入れても宿泊料金を吊り上げられるホテル業とは異なるからでしょう。

興味ない人はバイバイって、話題が減る様なスレにとって不利益な発言は容認できない。

転売撲滅主義の方は独り善がりでは？
何日も同じ話題を引っ張っていることが問題だと言われてきているのにこの悪態、どうにかしてほしい。
勝手に摘発してればいいが、スレ荒らしに近くなっている事を自覚してほしい。

根本的に転売している奴がわるいんだよ。
次々とヤフオクに出品している輩がいてそれを情報共有して何ら問題ないわけだが。

専用シャトルバスへの変更、利用券の転売撲滅
いずれも現状で行くのでしょうなあ。

現状シャトルバスで安全上の重大な不具合、利用券転売での荒稼ぎ等が発生すれば別でしょうが。

>>6281 匿名さん

程度の問題だと言うことがわからない方ですね。

バスの話題の時も同様ですが、興味も無いのにとにかく悪態をつくばかりで、ここの規約を守らずマナーの悪い投稿をし続ける人が荒らし続けていますが、ここのご案内にも以下のように書いてありますから、反応せずスルーしていきましょう。


良くない投稿はスルーして削除依頼

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。


ここでの規約を守られて投稿されている方々なら、ハーヴェストの規約を守って利用されているははずなことは、見ている者にはわかります。
逆もまたしかり。

違反者には粛々と対応していきたいと思います。

＞6267　＞6269

そうですか？各施設で工夫して飾りつけやイベントをされてると思うのですが・・・。
熱海についてもブログで、スパのところのツリーがリニューアルされた記事も載ってましたし。

やはりリゾート施設ですし、ちょっとしたことでも、季節感のある空間づくりや、イベント、お料理で気持ちを上げてくれるような、暖かな心配りはされてると思います。

旧軽井沢の限定おせち、毎年出てくるけど、どなたかご感想を書き込める方はいませんか？
この他、ホーム会員にしか案内されていない限定おせちとかもあるんでしょうか。

??まず自分の感想から書き込もうね、人に頼るなら。

意見に対して否定的な煽り行為の投稿者のレスが削除されましたね。

なんかスレの雰囲気最悪ですね。
新しい話題の提案があっても喧嘩腰だし。

VIALA軽井沢ってもう販売しないのですか？？？

6288は、意見に対して否定的な煽り行為の投稿である6291を削除依頼したのかな？

自分の意見と違うのを「否定された」としか考えられないと、視野が狭くなりますね。
広い視野と、ゆとりのある心と懐でハーヴェスト施設と良い付き合いをしていきたいものですね。

否定というか揶揄を多用して小馬鹿にした投稿は荒らし行為とみなされ、削除されたのでしょう。
反対意見について、普通の投稿ができない人がいるようで。

>>6294 匿名さん

しませんよ。

>>6298 匿名さん
前回の販売が完売しただけでまだ売り物はあるでしょう。東急ハーヴェストの会員権サイトにも詳細はお問い合わせくださいと記載されているので興味があるなら直接確認されてはいかがですか。

>>6299 匿名さん

ありがとうございます。

だいたいいくらぐらいの販売になりそうか気になります。

1,500万円くらいですかね。

>>6300

次は1,600万円みたい。

>>6301 匿名さん
ガセにもほどがある。

>6290さん

お届けのもののことですよね。
気にしてないからだけかもしれませんが、旧軽以外で見た事ないです。
町場のレストランおせちと同じことですから、旧軽で食事されてれば大体想像つくのではないでしょうか？
それにもう受付閉めきられてますよ。

しょうざんのおせちもHarvestTimesに同封されてなかった？

おせちは、いつもデパートのネット通販を利用してましたが、毎年気になっていた旧軽井沢のおせち、注文しましたよ。
写真を見る限り、瓶詰めキャビアが場所とコストの一定部分を占めているのかも、と思いました。
高島屋のと比べた感想は後日。

>>6300 匿名さん
VIALAは、毎回プラス30万円で販売されていました。（税込みで32.4万）
なので、次回があれば 1,465.2万円になるはずです。

>>6306 匿名さん

買いですかね？？？

6303です。
入力をミスしました。
正しくは、1,465.8万円です。

再度ミスしてしまいました。
6303は、6306です。

このスレ、以前から軽井沢VIALAの販売価格の話になると反応が多いですね。初心者マークなし、以前から同じ傾向。価格が上がるのが楽しみな人が中心のスレなんでしょうね。
バスや転売に興味ある人も同一？

>>6307

やめた方がいいでしょう。
浅間山がいつ大規模噴火するかわからないしね。

6294さん
VIALA販売しますよ｜ハーベストと共に4月以降の販売です。
寒い時期は避けたんじゃないのかなと？推測ですが。
今VIALAに宿泊中ですが
昨日10時30分の軽井沢行のバスは立ってる人もいっぱいでしたよ。

やはり西武バスは席数少ないから混んでくると立たざるを得ない状況になるわけですね。
熱海伊豆山のシャトルバスでは、立っている人は見たことない。

伊豆山は、立って乗せてくれないのですよ。
バス停で、次のバスを待つんです。

>>6314 匿名さん
それだと、路線バスのバス停留所の様なところに、並んで待つという印象になりますね。

路線バスではないので、ホテル敷地内の発着場にバスが発車時間前に来て、発車時間まで乗り込んで待ちます。
チェックアウト前後の混み合う時は、バスの間隔も狭いので、次のバスになったとしても、待つことが億劫になったことないです。

>路線バスのバス停留所の様なところに、並んで待つという印象になりますね

熱海駅からのシャトルバスはまさに路線バスの停留所で待ちます。
雨が降り、寒い時などは誰もが屋根のある椅子に座りたがります。
定員制なので乗れなかった人は次を待ちますが、高齢者なんかは辛そうですね。

根本的に、熱海は軽井沢の西武バスとは違って運行本数が多い。

バス問題、また始めますか？

>>6316 匿名さん

熱海駅のバスロータリーで、あの大型バスのシャトルバスに人が乗り切れない程の行列なんて凄いですね。
年末年始でもそんな経験ありませんでしたが。

しかし、それならバス停で待たなくても、すぐそばに新しい商業ビルと楽しい商店街がありますよ。
食べ歩きも楽しいし、お土産の下見も。
足湯も有りました！

今後積雪で新幹線利用者が増えると軽井沢の西武バスはますます混雑するのでしょうね。乗り切れない事態になったときにハーヴェストは対応してくれるのでしょうか？

ヤフオクに12/21から2泊の宿泊予約付きの熱海伊豆山が￥40,000で出品されていますね。ホームも空き状況×になっているのでキャンセル待ちをされている方もいることでしょう。
そういう状況で転売して利益を得るのは許せない行為だと思います。

許しがたいと思います。ヤフオクになんか出さずに、知人に有償譲渡すれば良いです。

1月2日予約付き天城のオークションがヤフーによって強制的に取り消されました。
賛同頂ける会員の方々に違反申告のご協力をお願い致します。

既に落札されたのは
1 12月22日予約　軽井沢VIALA 18000円　出品者は埼玉の中古タイヤ販売者
2 12月31日1月1日予約　軽井沢VIALA 42600円　出品者は栃木県
3 1月2日予約浜名湖　16500円　相互利用券　出品者は埼玉の中古タイヤ販売者
です。
これらに、これから宿泊する会員からハーベストに注意喚起をしていただけると
良いと思います。

出品者にとっては、面白くないでしょうが、違法なことはやめるべきです。

この出品者も複数回、予約つきの出品してます。
熱海と軽井沢と両方のホーム券も多数出品・・・ってことは両方のオーナーだと思われますが、だとしたら東急側もすぐ誰だかわかりそうなものです。
なのにこれだけ繰り返すってのはかなりタチが悪い。
こういうずうずうしい輩は懲りないですから、いいかげん東急にも本気でペナルティを課してもらいたいです。

>>6324さん

12/21から2泊、大人2小児3で予約しているので利用者変更をすれば一発で誰だかわかるでしょう。

バス、転売、販売価格、バス、転売、販売価格・・・
軽井沢VIALAのガチコンボだね。

前回の様な目に余る転売行為には東急も取締りを強化するでしょうが、??の程度なら黙認です。
むしろ、予約権付なら、そんな値段で売買できるのかと、目覚めてしまって、今後せっせと休前日の予約をとり、ヤフオク転売者が増加するでしょう。

バス、転売、販売価格、煽り、バス、転売、販売価格、煽り・・・
軽井沢VIALAのガチコンボだね。

w

もうこの話題、いい加減スルーしましょう。

不快なら無視すればいいだけ。投稿するしないは各自の自由。

会員の皆様のご協力のおかげで12月21日から予約の熱海伊豆山のオークションが
ヤフーによって強制的に取り消されました。

多くの会員の方が違反申告をしていただければ、ヤフーもそれなりに検討して
対応してくれています。

この宿泊利用券の販売に関する券は、バス問題や販売価格とは全く次元の違う話です。会員として違反行為を見過ごす（＝荷担する）ことは、会員制リゾートとしての質や品位を自ら貶めることになり、また購入希望者をも遠ざけることにも繋がっています。

会員制とは、その環境を会員たち自身が守り合っていくシステムです。会員が自ら署名捺印して、知人や友人に利用券を配布することもまた、その宿泊者を会員本人が保証する行為に他なりません。ヤフオクなどで購入した第三者を、転売した会員がどうやって保証できるというのでしょうか。

誰の保証もない有象無象がはびこるホテルは、もはや会員制の意義すら失った一般のホテルと何も変わりません。それでは、何のために私たちは会員権を購入してまで会員制リゾートの一員になったのか分かりません。転売という違反行為は、それこそ会員制の根源をも揺るがすものだと思いますよ。

訂正：「この宿泊利用券の販売に関する券は」＝「件は」

>>6331 匿名さん

会員制ホテルの意義を守る
おっしゃる通りだと思います
だからこそ、会員は東急にもっと強く、この問題に取り組むように要望する事が筋だと思います。

東急はなぜ放置しているのでしょう？
放置しているわけではないのかもしれませんが。
会員がヤフーに訴えるよりも、会員の声を聞いて東急が動くべき事ではないのですか？
ヤフーオークションをパトロールして見つけたらクレームを言うなんて、リゾート会員権の会員が自らする事なのでしょうか？
リゾート会員権を持つ事でつまらないストレスを抱えるなんて、本末転倒ではないですか？

予約して予約済みを転売
それで収入を得ている人がいる
東急は違法行為の温床になっている
東急は目立った防衛措置をせずに会員の草の根運動に頼っている

こんな構図 おかしいですよね

ネットでは売れるものはなんでも売る時代です。
東急は売っている人にペナルティを与えるよりも、売れない仕組みに変更するべきだと思います。

宿泊利用券の転売は会員として違反行為かもしれませんが、違法行為とまでは断言し難いでしょう。

「報酬を得て一定の行為を行う「事業」であって、不特定多数の参加者を募って継続的に旅行を企画し、参加費を募る行為」に数枚の利用券のヤフオク出品が該当するかどうか。

東急が断固たる対応を取らないのは、仮に法廷に持ち込んで敗訴を恐れているのかもしれません。

>>6333 匿名さん

全て仰る通りだと思います。ただ「するべき」と言うだけでは何も変わりません。東急に要望して直ぐに変わるなら、とっくに理想の形になっているはずです。でも現状はそうなっていないのですから、出来ることから段階を踏んで草の根で運動を重ねて改革していくしかないと思いますよ。

本来は東急が行うべきオークションへの対応も、理不尽とは思っても東急が動くまでは会員が草の根で行動する以外にありません。他に誰が止めさせられるでしょう？　同時に東急にもオークション対応の実態や実績を突き付けながら、会員が協力し合って迅速な行動を促していくしかありません。

あわせて、オークションで販売できない仕組みに変更するという最終形についても、東急へ提案し続けていく必要があります。誰か一人が言って事態が変わるわけではないでしょうから、より多くの会員が声を上げて是正を促していくしかないんです。人任せのままでは今後も何一つ変わらないと思いますよ。

リゾート会員権の利用券には
①利用はメンバーオンリー＋同伴者とし、写真付きのカードで入室管理行う
②メンバー以外の利用には高い料金を設定している
③利用券を廃止し、ＰＣで利用実績の管理を行う。
④利用券さえあれば、誰でも均一料金で利用できる
等があります。休前日の予約のとりやすさも概ね此の順です。稼働率はこの順に高くなっていきます。
東急ハーヴェストは利用券さえあれば「誰でもいつでも」をうたい文句にしているので、多少のリスクは抱えざるを得ません。

>>6334 匿名さん

別に違法行為として法廷に持ち込むまでもありません。東急や会員にとっては、規則に違反しているというだけで十分にアウトです。東急は違反行為として会員権の剥奪ないし停止など、断固とした処置を執りさえすればいいだけなのに、なぜ殆ど放置した状態を続けているのか？ということですよね。

東急や会員が違反行為を見逃すことは即ちその違反を認めたと同義であり、それなら直ちにオークション出品を公認する旨の告知を出すべきでしょう。とはいえ、身分保証できない相手に宿泊利用券をばらまく行為を認めるとなれば、先述の通り会員制システムを自ら破壊することになってしまうんですけどね。

>6334さん

予約付き利用券の販売は、旅行業の定義のうち
　三　旅行者のため、運送等サービスの提供を受けることについて、代理して契約を締結し、媒介をし、又は取次ぎをする行為
に該当するのであって、募集業の定義はミスリードです。

なるほど、「代理して契約を締結し、媒介をし、又は取次ぎをする行為 」が旅行業か。
誰かの代理ではなく自らが利用するため予約をしたが、都合によりいけなくなった、キャンセルする代わりにヤフオクに出した場合はどうなるん？

>6339さん
　ご自分でお考えください。
　出品者に利するような議論は無意味です。

ここではっきりと、それは「旅行業違反！」言い切れれば「　出品者に利するような議論」にはならんと思うんだが。
ということは、差し支えないということか、それじゃあ、東急も強く出れんわなあ。

>>6335 匿名さん

貴殿の行動力、発信力には敬意を払います。
小さなことから大きなことへ少しずつ輪を広げ企業の重い腰を上げさせる。
素晴らしいお考えだと思います。

私は東急に再三再四この事への対処をおねがいしています。
それでもなかなか改善はされません。
問題は東急がなかなか腰を上げない。
草の根運動的に会員がやらないと重い腰を上げない企業の体質です。
快適なリゾートライフを提供すると約束したから、会員になったのです。
なのに、ヤフーオークションのパトロールのような真似はしたくないと言うのが本音です。
貴殿は貴殿のやり方で現状打破のために活動を続けてください。
私は会社に直接交渉を続けます。
決して私一人ではないと思いますから。
予約済みの利用権を販売するなど、本当に不愉快極まり無いです。
その点においては、ここの掲示板をご覧になっている会員の皆さんは同じ思いだと思います。

>6331さん

　おっしゃる通りと思います。
　ハーベストの管理職に伺いましたが、東急も対応を
　していますが、全部は追い切れていないようです。

　この掲示板には、違法な出品をしている人たちも多く
　出入りしているように感じます。なんとか、会員が
　ヤフオクの違反申告をしないようにさせようと
　あがいてます。

　地道にヤフオクの違法出品には違反申告をしていくことが
　大事だと思います。
　この２週間くらいにヤフオクが強制的にオークションを
　取り消した事例が従来より格段に増えました。
　違法出品者は大変悔しがっていることと思います。

>>6334 匿名さん

法律の事はよくわからないのですが、いわゆるダフ屋行為とは違うのですか？

もともと利用券そのものは所有者のものならば、それに値段つけて売る行為自体は非難される事なのですか？
それとも、利用券というのはあくまでも宿泊する権利を証明するものであって、宿泊する権利を販売する事は、違法行為なのですか？

たしかに面白くは無いけれど、どのような根拠でヤフーは出品を取り下げさせているのでしょう。

私は出品者じゃ無いですよ
念のため

>6344さん
　真剣にお聞きになりたいならば、東急ハーベストとヤフーに
　お聞きください。

　１点だけ申し上げると利用する権利を譲渡することに
　なりますが、債務者である東急ハーベストとの間で
　営業行為の禁止などの規約を守ることを会員は同意しており
　そういう制限を受けている権利ということになります。
　

>>6345 匿名さん

随分とつっけんどんな言い方ですねー
私はここの掲示板で違反行為を無くする運動めいたことをされているので、協力できるものならばしたいと思ったのですが、どのような文面でヤフーに取り下げを依頼したらいいのかわからないので、お伺いしたまでです。
別に非難や批判をしたつもりはなかったのですが。
たまたま、前の投稿者の方が出品者と思われるものが紛れ込んでいると書かれていたので、自分は出品者では無いと書いた事がふざけているように思われたのでしょうか？
そのような出品がある事はほかの方も書かれているように私も不愉快です。
ですが、私にはヤフーに訴える適当な文言が浮かばなかったので、法律に詳しそうな 6334さんに伺ったまでです。
聴きたいなら東急かヤフーに聞けなどと突き放すならば、そもそも賛同者を募るような事はおやめになられたらどうですか？

どうも、ここの掲示板は雰囲気がきついですね。
敵対している勢力でもあるかのようです。

>東急は全部は追い切れていないようです

ヤフオクを全部追いきれないってどんな体制なんやろ？

>>6346 匿名さん

最初からそのように書かないから、無用な誤解を招くことになる。

私は>>6345ではないが、初読の印象では>>6344の投稿には非難めいたものを感じた。
他人の解釈には干渉できない以上、投稿は丁寧に行わなければならない。

>>6346 匿名さん

どうでしょうか？　この6346でお書きになられているような自らの立場なりを >>6344に書かれていれば、おそらく>>6345 の匿名さんも「つっけんどんな言い方」はされなかったことでしょう。質問を並べるだけでは、如何なる意図があっての質問なのか？と誰しも訝しく思うのは当然です。

私自身、>>6344の投稿を読んだ時点では、何らかの反駁材料を引き出すための意図を持った質問としか思えませんでしたよ。もし >>6344でも「ヤフーに取り下げを依頼したいのだけれど」という質問理由を明記されていれば、その目的に沿った的確な回答があるいは得られたかも知れませんよ。

ちなみに違反行為と違法行為は同義で用いる場合もありますが、ご質問対象である >>6334の投稿では、規則違反か法律違反かという区別のもとで使われていますので、どちらを指して質問しているのかも明確にされたほうが混乱せずに話が進められます。誤解や言葉足らずは不要な論争の元になりますしね。

>>6348 匿名さん

偶然にも私が >>6349 の投稿を書いている間に、全く同じご意見を書き込まれておられたんですね。誰が読んでもそう思うと言うことですよね。

ほんとにそう思います。多少は長文になっても、自らの意図や立場を明らかにするなど、できるだけ丁寧な投稿が大事だと私も思います。

ちなみに私も >>6345の匿名氏とは別人です (^^;

>>6348 匿名さん

6345さんでは無いのですね
では6334さんですか？

喧嘩腰になるのは何度かやりとりしてからにしませんか？

あなたがおっしゃる通り解釈には干渉できないわけですが、数回のやりとりがないと本心はわからないじゃないですか^_^

非難めいたものを感じたならば私の文章が下手くそだったためでしょうから謝ります。

私は非難などしていませんよ
6344に書いた通りです

ダフ屋行為のようなものならば取り締まれるし、取り締まれないのは何故なのかわからなかっただけですよ。

少し過剰反応しすぎなのではないですか？
どうも敵味方を作ろうとしているように感じます

で、誤解は解けたのでしょうか？

善意の第三者としてのヤフオク出品はＴＱも取り締まれないんだね。そこをつけば藪蛇になる。今の「誰でも使える」ハーヴェストの看板を下ろさない限りこの問題はなくならない。そして、善意の第三者が年会費位は易々とゲットできるわけだ。

確かに「誰でも使える」利用券は便利だからそのままにしておいて、ヤフオクは東急取り締まれと言っても、限界がありますね。

通勤の行き帰りなど暇なときにヤフオクをチェックして違反行為を見つけ次第、ヤフオクに違反申告しています。
予約付きが落札された場合に、東急に通報して不正行為と認定された場合は当該予約内容がキャンセルされればいいと思います。そうすると落札者にも迷惑が掛かり、出品者は返金対応などしなければならず大きなお灸をすえられるでしょう。

やるのは、人気施設だけで良いよ。

あとは、コストがかかるだけ。

絞りすぎで、会員権が半額になっているリゾートトラストと同じ末路を歩まないようにね。

>>6356 匿名さん

以前からこのような意見を散見しますが、エクシブの会員権価格下落は全く別の理由ですよ。オークションでの取り締まりをＲＴ社が強化する遙か以前から、すでに価格は現在と同じレベルで下落していたことでも分かることです。ある意味、仲介標準価格はずっと安定しているともいえます。

簡単に言えばグレード制による構造的なことによります。一方のハーヴェストはホーム制という特徴に加えて、東急不動産の下支えもありますから人気施設は高価格を維持できていますが、それでもオールド施設は大幅に下落しています。こちらも当然オークション云々は関係ありませんよ。

＞。ある意味、仲介標準価格はずっと安定している

エクシヴ軽井沢スタンダード２６泊は最近売り希望２３万円ですが、全く食いつきがありません。
伊豆は同じ条件で１５万円で売りに出されています。

>>6352 匿名さん

ある意味で同意ですね。
転売で利益を得ている奴らが気に食わなかろうが、所有権型であり誰でも使えると謳っているわけで、業として転売を行なっている事の立証なしに法的措置を講ずることができないのは周知の事実。
現状の書き込みから伺えるのは「小さな権利の誇大主張」でしかない事。まあ、日本人らしいといえばそれまでだが。

6358 匿名さん

その値段は「ずっと安定している」レベルではなく、もう下がりようがないということですね。

それなのに、延々と転売について議論を続けても、議論に興味ない大多数は見切りをつけてこのスレッドから離れていくだけで、有益な情報交換どころか、話題の絞り込みにしかなっていない。
自己満足で話題を引っ張っていると言われても仕方ない状況。

不人気施設以外の多くは会員権価格がじりじりと値上がりしている、年会費は利用券を売却すれば賄える、東急も稼働率が上がればハッピーでしょう。

ホーム会員ならばキャンセル待ちで休前日もほぼ予約が取れる。

相互利用で、人気施設の休前日を狙っている人が損をする仕組みということか。

>>6362 匿名さん

そもそも「ホーム制」のハーヴェストクラブにとって相互利用は、PVC向けと同様、おまけの位置付け。「損をする」と言う表現自体が誇大。

>>6362 匿名さん

その結果、人気施設の人気は更に高まり、不人気施設の価格は下落。軽井沢VIALAの会員にとっては、適度な転売は有益なのでは？

>>6363 匿名さん
>おまけの位置付け
という考え方では無いですね。
相互利用によってこれだけ多くの施設が利用出来る、事がうりなので。
そのためのPVCとの提携ですから。

>>6364 匿名さん
まぁったく、有益ではありません。
転売者が不当に利益を得ているだけです。

今後も予約付き宿泊券が出品されていたら報告します。
興味ない人は見なければいいだけのこと。

>>6367 匿名さん

なんの脈絡もない投稿で意味不明。もし、いずれかの投稿についての返信であれば、その旨記載すべき。
自分自身で憶測を書き込むのはどうかと思うものの、貴殿の書き込みについて直感的に感じたのは、いずれかの投稿を転売者の意見と勝手に解釈した上での意見ではないかと言うこと。
一つ言える事は、こう言う敵対心むき出しの書き込みは、何の役にも立たず、単なる自己肯定に過ぎないと言う事。

>>6365 匿名さん

それは単にあなたが勝手にそう思い込んでいるだけではないでしょうか。

>>6366 匿名さん

ホーム会員は、利用枠の多さから、目立った被害もなく、ホーム会員としてキャンセル待ちなどの権利を行使して、週末も比較的自由に利用できる状況は誰もが認識しているところです。
転売による被害は、利用枠の設定が少ないことから、相互利用者に降りかかるのが明らかです。
転売者の対象は、必然的に人気施設に集中することから、結果的に人気施設をホームとして利用できる会員権の価値が上がるのです。
貴殿の軽井沢VIALA会員権が更に値上がりするのでしょう。ある意味、有益ではないのですか？

>>6365 匿名さん

売りの第一は、度々エクシブと比較されるように、グレード制ではないホーム制をとっていることは間違いないはずです。
そうした中での相互利用可能と言うおまけです。
相互利用が第一の売りだとしたら、エクシブの方が断然使い勝手が良いと言うことになるでしょう。

役に立たないと思うならスルーすればいいだけなのに、わざわざ絡んで突っかかってくることが荒れる原因になるということを理解していない人がいますね。

>>6366 匿名さん

本当に不当な利益なのでしょうか。
転売せずとも、利用券を30ないし36枚利用出来ていることで、その価値を享受しているはずです。
価格設定がが不当なのか、お金をもらうことが不当なのか、会員意外に使用させることが不当なのか、はっきりさせて論理的に考える必要がありそうですね。

>>6372 匿名さん

考え方に異議を唱えることと、無駄な話題だと言うことは同一ではありません。
突っかかると言う表現も不適切です。
意にそぐわない意見は「荒らし」とも取れる発言は問題です。

結局、小さな権利の誇大主張を妨げる書き込みは邪魔な存在、と考える人による転売騒動なのでは？

暫くみないうちに盛り上がっているようですが、

ハーヴェスト会員権 ヤフオク転売報告掲示板 でも作れば良いのではないですか。

そうすれば誰も文句は言わないでしょう

>>6372 匿名さん

論理的に反論できずに感情を書き込む行為は、単にスレッドを汚しているだけです。

今のところ予約付きは出品されていないですね。今後も適宜目を光らしていきます。

会員権を検討している人には、オークションの状況も知りたいと思うのですみわける必要性は全くありません。

>>6379 匿名さん

「会員権を検討している人には、オークションの状況も知りたいと思う」のはなぜか、その関連性が全くわかりません。

>>6379 匿名さん
会員権を検討していますが、オークションの状況など全く興味ありません。

>>6358 匿名さん
>>6360 匿名さん

だから、わざわざ「ある意味」と書いているわけですよ。
改めて指摘するまでもなく、皮肉と読めるはずでしょ (^^)

そろそろ温泉の恋しい季節になりました！ 熱海が近くて良いのか、伊東も良いし天城も温泉になったし迷います。

>>6380 口コミ知りたいさん

以前、>>6258（名無しさん）の投稿もありましたが、同じような相談を私も受けたことがあります。実は私自身も迷った口です。

わざわざハーヴェストの会員権を買わなくても気軽に泊まれるなら、それでもいいかと躊躇している方もおられるのですから、購入希望者にとってオークション関連情報が無関係とは言えないでしょうね。

どっちにしろ、自分に関係ない話題はスルーするのがネット掲示板の賢い使い方ですよ。

>>6379 匿名さん

棲み分けた方が、無用な争いを招かないだけでなく、かえってその存在が明確になり、情報が集まりやすいのではないでしょうか。
このスレッドに固執する意味はないと思います。

>>6383 匿名さん

今回新しく温泉になったのは勝浦ですね。

天城高原は以前から、伊豆大川温泉を源泉として長いパイプラインで送られていますよ。とても良いお湯です。露天はありませんが、これからの季節、天気なら富士山や駿河湾＆相模湾が綺麗に見渡せますよ (^o^)v

天城高原のシャトルバスは片道1000円の有料で伊東駅からは日に5便ですが、苦情が無いのはウェルカムバスと銘打っているからですか？

>>6385さん
私は棲み分ける必要はないと考えているので、引き続きこちらで違反出品情報を投稿していきます。考え方は人それぞれですから。

じゃらんを見ると、ハーヴェスト伊東は平日ですが、二食のバイキング付きで一人13000円です。
これなど会員価格と近いのでわざわざ利用券をヤフオクで手に入れる事もありません。
不人気施設の平日はどこも似たようなものですから、ヤフオクで利用券を入手した人は人気施設に殺到するのでしょう。
思い切って、利用券の内、年間25枚はホーム以外の利用は全て不可とすると良いのかも。

そういった条件になった場合、買値以上でハーヴェストに
買い取って頂きたい。現状の条件に魅力を感じて契約したので。

>>6387 匿名さん
片道500円です。

でも、バスがあることも気がつかなかったので、教えていただき感謝です。
こちらの掲示板で、京都駅から有馬温泉行きバスが出ていることも、わかりました。
時々郵送されてくるシャトルバスの案内冊子も、見ていたつもりになってました。

＞6391 マンション掲示板さん
>>6387 匿名さん 片道500円です。

2013年10月1日より５００円から１０００円に改定したのにまた値下げをしたということですね、喜ばしいです。

>>6386 天城高原会員さん

都内に住むVIALA軽井沢他複数施設の会員ですが、天城高原はマイフェバリットベストスリー
にランクインしています。

何年か通いましたが、大浴場の眺望と夏の涼しさ静寂さが大好きで今年更に買い増しすることを決めました。

できたらの要望ですが、大浴場の洗い場でプライバシーを配慮した隣との仕切りを入れて欲しいのと、脱衣所をもう少し綺麗に改装してほしいです。天城は徹底的に大浴場に拘ってとんがった施設になってほしい。

ストレスが溜まった時は、天城高原の大浴場に行っています。

＞年間25枚はホーム以外の利用は全て不可とすると良いのかも。

RT社のように利用規約を次々に変えるのは良くないです。
ただ、ホームと相互の予約割合の変更はハーヴェストが自由にできるようなので
相互利用の予約割合を極小にすれば同じ効果が出るのではないですか？

>>6393 匿名さん

先日天城を初めて訪問しました。天候に恵まれ富士山がはっきり見え、庭を散歩する鹿に遭遇し、あの環境の素晴らしさは感動ものでした。一方残念だったのは、建物の中の臭い、あれは何なのでしょう？古い建物故の臭いなのか、煙草の臭いが染み付いたのか、とても残念に思いました。仮に経年故の臭いであれば、他の施設も何れそうなるのか・・・。自然環境の素晴らしさとの臭い故の残念さと両面を感じた訪問でした。

>京都駅から有馬温泉行きバスが出ている

「有馬温泉⇔京都駅八条口　1800円」のことでしょうか？
＞シャトルバスの案内冊子も、見ていたつもり
でもここのスレでは評判の悪い路線バスですし、到着してから１５分ほど歩きます。
もっとも電話で専用シャトルマイクロバスを有馬温泉駅まで呼ぶこともできますが。

じゃらんを見ると、ハーヴェスト天城高原は平日ですが、二食のバイキング付きで一人11,500円からです。ポイント等を考えるとほとんど会員価格ですからお安いですよね。

天城最近行ったらお部屋の内装が綺麗になっていました。平日でほぼ大浴場も貸切状態で満喫できました。

>>6387 匿名さん

伊東駅やＨＶＣ伊東からＨＶＣ天城高原までのシャトルバスは、今も片道５００円ですよ。片道１０００円というのは、天城高原ゴルフ場までの料金です。この区間だけ、５年ほど前に倍額へ値上げされました。

>>6389 匿名さん

施設利用規定によると、利用券枚数の内訳については、相互利用施設の状況次第で変更できる旨が謳われていますし、利用規定自体も施設側の事前告知で改廃可能となっていますけどね。でも実際には、旧施設ほど変更はしないでしょうね。私のホーム施設も含めて、会員権価格は二束三文にまで大暴落しますから (^^;

>>6398 匿名さん
大浴場はもう少し手を入れて欲しいですよね。ラグジュアリー感が少し欲しい。。。

>>6393 匿名さん
>>6395 匿名さん

天城高原は他に何もないところですが、だからこそ大自然の中に身を置く実感があるんですよね。エントランスの前を鹿の家族が平気で歩き回る施設なんて、ハーヴェストでも天城高原だけではないでしょうか。

ただ、さすがにお部屋や大浴場は築年数を感じてしまいますよねぇ。大々的なリニューアルを希望したいところですが、ホーム施設だけに追加の営繕費用があったら？など、複雑な気持ちも正直なくはないです (^^;

５００円だろうが１０００円だろうが料金を取るウエルカムバスってなんなのと思いますね。よく、会員から苦情が出ないもんだ。それとも、ホームの人は別なんでしょうか？

>>6398 匿名さん

毎年の営繕報告内容を見ると、少しずつでも手を入れているようですね。もっとも、そのための費用を徴収されているわけですので、やってもらわないと困りますけど。

晩秋からは平日貸し切り状態になりますが、これからが美しい景色を楽しむ季節の到来です。夏の避暑も勿論ですが、寒い時期の天城高原も景色と温泉で満喫できますね。

>>6402 匿名さん

天城高原へ行く時はいつもクルマなので分かりませんが、ホームは無料とか割引だと聞いたことは一切ありません。距離があるから仕方ないとは思いますけどね。

もっとも、無料のシャトルバスだって管理費から支弁されいるんでしょうから、いっそのこと受益者負担でシャトルバスは全て有料化するっていう手はどうでしょう (^^)

軽井沢会員です。

来年度のチケットとバス回数券が送られてきましたね。
GWの抽選案内もあり、早いものですね。

ところで正月休みで利用予定ですが、やっぱりスタッドレスタイヤ必要ですかね？
雪は降らない場所だと思っているのですが、どうでしょう？

>>6373 匿名さん
規約に違犯して利益を得ること、
法律に違犯して利益を得ること、
を不当と言います。
不当な行為をあたかも問題無いように擁護するような考えを投稿すること自体、このサイト方針からも不適切です。
これを不当とな行為だと、東急側からも返答を得ており、対処している旨も確認しています。
具体的に東急がどう対応しているかは、違反者に臥せておくために記載しません。

>>6405 匿名さん
凍結しますし、雪も降りますので、スタッドレスに履き替えといた方が良いと思います。
良いお正月を(^^)

>>6405 匿名さん

>>6407さんが書かれている通りです。軽井沢は雪が少ないとはいえ、降らないわけではありません。雨だったはずが雪に変わることもありますし、降った雨も凍ります。夏タイヤのままでは絶対に危険ですよ。

>>6405 匿名さん
軽井沢の道路ライブ映像です。
きょう、日中は雪が溶けましたが、12日未明は雪が積もっていました。
http://www.town.karuizawa.lg.jp/www/contents/1443502093612/index.html

またヤフオクに天城高原の1/2の宿泊予約付きが出品されています。違反申告しときました。

>>6406 匿名さん

特段、誰かを擁護しているわけではないのですが、反論させていただきます。

> 規約に違犯して利益を得ること、
> 法律に違犯して利益を得ること、

これは貴殿の感想です。
旅行業法違反に基づいて訴えているのが実情です。
さらに、知人に譲渡する際、有償無償の違いで判断が変わるような規約内容ではありません。
そもそも、譲渡の対価かどうかの証明は困難です。
予約がついた上での転売価格なのか、単なる利用券としての転売価格なのか、でも判断が異なるはずです。
「自分で利用するつもりだったので予約がついています。責任を持ってキャンセルしておいてください。」などの言い訳も可能でしょう。
最終的に白黒決めるのは裁判官ということになるのでしょう。
東急の回答についても、貴殿要約の上での内容であり、「そういうつもりではない」と東急が言い訳できる余地が残されています。
だから、論理的に考える必要があるのです。
どこかの書き込みにあったような、「会員としてどうなの？」など感情に訴えたところで、なんの成果も得られません。

よっぽど転売できなくなると困る人がいるようで…長々と、論理にもなっていない規約破り擁護文を書いても無駄です。
そのままの文で、東急さんに、私は正しいでしょう？と聞かれれば良いでしょう。
今後もこちらも東急側も粛々と対応していきます。

>>6411 口コミ知りたいさん
スルーしましょう。私は全く興味ないので読み飛ばします。

少しいい流れになったと思ったらまたそっちいくの・・・。

6410さん、ご苦労様です。
今の予約状況を見ると、1/2の天城高原は相互で予約可能ですから、まだまだヤフオクに出品されるかもしれませんね。
次も頑張ってください。

ヤフオクで予約付きを見かけた方は、違反申告をして頂けると幸いです。
ただクリックすればいいだけなので簡単です。

＞6407、6408、6409さん

6405です。
ご意見ありがとうございます。
大変参考になりました。
やっぱりしっかりスタッドレスを準備して行きたいと思います。

私も微力ながら違反申告のお手伝いを続けております。
1月2日予約の天城のオークションは、以前に強制的に取り消されたのに
再度、出品しており、埼玉の中古タイヤ販売者で同一です。

違反申告は粛々とやっており、他の会員の情報交換を何ら
阻害しないと思いますので、他の情報交換も活発になされることを
望みます。

ところが、この掲示板に、ときどき
　東急ハーベストの規約に反しているか明確ではない
　落札者は善意の第三者だから東急ハーベスト側も強く言えない
　違反申告の情報交換は他のスレッドを作って移れ
などというアップがなされています。

なぜ、このようなアップがなされるか考えてみましたところ、次の推論に
至りました。
　それは、この数週間、ヤフオクにおける東急ハーベストの利用券のオークション
を見ていますと、予約付き利用券のオークションはヤフーが強制的に取り消して
くれていますが、予約付きでない利用券のオークションも売れ行きが
芳しくない状態になっています。
　考えられるのは、ヤフオクで利用券を落札しようと思う人々も、ネット情報を
求めて、この掲示板を見ており、予約付きでない利用券でも営業行為の禁止の
規約に反していれば、何らかのリスクを負うかもしれないと知り、高額の落札を
避けているのではないかということです。

　そして、利用券を高値で売りたいと考えている出品者らは、このような事態を
防ごうとして、上記のように、「ヤフオクで利用券を買っても、平気だ」という
アップをして、なんとか利用券をヤフオクで売りさばきたいとしていると
推測されます。

　きっと、出品者からは、そうでした、ばれましたか、という反応はなく、そんなことはないという
レスが続くのでしょうが、無視させていただきます(笑）

>>6418 会員さん
出品者でもなく落札するつもりのない方からの投稿だった場合の推論もお願いします。

ヤフオクの観察の追加です。
予約なし東急ハーベストの利用券のオークションですが
どれも
S*A*W
というＩＤの人が札入れしており、値段を釣りあげているように見えます。

新しくオープンした軽井沢のクリスマスと年末年始の様子が気になります。
行かれた方が、どんな感じだったかアップしていただけると、冬に
行くときの参考になります。

6399さん
楽天トラベルの口コミによると、利用者が案内を見てホテルに問い合わせたところ「送迎バスは無い」と言われて憤慨した投稿がありました。ホテルは、「自前は無いが路線バスの様に外部バス会社に委託して有利です」と回答しています。
これはややウェルカムバスの範疇を越えて、軽井沢なら大問題になるところですねー。
不人気施設で良かったと思います。

エクシブとハーヴェストを所有していますが、クリスマスのイルミネーションはかなりの差があると思います。
伊豆山も二年前まではそこそこガーデンにイルミネーションを飾り付けていましたが、去年はさっぱりでした。今年は、先週迄はなかったと思います。
ゴージャスとシンプルの差ですね。

軽井沢のバス、駅に着くのが16.38
バスの発車が16.40
乗れません
役に立たないー

東京発のはくたかは軽井沢16時31分着で、ちょうど良かったのですが、遅れが出たのかな？それとも新幹線ではない？

話をさえぎって恐縮ですが、いまだに2019の宿泊利用券が届きません。
今日、東急のＨＰに「配送が遅れている、12月7日に発送手配完了」のお知らせがアップされていますが、それこそヤフオクでは写真もアップされているので、すでに届いている方もいるようです。
日本の郵便でしかも簡易書留が6日も届かないとは、少々信じられないのですが…。
皆様のお手元にはもう届いておりますか？この掲示板では>>6405さんの報告しかありません。ちなみに当方は関東です。

関東ですが、9日に届いたと思います。妻から連絡があったのは昨日ですが。

>>6426 匿名さん
東京23区内在住です。
本日、来年度のチケット届きました。

>>6427 匿名さん
今日簡易書き留めで届きました。
東京23区です。
引き落としが確認されてから送るのかな？と思ってました。

6424さん、軽井沢のバスは殆ど北口に着きますから、2分あれば、ハーヴェスト行きのシャトルバスに間に合いますよ。

>>6426匿名さんに返信でした。
6427さんすいません。

>>6430さん
軽井沢行きの西武バスの乗り場は、北口右手バス乗り場の一番奥なので2分では間に合わないと思います。
新幹線の到着からの接続時間を考慮していない気がきかないバスですね。

>新幹線の到着からの接続時間を考慮していない気がきかないバスですね。

新幹線なら、１６：３１着ですから９分あれば大抵の人は間に合うと思います。
6424さんは軽井沢のバス（コミュニティバスかな）が１６：３８に軽井沢駅に着くと言っているのでしょう？そんな時間に軽井沢に到着する列車は新幹線、しなの鉄道ともにありませんから。

>>6432 匿名さん
新幹線の時間、変わったんですか？
だとしたら教えていただけると有難いです。

その通り。シャトルバスが無ければタクシー利用すればよいでしょう。
軽井沢駅から2000円。二人で一人1000円。
何もシャトルバスにこだわることないでしょう。シャトルバスでも自分の希望する時間に運行があるとは限りません。上手く今のバス時間に合わせて利用すれば良いと思います。
話題が貧しすぎます。明るい話題にしましょう。

>>6436
はたして繁忙期の軽井沢でタクシー捕まるの？汗だくで暑い中タクシー捕まるまで待ち続けるのね。

>>6438 匿名さん

予約ぐらいしろ。

また、人をディスるしか楽しみの無い人がシャトルバスをネタにしたマナーの悪い投函をはじめたようですので、スルーしましょう。

>>6440 匿名さん

貧乏臭いと言う表現はさておき、リゾートクラブを利用する上で、若干余裕のない発言に対する意見でしょう。
それを、単に人をディスるしか楽しみが無いとか、悪い投函だとかでは、あまりにも理解力が不足していませんか？
スルーしましょう等と呼びかけるのも「煽り」と批判されかねませんね。

ハーベスト会員同士の横のつながりを作れるような場があるといいですね。先日、会員本人限定で宿泊会のお誘いの案内書が来ましたが、そのような企画も面白そうだと思いました。平日だったので参加は難しいのですが…。

うちはワンちゃんを飼っているのですが、ペットルームですれ違う際やドッグラン等で、挨拶を交わしたり、ワンちゃんの話題でお話ししたり、会員さんと会話をすることが時々あります。ワンちゃんを飼っていない時はお話しする機会は全くありませんでした。ワンちゃんという共通の話題があるおかげで、世代を越えて会員さんとお話できる機会を持てています。そういった時間もハーベストに宿泊する楽しみの一つでもあります。

ヤフオクの入札状況を見るとハーヴェストのどこが人気があるかわかって面白い。
やはり、軽井沢や伊豆山は応札が即あるが、静波、南紀田辺、天城高原、勝浦は苦労しているね。

>>6443 通りがかりさん

天城高原ホーム券で12,000円定額や、南紀田辺2018ホーム券で即決12,000円とか、勘違いも甚だしいね。

確かに軽井沢や伊豆山だったら利用券のままでヤフオクに出せるが、天城高原や南紀田辺なんかじゃあ、予約付きにしないと見向きもされないようだ。

＞6442
＞貧乏臭いと言う表現はさておき
こういう表現さておくのは、このサイトの規約違反をさておくということですので、それはさておいていいことではないです。
人の余裕のあるなしを他者ががあれこれいうことも、人を中傷することに他なりません。
問題なのは内容ではなく、規約、マナーに即した投稿かどうかについてです。
スルーすべきであることはここのご案内にあることですので、なんら抵触しません。

6442さんにご理解頂くために再度転記しておきます。

良くない投稿はスルーして削除依頼

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

>>6447 匿名さん

セクハラ パワハラと同じで、要は中傷されたかどうかは受け止め側の感じ方次第だと言う事ですね。
第三者も嫌な気持ちになっているのは、「いい加減この話題やめませんか？」と言う書き込みからは何も感じられないと言う事ですか？
あと1ミリでも視野を広げられないのでしょうか？

>>6447 匿名さん

長い！

この人、削除依頼に関する文章のコピペを繰り返しているとしたら、マナー違反の意識ないよね。

>>6445 匿名さん
人気が出てきた証拠なんじゃない？

話がバスとヤフオクでループするのは、他に文句の付け所がない素晴らしいハーヴェストだということなのでしょう。
よかったよかった、良いところを購入して良かった。利用券が毎年少し足りなくなるので、買い増しをしようかとふと思っていましたが、本気で考えましょうか。

>>6426です。

本日、簡易書留の不在連絡票が届いていました。

追跡番号で履歴を調べたところ、
静岡県の某郵便局の引受が９日、
拙宅の最寄り郵便局（関東）に到着したのが１４日でした。

通常、翌日配達のエリアで５日も要してました。

ご回答をくださった方、ありがとうございました。

今年はホームの軽井沢は五泊でしたが、伊豆山は二十泊、残りは箱根翡翠と那須が二泊。
伊豆山は半分は一人泊です。ハーヴェストのレストランはコスパがイマイチなので一人の時は熱海市内で食べて飲んでいます。
馴染みの店もできて楽しいのですが、最近は妻の警戒レベルが上がってきているので、ややビクつきながらの熱海行きです。

>>6452 匿名さん

安めの仲介は管理費が年間10万円、
固定資産税約3万円掛かりますから、
ハーヴェストタイムで同封されてくる平日優待券を活用するのも手ですよね。半期で8枚、年間16枚使えます。宿泊少し高くなりますが年間で考えればお得だと思います。
金土の金曜日に使えますから。

安めの仲介でも、でした

>>6455 匿名さん
平日優待券も使用して、少し不足で。
個人事業主で、取引先にもお渡しするのが恒例行事になっているのでどうしようかな、と。
管理費、倍になるのも考えどころです。

1/2の予約済み天城高原利用券は後1日を残して9,750円です。37人もの人が応札しています。
違反報告の効果はまだでないという事でしょう。

2019年の利用券も何箇所か出ていますね。これは使い切れなかったというより、年間管理費を少しでも回収したいというところでしょうか。

いずれにしても、そこそこの出品数で、東急も費用対効果を考えて事実上の黙認と決め込んでいるようです。

会員番号を知られると、妙なところで予約を入れられて、宿泊制限で苦労させられるのでは？

軽井沢の1/4の予約つきも出品されていますね。

転売ネタは、もう放っておけばいいよ。
わざわざここで告げ口する必要も、興味もない。

↑出品している人？どんどん情報提供していくからね。

平日利用券
本人でも使っていいんですか？

普通に、自分のネットで予約して、平日利用券出してもいいものなんでしょうか？

>>6464 匿名さん

ウザいから放っておけと言えば、脊髄反射的にすぐこれだ。
精神的苦痛だね。あんた、削除対象だぜ。

>>6465 通りがかりさん

会員番号が違うので、それは受け付けないのでは？

1/4の軽井沢は違反申告したおかげが強制的にキャンセルされたようです。
天城の方は違反申告しても未だに出品中なので、出品者のIDを通報してみました。

6457さん

平日優待券は、どのように使うのでしょうか？

予約の仕方を教えて下さい

>>6469 通りがかりさん

電話で会員番号VV9000を伝えて予約するのでは?

普通に使えるのですね
ありがとうございます?

30枚では、少し足りなかなって来たので
安い会員権の買い増しを考えていました

買わずに済みます

１６まいあれば、充分ですね

年会費を考えると、多少利用料が高くても
いいですね

助かりました
まじに！

今回、初めて、軽井沢の会員になって
喜んで使わせてもらっています

感謝します

？ではなくて
！の間違いです

すみません

>>6471 通りがかりさん

確か、利用できる施設と予約開始時期が制限付きだったはずですよ。
あと、素泊まり利用もできなかったかも。

>>6464 匿名さん

> 出品者でもなく落札するつもりのない方からの投稿だった場合の推論もお願いします。

こんな書き込みがあったと思います。
配慮が足らなくて「精神的苦痛」と言われていませんか？

>>6464 匿名さん
こういう発想しかできないところが残念ですね。自分の意見を主張するなら色々な立場の方がいることを想定して反論すべきです。出品者でなく落札しようとも考えていない人でもこの手の議論にうんざりしている人だっているはずです。この投稿も「出品している人？」で片付けてしまうのでしょうか。

6473さん

ありがとうございます?

勝手に、会員本人は、利用できないものと決めつけていました

チケットが、足らなくなったら、平日に利用しようと思います

ま、できれば、３０枚で、納めときたいですが、（笑）

クリスマスに、箱根翡翠に行きます

クリスマス仕様の、ルームサービスが、あります

興味なかったり、うんざりしているならスルーすればいいだけでしょ。

>>6477 匿名さん

スレッドの占拠は嫌がらせ行為だよ。
「人それぞれ」とか言って、空気を読まずに書き込みを続けているのは誰？
それに貴方の発言は、相手がどう感じようが、削除されなければ何でもOKと言わんばかりに「スルーすれば」で、かつて誰かが書き込んでいた「マナー違反」に当たると思いますけど。

いちいち人のレスを批判して指摘することの方が嫌がらせ行為でしょう。
なかにはオークション関連の出品情報を知りたい人もいるだろうし、空気を読まないとは総意なわけでもなく、どの様な根拠で述べているのか理解ができない。

＞6476さん

＞クリスマス仕様の、ルームサービス　
そういうのあったんですね。翡翠のページに確認したら載ってました！
ペット連れの家族などにもそういうのはありがたいです。
今後の為に、どんなだったか、出来ましたら宿泊後に写真と感想をを載せて頂けるとありがたいです。
軽井沢でもやってくれると良いですね。

通りがかりさん
個人事業主です、返事が大変遅くなり失礼いたしました。
平日のVV9000は、休前日と祝日、そして特定期間(ネットでの緑の日)が使えません。
それ以外は、直接予約に電話してVV9000の券を使うと言って予約すれば大丈夫です。
一ヶ月前からの予約になりますので、ネットで空き状況を確認してから電話すると楽です。

我が家はすでに平日券を使っているので、足りない分は買い増しではなく優待券目当てで東急不動産の株購入にしようと思います。

6481様

ありがとうございます?

当方も、個人事業主です

平日も仕様可能なので、本当に助かります

多分、うちはそれで、充分だと思います

翡翠のクリスマスルームサービス
うちは、軽井沢ビアラが、ホームなのですが、
これがあるのは、翡翠だけだと思います

じつは、昨年利用しました
使う方が少ないと、おっしゃっていました

ものすごいボリュームで、大変美味しく、頂きました

子連れだと、部屋で頂けるのは、大変ありがたかったです
写真まで撮っていただきました

ただし、先着3部屋と聞いています
早い者勝ちかと??

基本は、2名の想定らしいですが、ケーキも、人数に合わせて大きなものにしていただきました

三家族で利用しました

もちろん、今年も、軽井沢でなく、翡翠を予約してあります（笑）

コスパは、大変良いと思います
ただし、メニューは、決まっているので、好き嫌いがあるかたは、ご自分で、買い足したりが必要かと思います

ご参考にしてください

＞6471さん　＞6473さん

＞素泊まり利用もできなかったかも。

VALA（翡翠、有馬、京都）　は、この特別優待券でも素泊まり可能です。

ただ、休前日より平日の方が高くなっちゃうので我が家はこの券使ったことないんです(^~^；

それぞれの券に合った使い方、ですね。
食事を外で取りたいときは普通の利用券、普通の食事込み(朝or朝晩)で平日ならVV9000。
VIALA平日はホームや相互の利用券。
使えるところが特定されている株主優待は、その施設を使うときに素泊まりも可。
考えながら使うのも楽しいかもです。

6483様
ありがとうございます

そうなんですね

買い増しも検討していますが
年会費も、痛いし（笑）

利用する回数次第ですね

株主優待というのもあるんですね
ハーベストは、ずいぶん、色々な、予約の取り方があるのですね

①株主優待は素泊まり可能で二人で9,000円とリーズナブルです。二食付きで一人11,000円です。休前日宿泊可能施設もあります。ネット予約も可能です。ただ、伊豆山や軽井沢は対象外になっています。
②平日利用券は対象施設が多く、ホーム利用券を使いつくして、平日宿泊可能者向けです。ただ、ヴァイキング料理には飽きてしまいますが。
③利用券は一人素泊まりにとってはとてもリーズナブルです。ホームであればキャンセル待ちで結構、休前日も宿泊可能です。ハーベストのレストランの食事はコスパが良いとは言えないので、一人素泊まり可というのは魅力的です。

平日優待で伊東に朝食込みだと8,536円ですが、じゃらんだと、8,100円なので、優待券を使う意味はありません。
色々旅行サイトを見て申込む必要があります。

>>6486 匿名さん
長く通っていると、食事確かに飽きますね。
コース料理もそうですがすごく美味しいかというと、コスト的にはあまり、、、だし。
あくまでも私個人の感覚ですが、別荘感覚だと行く度にコース料理はいらないし。
つい、外食してしまいます。

そうなんですね

ありがとうございます

リゾート会員権は、初めて買ったものですから
使い方も、工夫次第なんですね

友達は、エクシブを持っている人が多いですが
システムが違うので、使いにくそうに思いました

少ない予算で、いかに遊ぶか
色々教えていただき助かります

株は、ちょっと難しいし、高いですよね
資産として持って、遊べればお得なのかな

6488さん、バイキングは飽きますし、コース料理はコスパも悪いですね。ザグランやエクシブに比べても高いと思います。幸い、箱根や熱海、軽井沢、那須には近くに安くて美味しいところが結構あるので最近はハーヴェストは殆ど素泊まりです。
また、素泊まりなら、とてもコスパは良いですね。
箱根翡翠は、昼食で蕎麦を食べてチェックインし、夜になってディナーをとりに外出し、翌日朝は部屋で軽食というパターンです。

6490さん

　我が家も仙石原で夕食を時々とります。
　太源は迎えに来てくれますね。
　餃子屋さんや以前のグレインによく行きました。

　鮨さねに行きたいのですが、まだ機会がありません。

6491さん、
箱根翡翠は鉄板コーナーで2万円のコースでアルコールを頼むと二人で６万円近くなりますが、かつては予約でいっぱいでした、最近は行かないので知りません。

7,000円の弁当？コースもありますが明らかに貧相です。最近はブッフェはないようなので、やはり外出がよろしいかな。
太源は昔の店舗跡が未だにハーヴェストの前にありますね。ここは、味もよく送迎ありなのでよく行きます。

6492さん

　今晩は。
　ミニブッフェが今年の9月からなくなりました。
　我が家は子供家族を連れていくときは、必ずミニブッフェだったのに
　残念です。

　でも皆様のご要望が多ければ特定期間だけでもミニブッフェを
　復活して頂ける可能性もありそうなので、特に翡翠の会員から
　復活のご要望ホテルに頂けると助かります。

鬼怒川VIALA切望派にとって朗報かも。

https://www.harvestclub.com/Un/news/news_detail.html?CN=104195

北側隣接建物とはまさに、と言う感じですが、他社に譲り渡す為の工事と言う可能性も無くはない。

6492さん
翡翠、買い増し対象として宿泊してみたのですが、やはり料理のコスパが気になり。
美味しいんですけどね、それだけの値段出したらよそではもっと美味しいよ?と思えてしまったので買い増し無しになりました。
手持ちの利用券と株優で十分です。

ハーヴェストとエクシヴのヴァージョンを所有しています。
ハーヴェストは殆ど一人素泊まりで使います。退職したので平日利用が主で前日や当日に宿泊場所を決めてドライヴがてら気ままな旅をしています。飲食は近くの街、なければコンビニ弁当です。使わない券は知人に無償譲渡です。

エクシヴは妻や孫たちとのファミリー利用です。ハーヴェストと違い離宮以外は休前日の予約も簡単なので重宝しています。館内食事は高くなったとはいえエクシヴの完勝です。下がったとはいえオーナーへの配慮も手厚く、ラウンジの飲み物は無料だし、来年からはオーナー施設の平日の二人以上の場合の夕食が一人無料になります。


うまく使い分けることが大切です。なお、ハーヴェストは不人気施設でエクシヴは箱根離宮のＥＣで合計で４００万円で購入しています。

6496さん、情報ありがとうございます。
私はハーベスト会員ですが、他者のことを知るのも勉強になります。

>>6496 匿名さん
リゾートトラストに他者会員権からの乗り換え割とかあったら面白いのにね。

スマホみたいに、各社サービスを競ってほしいものです。

エクシブは中古の仲介市場が壊滅しているんでしょう。

6496さん

とても、良い情報、参考になります

いちいち、反論する方は、とても余裕のない生き方してるのかなぁ
かわいそうですね

>>6499 匿名さん

それは本当に面白い！

>>6497 匿名さん

ちょっとくらいズレたっていいじゃない
そう噛みつきなさんな
他社との比較もしたい人だっているだろうし

>>6496 匿名さん

私も6496さんとよく似た会員権で両方を楽しんでいますよ。双方の利点を生かせば、状況に合わせて使えますから実に便利ですよね。

どちらにも長短あるのですから、いちいち悪口を言い立てず、それぞれの良いところを認め合えばいいだけのことだと思いますよ。

隣のエクシブ板では、会員権購入相談で例えば１人利用や外食利用が多いならハーヴェストお勧めとか、けっこう公平にアドバイスされてます。いちいち敵対視することじゃないですもんね。

6496です。
ザグランやJT C Cも検討しました。ザグランは大阪が本拠地のため、関東では予約は休前日でも余裕でとれます。熱海花火の日でもOKです。会員本人の宿泊は安いため和室、和食が問題なければ狙い目です。因みに中古は直接購入より遥かに安いです。
JT C Cは会員のみの利用のため予約、設備、立地とも素晴らしいがそれでやっていけるのか将来に不安があり断念しました。
ハーヴェストは平日の素泊まり一人利用がリーズナブルで、エクシブは暴落した安い会員価格で豪華な施設て美味しい食事ができ、休前日も予約可能なので良いと思います。

ハーヴェストはとても良い会員権ですが
①相互利用での人気施設の休前日予約が絶望的である事
②食事のコスパが低く、館内では選択肢もあまり無い事
③施設により、ハーヴェストホテルやリゾートマンション、株優、ゴルフ場と併設で雑多な来客がある事と彼らとオーナーの利用の差が殆ど無い事。
④誰でも使える利用券のためヤフオクに流れ易い事。
⑤古い施設のリフォームやメンテナンスが不十分で新旧の差が甚だしい事。
等の問題を抱えています。これは、どんな会員権もそれぞれ固有の問題がありますね。

>>6505 匿名さん

JTCCは、軽井沢や山中湖で施設の前を通るたび、その立地の良さもあって利用したい衝動に駆られるのですが、いくつも会員権を集めてどうするの！と一喝されて断念してます (^.^;

>>6506 匿名さん

ハーヴェストも最近の施設は、それぞれ個性化を持たせた設計になりましたので、これからは固有の魅力が長続きするだろうと思っています。

いわゆるオールドハーヴェストは共通設計で個性に欠けますので、それぞれ顔の違うオールドエクシブと比べて、古くなるだけで途端に魅力を無くすんですよね。私の天城もそうですが (苦笑)

最近のリゾート会員権やホテルでは稼働率を上げるためにリピーター客を増やそうと、ポイントの充実に力を入れています。航空会社のマイレージのようなものです。

ハーヴェストのポイントは１５０円で１ポイントという非常に貧しいものです。これを、ホーム施設では１００円で１ポイント上積み、平日利用で更にポイント１追加というように見直しをしてオーナー優位の制度に改良してもらえればと思います。特に消費税が導入されれば期間限定で、１００円で２ポイントの還元セールも検討していただきたいなあ。

そして、10,000ポイントで、オーナー施設の1泊２食券と交換するとか。

＞オールドハーヴェストは共通設計で個性に欠けます

確かにそうですね、オールドハーヴェストはなんだかリゾートマンションのような作りが多い気がします。その頃は別荘のようなリゾートマンションに替わる施設として設計したからでしょう。そのため共有部分（ロビー、浴場、レストラン、遊戯施設）が貧弱に見えます。また、部屋もワンルームマンションのように狭いところが多い。

箱根翡翠、有馬、伊豆山、京都、軽井沢はこれらとは一線を画しています。
相互利用券でオールドからニューへの利用はあっても、逆は少ないのかもしれません。

>>6496 匿名さん
とても興味深いですね。
エクシブのことは気になるので参考になります。

>>6511 匿名さん

となりの掲示板では東急の会員の方の質問も歓迎しますよ。
よければいつでもいらしてください^_^

エクシブオーナーだけれど、東急ハーベストクラブに興味があるものより^_^

ここを購入する時、エクシブもちょっと気になりました。
ちょうど友人が持っていたので話すと「ベイコートならいつでも使えるよ」と言ってくれたのですが、担当がどうのこうのという話がなんだか面倒そうで(苦笑)
結果、わかりやすく、金額的にも暴落しづらいであろう東急に決めました。
ハーヴェストの気楽さが一番自分にあっている気がします。

東急は、休前日前は、ホームでもとりずらいし、連休だったりすると、まず取れません

正直、そこが予約取れる会員権は、魅力ですね
軽井沢ビアラの会員になって、今年初めてホームができたから、さぞかし、取れるものと思っていたら
相互利用の時と、連休だと変わらないので
ちょっとがっかりしたのは、事実です

1000万からのお金だして、結局連休に使えないなんて
と思ったりしてしまいました

あら、グチになっちゃいました

その辺り改善できないかな？

>>6513 匿名さん
6512です
そうなんですね
気になる事があればいつでもお隣にどうぞ^_^
ここでエクシブの話を長々とするとスレ違いになりますので^_^
お待ちしています。

>休前日前は、ホームでもとりずらいし、連休だったりすると、まず取れません

数あるリゾート会員権の中でハーヴェストが最も休前日の予約が取りにくいと思います。
次はエクシヴの離宮シリーズですが、軽井沢クラスならならいくらでもＯｋです。
他のリゾートでは、これほど取れないところはないと思います。

>>6516 匿名さん

それは根強い人気があるってことですか？
それとも販売過多が原因ですか？

ハーヴェストの会員で相互利用で、南紀白浜、浜名湖、静波、天城高原、勝浦に今年何人が利用したでしょうか？
また前記の会員が相互利用で、伊豆山、箱根、軽井沢、京都をどのくらい利用したでしょうか？
ハーヴェストは多い会員数とみんなが使いたい利用施設が偏在していることが問題だと思います。

>>6516 匿名さん
その理由はなぜだと思いますか？
持論があるなら是非聞きたいです。
他の方でも構いません。

>>6518 匿名さん
なるほど。分かりやすいですね。

ホーム制を主旨とするハーヴェストクラブなのに、「相互利用が利用困難」と言う事を前面に出して予約し難さを主張するのか理解できません。
私は、相互利用では自分が期待する水準で予約できないと思い、金額が高い事を納得して人気施設を購入しました。

>>6518 匿名さん

課題と思われている点が「利用したい施設が偏在」ならば、貴殿のご要望はエクシブ同様のグレード制でしょうか。現在のハーヴェストクラブに当てはめれば、HVCとVIALAの2グレード制と言う事でしょうが。
恐らく、エクシブと同様の仲介会員権価格状況となるでしょう。それを望む人はあまりいないと思いますし、特に人気施設のの会員権保有者は反対するでしょうから、上客の機嫌を慮る東急もそんな方向には向かわないと思います。

>>6514 通りがかりさん

予約を取りずらいとは、部屋の種類によっては空きがあるものの希望の部屋が人気で取り難いと言うことなのか、いつでも予約できると思っていたら実際には3ヶ月前の開放日でなければ取り難いと言う事なのか、相互利用並みに9:30でなければ取り難いと言う事なのか、色々分からない事があります。
少なくとも1部屋12人での共有なので、みんなが利用したい日はそれなりに取り難いのは自明で、その辺りの認識ギャップがあるのかも知れません。

6518ですが、6517さんの疑問に対する見解を述べたまでで
「貴殿のご要望はエクシブ同様のグレード制でしょうか」なんてことはこれっぽちも述べたつもりはありません。

＞「相互利用が利用困難」と言う事を前面に出して予約し難さを主張するのか理解できません。

これはハーヴェストの最大の売り物「誰でもどこでも」をそのまま信じる人がいるかの問題です。その点では理解できます。

リゾート会員権を購入する人は当然色々の会員権を調べますよね。金額や値上がり、値下がりだけではなく、退職者の平日利用は置いといて、現役なら休前日の予約のとりやすさも調べたと思います。

そうすると、ハーヴェストはホームと相互、エクシヴはフローテング期間、ザグランはそのままで、カレンダーを見ることができます。

ならば、どこが、休前日を取りやすいか一目瞭然なので、購入してからこんなはずじゃアなかったというのはいかがなものでしょうか。

>>6526 匿名さん

> 「貴殿のご要望はエクシブ同様のグレード制でしょうか」なんてことはこれっぽちも述べたつもりはありません。

お気になさらないでください。貴殿の書き込みから想像した話の展開です。仮に貴殿の考えがこうであれば、と言う仮定のはなしです。

＞その是正にはオールドハーヴェストの魅力度アップが必要です。営繕維持だけでは限度がありますよね。

全くその通りです。ハードの大幅なリノベが必要ですがそれには莫大な費用がホーム会員にのしかかります。

それならば、ソフトの改善でどこまでできるか。全施設同一料金を謳っていますが、レストランはまちまちです。例えば、平日一泊二食で8,000円を切る宿泊プランを打ち出し、そこそこの料理を出せばよいと思います。

伊東園グループのように飲み放題とは言いませんが、そこに対抗できる価格を打ち出せば
少しは客も帰ってくると思います。

6527さんのような見方もあると思います。

ただ、「相当な割合で東急持分が存在していて、思うように大規模修繕費用を徴収できていない」のではなく、多くの会員がいるから費用が徴収できないのではないでしょうか。

また「会員不足など、ホーム制であるが故に手をつけられない」ではなく、相互利用券がある以上必ず需要はありますので会員不足になれば価格が下がって、新規な会員がうまれますから、その心配は少ないかもしれません。

オールドハーヴェストは恐らくすでに存在価値が少なくなって寿命を迎えているのかもしれません。それでも多くの会員を抱えていますから今後どうするべきか、考えている東急関係者見入るでしょうが、シビアな独立採算をとっていないので先送りが実体かもしれません。

>>6527 匿名さん
>>6530 匿名さん

区分所有システムであれば、その施設改修・改築の費用を会員も負担すべきは、ハーヴェストでもエクシブでも契約書に謳われていて、たしかに原則はその通りです。それでもエクシブのほうは会員に頼ることなく大改修が順次行われており、レストランもリニューアルを繰り返して魅力アップに努めています。むろん企業ですから選択と集中は当然として、東急ももう少しオールドハーヴェストの魅力回復に投資すればいいのにと思わざるを得ません。

旧施設は放置したまま寿命が尽きるのを待つのみというのはでは寂しすぎるというか、もったいないと思いますよ。今度、鬼怒川にVIALAを作るなら、併せて本館にも手を入れて欲しいところです。まさかリゾートトラスト社に出来て東急には困難なほど経営に困っているわけではないでしょうし (^.^)

>>6527 匿名さん

付け加えれば、もしも仰る通り東急の持分が多くなっているのなら、何の縛りもなく自前で自由にリニューアルする絶好のチャンスです。

伊東も数部屋だけのリノベで済まさず、温泉付きでなくとも更に大規模な改修をやればいいのにと思っていました。せっかくレストランまで手を入れたんですしね。

不人気施設は施設の古さが不人気な一番の理由ではなく、使い勝手の良く無い立地にあることだと思います。
不人気のほとんどは、前の世紀に開発した東急グループのゴルフやマリンスポーツを中心にした開発エリアに併設していて、交通不便な立地だということです。
いくらお金を掛けて施設を新しくしても、立地不便が改善されることはなく、お金の無駄使いになる、それを今の東急不動産は分かっているから大規模な改善はできない、してもリターンが得られない、だからやない。それだけのことでしょう。
それよりも、人気のエリアに新しく開発する、という方針なんだと思います。
2000年以降の今の人気施設は、その方針のもと実績あげてますよね。
人気施設の会員としても、不人気施設にお金かけるより、新しい開発を望んでます。
ではないですか？

30年前に設計されたオールドハーヴェストは、団塊世代のファミリーを対象にしたものだから、今の30代には受け入れられないかもしれませんね。
現在の利用者は、中高齢女性が多いので、ターゲットの見直しが必要でしょう。
例えば、ロビーの応接セットをカジュアルな物に変更し、コーヒーやジュースを無料で提供するラウンジに変える。
風呂は運び湯の温泉に変える。
最新のマッサージチェアーを増やす。
女性が利用しないドライサウナをミストサウナに変える。
マイカー利用は少ないので無料シャトルバスを充実させる。
夕食はスモールポーションにし、5000円以下、朝食は1000円にし、一泊二食で一万円以内に抑える、
等々
なんと言っても、３０歳も年上なんだから、外観で厚化粧して若いハーヴェストと勝負しても勝ち目は少ないでしょう。

どうせなら、個々の建物の所有権を持った多くの会員も巻き込んでの意見交換などが出来る環境だと良いのではないでしょうか?
独立採算制というほどではなく、けれど、権利のある者が意見を出す、という形に。

浜名湖ハーヴェストの近くにかんぽの宿三ケ日があります。ミニ会席付で10,000円で露天風呂ありの天然温泉です。
これに、ただの風呂のハーヴェストが勝つ事は至難の業でしょう。
既に大方の減価償却が終わっているオールドハーヴェストはよほどソフト面を充実させるか、静かに安楽死を待つしかないのでしょうか。

>>6535 匿名さん

個々の見直し内容やターゲットの設定には議論の余地があるにせよ、私のいうハード・ソフトの改革とは仰る通りのことなんです。外観のことなどではなく、時代に即した個性ある魅力の創出と、それに伴うリノベーションが必要だとおもっています。

先日も書きましたが、オールドハーヴェストは共通の基本設計が画一的であるため、それぞれの特質にあった魅力に欠けています。当時はそれでも通用していたのですが、今や周囲のグレードも高くなって完全に時代のニーズから取り残されています。

その点、当初から贅を尽くしたエクシブの施設は、好き嫌いは別にして離宮シリーズにも対抗し得るレベルを保っていますが、ハーヴェストの場合は新旧でグレード感に差があり過ぎますよね。有り体に言えば、オールドハーヴェストはすっかり安っぽくなっちゃったんですよねー (^.^;

>>6534 匿名さん

仰ることには同意します。リゾートに対する意識やニーズが変わってきましたからねぇ。ただ、この議論の端緒は、新規施設に人気が集中して予約が取りづらい中、オールド施設の魅力をあげて会員の利用率をアップさせれば、それなりの緩和策になるのではないかということでした。新規開発では会員数を増やすだけで、今の状況は改善どころか悪化させてしまうだけでしょう。

もともとゴルフ場やスキー場、マリンスポーツと併設であれば、足の便は二の次にならざるを得ませんでした。当初のリゾート計画なら当然の立地だったわけです。そのニーズが変わってきたら捨て去るのみでは、あまりに企業としては見通しも悪く無策に過ぎると思います。その環境や施設を活用して新たな需要を創出してこそ、プロのリゾート開発と言えるのではないでしょうか？

HVCスタッフブログの軽井沢で、中庭に大きなツリーが設置されたり、焚火が始まった記事がありましたが、夜のグリーンフィールドがとても良い感じになってそうですね。
凍てつく冬のテコ入れを頑張ってるのでしょうね。
VIALA部屋からもVIALAラウンジからも見えないのはとても残念ですが。。

当面行く予定が無いので、軽井沢に行かれる方がいらしたら、写真をアップして頂けると嬉しいです。

>ハーヴェストの場合は新旧でグレード感に差があり過ぎますよね

旧として。浜名湖、勝浦、静波、伊東、鬼怒川、蓼科、明神平、箱根甲子園に泊まりました。
新として。軽井沢、伊豆山、箱根翡翠、京都、有馬に泊まりました。
間として。旧軽、那須に泊まりました。

これらがほぼ同一料金なら、グレード感ありすぎです。
旧は6537さんのように近場の安リゾートのほうがましなくらいです。
新は近場の高級リゾートに匹敵します。
会員権の値段は１０倍違うのに、これらが相互利用できるのは公平であり、不平等のような気もします。

旧は実際にリノベーションできるのでしょうか。

ザグランの伊良湖のように畑の真ん中？に作ってしまった施設は来客が少なく現在年間半分は休館中です。
ランニングコストを下げるために季節稼働や、平日休館、レストラン廃止も必要かも。でもそうなればさらに、閑古鳥が鳴くことになるかあ。

＞静かに安楽死を待つしかないのでしょうか。

リゾート会員権の安楽死とはどうするんでしょうか。
施設を廃止すると決定し、二束三文の清算価値をオーナー会員に分配となると雀の涙の見舞金程度でしょう。
立て直すとすると、莫大な追加費用がオーナーに要求されます。
いずれ、避けて通れない道ですが、何か妙案はあるのかな？

＞何か妙案はあるのかな？

オーナー会員から、現在の流通価格で東急が買い取って、償却するしかないのではないでしょうか。

>>6541 匿名さん

ザグランの閑散期には容赦なく閉める！という対策はある意味英断だと思います。
ザグランは料理にこだわり、利用料金は安く提供する。この一点にぶれない経営は独自の路線を歩んでと思います。
なのでここの掲示板の皆さんなら不満も多いと思いますが、ザグランのメンバーさんたちは十分納得さらているようです。
ハーベストは確かに格差はありますが、ホームでない限り休日前の予約は難しいいわけですから、新施設の会員は十分価格に見合ったサービスを享受されていると思います。
旧施設の先行きを心配するのは旧施設の会員さんにお任せしていて良いなではないのかなと思っています。

会員資格保証金だけ返されて、解散じゃないですか？
以前は、クラブ存続期間が募集要項に書いてあった気がするけど、預託制の施設だけだったかな？

旧軽井沢、那須、箱根甲子園、箱根明神平
これはさすがに旧ハーヴェストではなく、2000年以降の新施設だと思いますが・・・

人気もありますし、仲介価格も上位です。

旧施設の会員権も、相互利用で平日休める方には大変価値のある会員権だと思いますが。
先の方がおっしゃっているように、グレードが全然違う所に、新施設のホーム会員と同じ価格で相互利用できる、十分価値があると思います。
最近旧施設の価格が上昇しているのも、そういう使い方を理解している方の需要が多いんだと思います。ホームの旧施設は使わずに。

ハーヴェスト新とザ　グランの両方の会員です。

ザグランというのはちょっと違和感あります、ザ　グランと言って欲しいなぁ(笑)
ザ　グランの話題が出てきたのは初めてですね。
ザ　グランなら桜と紅葉時の京都でも、お盆休みの軽井沢でも余裕で予約できます。
冬の城崎はカニの大盤振舞でびっくりしますよ。

ハーヴェスト新は、それだけの良さが十分あるし、ザ　グランはその補完として
使ってます。

正月三が日で相互利用で予約が取れるハーヴェストは、静波、浜名湖、勝浦の旧御三家です。

6544さんの書いているザグランは3施設を除いて全て予約可能です。比較的新しい河口湖は３日とも空きがあります。

ハーヴェストを購入する時は、あまり調べずに何とかなるだろうと思っていました。

現実はなかなか厳しいですね。

ハーヴェストは人気のある、伊豆山、軽井沢、旧軽、翡翠、京都、有馬より、それ以外の施設の会員数が多いですね。それに40%を占める法人会員も大挙して、人気施設に殺到しますから、休前日や特定日はごった返します。

それを承知して購入しないと、こんなはずじゃなかったという事になりかねません。

軽井沢に子供を連れて行ってやりたいと考えていました。
しかし、休前日や特定日しか利用できない、サラリーマンや学齢期の子どもがいる場合は、よく行く施設のホーム会員にならなければ利用価値が低いという事は分かりました。しかし、人気施設の会員権は1,000万円近くして、住宅ローンのある身ではなかなか買えません。

ここで、休前日でも予約のできる他の会員権を知り、ちょっと調べてみようと思います。焦って旧施設の会員権に飛びつかなくて良かったと思います。

>6551のお父さんへ

　グランの軽井沢は、建物は古くて保養所みたいですが、敷地は広いし
　軽井沢駅から歩いて行けます。アウトレットも徒歩圏です。

　今年の７月の土日に会社員の息子夫婦がグランの軽井沢に２泊しましたが、
　一番安い夕食でも満足してました。朝は車で浅野屋さんに行ったようです。

　小さい子ども達には豪華なホテルでなくても十分です。将来は、ハーヴェスト新に
　乗り換えれば良いと思います。

>>6544 匿名さん

旧施設の先行きを心配してるんじゃなくって、新施設への人気集中を分散化させるためにも、旧施設の魅力をアップしようという話だったはずです。

それがいつのまにか安楽死の話になってるし。。。新施設の会員さんって、自分のホームさえ利用できれば満足なのでしょうか。あまり他の施設には興味はないんでしょうか？

>>6553 匿名さん

旧施設を放っては置かないと思っています。
楽観的な性格なので。
しかしながら、旧館か一泊二食 9,800で
安物のバイキングが並べらるようになったら、行きますか？
私は願い下げです。
少し高くてもいい
作法がのんびりできるから。
と考えるのはおかしいでしょうかねー
安くてキャンプに毛の生えたような旅行に連れて行きたくて、東急のメンバーになったわけではないので。

↑ 作法 → その方

>自分のホームさへ利用できれば満足なのでしょうか？

当たり前ですよ、その為に高い会員権を買ったのですから。

逆に、旧施設を購入した人は相互利用で人気施設さへ利用できれば満足なのでしょうか？

旧施設の活性化の第一歩は、そこのオーナーがまずホーム券は自施設で消費することです。
自分の処は殆ど使わずに、他の会員に来てくれでは虫が良すぎるかも。
そして、相互利用券で他の旧施設を巡って下さい。
そうやって、自ら動く事が必要かもしれません。

>>6556 匿名さん

そりゃそうです
でも今仲介で安い旧施設を持ってる人はとりあえず、東急の会員になって、相互利用を狙っての購入だと思いますよ。
だから、祝日前にほとんど取れないことに気がついた時には少なからず後悔しているのではないですか？
どなたがおっしゃっているように全面改装、完全リニューアルなんてするならもう少しづつ手をつけ始めているはずだし、無理な相談。
じゃぁ、施設は古いけれど、よそでは絶対に味わえないような食事を安く提供する。
又は、魅力のある企画を立てて、行ってみようと思わせないとダメですね。

他社で恐縮ですが、エクシブ鳥羽は船をチャーターして船上から花火を見る企画や、伊勢神宮まで送るサービスなどが好評です。
スタッフの対応もどのエクシブよりも気持ちいい振る舞いに注意しているようです。
独自路線で旧施設もやれることは沢山あるはずですね。
旧施設の会員さんが旧施設を盛り上げると言うより、逆に新施設の人を旧施設に行きたいと思わせることが大切ではないですか？

ホーム制を採っているハーヴェストでは、オーナー施設の利用を第一に考えるはずですが、最近の旧施設購入者の中にはハナから人気施設利用をメインに考えているようです。

退職者等で平日利用がメインならば、それも問題ないでしょうが、そうでない人は購入後の人気施設の休前日予約が相互利用では事実上不可能な事を知り愕然とするようです。

止むを得ずホーム施設に行くと、駅から遠い、温泉はない、周りには何もない、館内レストランは高い等々であまり行かなくなります。

そこで使わない利用券をヤフオクにだしたら意外に応札されたので、以後はせっせと出品し、せめて年会費分は回収しようとしているのかもしれません。

選択と集中は企業経営にとっては不可欠ですが、リゾート会社には適応されない様です。

最初に作った施設の稼働率が100%になる事は、平日に大半の会員が利用しなければならないので有り得ませんね。
しかし、その施設の会員以外が利用すれば稼働率は上がります。

人気施設の利用者は、そこのオーナーだけではなく背後に10倍以上の潜在利用者がいるのです。

東急にとっては、旧施設のオーナーは、新施設の稼働率を上げるためにも必要なので、相互利用券で手なづけているのでしょう。

その点においてザ グランの戦略は成功していると思います。
稼働率の悪い施設の中でさらに閑散期はあっさり閉めてしまい、無用な赤字を抑える事が上手です。
ザ グランの会員さんもそれをよく理解されており、クレームは少ないと聞いています。
私はザ グランの会員ではないので友人の会員から聞いた話しなので、また聞きですが。
友人の紹介で数回ザ グランを利用しましたが、施設は旅館のようですし、レストランも食堂とまでは言いませんが、高級感などありません。しかし安くて美味しいし、各施設の料理長が競い合って美味いものを提供しようとしている事がよくわかります。
ハーベストの旧施設は施設独自の努力があまり見えてこないないので、魅力に欠く施設となり、利用券がダブつくのでしょうね。
歳をとって平日利用できるようになるまで、塩漬けにするならば、せめて年会費くらいは回収したいと考えることは無理もないと思います。
予約付きは論外ですよ。
もちろん。

>>6560 匿名さん
施設毎の収支はみたいですね。

定年組が増えたら平日利用が増えるかなと思いきや、昨今は定年のゴールがどんどんずれてきていて、今や70歳まで働くのも当たり前、年金も朝から早かれ大体70歳開始になるでしょうから、結局ホーム制は維持されるんだろうなぁと思っています。

>>6561 匿名さん

ならばターゲットは主婦ですね
エステのクーポンや魅力的なブッフェ
フリードリンクにはカクテルも必要ですね
もちろん見て美味しいデザートも^_^
可愛いアメニティやお土産も必要ですね

それとも日帰りのランチプランかな
もちろん送迎バスは欠かせません

当たり前のことを言うな！って誰かに怒られますかね？

いっそのことレディースの専用施設まで踏み込んだらどうかとも思います
まぁ施設の会員さんがいるのだから無理でしょうが。

うちの家内は女性用のパウダールームが混み合うのを嫌がります。
男は着いたらすぐに風呂に入り、さっぱりして食事を楽しめますが、女性は化粧を落とすのが嫌なので、食後に集中するからです。
朝も同じです。
朝食前は大混雑だそうです。
その点レディース専用の施設ならその辺り気にしなくて済むので、大いに羽を伸ばせるそうですよ。

>魅力に欠く施設となり、利用券がダブつくのでしょうね。

そこが東急の弱みです。
利用券が不足するほど楽しめればよいのに、特に旧施設は半ばほったらかしですから。それで、「余った利用券をヤフオクで売ってはならぬ！」なんて言っているのですからひどいものです。
旧施設のオーナーは多くが利用券を持て余しているでしょう。
東急よ！取り締まる前に、みんなが利用したくなるようにもっと魅力的な施設に改良しなさいよ。

>>6562 匿名さん
うちの奥さんも似た話してます。
お風呂の混雑！ハンパないそうです。
改善策では大浴場を3個作って、いつも2個は女性用、とすると評判なると思います。
女性喜ぶの間違いないです。
でもそれは人気施設で必要なことで、
お客さん少ない旧施設は必要ないか。

仮に全施設の平均稼働率が５０％とすると、利用券の半数が余るわけです。これは友人知人に譲渡した結果だからもう配るところもない。こうなったのは
・人気施設の予約が取れない
・ホームの魅力がない
からです。

しかし、東急は利用券を不特定多数に売るなという。服を着せたままプールに投げ入れて「泳ぐな！」というようなものです。

実際ヤフオクで売却することにより
・年会費のいくらかが回収できる
・ハーヴェストの稼働率が上がる
・購入者も年会費不要でハーヴェストの利用ができる
となっています。

実際には東急が取り締まりに躍起となっていないのもその辺が理由の一部のようにも思えます。

＞お風呂の混雑！ハンパないそうです。

私も妻から聞きました。伊豆山の露天風呂なんか四方にずらりと並んでいて、真ん中に入るしかないそうです。先日数えたら１８人入っていたとか。

洗い場も、パウダールームも大混雑でドライヤーも順番待ち。

しかし、サウナには誰もいない、本当にいないそうです。

妻の要望はサウナと水風呂を廃止し代わりに間仕切り付洗い場を増設。一部脱衣かごが高すぎる。パウダールームの増床、女性専用のマッサージチェアの増設。荷物が多いためタオルの浴室常備等々男には考え付かないことばかりです。

>>6566 匿名さん
奥様のご要望事項に同感です。全く同じ事思ってました。付け加えるなら、シャンプー、コンディショナー、クレンジングにもこだわって欲しい。クレンジングは脱衣場ではなく洗い場にも置いて欲しい、ですかね。

やはりどちらのご婦人も同じ悩みをお持ちのようですね^_^
新施設でも平日の稼働率はあげたいですね。
平日利用できるのは女性かお年寄り
又は学生
三者の共通点を探すことは難しいいですが、あえて言うならは
第1に足がない事
なので送迎バスは必須ですね
第2にブッフェスタイルが好きなこと
こちらはお年寄りには当てはまらないので、オーダーバイキングが良いのかなと思います
ライブにすればなおいいと思います

旧施設稼働率をアップさせるアイデアで費用をかけないで直ぐにできることを思いつきました

朝ごはんを特別なものにする
朝ごはんの美味しい旅館やホテルは印象に残ります。

ホテルピエナ神戸は日本一朝食が美味しいホテルとして有名です
城崎温泉の招月亭の朝食もバイキングですが素晴らしいです

いかがでしょうか
朝食の美味しいホテル日本一を目指す
女性やお年寄りに喜ばれる施設日本一を目指す
このようなコンセプトで旧施設の復活を目指すというのは^_^

女性目線の記載、全くその通りだと思います。
ハーヴェストや東急のリゾート関連部署に、女性管理職が見当たらないことも問題なのだと思います。
アンケートについても、男性会員が圧倒的に多いでしょうから、その目線の回答になってしまいます。
なので女性目線の改善がなかなか出てこない。

グループで旅行に出かける場合、その決定の多くは女性がしているという調査結果を以前目にしたことがあります。
学校の冬休みなどの時期も、平日にはお父さんは置いてきぼりでお母さんとお子さんで行くことも多いです。
食品の開発においても、女性中心に調査がされています。
一般の古いホテルがリニューアルされている所は、まず女性受けを良くされてますよね。
東急って意思決定が相当に保守的なとこのようですので、唯こうした方がいいと誰かが言ってもダメでしょうから、来館者の全女性対象にアンケートをとるなどして改善点を明確に認識して頂きたものです。

それと、均一価格はそろそろ変更に向かった方が良いと思います。
実際、既にラージルーム料金など、均一では無い価格が出てきてますし、
平日と祝前日の価格差。部屋の眺望による価格差はあるべきだと思います。
今回の軽井沢など、中庭ビューと駐車場ビューでは価格差をつけたら良かったのにと思っています。

ハーヴェスト伊豆山とエクシヴを持っています。
妻はエクシヴ派です。主な理由は
①ハーヴェストの浴室がいつも混んでいる
②ハーヴェストのアメニティ類が貧弱
③ハーヴェストは風呂に行くのに私服か浴衣しかない
④ハーヴェストのラウンジが貧弱で無料の飲み物も少ない
等々です。
男の私はそれらは全く気にならないのでハーヴェストで十分だと思っていますが、結果いつも一人利用です。
おっさんさん一人でレストランも貧相なので、喜楽で一人飲みか外食となっています。
まあ、誰にも煩わされず、のんびりできてよろしいのですが。

>>6569 匿名さん
相互ですが伊豆山はとても使いやすいです。
急遽のお休みで平日ゆったり過ごしたい時はVIALAが空いていなくてもラージを指定できるし、お風呂が混んでいる時間は家族風呂が二つあるので借りやすく、ポイントカードで半額だし。
どこもこんな感じで使えると嬉しいなあと思います。

私も伊豆山や旧軽井沢など一人で行くこともあります。広い部屋をコスパよく泊まれるので重宝しています。

やはり、レストランの価格をもう少し安くしてほしいです。
一年に一回だったら良いかもしれませんが30回の枚数分、あの料金だと考えものです。
ブッフェ以外で、\3000-\5000 くらいの夕食も希望します。

訂正します。
3000円から5000円です。

>>6573 匿名さん

私もレストランの価格は安くしてほしいです。
しかし、ホテルレストランの場合、回転も1ないし2回だし、一人当たりのスペースも十分広くとっています。
となればある程度の客単価は仕方ないとも思います。
安く泊まってレストランも安くでは運営が成り立たないのかもしれませんね。
上手に外食もいい取り入れて、たまの贅沢でホテルのレストランをご利用なさってはいかがですか。
ただ、コスパの面では一言あります。
ハーベストのお料理は値段に見合ったものとは言い難いと思います。

>>6568 匿名さん

金かけずに美味しい朝食って、どうやってやるの？
ほんと、思い付きですなぁ。

>>6573 匿名さん

単価下げると揚げ物と炭水化物ばかりのメニューになるから、下げなくていいよ。

>>6576 匿名さん

そうですねー
思いつきです
このくらいのことしか思いつきません^_^
でも、厨房やレストランの内装など、ハード面でのコストはそんなにかからないと思いますよ。
季節ごとに良い材料を仕入れて、工夫を凝らすことで実現できませんか？
私は調理人ではないですが、それこそが調理人の腕の見せ所だと思いますよ。

>>6569 匿名さん

参考になるご提案ですね。
前半は大賛成、
後半は・・・です。

ハーヴェストの均一価格とホーム会員重視の予約システムはこのクラブの使い勝手の良さの根幹だと思ってます。

旧施設の、ここしかない美味しい朝食は大賛成です。

>>6579 匿名さん

ここしかない美味しい朝食^_^
でしょ
嬉しいですよね

ハーヴェストのレストランに行くと、従業員の数が多いなぁと思います。バイキングでもやたらと多くて、次々と皿をとっていきます。暇そうに立っている者も見かけます。

伊豆山の夜食を利用すると、客より従業員の方が多い時があります。
サービスなのでしょうが、適正人数にして、単価を下げた方が客も煩わしくなく、有り難いですね。

比較の対象とはなりませんが、あの伊藤園では倍のバイキング客を二人くらいでさばいています。

また、料理もフルコースが多く、もう少し簡素なバージョンも提供するか、アラカルト等の選択肢があればと思います。

もちろん、現状で満足な方はそのままオーダーすれば良いのです。

>>6581 匿名さん

うーーん
ハーベストの会員としてはそことは比較したくないですねー
やはり会員制ホテルとしての一定のレベルはキープしてもらいたいです
安さを競うのではなく、質の違いで勝負してほしいです
そうじゃないとハーベストの会員になった意味がないですし

アラカルトは充実させてほしいです

>>6581 匿名さん

すみません
反対です
私はハーベストに行った時はゆったりとした時間の中で食事をしたいです
レストランには自ずとコンセプトがあります
ハーベストは十分とは言えませんが、会員制ホテルでの過ごし方を提案していると思いますし、そうじゃないと困ります
あくまでもそのなかでの努力じゃないと本末転倒になり、会員は今とは別の不満を持つようになると思います
高いと思われる方は外食していただくしかないです
たとえそれがバイキングであってもです

先程書かれていた特別な朝食や女性目線での展開には賛成です

ハーヴェストに生産性の向上はいらないでしょ。
スタッフ減らされて、その分サービスが低下したら本末転倒ですよ。

部屋にネスプレッソマシーンを置いて欲しいと思います。
もちろん有料でいいので。
なんなら、カプセルは自宅から持って行くでもいいですし。
部屋でのんびりコーヒーが飲みたいといつも思います。

>>6585 匿名さん

私もコーヒーは欠かせませんが、さすがにそこまでの要望は考えないですねえ。全室ともなればコストが掛かり過ぎます。せいぜいVIALAのシグネチャースイート限定サービスというところでしょう。エクシブの最上位グレード（蓼科以外）ですら、さすがにマシーンまでは見掛けませんねぇ (^.^;

>>6578 匿名さん

季節ごとに良い食材を仕入れれば、それだけコストが掛かりますから安くはならないでしょう。

でも、逆に高くなっても良いから地場の良質な材料で、さらに美味しい朝食やディナー料理を出して欲しいとは思います。

安く食事を済ませたければ外食なり、あるいはコンビニでも仕入れられますからねぇ。

>>6586 匿名さん
そうなのですか？
会員権購入前はあちこちのホテルに行きましたが、結構置いてあった気がしたもので。
うーん、残念。

>>6587 匿名さん

私もそういう意味で書きましたよ^_^
考えの浅いレスだったのであのように書いただけです。
食材にコストをかけて料理人が工夫をこらし、大規模なリニューアルアル無しに旧施設に魅力を持たせるために、特別な朝食はどうかと提案したわけです。
もちろん夕食でもいいのだけれど、夕食で特色を出すとなるとやはり単価が大幅にアップするでしょうから。

>>6588 匿名さん

あってもいいですね。
喜ばれると思います。
ただしメンテナスが大変そうですね。
エスプレッソマシーンは中が見えないので、誰がいつ使ったかわからないのは少し気持ち悪いです。
毎日きっちりメンテナスしてくれていると信頼できれば嬉しいサービスだと思います。

>>6590 匿名さん
えっと、エスプレッソマシーンではなく、ネスプレッソマシンです。
コーヒーカプセルを入れて抽出するだけなので簡単です。
家庭用なので掃除も簡単、特段美味しいかと言われれば、まあそこそこくらいですが(苦笑)。
車で動いていた時は、小さいマシンを持参していたのですが、車を処分してしまったので最近はコーヒーの禁断症状が(苦笑)。

伊豆山ビアラ、2000万なら売っても良い。

>>6591 匿名さん

ネスプレッソマシンはメンテナスは簡単なのですね。
カプセルを入れてコーヒーが抽出されるやつですよね。
我が家にあるのもカプセルですがエスプレッソマシーンなので、細い管の中を高圧のお湯で抽出する仕組みで、使用する度に洗浄するのが結構面倒なので、同じような仕組みなのかなと勘違いしました。

>>6593 匿名さん
たぶん、そちらのエスプレッソマシーンの方が美味しいかもですね。
うちは、掃除が嫌！とおっしゃる奥方さまなので、迷惑をかけぬよう簡単な方になりました(笑笑)

>>6594 匿名さん

うちもメンテナンスは私の役割です。
まぁ、飲みたいのは私なので仕方ないです。
エクシブの話が出てましたが、エクシブではラウンジでコーヒーやエスプレッソを無料でいただけます。
各エクシブで豆が違うので面白いですよ。
特に軽井沢は地元のミカドコーヒーをいただけるので、楽しみの一つになっています。